Форум
Новости из России (2012)
viooltje: Москва встретила чемпионов мира. Лучшие в мире хоккеисты возвращаются в Россию
Olma: Модераторы, прошу меня простить, если не совсем в ту тему вставила. Просто новость, хоть и про Голландию, но из России Голландца обвинили в шпионаже для России
sweetheart: Российский оборонный конструктор сбежал в Голландию и попросил убежища после стычек на Болотной Активист "Другой России" и ведущий конструктор одного из крупных оборонных предприятий Александр Долматов попросил политическое убежище в Нидерландах, так как на родине ему грозит уголовное дело за участие в беспорядках на Болотной площади в Москве 6 мая.
Ляля: Ага, а теперь голландцы делают из него почти что нац. героя... Думаю, у других было не меньше поводов уехать и попросить убежища. Их тоже арестовывали и квартиры тоже обыскивали. Но почему-то они этого не сделали. Кроме того, если ты живешь в России и стоишь в оппозиции, то заранее знаешь, чем это может закончится. Почитала интервью с ним http://www.gazeta.ru/politics/2012/06/26_a_4643133.shtml Могу сказать одно - если страшно, не иди в диссиденты. Если если идешь, то не линяй заграницу, поджав хвост при первой возможности. Любопытно, что выезду его никто не препятствовал:) Если спецслужбы его "вели", прошлепали что ли? Не верю!
Olma: Так давно известно, что в оппозиционеры, по большей части, у нас в стране идут в поисках мат. благ. Дела эти финансируются и участники очень надеются на благосклонность иностранцев (в частности, Америки). Видимо, США товарища вежливо послали. Он решил прибиться в страну, в которую удалось добраться. Какое убежище? Его жизни ничто не угрожает, от чего убегает? От тюрьмы? От нее не убежишь
Nalee2010: Ляля пишет: Могу сказать одно - если страшно, не иди в диссиденты Многие даже не подозревают, как это страшно. Понять это можно только, когда непосредственно столкнешься с этим. Это одно. Но еще таким образом агентов засылают.
Yulka: Olma пишет: Так давно известно, что в оппозиционеры, по большей части, у нас в стране идут в поисках мат. благ. Дела эти финансируются и участники очень надеются на благосклонность иностранцев (в частности, Америки). Правда что ли? Откуда такая инфа? Можно источник посмотреь?
Yulka: В продолжение предыдущей темы. Особенно рекомендую почитать тем кто осуждает тут парня сбежавшего от нашего "правосудия". «Нечего было на митинги ходить»
halyna: Наводнение на Кубани: число погибших уже 46 человек. "Волна пришла ночью, никого не предупредили". ФОТОрепортаж
Yanito: уже пишут о 67 и 78
drs. Van: Уже больше 100...
Nataly: я вот только не пойму, почему если наводнение из-за дождей, то "пришла волна"? Дожди ведь волнами не падают! Мне кажется, где-то дамбу прорвало или шлюзы открыли в водохранилище.. Посмотрела фото - ужас ((((( и столько погибших!
viooltje: Nataly пишет: я вот только не пойму, почему если наводнение из-за дождей, то "пришла волна"? Дожди ведь волнами не падают! Мне кажется, где-то дамбу прорвало или шлюзы открыли в водохранилище.. Такие разговоры ведутся и написано,что вода сбрасывалась,но только дозированно.Только Ткачев отрицает,что причина в этом.Он объясняет,что вода накопилась в горах,а потом пошла волна высотой до 7 м. Уже говорят о 146 погибших,но еще не всех нашли.В новостях показывают трупы,завернутые в одеяла.В основном это старики,не смогшие выбраться из жилищ.
halyna: [url=http://news.zn.ua/SOCIETY/zapadnye_smi_na_kubani_vlasti_pozhertvovali_lyudmi,_spasaya_neft-105111.html]Западные СМИ: На Кубани власти пожертвовали людьми, спасая нефть[/url] [url=http://news.zn.ua/SOCIETY/zapadnye_smi_na_kubani_vlasti_pozhertvovali_lyudmi,_spasaya_neft-105111.html]Западные СМИ: На Кубани власти пожертвовали людьми, спасая нефть[/url]
Natasha: Еще в инете прочитала версию что региональные власти побоялись, что волна из водохранилища в случае прорыва может смыть"дворец Путина" под Геленджиком. Вот еще некоторые кадры трагедии. Видимая надводная часть
viooltje: Сегодня в России день траура Соболезнования в связи с трагедией на Кубани приходят со всего мира Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/211094
egel: А вы коменты по первой ссылке под статьей читали? Hа 16:00 Мск, в Крымске и соседних городах и сёлах, уже подтверждена гибель более 1500 человек и пропавших без вести ещё около 5000!!! человек. здесь Почитайте, там совсем другая инфа...Неужели это правда? у меня глаза на лоб лезут
egel: Вот еще: Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь. здесь В инете всюду пишут что это тщательно-спланированая акция. Вот опять инфа из комента по первой ссылки: В районе смытого города стоят спецмашины, глушат все сигналы сотовой связи, чтоб информация не утекала. Нижней Баканки и Новоукраинки не существует как населенных пунктов. Люди спасаются на крышах домов. Еды и воды НЕТ. МЧС на вертушках крутится над городом и ОТКАЗЫВАЕТ в помощи жителям, не говоря о том, чтобы вызвать подкрепление на помощь. Людей из города не выпускают, в город никого не впускают. Трупы и машины плавают по улицам. СОБИРАЮТСЯ СПУСКАТЬ 2-ю дамбу. Она не выдерживает. На вопли о помощи, МЧС не реагирует и ИГНОРИРУЕТ под предлогом - МЫ НЕ В ПРАВЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ. Неберджаевское водохранилище находится в Крымском районе Краснодарского края на р. Липки (р. Неберджай) в 8,2 км от ее истока, на расстоянии 10 км от г. Новороссийска и эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК», 1-я очередь построена в 1959 г., 2-я очередь - в 1963 г. Основные параметры водохранилища: Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м Площадь зеркала при НПУ: 0,75 кв.км Полный объем: 8,1 млн.куб.м Полезный объем: 7,2 млн.куб.м Неберджаевское водохранилище стало причиной наводнения. Особенно взяв во внимание его изношенность. Восстановительные работы там давно не проводятся. И система аварийного сброса воды не предусмотрена. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. Если бы вода из водохранилища пошла бы в Новороссийск, смыло бы в море не только людей, но и нефтехранилище. Но почему не предупредили? Тем временем ФСБ удалило эту страницу очевидцев из сети ВКонтакте. Блокирован и кубанский форум http://крымск.рф/,
alika65@list.ru: http://svetliynews.ru/publ/terakt_7_ijulja/1-1-0-117# это мне сегодня сбросила подруга из Москвы. Тут тоже написано что ВСЕ СПЛАНИРОВАНО БЫЛО
Tina nor: Девочки, не знаю на счет Крымска, но у меня сестра в геленджике сейчас с дядей.Я им в первый же день нормально дозвонилась, никакие сигналы не глушились. Они уже вчера на море ходили. В крымске, конечно, хуже, но мне не верится во все эти сплетни с дамбами, хотя бы потому что крымск стоит выше одной дамбы, а вторую с вертолета показывали, что она полная и закрытая, т.е. ее не прорвало. Мне кажется, что слухи несколько преувеличены. по крайней мере, у меня складывается такое впечатление после общения с сестрой.
Mei: Я тоже насчет Геленджика сказать хочу.Мой папа там сейчас в санатории на побережье отдыхает.Говорили с ним сегодня по мобильному.2 дня у них электричества не было и кормили сухим пайком.А так в окрестностях санатория,где он находится,подтопления не было.В центре города было.
halyna: потеряла ссылку, но в статье говориться, что крымске уже было наводнение раньше и тогда погибло 108 человек. за эти годы ни чего не сделали ни системы оповещения и планы эвакуации не разработаны , стоки вод не почищены. а дамба не разрушена, но у нее другая система сброса воды. в заключении говориться, что выброс через эту трубу не мог бы затопить город. но мне кажется, что вместе с обильными осадками и неработающими стоками хорошую долю мог добавить. Что случилось с Крымском
Natasha: Люди говорили что вода пришла семиметровой волной. Дождь волну не гонит. Вообще странно все это, резко вода пришла и резко вода ушла.
Yanito: Tina nor пишет: мне не верится во все эти сплетни с дамбами Посмотрите тут на 40 секунде - автодорожный мост у которого снесен парапет, немного нелогично для ливня Кроме того, описание бедствия "как полная неожиданность" даже в проправительственных СМИ и резкое затопление это тоже нелогично для ливня. Все мы прекрасно знаем, что первая вода пришла около 24 часов -1 часа ночи, далеко не все спять в это время, не заметить подтопление от ливня невозможно. А вот если вода в несколько заходов поднимается очень резко, то это больше похоже на сброс, что бы там не писали официальные СМИ и это как раз и есть "эффект неожиданности". Неофициальные очевидцы в блогах прямо указывают на резкое поднятие воды в несколько этапов. Я не верю ни Путину ни проправительственными СМИ.
viooltje: Сегодня сын с командой выехал в Крымск,они должны были отвезти гуманитарную помощь,вечером буду звонить,распрошу что и как из первых уст,вот что он написал в соц.сети и отклики людей. "по телевизору показывают муру про жертв наводнения в Крымске, там жертв уже больше 2000 чел, УЖАС !!! O l g a 21:13 Ужас Андрей 21:19 Ни один из центральных каналов не говорит правду !!!! В Крымске реально жесть там много моих знакомых, завтра сам там буду. WANTED 21:21 Людей жалко!!! Юлия 21:41 Да,там мрак творится,даже не думала что так бывает.. O l g a 21:47 говорят предупреждение было в виде бегущей строки за час до потопа, неужели нельзя было рупоры взять и проехать о улицам, если нет сиренных установок Юлия 21:51 Так какая бегущая строка на фиг!все нормальные люди в это время спят,а не бегущую строку смотрят!тоже блин придумали выход из положения! Андрей 21:56 Так вот же. 21:57 Завтра утром с 6 -7 сбор на братьев игнатовых и на Крымск. Юля 21:58 ВЕЩИ УТРОМ К 7 ПРИВЕЗУ!!!!!!!! O l g a 21:58 первый канал смотрю говорят водохранилище никак не спускало воду Андрей 22:12 Юля привози, только в 7 уже уедем, чуть раньше приезжай. 22:12 Оля по первому каналу много что показывают, и то что Газпром наше с тобой достояние!!! Юля 22:13 НУ ДА БУДУ СТАРАТЬСЯ СОБРАЛА ВЕЩИ,ПОСУДУ,ОБУВЬ,ПОСТЕЛЬНОЕ Андрей 22:14 Конечно очень хотелось бы что это просто чп, только людям от этого не легче!!! O l g a 22:15 Юля 22:16 ДА НЕ ЛЕГЧЕ НУ СЛАВА БОГУ,ЧТО МАССА ЛЮДЕЙ ОТОЗВАЛИСЬ И ПОМОГАЮТ Андрей 22:16 Молодец Юлька вези !!!! Если что я тоже поеду только чуть позже, мне к 11 в Абинск нужно. Юля 22:17 ОК!!!!!!!!!!!!!!!СЕРДЦЕ РВЁТСЯ НА ЧАСТИ,НЕЗНАЯ КАК?ЧЕМ?ИМ ПОМОЧЬ!!!1 Юлия 22:19 Может и меня всё же отпустят,я бы даже на автобусе поехала бы.. Андрей 22:19 Смотрел чп сейчас по НТВ странные у них официальные данные!!! Считать не могут а такие посты занимают !!! 22:20 Юля я поеду часов в 9:30 могу с собой взять, набери если что !!! Юлия 22:21 Номер напиши пожалуйста Юля 22:22 АНДРЕЙ ДАВАЙ МЫ ЕСЛИ ОТПРОСИМСЯ ПОЕДЕМ Оксана 22:25 Очень очень печально))) такая трагедия))) в сердце скорбь)) Андрей 22:33 Да
Tina nor: И Геленджик, и Крымск находятся в горах, у подножия. Конечно, если с горы поток пойдет да еще и об скалу какую-нибудь ударится волна пойдет. А 7 метров там и не было (волны в смсыле), волны 3-5 метров в крымске, и метр в геленджике. А еще в эти сплетни не верю, т.к. под Геленджиком у нашего патриарха шикарная дача и у путина. Они бы не стали себе гадить
viooltje: Tina nor Почитайте рассказ очевидца,может тогда не будет смешно. Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь. А про волну в 7 м говорил сам Ткачев Путину,это показывали в новостях. Кстати я уже проголосовала за отставку Ткачева,его на Кубани ненавидят,но он крепко присосался,уже много лет не уходит.Когда случилась "Кущевка" его приглашал к себе В.Познер и задал вопрос-не хотите ли добровольно уйти в отставку,всвязи с этими событиями.Но он завилял хвостом,еще бы,ведь Кубань это такая кормушка!
Yulka: По эху москвы говорили что какое-то время назад был там небольшой скандал. Были выделены деньги на реновацию этих дамб, но все деньги разворовали чиновники, на дамбы ничего не осталось. Про тщательно спланированную акцию не верю, а вот про халатность, тупые ошибки и воровство верю: вполне вписывается в нашу действительность.
IRENE: viooltje У меня по мере чтения всё более волосы на голове дыбом вставали! Как же страшно пройти через такое! Уверена сейчас начнут собирать средства на помощь пострадавшим, из которых пострадавшим не перепадёт и копейки! Бездействия "органов" просто поражает, хотя удивляет ли?
viooltje: На въезде в Краснодар есть искусственно созданное Краснодарское водохранилище.Благодаря ему Краснодар как бы сидит на бомбе замедленного действия. цитата из статьи- А в случае прорыва дамбы - в течение 1, 5 часов погибнет около 47 тыс. человек, через 36 часов под водой окажутся более 500 тыс. населения Кубани. А ведь может быть и какая-то диверсия. Если кому-то интересно,можно почитать здесь Ждет ли Краснодар судьба Нового Орлеана? Пару лет назад было также затопление нескольких населенных пунктов в крае.Тогда ходила информация,что из-за угрозы затопления Краснодара воду просто спустили на станицы,спасая Краснодар.Вот так запросто власти распоряжаются жизнями людей,нет что бы все привести в надлежащий порядок.
alika65@list.ru: Письмо очевидца: Ольга Горина сегодня в 18:42 УДАЛОСЬ СКОПИРОВАТЬЗдравствуйте друзья. Пишу не ради сочувствия или в поисках какой-то помощи. Я просто хочу правды!!! Про наводнение думаю уже все слышали, но в очередной раз не единого слова правды. Я не просто хочу рассказать что тут происходит. Я просто кричу от злости т.к. в очередной раз администрация Ткачёва скрыла всю правду. Если у кого-то есть возможность распространить эту информацию - помогите пожалуйста !!! Я живу 60 км. от Крымска, в самом городе у меня живёт тётя с двумя двоюродными братьями. Вчера удалось с ними связаться... То что они рассказали это просто шок и ни единого слова не совпадает с официальными отчётами!!! Во первых оповещение - они живут (точнее жили в 30 метрах от пожарной части) - но даже они не слышали громко-говорящей связи!!! Тётя всю ночь не спала, БЕГУШЕЙ СТРОКИ как говорит глава администрации Крымского района - НЕБЫЛО!!! Да и кому она помогла-бы в 3 часа ночи? 14:44 Теперь жертвы - Какие 170 человек!!!!!!! Таких посёлков как Баканка уже просто нет!!! Посёлка с населением около полу-тысячи человек просто нет!!! Ещё вчера по самому Крымску в водостоках лежали трупы стариков и детей. Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города, леса и рисовую систему куда ушло наводнение пока ни кто не исследует! Только на улице где жил старший брат из домов вывезли 73 ТРУПА. (брат вскрывал дома и помогал доставать трупы. Люди во сне погибали целыми семьями!!! 73 - ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО С ОДНОЙ УЛИЦЫ И ТОЛЬКО САМОГО КРЫМСКА!!! КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ 170 ИТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь правда о причинах - КАКИЕ ДОЖДИ!!! Волна (именно волна) смывавшая саманные дома как спички досдигала - 3-5 метров!!! Лубой здравомыслящий человек понимает что уровень воды от дождя не идёт волной (это я и сам подтверждаю как участник трёх наводнений за последние 10 лет). Я уверен что жители Баканки знают правду - но за пределы Краснодарского края она не выйдет. Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи - мы хотим правды!!!
