Форум
Новости из России (2012)
viooltje: Москва встретила чемпионов мира. Лучшие в мире хоккеисты возвращаются в Россию
Yulka: fler В Голландии они получили бы денежный штраф, или, на худой конец, мели бы пару месяцев улицы возле этого храма. Вот это б я посчитала вполне адекватным наказанием. Так что Го моя страна в этом плане, а не та, где жаждут крови и волокут на костер тех кто посмел выступить против царя горы, прикрываясь верой и "покушением на духовность" .Фу, лицемерие .
fler: Yulka пишет: прикрываясь верой и "покушением на духовность" .Фу, лицемерие ну почему-же....я например не фанат Путина и Ко, но подобное выступление в церкви меня покоробило... где лицемерие?
Yulka: fler Вы христианка коль вас так покоробило выступление в церкви? Тогда где же в вас доброта и милосердие, присущие христианству? Откуда такая жажда крови?
fler: Yulka пишет: Откуда такая жажда крови? какая кровь? речь шла об 1 годе в исправительном учреждении... не надо сейчас из них святых мучеников делать
Yulka: Я спросила, кстати не Вас, ну ладно, раз Вы ответили Yulka пишет: для вас несколько лет тюрьмы является адекватным наказанием за эпатажную выходку? Вы написали - да. fler пишет: да, адекватно.... надо ж думать где эпатировать! Ваши слова? Не надо теперь казуистикой заниматься и говорить о каком-то исправительном учреждении сроком в год. Они уже в тюрьме,уже почти пол года, будут еще полгода. Им хотят впарить 7 лет. На суд их выводят в наручниках, сажают в клетку и охраняют с автоматами и собаками. И многие "христиане" как Вы этому рукоплещут.
fler: Yulka На суд их выводят в наручниках, сажают в клетку и охраняют с автоматами и собаками. так со всеми подозреваемыми и заключенными поступают... это знаете ли не курорт... инцидент произшел в середине марта, сидят они в КПЗ (или как это место называется) 4 месяца всего... еще просидят 6 месяцев... скорее всего срок им выпишут где-то год, а может и меньше... так-что вполне адекватно... и не надо накалять страсти про жажду крови или 7 лет... и вообще это политическое дело...чувствуете разницу между обычным эпатажем? поэтому так всколыхнуло общественность...
Yulka: fler Вы сами написали, никто вас за язык не тянул, что несколько лет тюрьмы это адекватное наказание за эпатаж. Не надо теперь умалять свои же слова и подменять их другими. Какая Вы "христианка в оскорбленных религиозных чувствах" я уже поняла. То что они сделали называется словом хулиганство и прописано в административном кодексе и ответственность они должны нести административную, а не уголовную. Даже год в тюрьме- это очень много. Но видимо, не для Вас. Они вообще не должны быть в тюрьме, нет такого статьи под которую они подпадают. То что это дело политическое я и без вас вижу, спасибо указали, но у меня и без Вас соображалка работает.
fler: Yulka не надо путать эпатаж со вседозволенностью и хулиганством... и мера должна быть во всем... Леди Гага тоже эпатирует, но как! а за хулиганство наказывают и это нормально... спокойной ночи!
Yulka: fler пишет: а за хулиганство наказывают и это нормально.. Дай некоторым волю сожгут на костре или четвертуют за песню. Спокойной ночи и вам! Дома в своей кроватке хорошо спится.
Shpulka: А насчет этих дур из группы, названия даже не знаю, правильно пусть их еще подержат в изоляторе, может дурь выбьют. Это ж надо было до такого додуматься, устраивать представления в церкви, потом они еще на красной площади песню пели... Позор страны
egel: Shpulka Вам бы лет 100 назад родиться, просто крассный комиссар какой-то
Anina: Здесь упомянули тех двух девушек из скандала (только я не поняла, почему в этой теме ... они лесбиянки что ли?) ... ну да ладно. Я думаю, они денег хотели заработать по легкому и быстрому на скандальной славе ... да не рассчитали, где предел допустимого. Правда, что сами не умны, а никто не подсказал. Знаю реальный случай из жизни - мужчине дали 5 лет тюрьмы общего режима за то, что он ... даже не знаю, как написать ... справил большую нужду на вечный огонь (возложил так сказать). (выходка девиц для православных верующих оказалась чем-то наподобие, если не хуже) Я к тому, что думать надо прежде, чем что-то делать ... головой соображать ... ну и соответственно отвечать за свои поступки. То, что девиц сейчас в тюрьме содержат и охраняют, вполне может быть вынужденной мерой, чтобы от той же общественности защитить, которая в действительности разделилась ...
Natasha: Anina Вечный огонь это "могила", "место памяти". А "храм" всего навсего здание-музей. Не надо путать. Если серьезно посмотреть то половину попов надо пересажать за разные экономические и этические преступления. А вообще дискуссия интересная. Даже не знала что столько молодых теток с деревянными мозгами. Я уже начинаю за Го переживать, понаехали и нос воротят от окружающих. А еще удивляются мусульман которые едут в Европу в бурках и не хотят видеть остальной мир, так вот дамы, выступающие против всего на свете вы тоже ходите в бурках, как впитали то с молоком матери совковость прям не вытравить ничем. Жаль вас, у вас скучная жизнь.
fler: Natasha пишет: Вечный огонь это "могила", "место памяти". А "храм" всего навсего здание-музей. для атеистов да, а для кого-то наоборот ... надо ведь учитывать все мнения....
