Форум
Новости из России (2012)
viooltje: Москва встретила чемпионов мира. Лучшие в мире хоккеисты возвращаются в Россию
Yulka: fler У Вас в голове вообще все перемешалось. В Го правит не королева, а кабинет министров со главе с министром-президентом . Президента выбирает народ на оговореный срок в конституции. Срок закончился - будь добр - уходи, или переизбирайся по честному и по закону. Его как выбрали, так имеют права и переизбрать. Каждый имеет право требовать переизбрания, если какой то президент его не устраивает. И это не уголовное преступление, не оскорбление главы государства, а право граждан в демократическом госудрастве.
Natasha: fler пишет: за оскорбление высших органов власти Так пусек же судили за хулиганство и за оскорбление чувств верующих, про власть ничего не сказано или власть и есть эти мифические верующие ?
Olma: Yulka пишет: Так вы и ролик не смотрели и наверно их речей в суде тоже наверно не слышали и писем из СИЗО не читали, а выводы уже сделали? Не вижу необходимости так глубоко копать. Выводы сделать можно вполне и на известных фактах - хулиганили в церкви (и не только), на фото нагловатые самодовольные лица, девушки явно получают удовольствие от происходящего и верят, что "заграница нам поможет". Обучение в том или ином ВУЗе не является доказательством культуры и интеллигентности (опять-таки их поведение как раз играет против этого). "Держат" там, к сожалению, всяких. Либо на тот момент люди вели себя по другому. Если Вы считаете, что у них есть позиция, то выразили они ее явно не самым разумным способом. Natasha пишет: Эти 2 года дамы будут работать. Вы наверное думаете что колония это санаторий где валяешься на диване с книжкой в руках , там работают на фабриках и работают серьезно. Надеюсь вы теперь и спать спокойно будете , закрама страны не пострадают. Не могу похвастаться большими знаниями о пребывании в колонии (Бог миловал и сама стараюсь) - только по общедоступной информации, но к чему упоминание санатория? Я где-то высказала зависть приговору? Не всегда есть у людей возможность там нормально работать. Непонятно, что Вас так задело. Вам же не нравится, когда на Ваши налоги кто-то кормится, содержится, депортируется (нужно подчеркнуть), вот и я высказала сомнения в данном приговоре, подчеркнув, что никому от него хорошо не будет. Но эта история на мой сон никак не влияет. Надеюсь, на Ваш тоже.
Natasha: Olma пишет: Не могу похвастаться большими знаниями о пребывании в колонии (Бог миловал и сама стараюсь) - только по общедоступной информации Это типа намек на мои познания о коллониях? Ну у меня орт есть, часто показывают как кто живет вполне доступная общественная информация. Вы высказали беспокойство о том что вы их кормить будете так как эти три дамы за два года обожрут налогоплательщиков.. поэтому и написала спите спокойно ваши налоги отрабатывают и тоже платят налоги.
Yulka: Olma пишет: Не вижу необходимости так глубоко копать. Тогда и говорить не о чем. Не читал- но осуждаю, называется. А по поводу нагловатых лиц - так это ваше личное восприятие. Мне, например, совсем другие лица кажутся нагловатыми, и что? А вдруг кому и ваше лицо покажется нагловатым, давайте отправим тогда вас за лицо туалеты мыть.
Yulka: Во народ, судит по лицам, а как процесс проходил почитать не удосуживается - не к чему, понимаешь, так глубоко копать. А зря, подчерпнули бы много интересного. - Оказываются у нас дейстуют византийские законы позапрошлого тысячелетия. Их на полном серьезе приплели к обвинению. Слова "сатанинские пляски", без объяснения что это такое значит звучало там часто. Оказывается что слово феминистка - ругательство, а в церкви - богохульство. Богородица, стань феминисткой - это ругательства в адрес Богородицы и разжигание межрелигиозной вражды. Защите отказывали в вызове свидетелей. Зато вызывали свидетелей обвинения, которых там в это время не было (здоровый дядька, пострадавший, посмотрев ролик в интернете, потерял сон и работать не смог три месяца ) И это при том что подсудимым ни спать ни есть все эти дни нормально не давали, держали в аквариуме в наручниках. И у них теперь лица не те оказались. Хотите увидеть слезы, сопли и мольбы о помиловании? Не дождетесь, похоже Посмотрела бы я, если вас таким образом судили, какие бы лица тогда были.