Vinka: Какой кошмар!!!!!! Когда же государство (в лице сильных мира сего ) перестанут относится к своим гражданам как к мусору??!!! От возмущения и ужаса данной ситуации нормальные слова подобрать тяжело
halyna: Yulka пишет: что какое-то время назад был там небольшой скандал не скандал был, а было такое же наводнение. я в ukr.net вчера случайно попала на статью выводы государственной комисии по крымску. и там в этой статье красным шрифтом было выделенно, что в 20хх(точно не помню) было наводнение, где погибло 108 человек в крымске. выводы сделаны не были, денег след простыл, люди погибли снова. пока я другою статью просматривала, эта статья пропала, ссылок на нее нет. но когда через google хотела ее поискать, нашла записи из одного форума, что 2002 году было наводнение. одни говорят, что тоже трупы грузовиками вывозили, типа сами видели. другии что погибло старушек 30, кто не мог из дома выбежать. тогда и требование жители крымска выдвинули обезопасить город от ст спуска вод с водохранилищ, об угрозе водохранилищ для жителей города. но ничего не изменилось, только интернет стал всем доступен, и замолчать в этом году трагедию не удалось.
tatyana: Попробовала я узнать а что такое этот городок Крымск. Статья в Вики заблокирована доступна только текстовая версия, в которой похоже добавляется факт что на Неберджаевском водохранилище вообще не было шлюзов и поэтому при отсутсвии таковых сброс воды из водохранилища невозможен. Статьи же о Неберджаевском водохранилище воды которого и затопили городок вообще нет ( а была). Как может быть построена плотина без шлюзов, как же тогда регулировать уровень воды непонятно. Похоже факты подгоняются по нужный ответ. Надо будет сестру распросить - она у меня как раз на ГЭС и работает
Yulka: не скандал был, а было такое же наводнение. Одно не исключает другое. По радио говорили про деньги, а не про наводнение. Если оно и было, то значит после этого наводнения и выделили деньги на ремонт, которые украли. Примерно два года назад. Про наводнение ничего не слышала. tatyana Википедия бастует против введения цензуры в итернете... (к событиям в Крымске это не относится).
tatyana: Yulka Надо же и правда а я уж и рот открыла от удивления Спасибо, не знала
Yulka: tatyana У нас в России вообще очень весело стало. С помощью новых законов, принимаемых в срочном порядке в последнее время, объезжают конституцию на хромой козе. Цензура в инете это одно из нововведений. http://www.gazeta.ru/politics/2012/07/10_a_4676113.shtml
halyna: Yulka нашла ссылку, там в конце статьи частично упоминаются события в новороссийске в 2002 году Смерч в Новороссийске и еще статистика за 2002 год Число жертв наводнения в районе Новороссийска растет
halyna: а вот к великому сожалению совдеповская классика жанра В трагедии на Кубани власти обвинили самих пострадавших: У людей притупилась бдительность
fler: Yulka пишет: не хочу жить в стране, где половина населения (по опросам левадацентра) думает как Вы знаете, если бы в Го главном действующем храме, куда люди приходят помолиться несанкционированно выступили бы панки с оскорбительной или как вы называете "просто эпатажной" песней против королевы например, то не думаю что большенству голландцем бы это понравилось .... так что может Го это не ваша страна?
fler: Yulka а вот как бы вы отреагировали если бы по телевизору вместо Спокойной ночи малыши стали бы показывать жесткое порно крупным планом, и ваш ребенок смотрел бы на это с открытым ртом? тоже наверно толерантно?... так вот случай с Пусек в церкви это то же самое для верующих людей... это просто напрос-то оскорбительно, поэтому им срок и дали... пока они в метро и на улице пели(если считать это пением конечно), никто их не трогал... и вообще эпатировать надо с умом, без оскорблений... это относиться ко всем натуралам и геям...
Yulka: fler В Голландии они получили бы денежный штраф, или, на худой конец, мели бы пару месяцев улицы возле этого храма. Вот это б я посчитала вполне адекватным наказанием. Так что Го моя страна в этом плане, а не та, где жаждут крови и волокут на костер тех кто посмел выступить против царя горы, прикрываясь верой и "покушением на духовность" .Фу, лицемерие .
fler: Yulka пишет: прикрываясь верой и "покушением на духовность" .Фу, лицемерие ну почему-же....я например не фанат Путина и Ко, но подобное выступление в церкви меня покоробило... где лицемерие?
Yulka: fler Вы христианка коль вас так покоробило выступление в церкви? Тогда где же в вас доброта и милосердие, присущие христианству? Откуда такая жажда крови?
fler: Yulka пишет: Откуда такая жажда крови? какая кровь? речь шла об 1 годе в исправительном учреждении... не надо сейчас из них святых мучеников делать
Yulka: Я спросила, кстати не Вас, ну ладно, раз Вы ответили Yulka пишет: для вас несколько лет тюрьмы является адекватным наказанием за эпатажную выходку? Вы написали - да. fler пишет: да, адекватно.... надо ж думать где эпатировать! Ваши слова? Не надо теперь казуистикой заниматься и говорить о каком-то исправительном учреждении сроком в год. Они уже в тюрьме,уже почти пол года, будут еще полгода. Им хотят впарить 7 лет. На суд их выводят в наручниках, сажают в клетку и охраняют с автоматами и собаками. И многие "христиане" как Вы этому рукоплещут.
fler: Yulka На суд их выводят в наручниках, сажают в клетку и охраняют с автоматами и собаками. так со всеми подозреваемыми и заключенными поступают... это знаете ли не курорт... инцидент произшел в середине марта, сидят они в КПЗ (или как это место называется) 4 месяца всего... еще просидят 6 месяцев... скорее всего срок им выпишут где-то год, а может и меньше... так-что вполне адекватно... и не надо накалять страсти про жажду крови или 7 лет... и вообще это политическое дело...чувствуете разницу между обычным эпатажем? поэтому так всколыхнуло общественность...
Yulka: fler Вы сами написали, никто вас за язык не тянул, что несколько лет тюрьмы это адекватное наказание за эпатаж. Не надо теперь умалять свои же слова и подменять их другими. Какая Вы "христианка в оскорбленных религиозных чувствах" я уже поняла. То что они сделали называется словом хулиганство и прописано в административном кодексе и ответственность они должны нести административную, а не уголовную. Даже год в тюрьме- это очень много. Но видимо, не для Вас. Они вообще не должны быть в тюрьме, нет такого статьи под которую они подпадают. То что это дело политическое я и без вас вижу, спасибо указали, но у меня и без Вас соображалка работает.
fler: Yulka не надо путать эпатаж со вседозволенностью и хулиганством... и мера должна быть во всем... Леди Гага тоже эпатирует, но как! а за хулиганство наказывают и это нормально... спокойной ночи!
Yulka: fler пишет: а за хулиганство наказывают и это нормально.. Дай некоторым волю сожгут на костре или четвертуют за песню. Спокойной ночи и вам! Дома в своей кроватке хорошо спится.
Shpulka: А насчет этих дур из группы, названия даже не знаю, правильно пусть их еще подержат в изоляторе, может дурь выбьют. Это ж надо было до такого додуматься, устраивать представления в церкви, потом они еще на красной площади песню пели... Позор страны
egel: Shpulka Вам бы лет 100 назад родиться, просто крассный комиссар какой-то
Anina: Здесь упомянули тех двух девушек из скандала (только я не поняла, почему в этой теме ... они лесбиянки что ли?) ... ну да ладно. Я думаю, они денег хотели заработать по легкому и быстрому на скандальной славе ... да не рассчитали, где предел допустимого. Правда, что сами не умны, а никто не подсказал. Знаю реальный случай из жизни - мужчине дали 5 лет тюрьмы общего режима за то, что он ... даже не знаю, как написать ... справил большую нужду на вечный огонь (возложил так сказать). (выходка девиц для православных верующих оказалась чем-то наподобие, если не хуже) Я к тому, что думать надо прежде, чем что-то делать ... головой соображать ... ну и соответственно отвечать за свои поступки. То, что девиц сейчас в тюрьме содержат и охраняют, вполне может быть вынужденной мерой, чтобы от той же общественности защитить, которая в действительности разделилась ...
Natasha: Anina Вечный огонь это "могила", "место памяти". А "храм" всего навсего здание-музей. Не надо путать. Если серьезно посмотреть то половину попов надо пересажать за разные экономические и этические преступления. А вообще дискуссия интересная. Даже не знала что столько молодых теток с деревянными мозгами. Я уже начинаю за Го переживать, понаехали и нос воротят от окружающих. А еще удивляются мусульман которые едут в Европу в бурках и не хотят видеть остальной мир, так вот дамы, выступающие против всего на свете вы тоже ходите в бурках, как впитали то с молоком матери совковость прям не вытравить ничем. Жаль вас, у вас скучная жизнь.
fler: Natasha пишет: Вечный огонь это "могила", "место памяти". А "храм" всего навсего здание-музей. для атеистов да, а для кого-то наоборот ... надо ведь учитывать все мнения....
Yulka: В продолжении темы про Пусек в теме однополая любвовь. Для тех кто не знает - панк-группа из нескольких девиц в храме спела песню "Богородица, Путина прогони". Тут многие оскорбленные христиане ратуют за тюремное наказание и считают что несколько лет тюрьмы адекватное наказание за хулиганский поступок (есть такой в административном кодексе, максимум за него 15 суток). Девиц в наручники и в клетку, охрана с автоматами и с собаками - это нормально. Они, типа, подозреваемые. Мой вопрос - в чем? В терроризме или убийстве? Многие "христиане" в очередь выстраиваются придумывая им наказания одно страшнее другого. Публичная порка - одно из любимых. Но воображение особо верующих рисует более изощренные картины казней. Дай волю на клочки порвут. А что до чувств верующих, меня вот намного больше песней Пусек покоробили сообщения о патриархе всея Руси, с дорогоущими часами (которые, после того как обратили на это внимание, волшебным образом исчезли с фотографий, фотошоп в помощь) и его же попытки отчекрыжить квартиру у соседа. Достойный поступок для патриарха, духовного предводителя храстиан, линчующих панк-группу Пусек! Лично мне фирки из Го намного симпатичнее чем такие "добропорядочные православные".
viooltje: Как справедливо заметил М.Леонтьев в программе "Однако"-"этих шалав надо гнать поганой метлой,причем как можно скорее,еще не хватало мучениц из них сделать".
Yanito: Yulka тема как мне кажется даже не совсем о Ро, а смежная Ро/Религия. Пару месяцев назад почитала православные форумы, которые были больше похожи на времена И.Х. с воплями "распни, распни". В качестве ответов я бы предложила обратить внимание, на то что: 1. Господь поругаем не бывает, а Церков как символ тела Христова в следствии этого же тоже поругаема не бывает, храм же не более чем место для совместной молитвы 2. Имеются Заповеди Блаженства ([Лк.6]22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.) Девчонки не возводили хулу на Бога, а то что молебен был против ВВП, так и опять же ничего оскорбительного не было да и Ро позиционируется как страна свободы слова: "Богородица, Дево, Путина прогони" (полный текст доступен в сети в изобилии), оскорбительным может считать на мой взгляд только эпитет "сука" в адрес Гундяява. Девицы нахулиганили - да, но тут явно административка, а не уголовщина. Стоит напомнить, что согласно последней поправке к статье УК Хулиганство, было добавлено обязательное условие при квалификации - наличие оружия либо предметов, которые могут таковыми считаться. Видимо наш гуманный суд счел оружием микрофоны...
Yanito: viooltje пишет: еще не хватало мучениц из них сделать а судя по всему к этому всё и идет... пройдет время и правление ВВП будет признано тоталитарным, а девушки новомучиницами... так что самое лучшее это да, админ наказание и мести улицы
Anina: Лия Ахеджакова про "самое страшное" о Pussy Riot Думаю, она права в том, что если б спели во славу Путина, тогда бы ничего не было. И в том, что спелась церковь с властью ... это тоже очевидно, причем уже очень давно. Православная церковь, к сожалению, давно себя дискредитировала.
Yulka: Yanito С Пуськами то ладно, они панки, что с них взять. Меня больше всего в этой истории народ поражает. Видимо недалеко мы ушли со времен средневековья и инквизиции, когда народ всей семьей, в лучших нарядах как на праздник ходил публичные казни смотреть. Из моего любимого фильма Тот самый Мюнхгаузен: "Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить."
Yanito: Yulka пишет: Меня больше всего в этой истории народ поражает. И не Вас одну, даже с точки зрения православия, в сущности девчонки ничего особенно крамольного не совершили. Или вот например вариант для "православных" размышлений: в чем больше противохристианского в том, что девчонки "протестанули" в храме или в том что на территории храма имеются учреждения и заведения никакого отношения к богослужению не имеющие, мирские и что в принципе противоречит храмовому обустройству (например мойка автомашин, магазины и тп)? Согласно христианским правилам ничего связанного с торговлей и коммерческими услугами в черте храмовой территории быть не должно, даже религиозные лавочки выносят за территорию. На территории храма разрешено продавать только свечи и лампадное масло, при этом плата считается пожертвованием, так как стоимость не должна превышать себестоимости.
Natasha: Как Киркоров запел в соборе по случаю крестин дочки так ниче, можно а тут прям на кол готовы посадить. Церковь уже давно превратилась из дома господнего в коммерческое предприятие, и в агентов кгб.
Yulka: Так там не только торгуют, но и песни с плясками тоже устраивают, арендуют святое помещение - и ничего. Вот одно из последних событий 1 мая Танцы под Бони М :))
halyna: Yulka в киеве на территории Лавры на днях ресторан официально открыли
fler: Yanito пишет: в сущности девчонки ничего особенно крамольного не совершили. Вот передача Андрея Караулова о Пуси Райт. Здесь приводятся три инцидента с группой Пуси Райт. Инцидент в супермаркете когда они попытались запихнуть курицу себе как бы это сказать... в п...ду Инцидент в зоологическом музее где они устроили сексуальные действия (попросту трахались прилюдно) Ну и случай в Храме Христа Спасителя...
fler: Yulka Natasha Yanito вот вы на самом деле считаете что вытворять все вышеперечисленное это совершенно нормально? ЗЫ... Про коммерциалзованность православной церкви/патрирха/Храма Христа Спасителя согласна на 100%... Но вот что б тааак себя вести в знак протеста !!!!!
fler: halyna пишет: в киеве на территории Лавры на днях ресторан официально открыли а в Дэн Боше в соборе сейчас проводят дискотеки- evenementenlocatie Orangerie... в Маастрихте открыли большой книжный магазин... Еще где-то, не помню где видела кафе в соборе... спрпаведливости ради надо сказать все перечисленные места выглядели очень достойно, без пошлости... хотя дискотека Orangerie в церкве все таки не совсем уместна...ИМХО... так-что это не только православная церковь отличилась...
Yanito: fler пишет: Здесь приводятся три инцидента с группой Пуси Райт. А теперь сами себе ответьте какая связь тех инцидентов с ХХС, кроме действующих лиц? Может как-то будем "судить" в соответствии с инцидентом? В храме одно, в других местах другое, зачем всё в кучу валить? fler пишет: вот вы на самом деле считаете что вытворять все вышеперечисленное это совершенно нормально? Не считаю, однако в настоящее время мы заговорили не об их общем облике, а конкретном случае в ХХС. А то может давайте сразу будем судить впрок, за будущие нелицеприятные песни, проступки и преступления? Дела формируются каждый раз по конкретному случаю и о конкретному составу. Ни одно из их деяний не может квалифицироваться по УК Хулиганство, так как (напомню) обязательное условие для уголовной квалификации - это наличие оружия или предметов к ним приравниваемых. Данная уточняющая поправка была добавлена именно для того что бы различать административное и уголовное деяния. fler я не противник того что бы девушки понесли наказание, только наказание должно быть адекватно деянию. Лишение свободы не есть адекватно административке. А то мы с такими "лозунгами" быстро придем к казни за воровство булки хлеба в мирное время.
Yulka: fler Они - панки, что нормально для панков - не нормально для обывателей. Мое личное оценочное суждение их поступков или их морального облика, как впрочем и Ваше или Караулова, не должно играть никакой роли в решении посадить их или выпустить. Для этого есть закон, в законе прописано кого сажать, а кого нет. Догадайесь теперь для чего нужены законы? Потому что без законов, дай только волю - начнутся суды линча. Сегодя кому-то не понравились они за курицу - так давайте их посадим на кол! А завтра не понравитесь Вы или я, по какой-нибудь другой причине. А то что я считаю ненормальным в этой истории я уже здесь 100 раз повторила. Сидят они ни за что, в законе нет такой статьи по которой они сидят. Закон теперь пытаются изнасиловать и придумать для них статью, чуть ли не за связь с сатаной. Почитать обвинительное заключение, так думаешь что это эпоха расцвета средневековья на дворе. Приводятся какие то выдержки из церковных соборов каких-то дремучих веков, которые они нарушили. Молот ведьм какой-то. А ведь у нас светское государство, разве не? А народ радостно рукоплещет и поддерживает этот бред. Ау, православные, давайте быть последовательными и тоже посадим артистов плясавших под Бони М в том же храме! Но возмущения по этому поводу чейто не слышно. Да уж... не зря видимо говорят что народ заслуживает своих правителей.. ЗЫ. я уж не знаю что, но видимо что-то сдерживает, чтобы не докатиться до окончательного маразма. Может это и страшилка, но иногда кажется похоже на правду. В свое время патриархия распространяла письмо с требованием наказать не только Пусси Раетс но и журналистов об этом событии писавших: Патриархия РПЦ просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя http://www.novayagazeta.ru/news/55108.html - здесь скан Когда стало понятно, что месть девочкам будет беспредельно жестокой, церковь сразу заявила что она никакого отношения к процессу не имеет и что это была инициатива некоторых батюшек а не патриархии. Потом депутат Москалькина предложила судить и тех кто сочувствует. Собственно говоря в Краснодаре, в качестве обвинения я часто слышал "он защищает Пусси Райтс". Это звучало как - "он преступник". В Краснодаре же от одной чиновницы курирующей образование слышал, что "атеист не должен быть учителем наших детей, даже если учит грамоте". ссылка
Yulka: Yanito Думаю, ради такого дела ничего не стоит отменить поправки и теперь из административного хулиганства они плавно перетекут в уголовное (и не важно что закон обратной силы не имеет, ради такого дела будет иметь ) Чего далеко ходить за примерами: теперь по новому закону "клевета" плавно перекочевала из административного в уголовное правонарушение. Теперь попробуй скажи что такой-то такой-то украл из бютжета, будут судить как уголовника.