Nataly: а я тут с русскими некоторыми пообщалась, которые в России... Меня просто ужаснуло, как много народу считает, что все сделано верно, что над было вообще чуть не пожизненное Пуськам дать, за, видите ли, "отсутствие у них чего-либо святого!" (с)..... Я не знаю, народ либо наивен, либо откровенно глуп, что не видит просто очевидных вещей. Мне лично девушки эти не особо приятны, учитывая все (!) их неординарные, скажем так, выходки.. Но ведь наказание должно быть соразмерно провинности! Как можно кричать "мочи их! У нас и так столько грязи, одними больше, одними меньше..", а потом еще на религиозность свою ссылаться??
Yulka: Nataly Тут у нас по голладскому тв вчера показали что творилось возле здания суда во время оглашения приговора. Так вот там группа была с иконками, одному сунули микрофон, так он сказал что всех кто их защищает сжечь на костре надо. Чего это было?
Anusha: fler пишет: у Кабаевой ребенок и жена в монастыре))) что за чушь! мне даже смешно думать, что кто-то в это может поверить.
Yumi: Nataly Дело в том, что наш народ не то, чтобы наивен или глуп, просто большое количество людей не имеют так сказать своего собственного мнения. Чистка мозгов, происходящая по телеку и др.каналам связи существенно влияет на мировоззрение. Так было и перед выборами в прошлый раз, всех у кого мозги не промылись, что надо за Путина голосовать, под угрозой увольнения с работы (на гос.службе в основном) все равно заставили идти и голосовать за него. Естественно народ пойдет, потому что в регионах попробуй работу найти, даже за зарплату в 10-15 тысяч держутся, никто на себя риск брать не будет..
Nataly: Yumi ну с выборами оно более-менее понятно. Там агитация, хоть какая-то стабильность, отсутствие других кандидатов, страх потерять работу - у кого что, в общем.. А тут? откуда у народа столько ненависти? почему никто не понимает, не думает, что наказывать нужно пропорционально провинности? какие костры? что нарушили Пусси?? общественный порядок!! Это вообще никого не заботит. Типа они мерзкие, от них надо избавляться... И еще, россияне говорят, что это не политическое дело, девки просто выпендриваются и (!!!) прикрываются Путиным (!!!) для привлечения к себе внимания....... В общем, я в ауте.
ksena: Главное не путать эпотаж, акции протеста с вседозволенностью. Хороший кукловод у них. А самое для меня забавное, что это называется, "Художественным произведением". В акции полового акта, в позе "роковых женщин", боролись за спасение "мишки" например. "Художественное сношение" в музее Дарвина не подействовало, как и все остальные их "художественные" акции. на котрые детей вместо "щита" на руках таскают. А в данной ситуции, просто "объект" был правильно выбран. И уж точно не этими барышнями. Если так хочется протестовать, а уж тем более так представить подобную акцию, против правительства и служителей (недостойных) церкви. Прямая дорога на Красную площадь. Там и Кремль напротив и церквей достаточно. Но нет, за это по телеку на 15-мин., покажут, а хочется "славы", любой ценой. Хорошо, давайте рассмотрим вседозволенность в нашей жизни, начнем "совокупляться" по музеям, Рембрант, Вангог, вполне подойдет, будем орать "Богородица-забери Биатрикс и Руто и еже с ними, - они прославляют человекоубийство, в виде эвтанизии, они законно утверждают гомосексуализм-позволяют ему "процветать"", каждый дополнит свои вариации. А в отношении активисток, продолжения "Войны" , зря их так наказали. Штраф 50-100 тыс.руб., и на свободу, хочется опять эпотажа, в подобном формате-штраф удвоить, денег нет пусть потрудятся, на общественных работах. Так что тут скорее воппрос к нашему законодательству. Потому, что меня лично, "прибила", "формулировка" судьи, что феминизм является оскорблением чувств верующих и то, что экспертиза опиралась на "Правила трульского собора 7 века".
halyna: ksena пишет: Так что тут скорее воппрос к нашему законодательству. Потому, что меня лично, "прибила", "формулировка" судьи, что феминизм является оскорблением чувств верующих и то, что экспертиза опиралась на "Правила трульского собора 7 века".