Yanito: Yulka эх... скоро нас всех посадят...
Yanito: fler посмотрите п-ей Вячеслав Винников о пуськах
Anina: Лично у меня в данной истории сочувствия или симпатии не вызывает НИКТО - ни девицы, ни те, кто их стремится сурово наказать, ни те, кто их рьяно защищает! ... как говорится, баба яга против Как сказал герой обожаемого мною фильма "Изображая жертву" ... к жизни надо относиться серьезно, а не играть в нее. И если ты пошел ... в панки, в гомосексуалисты, в социалисты ... хоть в партию зеленых, то это просто-напросто означает, что это тебе будет стоить. И надо головой своей ПРЕЖДЕ подумать, готов ли ты эту цену платить. И да, к сожалению, многое в официальной церкви далеко ушло от Божьих заповедей, и многие священнослужители не ведут к Богу, как должны, а наоборот - отталкивают ... но, какими бы они ни были, это их ответственность и на их совести, и это не снимает с нас нашу личную ответственность за наши собственные поступки. Всем хорошего дня
Yulka: Anina пишет: Лично у меня в данной истории сочувствия или симпатии не вызывает НИКТО - ни девицы, ни те, кто их стремится сурово наказать, ни те, кто их рьяно защищает! Я бы разделила тут две вещи: личное субъективное мнение о них и их творчестве и мение о беззаконии, которое творится по отношению к ним при поддержке половины населения. Не надо мешать в одну кучу: то, что многие против того чтобы они сидели, не означает непременно что эти люди в восторге от их панковской деятельности.
Anina: Yulka я понимаю и уважаю вашу точку зрения. Но пытаюсь сказать, что здесь всюду перегиб. Одни их в исчадие ада записали, а другие - в великомучениц. Где-то должна быть середина ИМХО. На мой взгляд, девицы по своей глупости (не более) спели не то и не там .... и платят они сейчас за это, я согласна, завышенную цену. Административного наказания было бы достаточно. Но что делать!? Попали под колесики системы и мощной машины власти. Об этом раньше надо было думать, куда лезли ... и если уж лезть, то хотя бы с умом! Со слов Ахеджаковой, у кого-то из них дети есть. Я вообще не понимаю такую безбашенность! А что сейчас их родители переживают! Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... или кого просто подставили ... никто про них не знает, не митингует и в мучеников не записывает. Надеюсь, это скоро закончится ... а девицы извлекут наконец-то урок на будущее.
Yulka: Anina пишет: Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... или кого просто подставили ... никто про них не знает, не митингует и в мучеников не записывает. К сожалению это так, и это печально.
egel: Anina пишет: Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... В России сидят те, у кого нет денег
Yulka: Что мы все о грустном и о грустном, гы..
Yanito: Anina пишет: спели не то и не там спели то и там в силу своих личных убеждений и не нам судить какие они христианки если христианки, а вот о том что храм должен быть вот именно таким какой он у православных, и о том что нельзя петь молитвы своего личного сочинения нигде в Евангелиях не сказано и никем не записано замечу одно, они выполнили одно их основополагающих правил молебна для женщин - они пели с покрытой головой и нигде опять же не сказано как покрывало должно выглядить, говорится лишь о том что женщина должна при молитвах покрывать голову а вот то что они в колеса системы попали тут +100500 и присоединяюсь к Yulka в отношении разделения личного отношения к ним (их поведению и творчеству) и квалификации их поступков
Anina: Yulka ха...так это еще грустнее. Вот вам власть, которая для своей страны и людей не делает НИЧЕГО, а только распоряжается природными ресурсами, как своей собственностью. Один из моих последних российских работодателей пытался возрождать тяжелое машиностроение, делал серьезное оборудование для переработки камня. Это оказалось непосильно сложной задачей. Все развалено, дальше некуда. Невозможно найти рабочих, умеющих работать на станках! И даже когда ему что-то удавалось произвести, то было сложно продать, т.к. рынок заполонен китайским одноразовым товаром, погремушками ... но в 3 раза дешевле. Спросить у Путина ... а что он сделал, чтобы отечественное производство поднять! Ничего он не сделал. Девицы по сути правы. Уже невозможно при такой власти. А поскольку (согласно Писания) всякая власть от Бога, то и молиться надо Ему, чтобы Он что-либо по этому поводу сделал. Они не правы по форме. Я, кстати, посмотрела ролик с их выступлением. Явно и неоднократно слышала богохульное ругательство, которое часто в дебильных американских фильмах можно слышать. Но в тексте, который выложен в интернете, этого ругательства нет. Если бы девицы были верующими, то они бы не позволили себе такое выступление. Ну а церковникам действительно не мешало бы и христианское милосердие по отношению к ним проявить. Глядишь, может бы и они или другие к такому христианству потянулись. А сейчас все только чем дальше, тем хуже. Yulka , согласна, так уже хочется ну хоть какого-нибудь позитива из России
Anina: Что-то филатовское про Федота-стрельца вспомнилось : "Зря ты, Федя, для меня Мой народ -- моя родня. Я без мыслей об народе Не могу прожить и дня!.. Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?"
ksu: Елена Ваенга «извЕнилась перед братьями мусульманЯми» за мИчеть Елена Ваенга возмутилась выходкой Pussy Riot и попала в топы Твиттера. Блогеры активно обсуждают даже не то, что написала певица, а как она это сделала.
Annete2004: В продолжение темы о Крымске, не побоюсь сказать, правду можно посмотреть вот здесь Не пожалейте своего времени. В блогах по запросы "Крымск" на главной очень много информации, не той, что вы видели по телевизору. сегодня по идее 40 дней, а в новостях какие-то пуси, знать не хочу, что это(
Natasha: Annete2004 пишет: сегодня по идее 40 дней, а в новостях какие-то пуси, Сегодня во всех новостях и целый день рассказывают о "героизме" России в войне против Грузии как ее (Грузию) принуждали к миру...
Anina: Natasha подобные ироничные замечания на форуме не уместны ИМХО, т.к. приведут только к ссоре. Я, например, лично была в Абхазии через несколько лет после окончания войны с Грузией и своими глазами видела там последствия "героизма" Грузии. И много чего знаю про те события. И один мой хороший знакомый как раз служил в армии в то время и вынужден был участвовать в войне, тоже рассказывал про "героизм" грузинской армии. Поэтому не надо иронизировать на эту тему. Тема не однозначна, и "все хороши".
Natasha: Anina Какая ирония? Так и говорят что это операция о "принуждение к миру" смотрите чаще свое родное тв ? будете вкурсе событий.
Botashka: Anina Ну что Вы еще на провокации поддаетесь? Не стоит обращать внимания. Собака лает, караван идет.
tatyana: Я очень люблю Грузию. Всегда хорошие воспоминания, гостеприемный приветливый народ, красивый язык. Но вот нашлась интересная статья. Предлагаю вашему вниманию,действительно все очень неоднозначно... Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства
drs. Van: А меня больше поразили новости о... Казанских затворниках-сектантах, 70 человек проживало под землей... В домишке не большом, который как оказалось был вершиной целого айсберга в 8 уровней невентиллируемых комнат!... Как такое было так долго не заметно? Не ужели за 7-8 лет никто ни разу не болел??? Это из ужастиков 21 века... http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120807_tatarstan_sect_extremism.shtml
Yulka: В продолжение темы про пусси, вернее об отношении к ним. Вот один из многочисленных моралистов, поборников нравственности. Тоже оскорблен "кощунницами", Игумен Тимофей, гы. click here А вот и он же. В редакцию «Газеты.Ru» обратилась москвичка, которая попала в ДТП с участием игумена. Она опасается, что дело из-за статуса водителя могут замять. По версии ГИБДД, виновником аварии мог стать священник, который за рулем спорткара BMW с дипномерами врезался в два автомобиля. Очевидцы утверждают, что он был нетрезв и отказался от медосвидетельствования. Юрист игумена настаивает, что он не был пьян, но перед аварией принимал лекарства.
Natasha: Yulka Тут еще Волочкова и Ваенга подключились , одна развратная баба вторая "певица" кабацкого фольклора а все туда же воспитывают.
Nataly: а когда приговор-то огласят? вроде должны уже были, а ничего не слышно... Дадут ведь 3 года, как пить дать....
Gabrielle: Nataly Приговор будут оглашать в эту пятницу в 15 часов по Москве. Тоже думаю, посадят девчонок....
Prinses: http://www.krokha.ru/news/2012-08-17/rossiya-okazalas-na-97-meste-po-sostoyaniyu-zdorovya-natcii По состоянию здоровья нации Россия оказалась на 97 месте. Как говорится, no comment
Yulka: Пусям дали 2 года колонии. Позорище, а не суд.
marinaka: Yulka это не условно дали?
Yulka: marinaka Неа. Колония общего режима. И ведь впаяли бы им и по 7 лет, что в начале планировалось, если бы не поддержка международной общественности. Пу на попятную пошел, когда Тони Блер (или кто то там) ему на ногу наступил, Пу выступил с речью что не надо так уж строго. И сигнал был услышан..
Natasha: Блин какой идиатизм. Те кто сидеть должен пирует на Аврорах, катается на Бентли людей сбивая на лево и на право но не эти дамочки однозначно.
Yulka: Natasha Идиотизм однозначно. Зато теперь многие "православные" радуются и жалеют только что больше не дали.
Natasha: Ну пусть радуются если не умеют думать своими мозгами а живут по указке попов которые их же и грабят.
Yumi: Мда.. Ну и законы у нас, однако. Я, конечно, их панк-молебен не поддерживаю, хотя и считаю себя верующей, но все-таки 2 года колонии это явный перебор Возможно, после обжалования приговора, наказание могут смягчить
Yulka: Yumi Я - православная и тоже себя считаю верующей. И вот мне не нравится что от моего имени выносится приговор. Типа они оскорбили всех верующих, звучит в обвинении. Меня они не оскорбили, и я под их приговором не подписываюсь. Они окупировали звание верующих и православных и еще Христом прикрываются, инквизиторы
marinaka: Я уверена, что смягчат приговор (может, попозже). Слишком многие люди и страны против этого идиотского решения суда
Yumi: Yulka Вообще очень странная ситуация получается, большое кол-во негатива спровоцированно именно тем, как это все показывается СМИ, у людей даже мнения своего нет, хавают все, что по телику показывают. Говорят пуси плохие, значит сажать на 7 лет, и народ это поддерживает. Как же, их чувства оскорбили. А меня больше оскорбляет, когда я читаю новости про то что какой-то игумен целует руки Путину, это вообще мерзость какая-то.
Nalee2010: Приговор - не справедлив. Не по-христиански. Прощать мы так и не научились.Послали бы к ним батюшку душевного поговорить по-душам. Может и раскаялись бы.Раскаяние - важнее тюремного срока! А так - зуб за зуб, око за око. Или дали бы 15 суток за хулиганство (я не одобряю место протеста, все-таки храм) с отработкой в доме престарелых или в онкоцентре. Духовности нет с обеих сторон.
Yumi: Nalee2010 Вы очень правильно говорите, но, боюсь это утопия.. У нас справедливость редко встречается и этот случай еще раз доказывает, что мнения своего иметь нельзя, иначе будет вот так - тюрьма. И очень обидно, когда народ не остается равнодушным - митингует, оппозиционирует, а в итоге все это без толку..
ptichka: господин кудрин на своем сайте заявил, что приговором - нанесен непроправимый ущерб инвестиционному имиджу страны... а мне вот вспомнилось - что Олимпиада то в Сочи - не за горами.. а если учесть что там еще и "конь не валялся" - то как то навевает - в отношении того состоится ли она вообще в Сочи?..
Nataly: кошмар.. мне стыдно за свою родину!!
ptichka: И КСТАТИ - в дополнение... http://starshinazapasa.livejournal.com/440868.html вкратце - полицейские в порыве схватить сторонницу Pussy - ... в азарте перелезли на территорию ТУРЕЦКОГО ПОСОЛЬСТВА)) вооруженные люди, заметьте)))..которые если что - вообще то поставлены служить зАКОНУ
Olma: Не видела "церковного" выступления этих девиц, но, зря, конечно, из них пытаются сделать "мучениц". А подобные приговоры именно к этому и приводят - много шума, негатива к стране и порядкам, а девушек из группировки с двусмысленным названием преподносят чуть ли не как святых и несчастных, кому не дали выразить свою гражданскую позицию. По их поведению и лицам на фото видно, что у них ни позиции, ни особо возвышенных мыслей. Самое достойное наказание было бы все-таки, какое и положено за хулиганство - 15 суток мыть полы и туалеты в больнице или где-нибудь ещё. Все бы шумящие по поводу беззакония были бы спокойны и девушки бы при деле достойном хоть какое-то время. А так на наши же, православных и других конфессий, налогоплательщиков деньги, будут 2 года непонятно чем заниматься. Никому от этого легче не будет. Хотя, что-то мне подсказывает, что их помилуют...Но я за 15 суток! Правда, они уже больше без дела отсидели, пока тянули с таким простым делом органы правосудия (или неправосудия).
Natasha: Olma пишет: будут 2 года непонятно чем заниматься Не переживайте за налогоплательщиков, Эти 2 года дамы будут работать. Вы наверное думаете что колония это санаторий где валяешься на диване с книжкой в руках , там работают на фабриках и работают серьезно. Надеюсь вы теперь и спать спокойно будете , закрама страны не пострадают.
fler: Olma пишет: Но я за 15 суток! в ГО например 3 месяца тюремного заключения!!!! и 80 часов испрвительных работ влепили за всего лишь письмо мэру... если бы был демарш в храме, прилюдно, думаю даже больше дали бы... http://amsterdam-times.ru/politics/2012-07-19/gollandec-osuzhden-za-oskorblenije/ и кстати в Го . Оскорбление Величества является уголовным преступлением с максимальным наказанием до пяти лет тюрьмы. источник тут
Natasha: Так и непонятно,(конечно понятно) почему Киркорову не влепили срок и не отправили в колонию? Или его поступок не оскорбил ничьих религиозных чувств? Или когда он толкал речь с амвона в храме Ильи Пророка верующие спали блаженным сном?
ptichka: Королевское Величество как то трудно приравнивать к Путину))) у Королевского Величества есть величие!- если на то пошло.. и определенная прозрачность, в отношении как финансов, так и внутрисемейных дел - несмотря на то, что королева!
fler: ptichka пишет: Королевское Величество как то трудно приравнивать к Путину))) так в Ро президент (он же Путин) и есть Королевское Величиство ptichka пишет: определенная прозрачность, в отношении как финансов, так и внутрисемейных дел ну так и сдесь прозрачность- у Кабаевой ребенок, жена в монастыре- это все знают не говоря уже о том как от деньги ворует зарабатывает
Yulka: Olma пишет: По их поведению и лицам на фото видно, что у них ни позиции, ни особо возвышенных мыслей. Так вы и ролик не смотрели и наверно их речей в суде тоже наверно не слышали и писем из СИЗО не читали, а выводы уже сделали? Советую почитать, особенно их последнее слово в суде и последнее письмо из СИЗО, а уже потом выводы делать о том есть ли у них мысли и позиция. Одна, кстати, училась на филосовском факульте МГУ, дураков там не держат. И мысли свои и свою позицию они выразили достаточно четко и с достоинством. fler пишет: в ГО например 3 месяца тюремного заключения!!!! и 80 часов испрвительных работ влепили за всего лишь письмо мэру... если бы был демарш в храме, прилюдно, думаю даже больше дали бы... У вас прям так и свербит что больше им не дали? Успокойтесь, в Го бы их уже давно отпустили на все четыре стороны. Демарш в храме, говорите? Гыгыы..Их обвиняют в том что они на амвоне ногами дрыгали. А сколько по вашему заслуживают эти плясуньи? click here fler пишет: так в Ро президент (он же Путин) и есть Королевское Величиство Офигеть... Ну а в прочем ничего удивительного , для некоторых он вообще бог. Так как песня Богородица, Путина прогони является страшным богохульством.
fler: fler пишет: так в Ро президент (он же Путин) и есть Королевское Величиство вообще то это была шутка ....
Yulka: fler Тогда зачем писать про оскорбление ее величества да еще жирным шрифтом?
fler: за оскорбление высших органов власти (в Го это королева, в Германии глава государства) в разных странах тоже предусматривается уголовное наказание до 5 лет!... это для информации... чтоб не думали что только в Ро так...
Yulka: Достойные пастыри у "православных"... Арестован священник, насмерть сбивший двух рабочих в Москве От чертей наверно удирал, спешил очень. И это уже не первый подобный случай на этой неделе. Обратите внимание на марки автомобилей служителей церкви. На этот раз это был Мерс, в прошлый спорткар БМВ.
Yulka: fler У Вас в голове вообще все перемешалось. В Го правит не королева, а кабинет министров со главе с министром-президентом . Президента выбирает народ на оговореный срок в конституции. Срок закончился - будь добр - уходи, или переизбирайся по честному и по закону. Его как выбрали, так имеют права и переизбрать. Каждый имеет право требовать переизбрания, если какой то президент его не устраивает. И это не уголовное преступление, не оскорбление главы государства, а право граждан в демократическом госудрастве.
Natasha: fler пишет: за оскорбление высших органов власти Так пусек же судили за хулиганство и за оскорбление чувств верующих, про власть ничего не сказано или власть и есть эти мифические верующие ?