Yulka: ksena пишет: Если так хочется протестовать, а уж тем более так представить подобную акцию, против правительства и служителей (недостойных) церкви. Прямая дорога на Красную площадь. Там и Кремль напротив и церквей достаточно. Но нет, за это по телеку на 15-мин., покажут, а хочется "славы", любой ценой. Pussy Riot на Красной площади - песня "Путин зассал"
Yulka: Nataly пишет: А тут? откуда у народа столько ненависти? Меня больше всего это удручает. С судом то все понятно, как ему скажут, так и сделает. Любого засудит. Но вот народ... по последним опросам только 44% против преследования Пусси.
ksena: Yulka пишет: Pussy Riot на Красной площади - песня "Путин зассал" Аха! То есть, опять внимания не обратили! рвали барышни рвали "голос" а реакции ноль, и похоже не только у вопрошающего. Неужели вы действительно усматриваете в подобных, "эпотажистах" реальные идеи и протесты? Зачем тогда эти "шапки" на голове? Если это "рупоры" акции протеста? Зачем детей своих использовать? Зачем показывать, абсолютное неуважение к людям? Хорошо, они против Путина и церковных служителей! Не вопрос, а остальные прихожане почему не вызывают элементарного уважения???? Помоему тут одно желание, посмотрите на нас, поговорите о нас, мы против всего? Мы можем все, и попу показать и поорать? В любом месте....большего протеста....узреть сложно. А уж тем более "художественного выражения", собственного эпотажа. В чем?
Yulka: ksena пишет: То есть, опять внимания не обратили! рвали барышни рвали "голос" а реакции ноль, и похоже не только у вопрошающего. Внимание обратили. Только если бы их тогда заточили в темницу - была бы посадка по политическим мотивам без всяких оговорок. Кое кому это явно не на пользу. А теперь удобно все состряпали- судья несколько раз подчеркнула что политической составляющей тут нет, их посадили по религиозным мотивам - народ развели, народ все поддерживает- власть опять выиграла. ksena пишет: Неужели вы действительно усматриваете в подобных, "эпотажистах" реальные идеи и протесты? Да, я усматриваю. И я не верю в ваши конспирологические теории про то что за этим всем стоит кто то большой и хитрый.
ksena: Yulka пишет: Внимание обратили. Только если бы их тогда заточили в темницу - была бы посадка по политическим мотивам без всяких оговорок. Кое кому это явно не на пользу. Ой не смешите, а в музее их не "заточили" по каким соображениям? Потому что "зеленые" опротистовали бы? Вы не улавливаете главного, хотели "большой" славы, в последнем эпизоде получили. только обеспечили им эту славу "кукловоды". Им самым удобнее всего наблюдать, своих подопечных за решеткой. Там ими управлять удобнее. Глупо говорить о том, что взрослые женщины имеющие детей, просто пошли "поэпотажировать" зная, что это общественное место, а не улица, зная-что задевают чувства прихожан, а не служителей. Но надежда то была "прославиться", а уж не как не ратовать за "произвол". Вот и прославились! Жалко, конечно, таких "пешек" которые и сексом готовы на показ заниматься и детьми прикрываться.....но как грится, каждому свое. Yulka пишет: И я не верю в ваши конспирологические теории про то что за этим всем стоит кто то большой и хитрый. У меня нет теорий, уменя есть мнение, а верите вы или нет, это ваше личное дело. В ваших постах, теории опускаю, я просто элементарной логики не нахожу. У вас как-то так "здесь играем-здесь не играем, а здесь -рыбу заворачиваем."
Yulka: ksena пишет: У меня нет теорий, уменя есть мнение Есть такое выражение - Теория заговора (конспирологическая теория), где за каждым кустом Госдеп, Навальный или Березовский мерещатся. Называйте как хотите. ksena пишет: Вы не улавливаете главного, хотели "большой" славы, в последнем эпизоде получили. только обеспечили им эту славу "кукловоды". Да, я смотрю Вы главное уловили... Только доказательсва у Вас есть? - Нет. Вопрос снят. Веселят такие люди которые думают что лучше других все и про всех знают. Обломились же с Красною площадью, так нет же - дургую теорию, мнение по ходу придумали. Я лично в ваших постах не нахожу логики - одна демагогия.
ksena: Yulka пишет: Только доказательсва у Вас есть? - Нет. А чему вы ищите доказательства? Что надо доказывать, если люди устраивают секс в музее? Или приходят в любое другое публичное место, проявить себя, не уважая мнение и чувства других людей? Да еще детишек вместо "щита" на руках таскают, на свои "творческие" проявления. Yulka пишет: Я лично в ваших постах не нахожу логики - одна демагогия. Внимательно, вашу логику, хоть в каком-то моменте проявите! Чего тут очередную страницу словоблудием и лозунгами загружать. Ваше отношение, я поняла. Терерь интересно смысл ваших "правильных" демагогических мыслей услышать. За что радеем?
Yulka: ksena Вам объяснять ничего не собираюсь. До сих смысл моих постов не дошел - пропускайте и впредь не напрягайтесь прочтением. И сидите дальше стройте свои тероии заговоров. Мне с Вами скучно.
ksena: Yulka Ну понятно, когда сказать нечего пишем пакости. А ваши пожелания оставте, при себе, вместе с теориями заговоров. У кого чего болит......как грится! Смешно, "эпотажировали", "эпотажировали", да "невыдопотажировали".