Olma: Yulka пишет: Так вы и ролик не смотрели и наверно их речей в суде тоже наверно не слышали и писем из СИЗО не читали, а выводы уже сделали? Не вижу необходимости так глубоко копать. Выводы сделать можно вполне и на известных фактах - хулиганили в церкви (и не только), на фото нагловатые самодовольные лица, девушки явно получают удовольствие от происходящего и верят, что "заграница нам поможет". Обучение в том или ином ВУЗе не является доказательством культуры и интеллигентности (опять-таки их поведение как раз играет против этого). "Держат" там, к сожалению, всяких. Либо на тот момент люди вели себя по другому. Если Вы считаете, что у них есть позиция, то выразили они ее явно не самым разумным способом. Natasha пишет: Эти 2 года дамы будут работать. Вы наверное думаете что колония это санаторий где валяешься на диване с книжкой в руках , там работают на фабриках и работают серьезно. Надеюсь вы теперь и спать спокойно будете , закрама страны не пострадают. Не могу похвастаться большими знаниями о пребывании в колонии (Бог миловал и сама стараюсь) - только по общедоступной информации, но к чему упоминание санатория? Я где-то высказала зависть приговору? Не всегда есть у людей возможность там нормально работать. Непонятно, что Вас так задело. Вам же не нравится, когда на Ваши налоги кто-то кормится, содержится, депортируется (нужно подчеркнуть), вот и я высказала сомнения в данном приговоре, подчеркнув, что никому от него хорошо не будет. Но эта история на мой сон никак не влияет. Надеюсь, на Ваш тоже.
Natasha: Olma пишет: Не могу похвастаться большими знаниями о пребывании в колонии (Бог миловал и сама стараюсь) - только по общедоступной информации Это типа намек на мои познания о коллониях? Ну у меня орт есть, часто показывают как кто живет вполне доступная общественная информация. Вы высказали беспокойство о том что вы их кормить будете так как эти три дамы за два года обожрут налогоплательщиков.. поэтому и написала спите спокойно ваши налоги отрабатывают и тоже платят налоги.
Yulka: Olma пишет: Не вижу необходимости так глубоко копать. Тогда и говорить не о чем. Не читал- но осуждаю, называется. А по поводу нагловатых лиц - так это ваше личное восприятие. Мне, например, совсем другие лица кажутся нагловатыми, и что? А вдруг кому и ваше лицо покажется нагловатым, давайте отправим тогда вас за лицо туалеты мыть.
Yulka: Во народ, судит по лицам, а как процесс проходил почитать не удосуживается - не к чему, понимаешь, так глубоко копать. А зря, подчерпнули бы много интересного. - Оказываются у нас дейстуют византийские законы позапрошлого тысячелетия. Их на полном серьезе приплели к обвинению. Слова "сатанинские пляски", без объяснения что это такое значит звучало там часто. Оказывается что слово феминистка - ругательство, а в церкви - богохульство. Богородица, стань феминисткой - это ругательства в адрес Богородицы и разжигание межрелигиозной вражды. Защите отказывали в вызове свидетелей. Зато вызывали свидетелей обвинения, которых там в это время не было (здоровый дядька, пострадавший, посмотрев ролик в интернете, потерял сон и работать не смог три месяца ) И это при том что подсудимым ни спать ни есть все эти дни нормально не давали, держали в аквариуме в наручниках. И у них теперь лица не те оказались. Хотите увидеть слезы, сопли и мольбы о помиловании? Не дождетесь, похоже Посмотрела бы я, если вас таким образом судили, какие бы лица тогда были.
Nataly: а я тут с русскими некоторыми пообщалась, которые в России... Меня просто ужаснуло, как много народу считает, что все сделано верно, что над было вообще чуть не пожизненное Пуськам дать, за, видите ли, "отсутствие у них чего-либо святого!" (с)..... Я не знаю, народ либо наивен, либо откровенно глуп, что не видит просто очевидных вещей. Мне лично девушки эти не особо приятны, учитывая все (!) их неординарные, скажем так, выходки.. Но ведь наказание должно быть соразмерно провинности! Как можно кричать "мочи их! У нас и так столько грязи, одними больше, одними меньше..", а потом еще на религиозность свою ссылаться??
Yulka: Nataly Тут у нас по голладскому тв вчера показали что творилось возле здания суда во время оглашения приговора. Так вот там группа была с иконками, одному сунули микрофон, так он сказал что всех кто их защищает сжечь на костре надо. Чего это было?
Anusha: fler пишет: у Кабаевой ребенок и жена в монастыре))) что за чушь! мне даже смешно думать, что кто-то в это может поверить.
Yumi: Nataly Дело в том, что наш народ не то, чтобы наивен или глуп, просто большое количество людей не имеют так сказать своего собственного мнения. Чистка мозгов, происходящая по телеку и др.каналам связи существенно влияет на мировоззрение. Так было и перед выборами в прошлый раз, всех у кого мозги не промылись, что надо за Путина голосовать, под угрозой увольнения с работы (на гос.службе в основном) все равно заставили идти и голосовать за него. Естественно народ пойдет, потому что в регионах попробуй работу найти, даже за зарплату в 10-15 тысяч держутся, никто на себя риск брать не будет..
Nataly: Yumi ну с выборами оно более-менее понятно. Там агитация, хоть какая-то стабильность, отсутствие других кандидатов, страх потерять работу - у кого что, в общем.. А тут? откуда у народа столько ненависти? почему никто не понимает, не думает, что наказывать нужно пропорционально провинности? какие костры? что нарушили Пусси?? общественный порядок!! Это вообще никого не заботит. Типа они мерзкие, от них надо избавляться... И еще, россияне говорят, что это не политическое дело, девки просто выпендриваются и (!!!) прикрываются Путиным (!!!) для привлечения к себе внимания....... В общем, я в ауте.
ksena: Главное не путать эпотаж, акции протеста с вседозволенностью. Хороший кукловод у них. А самое для меня забавное, что это называется, "Художественным произведением". В акции полового акта, в позе "роковых женщин", боролись за спасение "мишки" например. "Художественное сношение" в музее Дарвина не подействовало, как и все остальные их "художественные" акции. на котрые детей вместо "щита" на руках таскают. А в данной ситуции, просто "объект" был правильно выбран. И уж точно не этими барышнями. Если так хочется протестовать, а уж тем более так представить подобную акцию, против правительства и служителей (недостойных) церкви. Прямая дорога на Красную площадь. Там и Кремль напротив и церквей достаточно. Но нет, за это по телеку на 15-мин., покажут, а хочется "славы", любой ценой. Хорошо, давайте рассмотрим вседозволенность в нашей жизни, начнем "совокупляться" по музеям, Рембрант, Вангог, вполне подойдет, будем орать "Богородица-забери Биатрикс и Руто и еже с ними, - они прославляют человекоубийство, в виде эвтанизии, они законно утверждают гомосексуализм-позволяют ему "процветать"", каждый дополнит свои вариации. А в отношении активисток, продолжения "Войны" , зря их так наказали. Штраф 50-100 тыс.руб., и на свободу, хочется опять эпотажа, в подобном формате-штраф удвоить, денег нет пусть потрудятся, на общественных работах. Так что тут скорее воппрос к нашему законодательству. Потому, что меня лично, "прибила", "формулировка" судьи, что феминизм является оскорблением чувств верующих и то, что экспертиза опиралась на "Правила трульского собора 7 века".
halyna: ksena пишет: Так что тут скорее воппрос к нашему законодательству. Потому, что меня лично, "прибила", "формулировка" судьи, что феминизм является оскорблением чувств верующих и то, что экспертиза опиралась на "Правила трульского собора 7 века".
Yulka: ksena пишет: Если так хочется протестовать, а уж тем более так представить подобную акцию, против правительства и служителей (недостойных) церкви. Прямая дорога на Красную площадь. Там и Кремль напротив и церквей достаточно. Но нет, за это по телеку на 15-мин., покажут, а хочется "славы", любой ценой. Pussy Riot на Красной площади - песня "Путин зассал"
Yulka: Nataly пишет: А тут? откуда у народа столько ненависти? Меня больше всего это удручает. С судом то все понятно, как ему скажут, так и сделает. Любого засудит. Но вот народ... по последним опросам только 44% против преследования Пусси.
ksena: Yulka пишет: Pussy Riot на Красной площади - песня "Путин зассал" Аха! То есть, опять внимания не обратили! рвали барышни рвали "голос" а реакции ноль, и похоже не только у вопрошающего. Неужели вы действительно усматриваете в подобных, "эпотажистах" реальные идеи и протесты? Зачем тогда эти "шапки" на голове? Если это "рупоры" акции протеста? Зачем детей своих использовать? Зачем показывать, абсолютное неуважение к людям? Хорошо, они против Путина и церковных служителей! Не вопрос, а остальные прихожане почему не вызывают элементарного уважения???? Помоему тут одно желание, посмотрите на нас, поговорите о нас, мы против всего? Мы можем все, и попу показать и поорать? В любом месте....большего протеста....узреть сложно. А уж тем более "художественного выражения", собственного эпотажа. В чем?
Yulka: ksena пишет: То есть, опять внимания не обратили! рвали барышни рвали "голос" а реакции ноль, и похоже не только у вопрошающего. Внимание обратили. Только если бы их тогда заточили в темницу - была бы посадка по политическим мотивам без всяких оговорок. Кое кому это явно не на пользу. А теперь удобно все состряпали- судья несколько раз подчеркнула что политической составляющей тут нет, их посадили по религиозным мотивам - народ развели, народ все поддерживает- власть опять выиграла. ksena пишет: Неужели вы действительно усматриваете в подобных, "эпотажистах" реальные идеи и протесты? Да, я усматриваю. И я не верю в ваши конспирологические теории про то что за этим всем стоит кто то большой и хитрый.
ksena: Yulka пишет: Внимание обратили. Только если бы их тогда заточили в темницу - была бы посадка по политическим мотивам без всяких оговорок. Кое кому это явно не на пользу. Ой не смешите, а в музее их не "заточили" по каким соображениям? Потому что "зеленые" опротистовали бы? Вы не улавливаете главного, хотели "большой" славы, в последнем эпизоде получили. только обеспечили им эту славу "кукловоды". Им самым удобнее всего наблюдать, своих подопечных за решеткой. Там ими управлять удобнее. Глупо говорить о том, что взрослые женщины имеющие детей, просто пошли "поэпотажировать" зная, что это общественное место, а не улица, зная-что задевают чувства прихожан, а не служителей. Но надежда то была "прославиться", а уж не как не ратовать за "произвол". Вот и прославились! Жалко, конечно, таких "пешек" которые и сексом готовы на показ заниматься и детьми прикрываться.....но как грится, каждому свое. Yulka пишет: И я не верю в ваши конспирологические теории про то что за этим всем стоит кто то большой и хитрый. У меня нет теорий, уменя есть мнение, а верите вы или нет, это ваше личное дело. В ваших постах, теории опускаю, я просто элементарной логики не нахожу. У вас как-то так "здесь играем-здесь не играем, а здесь -рыбу заворачиваем."
Yulka: ksena пишет: У меня нет теорий, уменя есть мнение Есть такое выражение - Теория заговора (конспирологическая теория), где за каждым кустом Госдеп, Навальный или Березовский мерещатся. Называйте как хотите. ksena пишет: Вы не улавливаете главного, хотели "большой" славы, в последнем эпизоде получили. только обеспечили им эту славу "кукловоды". Да, я смотрю Вы главное уловили... Только доказательсва у Вас есть? - Нет. Вопрос снят. Веселят такие люди которые думают что лучше других все и про всех знают. Обломились же с Красною площадью, так нет же - дургую теорию, мнение по ходу придумали. Я лично в ваших постах не нахожу логики - одна демагогия.
ksena: Yulka пишет: Только доказательсва у Вас есть? - Нет. А чему вы ищите доказательства? Что надо доказывать, если люди устраивают секс в музее? Или приходят в любое другое публичное место, проявить себя, не уважая мнение и чувства других людей? Да еще детишек вместо "щита" на руках таскают, на свои "творческие" проявления. Yulka пишет: Я лично в ваших постах не нахожу логики - одна демагогия. Внимательно, вашу логику, хоть в каком-то моменте проявите! Чего тут очередную страницу словоблудием и лозунгами загружать. Ваше отношение, я поняла. Терерь интересно смысл ваших "правильных" демагогических мыслей услышать. За что радеем?
Yulka: ksena Вам объяснять ничего не собираюсь. До сих смысл моих постов не дошел - пропускайте и впредь не напрягайтесь прочтением. И сидите дальше стройте свои тероии заговоров. Мне с Вами скучно.
ksena: Yulka Ну понятно, когда сказать нечего пишем пакости. А ваши пожелания оставте, при себе, вместе с теориями заговоров. У кого чего болит......как грится! Смешно, "эпотажировали", "эпотажировали", да "невыдопотажировали".
Yulka: ksena Слово ЭпАтаж пишется с буквой А
ptichka: возможно те, кто "не читал но одобряет" - все же возьмут за труд и прочтут - http://www.orthodox-christian-icons.com/writing/pussy_riot_as_an_antidote.htm текста не сказать что очень много - но как мне кажется - полезно...
Yumi: Мне не важно, что они делали до этого в музеях и др.местах, за это их не привлекали к ответственности, сейчас мы говорим о наказании за их последнее выступление и я абсолютно не одобряю их действия и мне было не очень приятно смотреть на то, что они делали в храме, но сама идея того, что они хотели показать мне очень ясна и в этом я только могу поддрежать. Церковь сейчас занимает какое-то непонятное место, все время какие-то сборы денег, попы становятся миллионерами.. Недавно ходила свечку поставить, а меня отругали там: Чего это ты воском тут капаешь? Как мы потом чистить будем?? После такого все желание отпадает и нет больше трепетного чувства идти туда
viooltje: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме,заходя в тему думаю,что тут действительно обсуждаются новости из России,а они каждый день разные и шокирующие,не правда ли?А тут все одно и тоже.... Неужели это важнее изнасилования и убиства 9-летней Анечки Прокопенко,других деток,о которых передают чуть ли не каждый день в новостях,тех же пострадавших от наводнения.Кстати не вынесен окончательный приговор Р.Мирзоеву,Кущевской банде.Вот в этих делах исход действительно интересен. Можно не принимать какую-либо религию,но глумиться в их храмах нельзя однозначно.Проще туда ни когда не заходить. Я бы задала только один вопрос этим девицам-а на что они рассчитывали совершая это? Понятно,что они проплаченные,но ведь не марионетки.Протестовать против чего-либо можно и по-другому и главное достойно.Россия может гордиться своими диссидентами,выступающими против режима,но от того что сделали эти девицы хочется только плеваться,а потому сочувствия они не вызывают.
Yumi: viooltje По делу Ани Прокопенко вроде бы уже убийца наказан и посажен, жалко детей, очень жалко, но что тут обсуждать, когда такое случается довольно-таки часто в связи с тем, что много больных людей и с отклонениями в психике, маньяков, педофилов, сажать их и всё! А Мирзаев по ходу будет еще долго тянуть резину, пока про него совсем не забудут и не выпустят на свободу. viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Ну вот интересно нам пообсуждать
lucky: viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Потому что:"sex drugs and rock n' roll"-людЯм всегда намного интересней, чем все остальное.
Yulka: viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Судьба этих "писек" вызывает такой интерес не только на форуме, но и в стране и во всем мире. И обсуждают не судьбу этих конкретных участниц, и их трех судеб, а на этом примере ситуацию в стране в целом. Это просто показательный процес, потому что все лежит на поверхности. Обсуждают то что творится в суде, какой беспредел и маразм происходит в 21 веке в свецком госудрастве. Думающие люди понимают, что такая система может коснуться кого угодно. В такой суд может попасть любой, ни за что, и его все равно засудят, если это кому то выгодно. Взять хотя бы судью. Показательно, что за всю ее карьеру она вынесла только 1 (один) оправдательный приговор. У меня такое ощущение что это- продолжение книги Кафки "Процесс", а сюрр стал реальностью.
viooltje: lucky Далеко не всем.
Yulka: Yumi пишет: Недавно ходила свечку поставить, а меня отругали там: Чего это ты воском тут капаешь? Как мы потом чистить будем?? После такого все желание отпадает и нет больше трепетного чувства идти туда У меня часто, когда я в Москве заходила в церковь, возникало какое то двоякое чувство. То не в той одежде придешь, то не туда встанешь, то платка нет.. И взгляды или замечания такие злобные за это можно огрести, как будто ты преступник какой. Как будто форма гораздо важнее содержания.
Yulka: lucky пишет: Потому что:"sex drugs and rock n' roll"-людЯм всегда намного интересней, чем все остальное. Не все настолько просты и простодушны, как вы себе это представляете.
viooltje: Yumi пишет: По делу Ани Прокопенко вроде бы уже убийца наказан и посажен Поскольку это было недавно,посажен он может быть вряд ли,сначала должен состояться суд,сообщалось о его задержании. Yulka пишет: Думающие люди понимают, что такая система может коснуться кого угодно. В такой суд может попасть любой, ни за что, и его все равно засудят, если это кому то выгодно. Но только давайте не будем в данной конкретной ситуации говорить,что они попали не за что. Меня куда больше потрясло собщение об изнасилованном бутылкой и умершим вследствии этого мужчине в Казанском РОВД.И то,сколько потом выявилось пострадавших,которых пытали подобным образом в том же отделении.Вот уж пожалуй когда надо было всем миром объявлять протест Российской системе. А тут на примере "великомучениц" прилюдно совокупляющихся как животные обсуждать ситуацию в стране?Нет,уж увольте.
Yulka: viooltje пишет: Но только давайте не будем в данной конкретной ситуации говорить,что они попали не за что. Ну судя по их поступку, попали они ни за что. viooltje пишет: Меня куда больше потрясло собщение об изнасилованном бутылкой и умершим вследствии этого мужчине в Казанском РОВД А меня не потрясло, скорее скажем так - не удивило. Не потому что это не ужасно, а потому что это не единичный случай, такое происходит сплошь и рядом, просто мы об этом не всегда слышим. Просто это дело однозначное, виновники свое получат, тут обсужать особо нечего. А то будто Вы не знали о пытках в СИЗО и тюрьмах? Возмутило меня гораздо больше Пусек дело Магницкого. Просто это меньше обсуждается, потому как дело более запутанное, связанное с деньгами и налогами. (Если кто забыл- юрист Магницкий раскрыл большую аферу в нашем налогооблажении. Пропали из бютжета несоклько миллионов $. Многоие чиновники, связанные с этим делом, обзавелись квартирами в Дубае, виллами, самолетами и яхтами и начали шикарную жизнь. Он это раскрыл, его заточили в тюрьму, убили и его же обвинили (в суде, посмертно). А участники кражи не только не попали под расследование, а получили повышение по службе). Просто это дело более сложное и поэтому менее обсуждаемое. viooltje пишет: А тут на примере "великомучениц" прилюдно совокупляющихся как животные обсуждать ситуацию в стране?Нет,уж увольте. Так и не обсуждайте, в чем проблема-то? Тут открытый форум, что хотим, то и обсуждаем. Начните другую тему и обсуждайте сколько хотите.
Yulka: ptichka Очень хорошая статья. Со многим согласна. Но, к сожалению, обсуждение этого случая часто скатывается до примитивных вещей (святотатства и аморального поведения: дрыгание ногами, голых плеч и совокупления в музее), не видя главного.
lucky: viooltje пишет: lucky Далеко не всем. Конечно не всем, но многим. Yulka пишет: Не все настолько просты и простодушны, как вы себе это представляете. Аха, думаю что Пуси деУшки высокой душевной организации, поэтому и трясли своими шмонями везде, даже на морозе, а песни, песни.....Гребенщиков нервно курит бамбук в стороне. Чет это Сахарову с Боннэр и пр. не пришли "столь гениальные мысли" когда-то. П.С. если че, то я не за правых и не за левых-я сама по себе.
Prinses: Yulka пишет: То не в той одежде придешь, то не туда встанешь, то платка нет.. У меня тоже такое было, когда я отказалась надевать их грязный платок, а своего ничего при себе не оказалось ... Меня так злобная тетя при входе отчехвостила, оч неприятное чувство осталось
marinaka: lucky пишет: Аха, думаю что Пуси деУшки высокой душевной организации, поэтому и трясли своими шмонями везде, даже на морозе, а песни, песни.....Гребенщиков нервно курит бамбук в стороне. Чет это Сахарову с Боннэр и пр. не пришли "столь гениальные мысли" когда-то. П.С. если че, то я не за правых и не за левых-я сама по себе ППКС
Ляля: Наша церковь все желание отобъет туда ходить. И оговорят, и обхамят, и как собаки на тебя тявкают. А ведь считается, что храм божий Никак она с верой не связан. Кликушество, истерия, злость, желчь и показуха, каменный век и охота на ведьм. Про наполнение своих карманов я уж молчу. У меня лично этот институт ничего, кроме отвращения и отторжения, не вызывает. Я крестилась в 18 лет, в сознательном возрасте. И в самом процессе уже очень сильно пожалела об этом шаге. Но вот уйти как-то не решилась. А надо было. Моя прабабушка-старообрядка очень верующая была. так она мне говорила - бог у каждого в душе, а не в храме. Слушать бабулю надо было больше.
halyna: а вот из новых анекдотов Теперь у церкви два достойных пути,- либо президента причислить к лику святых, либо девушек - к великомученицам. Либо и то и другое, но с разбежкой во времени.
marinaka: Ляля пишет: Моя прабабушка-старообрядка очень верующая была. так она мне говорила - бог у каждого в душе, а не в храме. Слушать бабулю надо было больше. правильная была Ваша прабабушка!
Yulka: Ляля пишет: Моя прабабушка-старообрядка очень верующая была. так она мне говорила - бог у каждого в душе, а не в храме. Слушать бабулю надо было больше. Так то и в Библии написано. lucky пишет: Аха, думаю что Пуси деУшки высокой душевной организации, поэтому и трясли своими шмонями везде, даже на морозе, а песни, песни.....Гребенщиков нервно курит бамбук в стороне. Чет это Сахарову с Боннэр и пр. не пришли "столь гениальные мысли" когда-то. Ну вы сравнили... огурец с понедельником... панк-группу с Сахаровым и Боннер. Вы бы еще с Солженицыным сравнили. Каждый выбирает свой способ протеста, какой душе ближе. Кстати стиль панк уже подразумевает протест и определенный способ поведения. Если уж сравнивать их, то с панками Секс Пистолз, например. И про королеву они пели, которую кретинкой и идиткой в песне "Боже, храни королеву" называли и про общественный строй и анархию. И чем только они не трясли на своих выступлениях. На то они и панки. Форма протеста может быть разной, это дело вкуса, но суть одна.
Shpulka: Пуси отработали свои деньги. Про них говорят,их обсуждают. Это то,чего добивались люди,которые им за это заплатили. Они знали, на что шли.
marinaka: я тоже так думаю, они отработали свои деньги. Настоящий протест - несколько другое.
Yumi: lucky пишет: Потому что:"sex drugs and rock n' roll"-людЯм всегда намного интересней, чем все остальное Прочитав какой пост, было сделано сиё мнение? Коль так, предлагайте новую тему, что ж вы продолжаете мусолить "писек"??
ptichka: про тех кто считает, что девушки "отработали свои деньги" - вы вообще-то хорошо подумали?)))) кто в здравом уме за КАКИЕ деньги - поставит под угрозу свое будущее - и вероятность жить на зоне???????? - на РОССИЙСКОЙ ЗОНЕ, подчеркиваю... вам не приходило в голову - что у них другие мотивы были кроме денег??????? что - в российском обществе, других мотивов. кроме как КАК УГОДНО заработать денег и популярности - уже нет???))) так это скорее по другому ведомству - к господам поп-артистам.. там женятся-разводятся-таинственным образом зачинают детей, в прямом эфире бьют морды и прочее - КАК РАЗ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ)))) не путайте жанры))))
ptichka: и вот уж)) - понимаю что этот текст длинее чем в новостных лентах)) - но опять-таки - почитайте, может добавит аргументации.. а может, наоборот - уменьшит аргументацию кому-то))) http://www.golos-ameriki.ru/content/interview-levinskaya-about-pussy-riot/1485051.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNjE1NzMwOzk0NzcxODkyO2UubWFpbC5ydTpndWFyYW50ZWU
viooltje: Yulka А то будто Вы не знали о пытках в СИЗО и тюрьмах Я знаю об этом даже наверняка больше вас,т.к. слышу не единичные случаи из прессы,а непосредственно из первых уст.Тем не менее этот случай потрясает. Yulka Так и не обсуждайте, в чем проблема-то? Тут открытый форум, что хотим, то и обсуждаем. Начните другую тему и обсуждайте сколько хотите. Имелся в виду не только форум,а вы как всегда всех облаете со всеми так подоброму. По поводу новой темы это мысль,в последние дни самое обсуждаемое событие в сми и блогах это дело Ильи Фарбера. Русь дремучая
viooltje: lucky пишет: Конечно не всем, но многим. Мы например Олимпийские игры смотрели и обсуждали,это горазды интереснее и приятнее. Если бы информация о девицах не лезла отовсюда,то о них бы и не вспомнили,но это выгодно определенным кругам.
ptichka: гораздо приятнее и интереснее" - ключевой мотив?))) а у меня вот в России - дети и внучка растет малая.. мне НЕ ВСЕ РАВНО. что там происходит, учитывая то что это происходящее - напрямую влияет на будущее моих детей.. если вы согласны, что гипотетически - вашего иил любого иного - ребенка в России, возможно ОСУДИТЬ к реальному сроку в РЕАЛЬНОЙ колонии - на основании фальцифицированного изложения цитат из решения Трулльского Собора (созванного императором Юстинианом II в 691 в Константинополе) ???.. то мне нечего сказать, просто нечего добавить.. все под Богом ходят, и наши с вами дети - не исключение.. могут и предметом оговора стать и чего угодно!!!... а вот тут и ВАЖНО - как и кто их будет судить! НЕ ДАЙ БОГ
marinaka: ptichka пишет: про тех кто считает, что девушки "отработали свои деньги" - вы вообще-то хорошо подумали?)))) кто в здравом уме за КАКИЕ деньги - поставит под угрозу свое будущее - и вероятность жить на зоне???????? - на РОССИЙСКОЙ ЗОНЕ, подчеркиваю... вам не приходило в голову - что у них другие мотивы были кроме денег??????? что - в российском обществе, других мотивов. кроме как КАК УГОДНО заработать денег и популярности - уже нет???))) мотивов - тьма. Борьба другая нужна против власти. Когда фарсы помогали?? Я была и есть против данного решения суда. Но девушки не будут там сидеть 2 года, их выкупят. Это сценарий, идет шоу (ИМХО). Борьбе против власти это не поможет без всяких ИМХО. Сотрясание воздуха... Если девушки этого не понимают, то просто дуры. А они, по-моему, всё понимают, потому как уже не тинейджеры.
Anusha: Наверняка девушки знать не знали, во что именно выльется их очередная выходка. Другие сошли с рук и организаторы, наверное, даже по головке погладили, сподвигнули на дальнейшие "подвиги", то что дамы не своим умом живут понятно, только послушав их речь, о Солженицыне и т.д- Толоконникова скорей всего, выросла в очень нездоровой обстановке, мать 4 года назад выгнала из дома и не общается, отец тоже со странностями, муж тот еще-клоун-полный набор. Дамам наверное наобещали, что дело это далеко не зайдет, потому как общественный резонанс будет не маленький, Но понятное дело, что дело это политическое, под соусом религиозности поданое. В России существует действующий режим Путина, куда они полезли? Против режима? Там что есть демократия или свобода слова или свобода мысли, если эта мысль связана с критикой режима власти? Ну тогда они точно дуры! Каждый сам для себя решает, стать народным борцом, зная, что никто тебе не помощник (сколько бы не обещали вытащить и т.д) ты один на один с "правосудием". У нас в Узбекистане тот еще режим, нулевая демократия и страшные пытки в тюрьмах, особенно против инакомыслящих. Так вот, никто из моих родных и близких, обладая здравым рассудком не полезет с акциями там, где закона нет. Я предпочитаю, чтобы мои родные были здоровыми, а главное живыми и дома перед телеком чай пили, пусть это звучит трусливо или из разряда: моя хата с краю... но повторяюсь, если человек разумный, он один на один не пойдет против режима в стране, где это жестоко пресекается и карается, пока этот режим существует. Переждать его или бороться-личное дело каждого. Мне эти девки противны, но я не поддерживаю приговор абсолютно, приятнее было бы общественные работы в оранжевой одежде, они девочки веселые, вон как улыбались в суде, с шутками-прибаутками и с метлой дело быстро бы пошло.... и еще, если бы у меня были маленькие дети, которые гуляя по музеям или заходя в супермаркет видели, что творят эти Девочки.... даже незнаю, что для меня противнее было бы, отсутствие правосудия в отношии критики режима или вот такие акции против власти....
Yumi: Anusha пишет: но повторяюсь, если человек разумный, он один на один не пойдет против режима в стране Anusha Это понятно, но кто-то же должен это делать.. Я бы тоже не пошла ,и на митинг я сейчас не пойду, потому что это опасно, но в таком случае как бороться с действующим политческим режимом в стране? То, что девчонки делают умным не назовешь 100%, но хорошо, что сейчас есть какой-то итог после этого, пусть на нас еще раз обратит внимание Европа, на то что здесь творится. Может быть это ничего не изменит, но нельзя равнодушно закрывать на это глаза. Сколько можно это терпеть? (с) Не дай бог кому-то попасть за решетку в нашей стране, если нет связей или денег, то там сгниешь, а если и выйдешь, то нормальной жизни уже не будет. А еще у нас столько невиновных сидят, когда воры и убийцы живут припеваючи
Anusha: Yumi Кто-то должен конечно!))) если это не твой папа, брат или любимый))) свой шкурный интерес каждый знает и не думаю, что если кто-то из наших родных вдруг станет бороться с властью, мы скажем иди, ничего тебе не будет. То, что существует в постсоветских странах- режимы, отсутствие демократии, свободы слова и мысли, коррупция- искоренять придется десятками лет, только отсчет еще даже близко не пошел. А насчет привлечения взора Европы))) Ага, испугалась Россия-матушка Европейский союз и всякие там организации. Это государство отдельное, со своими законами и лезть во внутренние дела особо не получится. У нас в Узбекистане, в городе Андижане было народное восстание, люди устали голодать, разницы нет от чего умирать, организовались и восстали, их расстреляли, всех... объявили, что то были боевики вооруженные до зубов, которые хотели власть подорвать и государственный строй.... а люди шли с мотыгами... и количество убитых "боевиков" было в 10 раз скромно уменьшенно. И что? был очень большой общественный резонанс, Европейские организации по правам человека просто требовали дать им провести свое расследование, а в ответ узбекские правоохранительные органы быстренько вышли изо всех организаций и объявили это дело внутренним и раскрытым по всем международным нормам. Все, гуляй Европа. Америка тоже пыталась что-то там порасследовать, но ей указали на их военные базы на территории Узбекистана, Афганистан то через речку.... и те тоже сразу замолкли, выгодное сотрудничество понимаешь ли, тут глаза на все закроешь. Вот и об этих девочках поговорят, поговорят... и забудут, а сидеть то им придется! Так что вот думай, рассуждать то тут легко, а идти восставать.... каждый за свой хвост боится, и правильно делает.
viooltje: ptichka пишет: и наши с вами дети - не исключение.. могут и предметом оговора стать и чего угодно!!!... А их оговорили? Вот Илью Фабера оговорили и так легко 8 лет строгого режима походя влепили. marinaka пишет: мотивов - тьма. Борьба другая нужна против власти. Когда фарсы помогали?? Я была и есть против данного решения суда. Но девушки не будут там сидеть 2 года, их выкупят. Это сценарий, идет шоу (ИМХО). Борьбе против власти это не поможет без всяких ИМХО. Сотрясание воздуха... Если девушки этого не понимают, то просто дуры. А они, по-моему, всё понимают, потому как уже не тинейджеры. Все правильно. Существует много специально созданных груп действующих в области концептуального протестного уличного искусства.Они получают известность благодаря скандальным художественным акциям — перфомансам. Но все-таки кто бы не заказывал музыку,девицам надо было подумать все ли способы хороши,когда в качестве протеста или зачем-то еще,засовывают курицу во влагалище,то рассчитывать,что вся общественность,даже и недовольная режимом, встанет на твою защиту не приходится.Так же абсолютно нельзя было глумиться в храме.Поэтому у них столько противников.
lucky: Yumi пишет: То, что девчонки делают умным не назовешь 100%, но хорошо, что сейчас есть какой-то итог после этого, пусть на нас еще раз обратит внимание Европа, на то что здесь творится. Может быть это ничего не изменит, но нельзя равнодушно закрывать на это глаза. Сколько можно это терпеть? (с) Аха-аха, "Заграница нам поможет!"(12 стульев). А то, что ЕС в полной и сам такое наворотил вас не смущает? Вы еще расскажите про демократию Штатов и ЕС- обещаю, поржу как конь над данной шуткой.
drs. Van: ptichka Спасибо за ссылку на статью. viooltje пишет: нельзя было глумиться в храме ...именно глумиться. Но как могли работники того хвама такое действие допустить? Значит с чьего-то ведома. т.е. по заказу, а девочки просто дурочки-исполнительницы кухонного разбора, который кому-то надо было "озвучить"...глупышики. lucky пишет: расскажите про демократию Штатов и ЕС
Anusha: drs. Van а что допустили работники храма? девушки пришли в пальто, зима на дворе, а там уже поскидывали свои одежды, напялили шапки и давай скакать, а уже потом смонтировали клип, добавив нарезки с гитарой, наложили музыку со словами.... неужели Вы подумали что весь клип с гитарами так им и дали снять в Храме?)))
Prinses: lucky пишет: еще расскажите про демократию Штатов и ЕС Это вы типа с Россией сравнили? Действительно ржачно
Yumi: Anusha Сочувствую ситуации в вашей стране, жизнь там точно не сахар, еще хуже, чем в Ро =(( lucky пишет: поржу как конь над данной шуткой В этом я не сомневаюсь lucky пишет: А то, что ЕС в полной и сам такое наворотил вас не смущает? Дело в том, уважаемая, что помощи от ЕС никто и не ждет, но радует то, что западное тв обращает на ситуацию внимание, то есть это не остается в пределах только нашего гос-ва, пусть об этом знают и другие. Мне кажется, что это может быть в какой-то степени положит начало изменениям в хорошую сторону, но это только мое мнение имхо.