Yulka: ksena Слово ЭпАтаж пишется с буквой А
ptichka: возможно те, кто "не читал но одобряет" - все же возьмут за труд и прочтут - http://www.orthodox-christian-icons.com/writing/pussy_riot_as_an_antidote.htm текста не сказать что очень много - но как мне кажется - полезно...
Yumi: Мне не важно, что они делали до этого в музеях и др.местах, за это их не привлекали к ответственности, сейчас мы говорим о наказании за их последнее выступление и я абсолютно не одобряю их действия и мне было не очень приятно смотреть на то, что они делали в храме, но сама идея того, что они хотели показать мне очень ясна и в этом я только могу поддрежать. Церковь сейчас занимает какое-то непонятное место, все время какие-то сборы денег, попы становятся миллионерами.. Недавно ходила свечку поставить, а меня отругали там: Чего это ты воском тут капаешь? Как мы потом чистить будем?? После такого все желание отпадает и нет больше трепетного чувства идти туда
viooltje: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме,заходя в тему думаю,что тут действительно обсуждаются новости из России,а они каждый день разные и шокирующие,не правда ли?А тут все одно и тоже.... Неужели это важнее изнасилования и убиства 9-летней Анечки Прокопенко,других деток,о которых передают чуть ли не каждый день в новостях,тех же пострадавших от наводнения.Кстати не вынесен окончательный приговор Р.Мирзоеву,Кущевской банде.Вот в этих делах исход действительно интересен. Можно не принимать какую-либо религию,но глумиться в их храмах нельзя однозначно.Проще туда ни когда не заходить. Я бы задала только один вопрос этим девицам-а на что они рассчитывали совершая это? Понятно,что они проплаченные,но ведь не марионетки.Протестовать против чего-либо можно и по-другому и главное достойно.Россия может гордиться своими диссидентами,выступающими против режима,но от того что сделали эти девицы хочется только плеваться,а потому сочувствия они не вызывают.
Yumi: viooltje По делу Ани Прокопенко вроде бы уже убийца наказан и посажен, жалко детей, очень жалко, но что тут обсуждать, когда такое случается довольно-таки часто в связи с тем, что много больных людей и с отклонениями в психике, маньяков, педофилов, сажать их и всё! А Мирзаев по ходу будет еще долго тянуть резину, пока про него совсем не забудут и не выпустят на свободу. viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Ну вот интересно нам пообсуждать
lucky: viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Потому что:"sex drugs and rock n' roll"-людЯм всегда намного интересней, чем все остальное.
Yulka: viooltje пишет: Интересно почему судьба этих "писек" вызывает такой бурный интерес на форуме Судьба этих "писек" вызывает такой интерес не только на форуме, но и в стране и во всем мире. И обсуждают не судьбу этих конкретных участниц, и их трех судеб, а на этом примере ситуацию в стране в целом. Это просто показательный процес, потому что все лежит на поверхности. Обсуждают то что творится в суде, какой беспредел и маразм происходит в 21 веке в свецком госудрастве. Думающие люди понимают, что такая система может коснуться кого угодно. В такой суд может попасть любой, ни за что, и его все равно засудят, если это кому то выгодно. Взять хотя бы судью. Показательно, что за всю ее карьеру она вынесла только 1 (один) оправдательный приговор. У меня такое ощущение что это- продолжение книги Кафки "Процесс", а сюрр стал реальностью.
viooltje: lucky Далеко не всем.
Yulka: Yumi пишет: Недавно ходила свечку поставить, а меня отругали там: Чего это ты воском тут капаешь? Как мы потом чистить будем?? После такого все желание отпадает и нет больше трепетного чувства идти туда У меня часто, когда я в Москве заходила в церковь, возникало какое то двоякое чувство. То не в той одежде придешь, то не туда встанешь, то платка нет.. И взгляды или замечания такие злобные за это можно огрести, как будто ты преступник какой. Как будто форма гораздо важнее содержания.
Yulka: lucky пишет: Потому что:"sex drugs and rock n' roll"-людЯм всегда намного интересней, чем все остальное. Не все настолько просты и простодушны, как вы себе это представляете.
viooltje: Yumi пишет: По делу Ани Прокопенко вроде бы уже убийца наказан и посажен Поскольку это было недавно,посажен он может быть вряд ли,сначала должен состояться суд,сообщалось о его задержании. Yulka пишет: Думающие люди понимают, что такая система может коснуться кого угодно. В такой суд может попасть любой, ни за что, и его все равно засудят, если это кому то выгодно. Но только давайте не будем в данной конкретной ситуации говорить,что они попали не за что. Меня куда больше потрясло собщение об изнасилованном бутылкой и умершим вследствии этого мужчине в Казанском РОВД.И то,сколько потом выявилось пострадавших,которых пытали подобным образом в том же отделении.Вот уж пожалуй когда надо было всем миром объявлять протест Российской системе. А тут на примере "великомучениц" прилюдно совокупляющихся как животные обсуждать ситуацию в стране?Нет,уж увольте.
Yulka: viooltje пишет: Но только давайте не будем в данной конкретной ситуации говорить,что они попали не за что. Ну судя по их поступку, попали они ни за что. viooltje пишет: Меня куда больше потрясло собщение об изнасилованном бутылкой и умершим вследствии этого мужчине в Казанском РОВД А меня не потрясло, скорее скажем так - не удивило. Не потому что это не ужасно, а потому что это не единичный случай, такое происходит сплошь и рядом, просто мы об этом не всегда слышим. Просто это дело однозначное, виновники свое получат, тут обсужать особо нечего. А то будто Вы не знали о пытках в СИЗО и тюрьмах? Возмутило меня гораздо больше Пусек дело Магницкого. Просто это меньше обсуждается, потому как дело более запутанное, связанное с деньгами и налогами. (Если кто забыл- юрист Магницкий раскрыл большую аферу в нашем налогооблажении. Пропали из бютжета несоклько миллионов $. Многоие чиновники, связанные с этим делом, обзавелись квартирами в Дубае, виллами, самолетами и яхтами и начали шикарную жизнь. Он это раскрыл, его заточили в тюрьму, убили и его же обвинили (в суде, посмертно). А участники кражи не только не попали под расследование, а получили повышение по службе). Просто это дело более сложное и поэтому менее обсуждаемое. viooltje пишет: А тут на примере "великомучениц" прилюдно совокупляющихся как животные обсуждать ситуацию в стране?Нет,уж увольте. Так и не обсуждайте, в чем проблема-то? Тут открытый форум, что хотим, то и обсуждаем. Начните другую тему и обсуждайте сколько хотите.
Yulka: ptichka Очень хорошая статья. Со многим согласна. Но, к сожалению, обсуждение этого случая часто скатывается до примитивных вещей (святотатства и аморального поведения: дрыгание ногами, голых плеч и совокупления в музее), не видя главного.
lucky: viooltje пишет: lucky Далеко не всем. Конечно не всем, но многим. Yulka пишет: Не все настолько просты и простодушны, как вы себе это представляете. Аха, думаю что Пуси деУшки высокой душевной организации, поэтому и трясли своими шмонями везде, даже на морозе, а песни, песни.....Гребенщиков нервно курит бамбук в стороне. Чет это Сахарову с Боннэр и пр. не пришли "столь гениальные мысли" когда-то. П.С. если че, то я не за правых и не за левых-я сама по себе.
Prinses: Yulka пишет: То не в той одежде придешь, то не туда встанешь, то платка нет.. У меня тоже такое было, когда я отказалась надевать их грязный платок, а своего ничего при себе не оказалось ... Меня так злобная тетя при входе отчехвостила, оч неприятное чувство осталось
marinaka: lucky пишет: Аха, думаю что Пуси деУшки высокой душевной организации, поэтому и трясли своими шмонями везде, даже на морозе, а песни, песни.....Гребенщиков нервно курит бамбук в стороне. Чет это Сахарову с Боннэр и пр. не пришли "столь гениальные мысли" когда-то. П.С. если че, то я не за правых и не за левых-я сама по себе ППКС
Ляля: Наша церковь все желание отобъет туда ходить. И оговорят, и обхамят, и как собаки на тебя тявкают. А ведь считается, что храм божий Никак она с верой не связан. Кликушество, истерия, злость, желчь и показуха, каменный век и охота на ведьм. Про наполнение своих карманов я уж молчу. У меня лично этот институт ничего, кроме отвращения и отторжения, не вызывает. Я крестилась в 18 лет, в сознательном возрасте. И в самом процессе уже очень сильно пожалела об этом шаге. Но вот уйти как-то не решилась. А надо было. Моя прабабушка-старообрядка очень верующая была. так она мне говорила - бог у каждого в душе, а не в храме. Слушать бабулю надо было больше.
halyna: а вот из новых анекдотов Теперь у церкви два достойных пути,- либо президента причислить к лику святых, либо девушек - к великомученицам. Либо и то и другое, но с разбежкой во времени.
полная версия страницы