Yulka: viooltje пишет: Имелся в виду не только форум,а вы как всегда всех облаете со всеми так подоброму. Не со всеми, а только с избранными viooltje пишет: Я знаю об этом даже наверняка больше вас,т.к. слышу не единичные случаи из прессы,а непосредственно из первых уст. Да что ж Вы, знаете наверняка больше прессы и всех нас вместе взятых и молчите? Ну рассказывайте.
Yulka: marinaka пишет: мотивов - тьма. Борьба другая нужна против власти. Когда фарсы помогали?? Я была и есть против данного решения суда. Но девушки не будут там сидеть 2 года, их выкупят. Это сценарий, идет шоу (ИМХО). Борьбе против власти это не поможет без всяких ИМХО. Сотрясание воздуха... Если девушки этого не понимают, то просто дуры. А они, по-моему, всё понимают, потому как уже не тинейджеры. Какой мотив? Тьма? Это как? Согласна, что против власти это не поможет, во всяком случае в обозримом будущем. Но сейчас ничего не поможет. Были многотысячные митинги, были протестные выступления интеллигенции - ничего не помогло. Все чего добились - ужесточения законов. Теперь многие боятся на митинги ходить. И вот результат - те кто поспокойнее будут возмущаться на кухне, а те кто порадикальнее будут устраивать такие выступления как Пусси. Может все ж таки народ задумается хотя бы...в какой стране живем. Не согласна, что это было просто сотрясание воздуха. Сейчас это самая обсуждаемая тема в Ро, и в мире когда вспоминают про Ро. Своим радикальным, может не очень высокохудожественным выступлением они возмутили наше "болото" РПЦ, когда многие знали что там творится, но как-то помалкивали. А сейчас всех прорвало. Их выступление можно назвать казусом белли. Почитайте ссылку птички, там хорошо все об этом сказано.
Yulka: Я не верю что их выступление было проплаченым кем бы то ни было. Во первых, это уже не первый вброс слухов про проплаченные акции (например зимние митинги оппозиции оплачены госдепом ) очень выгодны такие слухи для власти. Во вторых, есть люди которые прото мыслят по другому, они - радикалы, революционеры, панки, анархисты или юродивые. Обычному обывателю их понять сложно, практически невозможно, поэтому проще все объяснить какой-либо выгодой, материальной, например. 100 лет назад, были такие суфражистки, которые отстаивали право голосовать для женщин. Методы выбирались оочень радикальные, с акцией пуссей не сравнить. А есть еще теория: пусси проплачены властью... Что все так хитро просчитано и подстроено. Типа вот пуссей подствим, засадим в тюрьму, оппозиция встанет на их защиту и возниктет стойкая ассоциация Пусси- оппозиция, что должно многих отвратить от нее. И ведь кто-то в это верит.
Prinses: Yulka пишет: Может все ж таки народ задумается хотя бы...в какой стране живем. Нет, ни фига не задумается. Увы, большинство людей считают, что Путин - это сила и стабильность Думали, думают и будут думать...
Yanito: viooltje пишет: Так же абсолютно нельзя было глумиться в храме а конкретно как они глумились? как именно они поносили/издевались над святынями? (я этот вопрос не раз задаю, так никто и не ответил, что именно было глумлением)
Yulka: Yanito Ну чего ж тут непонятного? Все подробно расписано. В правилах Трулльского собора. Правила Трулльского Собора
viooltje: Yulka пишет: Да что ж Вы, знаете наверняка больше прессы и всех нас вместе взятых и молчите? Ну рассказывайте. В каждой истории трагедия,разве над этим можно иронизировать и смеяться?Вот так да.......
Ляля: Ага, эти правила перед входом в каждом храме висят... на языке оригинала Yanito Глумление видят, насколько я понимаю, в пародии на молебен.
Yulka: viooltje Вообще то моя ирония относится лично к Вам и Вашей манере выражаться, а не к каким-то историям, которых я не знаю. Так что не переводите стрелки.
MVV: Увы, большинство людей считают, что Путин - это сила и стабильность Думали, думают и будут думать... Посмотрела тут на досуге...вы знаете, подписываюсь под этим фильмом!
Yulka: MVV Спасибо, посмотрела. Хотя новой информации я для себя не подчерпнула, все это уже известно, но посмотреть было интересно, много знакомых лиц... Навальный - красавчег. Мне интересно кто снял этот фильм. По голосу диктора похоже что та же группа что и фильмы про Магницкого. Также была и фирма упомянута, в которой Магницкий работал- Трансперенси интернешенл. Вот был бы прикол, если бы его по тв показали...
Yanito: Ляля а разве неканонические молитвенные обращения и просьбы кем-то/чем-то запрещены? можно то что не запрещено, запрета молиться словами которые приходят на ум не имеется, коль скоро мне известно, вот и непонятно, с такого угла зрения, девический молебен ничем не противоречит, кроме того как я уже писала, девы были с покрытыми головами, что как раз является обязательным условием для молитв совершаемых женщинами, форма исполнения... ну не знаю, имхо, ничего оскорбительного и никакого глумления я никогда не видела... кстати почитала ссылку, что давала ptichka, вот у меня с автором были аналогичные ощущения в ХХС (была только однажды, сразу после открытия) и возвращаться туда нет никакого желания - "холодно" там...
Ninuli4-ka: Yanito то есть слова "Срань господня" для Вас являются нормальным молитвенным обращением? Только плиз, не надо длинных экскурсов в историю теологии и ссылок из Википедии
IRENE: Yanito Вы что это серёзно? Вы считаете девушки действительно туда молиться пришли? И то что они делали была молитва? Давайте называть вещи своими именами! Я не православная (хотя это не имеет значения), но мне было больно и неприятно смотерть видео, после опередлённых слов, я выключила. Но я просто удивляюсь, как люди могут называть их тексты молитвой (разговор с Богом)!
Yanito: Ninuli4-ka а это не было обращением, смею Вам заметить. Кроме того, давайте будем честны, если Господь сотворил нас "умеющими" делать "срань", в прямом смысле дефикация, то это вполне себе нормально [угу, демагогия]. Если же этим словом называются неблаговидные (грешные) поступки людей, в чем покривили девицы? Ну Вы бы хоть с текстом ознакомились, что бы понимать что и кого назвали "сранью", а то выдираем слова из контекста, да и кто сказал, что это слово произносить нельзя в стенах храма, если подобные слова не обращены к святыням. Зато вот поминания демонов и бесов в их песне не было, что вполне соответствует нормам. IRENE пишет: Вы что это серёзно? Абсолютно. Если мои, Ваши, ещё чьи-то молитвы отличаются от молитв других, то разве это становится грехом или предметом обвинения? Если это грех, то где об этом сказано? Где канонизированный "стандарт" молитвы?
Nalee2010: Yanito пишет: Кроме того, давайте будем честны, если Господь сотворил нас "умеющими" делать "срань", в прямом смысле дефикация, то это вполне себе нормально [угу, демагогия]. Если же этим словом называются неблаговидные (грешные) поступки людей, в чем покривили девицы? Ну, это уже чистой воды демагогия! Вы легко употребляете такие слова в общественных местах? А это вс-таки Храм! Ему и так досталось от советской власти:взорвали в 30-х годах, бассейн построили. Деньги на постройку собирали по всей России ( царской). И чего эти девушки добились? Я вчера в интернете посмотрела реакцию людей. Страна расколота. Большинство осуждает именно место проведения акции. И все это на руку ВВП. Народу внушается, что все это-"тлетворное влияние Запада". Ведь православных в России значительно больше, чем оппозиционеров. И это обыкновенные люди. Покаяться им надо перед простым народом. Они только выиграют от этого. Я имею в виду не девушек, а и российскую оппозицию.
Мардж Симпсон: Одна из "бойцов-крестоносцев"после обследования психиатра оказалась всё-таки "ку-ку": Psychische stoornissen Syrova had ongeveer 2 uur en 3 kwartier nodig om het vonnis voor te lezen. Zij legde alle vrouwen dezelfde straf op, hoewel een psycholoog die hen heeft onderzocht, bij Tolokonnikova psychische stoornissen had vastgesteld. Статья здесь: http://www.nu.nl/muziek/2886774/twee-jaar-cel-pussy-riot-.html А тоже, мол, два года получила, "цивилизованная" общественность недоумевает. А что? трудотерапия. Пэрис Хилтон улицы метлой большой мела, Бритни тоже на общественных работах не смылилась. А уж этим сама Богородица велела. И чего вообще этим дурам столько внимания в прессе, повелись на провокацию.. На это всё и было рассчитано, при оглашении приговора лица их сияли от удовольствия, как голые задницы при луне. Конечно, так просто жили-были три vuilnies dozen и вдруг Узницами Совести стали. Неужели, мало кто видит, что борьба с режимом там ни причем ( если б я хотела примкнуть к революционерам, уж ни с ними вместе ТОЧНО, брезгливо как-то). А кстати, подмывает спросить, разве не вредно дохлую, ну пусть потом и замороженную, курицу себе...ну...ТУДА запихивать? Или салмонелёз это фигня по сравнению с их собственными бактериями.(с: доктор Хаус: "Мы вырастили эти сверхбактерии, они наши дети, и теперь они выросли, понаделали себе тату и пирсинг и очень злы!" Зы: недоумеваю ещё, почему их всё время "девочками" или "девчонками" называют. Взрослые бабы, самой молодой 22. То, что рожи не обезображены интеллектом, ещё не повод для комплиментов.
Ninuli4-ka: Nalee2010 пишет: Ну, это уже чистой воды демагогия! Вы легко употребляете такие слова в общественных местах? вот-вот.. Yanito если следовать вашей демагогии логике, то в матах тоже ничего такого нет?.. всего лишь название некоторых частей тела
Мардж Симпсон: Nalee2010 пишет: это вс-таки Храм! Ему и так досталось Попробовали бы они такое в Мечети проделать, там бы не то, что по курице каждая б ТУДА отгребла б, это тебе даже не карикатуры малевать! А тут можно терпение испытывать, ваше дело телячье - обтекать на травке и прощать.
Sodapop: Мардж Симпсон пишет: жили-были три vuilnies dozen Давно панков не видали или с ними вообще никогда не общались??
Мардж Симпсон: Sodapop пишет: Давно панков не видали или с ними вообще никогда не общались?? Как-то не скучаю. Всему сврё место. Кесарю - кесарево, панку-панково.
Sodapop: Мардж Симпсон пишет: Попробовали бы они такое в Мечети проделать, Ну а про это "мусульмяне" уже писали, что ничего б не было. Во первых ни в синагоге ни в мечети они б не попали на мужскую половину, туда не пускают, ну а бабы б с визгом вытолкали и все.
Мардж Симпсон: Sodapop пишет: Ну а про это "мусульмяне" уже писали, что ничего б не было Ja-ja, и из-за карикатур тогда одни бабы только и визжали Хорошо, если они через два года надумают где-нибудь в Европеской Мечети помолиться, я тоже в своей коробченке приеду, только я, чур, на шухере стоять буду, не люблю женских визгов.
yeslee: По-моему нет разницы, пришли они в церковь или, скажем, ворвались бы в школу в какой-нибудь класс во время урока и в подобной форме поделились бы с нами своими взглядами на мир. У каждой организации, у каждого учреждения есть своё предназначение, люди приходят туда с определенной целью, будь то получение знаний, обшение с Богом или что-либо иное. У каждого из нас с Вами есть свои правила в доме, не думаю, что мне бы понравилось, если б кто-то ворвался в мой дом и начал бы вести там себя по своим правилам. Девушки забрались на амвон, куда "простым смертным" без надобности вход заказан, если ты, конечно, не Филя Киркоров. Было противно смотреть на обращение Киркорова во время крестин его дочки, не менее чем на выступление Pussy Riot.
Yulka: Мардж Симпсон пишет: Одна из "бойцов-крестоносцев"после обследования психиатра оказалась всё-таки "ку-ку": Psychische stoornissen Syrova had ongeveer 2 uur en 3 kwartier nodig om het vonnis voor te lezen. Zij legde alle vrouwen dezelfde straf op, hoewel een psycholoog die hen heeft onderzocht, bij Tolokonnikova psychische stoornissen had vastgesteld. А-ха-ха.. Да, я тоже хотела еще об этом рассказать. Цитата: Судья: «Толоконникова имеет смешанное расстройство личности (смех в зале — Е.К.) об этом свидетсельствует активная жизненная позиция, отстаивание социальных ценностей, повышенный уровнень притязаний, склонность к категоричному выражению своего мнения. Имеющиеся у Толоконниковой особенности психики не сопровождаются когнитивными расстройствами, в период инкриминируемого деяния осознавала полностью, в принудительном лечении не нуждается. Самуцевич имеет смешанное расстройство личности — упорство и категоричность в отстаивании мнения — и тоже не нуждается в принудительном лечении. У Алехиной признаки эмоционального неустойчивого расстройства личности — преобладают черты демонстративности, завышенный уровень самооценки, манипулятивность, пренебрежение общепринятыми нормами и правилами, склонность к СУИЦИДАЛЬНОМУ ШАНТАЖУ (Этого не было в экспертизе! — Е.К.), наблюдается склонность к оппозиционным формам поведения…» http://www.novayagazeta.ru/news/58995.html?p=7 Это с каких пор активная жизненная позиция, отстаивание социальных ценностей и упорство в отстанивании своего мнения являются расстройстом личности? Так тут половина форума этим страдает. Экспертизу проводили те же православные психиаторы что и православные юристы, которые вместо УК правила Трулльского собора используют.
oksanaR: 21 век... Страна, где церковь отделена от государства.... Людей за мелкое хулиганство сажают на 2 года в колонию и находятся люди, которые считают это нормальным..... Оказывается этих людей не мало... Поражает...
Ляля: Nalee2010 пишет: Ведь православных в России значительно больше, чем оппозиционеров. Меня не перестает удивлять тот факт, как быстро у нас в стране все стали верующими и святошами. Прям святее Папы Римского/Патриарха Всея Руси. По сути - страшно это.
Yulka: yeslee Я уже давала ссылку где на том же месте другие плясуньи тоже "ногами дрыгали", а батюшка сидел и любовался. Поэтому не случайно эти девушки выбрали ЭТО место и ЭТОТ храм, неужели не понятно?
Ляля: oksanaR пишет: 21 век... Страна, где церковь отделена от государства.... Людей за мелкое хулиганство сажают на 2 года в колонию и находятся люди, которые считают это нормальным..... Оказывается этих людей не мало... Поражает... +1000
Мардж Симпсон: oksanaR пишет: Людей за мелкое хулиганство сажают на 2 года Сами мелкие хулиганки очень даже довольны приговором остались. Им нужно было лимон сожрать, больше бы на Узниц Совести смахивали б. "Видео за миллион сейчас уходят-слышали, ооо да-да супер, ооо, еее-бэби."- какие-то два мужика у клетки им говорили, на видео об оглашении приговора. Так что, и куры целы ипусси сыты, не переживайте. Поражаться лучше нужно, что дети на улицах спят, а нашу нефть и газ кто-то СВОЕЙ просто сделал, а в соседней стране президент бывший гопник шапки на улицах у народа
Yumi: Дело даже не в том, что они сделали и как, а в том, что судебный процесс и вынесение приговора основывается на каких-то выдержках из церковных/православных утверждений и рассуждений. Есть УК, а есть заповеди и правила Трулльского собора, но каким образом можно посадить человека на 2 года в колонию, мотивируя это тем, что девушки (называйте их взрослыми бабами, как вам будет угодно) "пытались обесценить веками оберегаемые и чтимые традиции и догмы" и "посягнули на равноправие и самобытность РПЦ" (с). Людей за это не сажают! Есть немало других наказаний за хулиганство, таких как штрафы или общественные работы.
Yulka: Меня наши президенты уже давно не удивляют... А вот народ удивил, честно скажу .. И да, я вот что еще предложить хотела: Всем срочно распечатать и выучить наизусть Правила Трулльского собора!!! А перед поездкой в Россию несколько раз повторить, а то мало ли... Столичные православные активисты собрали дружины для патрулирования улиц Москвы и области и готовятся «принимать меры» к нарушителям порядка у церквей и храмов.
Мардж Симпсон: Yumi пишет: но каким образом можно посадить человека на 2 года Так их же трое! Gezellig! Если чего-то очень хотеть... Оромантизирую: Эффект Бабочки получился: хулиганство+СМИ +выпендрёж+беспокойство народа ЗА и ПРОТИВ=плата за пиар и последующие гонорары. Сажать в тюрьму, это как в той сказке "ой, только не кидай меня в малиновый куст!". Ошибка была допущена с самого начала, нужно было их просто в Кремль на корпоратив пригласить и потом все вместе в БАНЮ. В Нидерландах педофилы партию организовали, потом самораспустились, и теперь о них уже мало кто помнит. Но что-то у меня такое чувство, что, не смотря на весь шум, эти тоже скоро самораспустятся. Не тянут они на революционных лидeров Так беспорядок и эпатаж.
Мардж Симпсон: Yulka пишет: А перед поездкой в Россию несколько раз повторить Хи-хи, инструкция по правильному обращению с охлажденной курицей например. А если серьезно, перегиб, но мы же этих правил еще не видели. Может меньше харчков на асфальте и жевачек(в Норвегии, по-моему штраф 1000 евро) будет, или жестяных банок. Может там и велосипед изобретать никто не будет: Можно сколько угодно петь про "sex on the beach" или зоологическом музее, но мало кому захочется, что б его за этим делом застал полицейский. Но это не в России, это там где правила поведения вобщественных местах в законе прописаны.
mix: Мардж Симпсон пишет: Не тянут они на революционных лидeров А в этом их никто и не обвиняет и не подозревает. Возмущает, как просто и легко подтасовываются закон и порядок в угоду ... сами знаете кому .. А между тем историй о штрафах за изнасилования, например, вместо уголовной ответственности - пруд пруди.. Вот что главное в "пуси-путинской" истории. Не сами они или их показательные выступления, а тема, которую они вскрыли. Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло. Ну да че тут распинаться, у Путина, как я вижу, здесь поклонников полно .
Мардж Симпсон: Yulka пишет: Всем срочно распечатать и выучить наизусть Правила Трулльского собора Я в Тайланде так хотела их все соборы посетить. А правила были: плечм не открывать и брюки ниже шиколоток, так и таскалась в жару, и еще пятки там нельзя голые показывать.
Мардж Симпсон: mix пишет: Путина, как я вижу, здесь поклонников полно Я точно не поклонник Путина.
Мардж Симпсон: mix пишет: легко подтасовываются закон и порядок в угоду ... сами знаете кому Все было известно заранее, кто-то хотел денег и хорошей продажи дисков.
Yulka: Мардж Симпсон пишет: Я в Тайланде так хотела их все соборы посетить. А правила были: плечм не открывать и брюки ниже шиколоток, так и таскалась в жару, и еще пятки там нельзя голые показывать. А ежели б не удержались и зашли? Сидели бы в каталажке наверно до сих пор? И еще про Правила (я тут ссылку выше давала на них). Я их просмотрела, но до конца не осилила.. Но все таки: там самое старшное наказание - предание анафеме, а про заключение в темницу там ничего не сказано.
Мардж Симпсон: mix пишет: а тема, которую они вскрыли Кстати, ничего там не было вскрыто, текст и гитарное сопровождение были наложены на видео позже. Сначала дамы просто вошли в церковь и начали кривляться в неподоженном для кривляния месте. И выдворили их в обезьянник, еще и песни не слыша.
Мардж Симпсон: Yulka пишет: А ежели б не удержались и зашли? Сидели бы в каталажке наверно до сих пор? Если бы поставила это себе целью, что ж я хуже Пусси
Yulka: Мардж Симпсон пишет: Кстати, ничего там не было вскрыто, текст и гитарное сопровождение были наложены на видео позже. Сначала дамы просто вошли в церковь и начали кривляться в неподоженном для кривляния месте. И выдворили их в обезьянник, еще и песни не слыша. Так что ж получается? За что их судили? За слова, которых они не произносили?
Мардж Симпсон: Yulka пишет: Так что ж получается? За что их судили? За слова, которых они не произносили? Сначала их убрали за кривляние в неположенном месте (провоцировали), потом появилось видео. Вот ведь наваждение, их судили, и они ЗНАЛИ, что их будут НЕСПРАВЕДЛИВО судить если все в комплексе "с умом" сделать. Каждый получает не то, что заслуживает, а то, чего добивается всеми способами. Зы: Путин мне не платит и я СОВЕРШЕННО согласна, что закон должен быть справедлив. Я говорю, что эти женщины и их "декабристы" сами этого хотели для пиара. И очень остались довольны результатом. На корпоративе столько не заработаешь.
narska: oksanaR пишет: 21 век... Страна, где церковь отделена от государства.... Людей за мелкое хулиганство сажают на 2 года в колонию и находятся люди, которые считают это нормальным..... Оказывается этих людей не мало... Поражает... oksanaR, коротко и ёмко.
Yanito: Nalee2010 пишет: Вы легко употребляете такие слова в общественных местах? Не надо переводить стрелки на меня, моя личность тут совершенно не причем и обсуждаем мы не меня. Nalee2010 пишет: Деньги на постройку собирали по всей России И не только по царской, я в этот храм (ныне существующий) тоже вложила приличную сумму. Да и об истории ХХС я знаю немало - предмет моего детского интереса во время учебы в художественной школе. Ninuli4-ka пишет: то в матах тоже ничего такого нет? Интересно слова fuck, dick и тп в русском тоже считаются матом? Ну да суть не в том, помнится при советской власти была статья за употребление в общественных местах - т.е. мат как бы вне закона. Слово "срань" относится к ним, а подонок, идиот, дурак и тп? Что вы все так к этому слову прицепились - единственное слово негативное, которое и к ругательствам то отнести можно с большой натяжкой. Да, вульгаризм (от лат. vulgaris - народный, обычный), но вульгаризмы пока не находятся вне закона. Yulka пишет: Так тут половина форума этим страдает. Yulka аааа поржала спасибо! Yulka пишет: а про заключение в темницу там ничего не сказано И не может быть Yulka, у церкви не было и нет подобных полномочий, даже еретиков передавали светским властям "с рекомендациями" (сами знаете какими). то бишь отлучили, передали уже не члена общины на растерзание тем, кто будет нести ответственность перед Богом, а сами чисты. А чё, отличный выход.
Yulka: Мардж Симпсон Тюрьма - не санаторий. Ничего они не желали такого что с ними произошло. А то что улыбались - молодцы, достойно встретили мракобесный приговор. Лучший способ быть выше своих врагов - улыбаться. Но вернемся к приговору. Не было даже такого "святотатства" о которых вопят "православные"? Не было обидных слов в храме за что их посадили, не было вообще ничего?
tatyana: Yulka Чес слово при всем уважении - вы как будто знакомы или были рядом с этими девахами. На мой взгляд это настоящий фарс и не будут они ни в какой тюрьме сидеть. Может я и триллеров начиталась, но похоже что всех просто развели от начала и до конца ))
Yanito: Yulka пишет: Не было даже такого "святотатства" о которых вопят "православные"? Не было обидных слов в храме за что их посадили, не было вообще ничего? Да даже если бы и было - это не уголовная квалификация в любом случае. Для УК есть обязательное условие, которое суд проигнорировал - кажется я уже писала, для уголовной квалификации хулиганство должно сопровождаться наличием оружия либо предметов, которые могут быть квалифицированы как оружие (данная поправка разделения при квалификации деяний давно введена). Уже на основании отсутствия подобных предметов применяться УК не должен. Деяние девиц, чистой воды админка, по которой штраф или исправ.работы.
Yulka: Вот, маразм крепчал, называется Пишет Мария Алехина: После оглашения приговора нас в сопровождении конвоя и собак спустили в конвойное помещение, распределив по камерам. Спустя несколько минут конвойный попросил дать ему выписку из приговора, а еще через пару минут в камеру влетел спецназ и в нецензурной форме сказал собирать вещи, на мои просьбы дать время последовала реакция в виде заламывания рук. Я нашла это очень странным, обычно с нами не обходились настолько грубо, значит был приказ. Был приказ доставить нас в автобусе полном спецназа, окруженном полицейскими легковушками и в сопровождении еще двух автобусов полных спецназа по так называемому "коридору" - специально "расчищенной" от пробок полосе на дорогах через половину Москвы. Что это? Так не возят террористов и людей, совершивших преступления против личности, но бросить на 3-х девушек такой ресурс означает только одно - страх. И это удивительно - видеть размах этого страха. Хочется верить, что все закончится хорошо, хотя происходящее говорит об обратном. 20.08.12 Наша власть кое-что перепутала, такое ощущение что имеют дело не с тремя девушками из панк-группы, а весь генштаб Аль-каиды захватили во главе с бин Ладеном...
Yulka: tatyana Вы знаете, до суда я к ним относилась... никак. Дело мне особо до них не было. Ну панки, ну и ладно... Но после суда я их зауважала. Я читала то что они говорили, читала их письма из СИЗО. Они вели себя более чем достойно, что нельзя сказать о тех кто их судил. Я внимательно следила за тем что происходит в суде через Твиттер (там по минутам было расписано кто что скзал или сделал). Я читала блоги свидетелей этого суда, так что я составила свое мнение и знаю что пишу. Yanito Да я все это знаю, это я не для себя пишу, а для тех кто тут "святотатство" усмотрел.
Мардж Симпсон: Yulka пишет: Не было даже такого "святотатства" о которых вопят "православные Был просто троллинг. А на него если ведешься сам глупо выглядеть начинаешь.Yulka пишет: Я внимательно следила за тем что происходит в суде через Твиттер (там Там в самом верху Тема начиналась о наших хоккеистах-мировых чемпионах. Я тоже была из тех,кто просто прочитал один раз и ничего писать не стал. Ну подумаешь, там мировые чемпионы, чего тут обсуждать. А тут я уже пятидесятый пост пощу, и никак не остановиться, дуре старой, столько им внимания, еще не много и я тоже в Твиттер полезу, все держите меня восемь мужиков, б.я буду, если счас не брошу, пошла музыку обсуждать и кино!
marinaka: Yulka пишет: Тюрьма - не санаторий. Ничего они не желали такого что с ними произошло. Yulka, они не могли не понимать, что их посадят, - они родились и прожили в России более 20 лет!!! В России часто не сажают за убийства, изнасилования и прочие ужасные вещи. Но за песни на Красной площади против Путина - посадить обязаны, это ж очевидно . Всё эти девы прекрасно понимали. Юлка - вы так романтичны и идеалистичны, ИМХО! Хорошо, если Вы правы.
Yulka: marinaka пишет: Юлка - вы так романтичны и идеалистичны Спасибо, меня так еще не называли. Вы бы еще добавили молоды и наивны.. А я вот в Ро прожила дольше чем они, конечно, я понимаю что по головке за это не гладят. Ну может расчитывали они на суток 15. Ктож знал что судебное заседание и приговор будут за пределами разумного. Многие поначалу пророчили что ну вот скоро отпустят, ну вот скоро... Многие наши деятели культуты и интеллигенция подписали письмо в их защиту, предлагали себя гарантами, тоже ведь наверно на что то расчитывали.. их не отпустили. Когда не отпускали, продержали пол года, думали ну дадут им по максимуму того что они уже отсидели... ошиблись. Они попали в лапы судебной машины и она, набрав обороты, уже не может остановиться. Вы не читали Кафку "Процесс"? Там о том же... Так то Кафка, а то наша реальность..
marinaka: Yulka Я нашла простейшее объяснение тому, что пусек не особо защищают дамы на этом форуме старше сорока или кто переехал сюда после сорока лет (хотя все они против приговора на 2 года. И я тоже писАла выше, что против этого приговора). Дело в том, что мы прожили в России минимум на 10 лет больше, чем Вы, и поэтому лучше знаем реалии последнего десятилетия, а Вы-то переехали в Го молоденькой , так что сУдите ситуацию уже под другим углом... я читал Кафку, но это было давно, тогда он меня не потряс, но я перечитаю - восприятие же меняется с годами (я так плакала после его коротенького рассказа о насекомом, что более серьезные вещи прошли мимо
ptichka: кажется, это о нащих с вами дебатах тут))) - "Просто это как с чистым гуманитарием про квантовую физику — нужны базовые знания, хотя бы в объеме школьного курса. Понимание природы и жизни Церкви сложно и для самых продвинутых ее пользователей. Его нельзя получить из учебника или уяснить со слов ученых. Различение Церкви и церкви — вопрос, помимо всего прочего, твоего духовного пути, твоей личной духовной жизни. (С ходу можно сказать разве, что вопли «Они неубедительно каются и поэтому не заслуживают прощения!» имеют мало общего со вселенской Церковью Христовой. Это скорее голос Вселенского Завуча.)" вся статья - тут http://www.colta.ru/docs/4391
marinaka: ptichka я не знаю, кому Вы пишите, мне церковь вообще по барабану. Только как памятник архитектуры. Наверное, это к другому человеку было, а я зачем-то ответила... извините статью по вашей ссылке еще только начала читать, и возможно, захочется прокомментировать, если Вы не против людей, для которых общение с ... происходит по-другому.
Shpulka: Yulka пишет: Но после суда я их зауважала за что их уважать? за то,что одна,будучи беременной,ходила по митингам,рискуя своим ребенком? За то,что мать другой отказалась от нее,узнав о ее проделках? За то,что занимались сексом прилюдно? За то,что пытались себе засунуть разных животных в ...? А может за то,что у них остались на свободе маленькие дети,о которых они бы лучше подумали? Вы меня правда удивляете. Что вы их защищаете как родных?
Yulka: marinaka Может быть, я не знаю. Хотя вот Shpulka хотя и молоденькая, но стоит явно в ряду тех кто пуссек не защищает, но активно осуждает. Она почему то считает что курица имеет какое-то значение. Когда я читала Кафку, было такое ощущение что он описывал в романах Замок и Процесс свои нескончаемые кошмарные сны. А рассказ Превращение, впечатляющий, но немного детский правда. Shpulka Потому что я не кровожадная и смотрю на мир открытыми глазами. А тот, кто активно перечисляет их "преступления", не забыв упомянуть обездоленных детей, курицу и музей, напоминают мне ворчливых бабок на лавке, которые за неимением в подъезде молодых девушек, называли проституткой дворника Василия!
Shpulka: Yulka пишет: не забыв упомянуть обездоленных детей, курицу и музей, напоминают мне ворчливых бабок на лавке, если для вас это-норма,тогда вопросов больше не имею. Yulka пишет: Хотя вот Shpulka хотя и молоденькая, при чем тут молоденькая,старенькая. Должен быть для все предел какой-то,совесть,мораль. Этим девушкам это не свойственно. Мне эти девушки по-барабану. Мне не понятно,почему вы,уже какой день подряд так рьяно их защищаете.
Yulka: Shpulka Вас еще в полицию нравов не приглашали? Shpulka пишет: тогда вопросов больше не имею. Вы прям как следователь со средним образованием, ей Богу.. Shpulka пишет: Мне не понятно,почему вы,уже какой день подряд так рьяно их защищаете. А Вам это для чего необходимо понять? Оставлю Вас в непонятках.
Shpulka: Yulka огрызаться все умеют,особого ума не надо. Оставляю вас дальше,отстаивать вашу непонятную позицию.
Yulka: Shpulka пишет: Оставляю вас дальше,отстаивать вашу непонятную позицию. Буду по Вам скучать...
Ляля: Shpulka пишет: если для вас это-норма,тогда вопросов больше не имею. Да не надо груши с яблоками в одну кучу. Не имеет значение, что они еще делали и что они вообще из себя представляют. Речь идет о том, что данное им наказание несоразмерно совершенному. А то, что православные взвились и орут "распни!" и на суде приводили постановления Трулльского собора в качестве доказательств, у меня сперва вызывало смех (и это в стране, где церковь отделена вообще от государства), пока не стало грустно. Я тоже следила за судом по минутам. Притом примитивность речи и идиотизм приводимых аргументов адвоката "пострадавшей" стороны (тех самых, которые теперьи спатьне могут и работатьне в состоянии :):) вызывала у меня искренное удивление. Барышни вели себя достойно. И сидеть- увы- они будут.
Gabrielle: Кстати, для тех, чье воображение так поразила курица, впихиваемая в неподходящее место - эта акция не имеет никакого отношения к Pussy Riot. Курицу засовывала жена одного из активистов группы "Война", Лени Ебнутого (простите, но так уж он себя кличет). Ни Алехиной, ни Толоконниковой, ни Самуцевич на этой акции не было. Пусси провели 4 акции: В октябре 2011 в общественном транспорте спели "Освободи брусчатку". Песня на выборы в ГД - типа, сделай Тахрир на Красной площади. Вторая акция - на крыше спецприемника, где содержались Навальный с Яшиным - "Смерть тюрьме, свобода протесту" Третья - " Бунт в России - Путин зассал", на Красной площади в пвмять акции 1968. Ну и последняя - в храме. Все акции политического характера и понятно, что наши власти предпочитают это не афишировать, а приписывают им эпатажные выходки с курями и сношением в музее, чтоб еще больше подогреть ненависть народа, хотя Пусси к ним отношения не имеют.
ptichka: ну вот - Gabrielle, взяла и включила холодный душ для горячих девушек, обеспокоенных судьбой мороженной курицы))).. как же им аргументировать-то?)))).. типичное - "НЕ ЧИТАЛ НО ОСУЖДАЮ"))))...
Ляля: Кстати, обнаружила, что и среди священников достаточно здравых людей. Протоиерей Александр Степанов настоятель храма Анастасии Узорешительницы и святых благоверных князей Федора, Давида и Константина Ярославских в Санкт-Петербурге Если бы в тюрьму к девушкам шел я, я бы сначала их внимательно выслушал, узнал, зачем они все это сделали, потому что мне лично все произошедшее странно… Ну, вам не нравится Путин, хорошо, а почему об этом надо вот таким образом заявлять — в храме? Разве вы не знаете, что в церкви люди молятся? Может, вы просто хотели привлечь внимание таким образом — себя показать? В общем, я бы попытался разобраться. И, может быть, постепенно в разговоре они бы сами признались, что выбрали очень неадекватные методы выражения своей политической, гражданской позиции. Надеюсь, потихоньку мы бы вышли на диалог, услышали друг друга. Или вот еще один ... симпатичненький:):) Священник Димитрий Свердлов Настоятель храма св. апп. Петра и Павла в Павловском Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи. Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя. Дальше читать здесь http://www.pravmir.ru/chto-svyashhennik-skazhet-pussy-riot/
Yumi: Мардж Симпсон пишет: Так их же трое! Gezellig! КЭП не дремлет Пока народ считает происходящее нормальным, в нашей стране, увы, никаких изменений не будет..
Yulka: Gabrielle Ну что ж Вы так, взяли и одним махом все испортили. Чем теперь оппонты крыть будут? Кстати, о священниках, среди них есть действительно достойные люди. Ляля Вот, например, священник Сергей Баранов попросил патриарха снять с него сан священника из-за позиции церкви по делу ПР. Вот этот текст, очень достойный, на мой взгляд click here После чего ему стали поступать угрозы, и не только от гопников но и от самих служителей церкви. Ему позвонили и пригласили явиться на разборки на епархиальный суд. Когда он сказал, что к РПЦ и к их суду он уже отношения не имеет, ему стали угрожать. Глава отдела Тамбовской епархии Константин Полозов ответил - "лучше бы вам явиться, а то вы очень опасно ходите…" источник И чем они теперь отличаются от бандюганов? похоже, мало чем.
lucky: Gabrielle пишет: Курицу засовывала жена одного из активистов группы "Война", Лени Ебнутого Данная данность, вызывает у меня гомерический смех.
ksena: tatyana пишет: Чес слово при всем уважении - вы как будто знакомы или были рядом с этими девахами. На мой взгляд это настоящий фарс и не будут они ни в какой тюрьме сидеть. Может я и триллеров начиталась, но похоже что всех просто развели от начала и до конца )) Татьяна, вы абсолютно правы! Развод, для публики, особенно для "оппозиций" всяких. Это из серии- "Детство-уходит по английски, не прощаясь. Маразм-приходит, по нашему, не здороваясь!"
viooltje: А по моему это все постанова чистой воды от начала и до конца. И возможно по заданию ВВП,г-на Гундяева и иже с ними . Типа вот что бывает когда прете на действующую власть и "главенствующую" в Ро религию. Вот если бы никто особо не обратил внимания на ролик в интернете,так никаких процессов бы и не было. Ведь вот что интересно,в это же самое время по всей необъятной России происходит столько всего незаконного,столько людей так же получили назаконные сроки,а никому до них и дела нет.Или тут персоны какие-то особые,что-то я в толк не возьму... Я не являюсь сторонником ВВП,еще меньше сторонником православия и придерживаюсь мнения,приведенного мной на стр.1 в начале этой увлекательнейшей дискуссии-дать бы им пинка под зад,выгнать и забыть в одночасье. Но тогда ведь будет не по сценарию.А так бурлит общественность! Как-то сразу вспомнились строчки из песни Трофима -Тушите свет,поперло быдло кверху, как будто дрожжи бросили в дерьмо....
Nadiya: Продолжение темы - наша реальность:
Ляля: Кошмар, какие козлы! А у того, с толстой мордой, кто постоянно снимал, еще обручальное кольцо. Это что, здоровому мужику заняться больше нечем?! Аж тошнит! В начале 20 века тоже подобное практиковалось, только их вышибалы в два счета на улицу выбрасывали. Откуда вообще среди молодежи такие фанатики? Ну что за кликушество?!"Православные", блин! И что страшного в фразе "Богородица, Путина прогони"? Что здесь оскорбительного для верующих?
Мардж Симпсон: Вот, собственно, для чего хотелось фото c IPad на форумы научиться загружать: http://shot.qip.ru/009xF0-1RX3vn7CW/
Nalee2010: А вот интервью на "Эхо Москвы" журналиста Радзиховского. Он, конечно, ехидина, но здесь его мнение о ситуации весьма интересна. click here
yeslee: Cаймон Дженкинс | The Guardian От лицемерия Запада в связи с делом Pussy Riot захватывает дух Месяц назад лондонский суд приговорил к тюремному заключению Чарли Гилмора: он раскачивался на британском флаге на Кенотафе - памятнике жертвам войны - и бросил урну в полицейскую машину, пишет The Guardian. Cудья лишил его свободы на полтора года. "Как могут британские политики, чьи заявления явно преследуют цель повлиять на уступчивых судей, критиковать другие независимые государства за то же самое?" - задается вопросом журналист Саймон Дженкинс. Источник: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/21/west-hypocrisy-pussy-riot?newsfeed=true
halyna: Nalee2010 спасибо за ссылку. мне тоже вот интервью с Радзиховским понравилось. трезвая интересная точка зрения.
Kreuk: Сторонники Pussy кровью написали "Free Pussy Riot" на месте убийства двух женщин в Казани
narska: м-дяя... и теперь все возненавидят Пусек потому, что убили двух невинных женщин. Очень удобный способ отводить ненависть с убийцы на политические, знаменитые фигруры, которые к этому вообще никакого отношения не имеют. Хорошо придумал, этот психопат. А пресса еще и подхватила...
Natasha: Помню некоторые дамы возмущались, что мультфильмы их детсва го означила как вредные для детей. Теперь и Россия призналась что некотрые фильмы и мультфильмы показывать детям нельзя. СМИ: ВСЛЕД ЗА "НУ, ПОГОДИ!" ПОД ЗАПРЕТ НА ТВ ПОПАДАЮТ КИНОШЕДЕВРЫ (СПИСОК)
Nataly: маразм крепчает...
Yulka: narska Уже началось. Долго ждать не пришлось. Протоиерей Димитрий Смирнов: Кровь убитых женщин - на совести тех, кто поддерживал "Pussy Riot" "Эта кровь на совести так называемой общественности, которая поддержала своим авторитетом участниц этого акта в храме Христа Спасителя, потому что в результате люди с неустойчивой психикой получили карт-бланш", - заявил отец Димитрий в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Lanala: http://news.rambler.ru/15345803/ Западные СМИ изменили мнение о деле "Пусек"
Natasha: Процесс над Pussy Riot: Макаревич написал песню про Ваню, который "пукнул в храме" Лидер российской группы Машина времени Андрей Макаревич, периодически в последнее время проявляющий гражданскую активность, написал по мотивам процесса над Pussy Riot Песню про Ваню, в которой иронически изобразил ситуацию с оскорблением чувств верующих.
Yulka: Наш президент не даст скучать. Это вам не Обама какой-нибудь или Меркель там. Такого еще не видели... А я то подумала что это шутка поначалу, но нет. Полет Путина с журавлями.. Для полета с журавлями на дельтаплане Путину выдадут белый халат, шлем и клюв Не, ну даже клюв у него будет!
lucky: Yulka, спасибо. Я посмеялась от души, особенно от коментов ниже.
Lanala: Я плакал.. .от коментов внизу
ptichka: тема благодатная.. страна у нас большая, "много в ней лесов полей и рек" с всякой живностью.. и каждой живности помочь надо..особо исчезающей))) - http://lviennka.livejournal.com/338222.html
ptichka: http://nr2.ru/ekb/402556.html - как печально, что мнением специалистов никто из верхjвных служб не озадачился.. полетать путин полетал - а вот бедным журавлям, о которых якобы заботились - ущерб...
viooltje: Путин назвал шабашем акцию Pussy Riot Президент добавил, что властям следовало обратить на девушек внимание еще до инцидента в храме, когда они устраивали другие акции. Среди них Путин упомянул акцию арт-группы «Война» в московском супермаркете в 2008 году. Тогда, по его словам, одна из участниц Pussy Riot (по всей видимости, Надежда Толоконникова. — Прим. Ленты.ру) «повесила три чучела в публичном месте с надписью, что нужно освободить Москву от евреев, от гомосексуалистов и от гастарбайтеров».
Natasha: viooltje пишет: что властям следовало обратить на девушек внимание еще до инцидента в храме, А власть то тут при чем? Правохранительных органов ок понятно а внимание власти ?
viooltje: viooltje пока еще не призидент России.
ksena: Странно, что про подобные полеты и заплывы пишется и фото постятся только в балахонах. И в интернете ес-но. Понимаю всю нелюбовь и даже отвращение к Путину. Но когда до маразма дело доходит...это просто смешно. нашли бы какой другой изъян.. в экономике их полно... и т.д. (лучше про топлес)
Yulka: ptichka Так это же не впервые. Уже была история с тигрицей из зоопарка, которую под видом дикой Путин отслеживал в дикой природе. . Нашла эту историю. http://bigcats-ru.livejournal.com/116816.html Потом еще была история со снежным барсом, которого специально отловили и перевезли на вертолете в место, куда приехал Путин, чтобы тот его "спас". Барс поранился в клетке, пытаясь освободиться, был весь в крови. А показали что Путин спас израненного барса. Дальнейшую историю барса, к сожалению, не знаю.. Боюсь ничего хорошего, если его выпустили не в его привычное место обитания, а туда куда Пу указал..
Yumi: Yulka Я понимаю еще, шарит он по дну морскому в поисках древних амфор, которые его уже там ждут лежат, фиг с ним, пусть тешит свое самолюбие, никому от этого ни холодно ни жарко, но когда от его "благородных дел" мучаются и страдают животные.. Я, честно говоря, этих историй не слышала прежде, но если это действительно правда, то гореть ему в известном месте, сама бы его в клетку посадила
ptichka: вот тут, в принципе, достаточно ясно изложена точка зрения на "полеты", заплывы", "спасения" и так далее... http://users.livejournal.com/vba_/253194.html
Oreo: Вот в тему
Yulka: Yumi Нашла историю и про барса http://bigcats-ru.livejournal.com/118397.html Oreo Тема неиссякаемая, похоже.
Nalee2010: Эх, девы, не понимаете вы - это ж посыл был от него.Кормчий он. Аллегория .... Вот в моем городе памятник Ленину остался.Огромный такой.Рукой в будущее показывает. Тысячи таких было. Или где-то с кепкой в руке.Скучно. А вот ВВП можно изобразить в самолете и с журавлями .... Красиво... Или как Ихтиандр - под водой... . Или как дед Мазай и зайцы ... Во как! А он еще не герой России?
Oreo: Nalee2010 Герой невидимого фронта.. Может и герой.. Я недавно статью в газете читала о награждениях. Оказывается большой процент чиновников награждается регулярно всякими званиями и орденами-медалями, только это не афишируется :)
Yulka: Nalee2010 Про Путина не знаю, а вот Кадыров - герой России. И академик. Оттакота.
Мардж Симпсон: Вот тоже ещё герои, они вершат ваши судьбы: http://i1076.photobucket.com/albums/w456/Yana-Nordquist-Quelle/662f8ab4.jpg
Yulka: viooltje пишет: Президент добавил, что властям следовало обратить на девушек внимание еще до инцидента в храме, когда они устраивали другие акции. Среди них Путин упомянул акцию арт-группы «Война» в московском супермаркете в 2008 году. Тогда, по его словам, одна из участниц Pussy Riot (по всей видимости, Надежда Толоконникова. — Прим. Ленты.ру) «повесила три чучела в публичном месте с надписью, что нужно освободить Москву от евреев, от гомосексуалистов и от гастарбайтеров». Это называется "слышу звон...". Заявление из той же серии что и "у Ходорковского руки по локоть в крови". Журналист К. Ларина рассказала что там было на самом деле и что это была за акция.. К.ЛАРИНА: Он рассказал там абсолютную неправду, он рассказал «А вы знаете, что у них была там акция в супермаркете, когда они повесили 3 чучела и призывали выгнать из Москвы – почти дословно говорю – выгнать из Москвы евреев, гастарбайтеров и гомосексуалистов». Это же абсолютная неправда. Н.СВАНИДЗЕ: Я честно тебе скажу, я читал его интервью. Я видел это в его интервью, это у меня вызвало удивление, но я ничего про это не могу сказать, потому что я не знаю, правда это или нет. К.ЛАРИНА: Рассказываю, как было на самом деле. На самом деле, да, у них была акция в супермаркете, там, где они... Н.СВАНИДЗЕ: «У них» - это у Пуссей? К.ЛАРИНА: У группы Война. Н.СВАНИДЗЕ: А, у группы Война, в которую входила в свое время Надежда Толоконникова. К.ЛАРИНА: Да, кто-то там из Pussy Riot был, но это была группа Война, совсем даже не эта группа женская. Это была акция еще во времена правления Юрия Михайловича Лужкова. И она была как раз посвящена ксенофобским настроениям, которые раздувались в обществе. Н.СВАНИДЗЕ: А, то есть это наоборот? К.ЛАРИНА: Конечно! Конечно. И его отношение к гей-парадам в то время (Лужкова), где он об этом достаточно ярко, если ты помнишь, заявлял. Там никаких чучел не вешали. Там, как бы, они сами, участники группы Война изображали из себя таджиков, гомосексуалистов. Н.СВАНИДЗЕ: Я понял. К.ЛАРИНА: Кстати, про евреев там не было вообще разговора. Понимаешь? Вот, что это было. Это была, действительно, такая художественная акция, понимаешь? Н.СВАНИДЗЕ: Евреев приравняли к таджикам, а таджиков – к гомосексуалистам. К.ЛАРИНА: Он же не смотрел это. Н.СВАНИДЗЕ: Да. К.ЛАРИНА: Значит, он где-то это взял. Значит, кто-то ему рассказал именно так, ровно все наоборот. Это абсолютная неправда. Н.СВАНИДЗЕ: Ну, вот, ему рассказали, как называется группа неправильно. Ему рассказали, что делала эта группа тоже неправильно. К.ЛАРИНА: Смысл акции был ровно противоположный. Н.СВАНИДЗЕ: Да. Ну, на самом деле, скорее неприятие некоторых этнических групп, некоторых этносов и моделей поведения, скажем, людей нетрадиционной ориентации – это свойственно, конечно, не группе Pussy Riot, а свойственно людям, которые сейчас собираются ходить дружинами по большим городам. К.ЛАРИНА: Православные дружины. Вот все интервью Лариной со Сванидзе. click here
Мардж Симпсон: Какие молодцы! И еще при такой жизни в России, где правительству и всем остальным на инвалидов начихать...
Мардж Симпсон: Чего-то захотелось экскурс в историю сделать Все равно и в последний раз СССР было впереди планеты всей. Опоздала я с картинками, знаю, но уж больно таблички интересные:
Shpulka: Медведев о пусси райт Мне кажется,или действительно на последней фотке девушка беременная??
Natasha: Shpulka А сто конкретно вас смущает?
Natasha: Оскорбление верующих в России может стать уголовной статьей Депутаты одного из комитетов российской Думы хотят ввести уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих. Независимые эксперты называют инициативу "схоластикой от уголовного права".
Yulka: Надежный и объективный источник информации - Экспресс газета А я все жду, ну когда же тут фильмы Мамонтова про Пуссек повесят, как доказательство - я же говорила! Кто не знает - в последнем фильме Мамонтов нашел таки заказчика и кукловода - им оказался Сатана-Березовский и проклятая Омерика. А Удальцов, Навальный и Собчак - это бесы! Кто бы сомневался!!! Следователь не нашел, а Мамонтов нашел заказчика! А на Эхо москвы я услышала еще кое-что - единственным свидетелем у Мамонтова (что Березовский и есть главный сатана, разрушитель всего святого на Руси и Пуссин кукловод), оказался невменяемым. Давно-давно он, услышав голоса, убил спящих родителей и натер себе лицо на терке. А выйдя из психушки, стал крупным православным бизнесменом и торгует в ХХС. Надежный свидетель, надо заметить!
Natasha: Yulka А шо и фильм есть? Интересно не видила. А вообще забавно наблюдать за всем этим цирком.
Yulka: Natasha А то, целых два! Да ты много пропустила Провокаторы. Фильм Аркадия Мамонтова об акции Pussy Riot Специальный корреспондент: "Провокаторы 2"
Natasha: Yulka Спасибо. Завтра вдумчиво посмотрю сегодня уже наврядли осилю. Yulka А как ты относишься к тому что сегодня Гудкова лишили депутатского мандата? Я не очень следила за всей этой истории но чувство какое- то неоднозначное.
Yulka: Natasha Ну а как к этому можно относиться. Это акция запугивания для своих. Он депутат, да еще бывший кгбшник. Но тут попер против Главного. Когда вышли законы о митингах (ну, ты слышала может - ужесточение наказания, штрафы и аресты), он со своим сыном (он тоже депутат) выступил против, устроил "итальянскую забастовку". Он же ативно выступал против фальсификаций на выборах. Ну вот, это все для того чтобы другим (в том числе и своим) не повадно было. Это он один такой непослушный в Госдуме был.
Natasha: Yulka Ну вот я тоже так подумала, почитала инете посмотрела орт послушала его речь и меня улыбнуло судилище в думе, типа там никто бизнес не имеет все исключительно живут на депутатские и не пользуются административным ресурсом, короче неприятная история.
Shpulka: Natasha А вас не смущает,что девушка на 9-ом месяце беременности занимается этим? Мне интересно ваше мнение.
Natasha: Shpulka Этим это чем? Сексом? Фотографируется? Живет? Имеет свою позицию? Что конкретно вас смутило?
Yulka: Natasha Так он про свой бизнес ничего и раньше не скрывал, еще до выборов. Только что-то вдруг неожиданно им заинтересовались только теперь. Так там многие свои бизнесы имеют, а если не они, так их жены, дети или близкие родственники. И по счастливому стечению обстоятельств все они оказываются талантливыми бизнесменами и быстро идут в гору
Shpulka: Natasha Наташа,вы же поняли,о чем речь. Об этой акции, девушка занимается сексом на публику,на 9 месяце беременности. Вы считаете это адекватным поведением?
Yanito: Yulka Священнику стыдно жить лучше его прихожан интервью для "НИ" профессора петербургской православной Духовной академии, настоятеля храма апостолов Петра и Павла протоиерея Георгия Митрофанова
Natasha: Shpulka Не знаю, акция не в моем стиле. Но если ей так захотелось, хотя мне было бы не приятно смотреть в музее на трахающихся не только беременных но и вообще трахающихся .
полная версия страницы