Yulka: В продолжении темы про Пусек в теме однополая любвовь. Для тех кто не знает - панк-группа из нескольких девиц в храме спела песню "Богородица, Путина прогони". Тут многие оскорбленные христиане ратуют за тюремное наказание и считают что несколько лет тюрьмы адекватное наказание за хулиганский поступок (есть такой в административном кодексе, максимум за него 15 суток). Девиц в наручники и в клетку, охрана с автоматами и с собаками - это нормально. Они, типа, подозреваемые. Мой вопрос - в чем? В терроризме или убийстве? Многие "христиане" в очередь выстраиваются придумывая им наказания одно страшнее другого. Публичная порка - одно из любимых. Но воображение особо верующих рисует более изощренные картины казней. Дай волю на клочки порвут. А что до чувств верующих, меня вот намного больше песней Пусек покоробили сообщения о патриархе всея Руси, с дорогоущими часами (которые, после того как обратили на это внимание, волшебным образом исчезли с фотографий, фотошоп в помощь) и его же попытки отчекрыжить квартиру у соседа. Достойный поступок для патриарха, духовного предводителя храстиан, линчующих панк-группу Пусек! Лично мне фирки из Го намного симпатичнее чем такие "добропорядочные православные".
viooltje: Как справедливо заметил М.Леонтьев в программе "Однако"-"этих шалав надо гнать поганой метлой,причем как можно скорее,еще не хватало мучениц из них сделать".
Yanito: Yulka тема как мне кажется даже не совсем о Ро, а смежная Ро/Религия. Пару месяцев назад почитала православные форумы, которые были больше похожи на времена И.Х. с воплями "распни, распни". В качестве ответов я бы предложила обратить внимание, на то что: 1. Господь поругаем не бывает, а Церков как символ тела Христова в следствии этого же тоже поругаема не бывает, храм же не более чем место для совместной молитвы 2. Имеются Заповеди Блаженства ([Лк.6]22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.) Девчонки не возводили хулу на Бога, а то что молебен был против ВВП, так и опять же ничего оскорбительного не было да и Ро позиционируется как страна свободы слова: "Богородица, Дево, Путина прогони" (полный текст доступен в сети в изобилии), оскорбительным может считать на мой взгляд только эпитет "сука" в адрес Гундяява. Девицы нахулиганили - да, но тут явно административка, а не уголовщина. Стоит напомнить, что согласно последней поправке к статье УК Хулиганство, было добавлено обязательное условие при квалификации - наличие оружия либо предметов, которые могут таковыми считаться. Видимо наш гуманный суд счел оружием микрофоны...
Yanito: viooltje пишет: еще не хватало мучениц из них сделать а судя по всему к этому всё и идет... пройдет время и правление ВВП будет признано тоталитарным, а девушки новомучиницами... так что самое лучшее это да, админ наказание и мести улицы
Anina: Лия Ахеджакова про "самое страшное" о Pussy Riot Думаю, она права в том, что если б спели во славу Путина, тогда бы ничего не было. И в том, что спелась церковь с властью ... это тоже очевидно, причем уже очень давно. Православная церковь, к сожалению, давно себя дискредитировала.
Yulka: Yanito С Пуськами то ладно, они панки, что с них взять. Меня больше всего в этой истории народ поражает. Видимо недалеко мы ушли со времен средневековья и инквизиции, когда народ всей семьей, в лучших нарядах как на праздник ходил публичные казни смотреть. Из моего любимого фильма Тот самый Мюнхгаузен: "Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить."
Yanito: Yulka пишет: Меня больше всего в этой истории народ поражает. И не Вас одну, даже с точки зрения православия, в сущности девчонки ничего особенно крамольного не совершили. Или вот например вариант для "православных" размышлений: в чем больше противохристианского в том, что девчонки "протестанули" в храме или в том что на территории храма имеются учреждения и заведения никакого отношения к богослужению не имеющие, мирские и что в принципе противоречит храмовому обустройству (например мойка автомашин, магазины и тп)? Согласно христианским правилам ничего связанного с торговлей и коммерческими услугами в черте храмовой территории быть не должно, даже религиозные лавочки выносят за территорию. На территории храма разрешено продавать только свечи и лампадное масло, при этом плата считается пожертвованием, так как стоимость не должна превышать себестоимости.
Natasha: Как Киркоров запел в соборе по случаю крестин дочки так ниче, можно а тут прям на кол готовы посадить. Церковь уже давно превратилась из дома господнего в коммерческое предприятие, и в агентов кгб.
Yulka: Так там не только торгуют, но и песни с плясками тоже устраивают, арендуют святое помещение - и ничего. Вот одно из последних событий 1 мая Танцы под Бони М :))
halyna: Yulka в киеве на территории Лавры на днях ресторан официально открыли
fler: Yanito пишет: в сущности девчонки ничего особенно крамольного не совершили. Вот передача Андрея Караулова о Пуси Райт. Здесь приводятся три инцидента с группой Пуси Райт. Инцидент в супермаркете когда они попытались запихнуть курицу себе как бы это сказать... в п...ду Инцидент в зоологическом музее где они устроили сексуальные действия (попросту трахались прилюдно) Ну и случай в Храме Христа Спасителя...
fler: Yulka Natasha Yanito вот вы на самом деле считаете что вытворять все вышеперечисленное это совершенно нормально? ЗЫ... Про коммерциалзованность православной церкви/патрирха/Храма Христа Спасителя согласна на 100%... Но вот что б тааак себя вести в знак протеста !!!!!
fler: halyna пишет: в киеве на территории Лавры на днях ресторан официально открыли а в Дэн Боше в соборе сейчас проводят дискотеки- evenementenlocatie Orangerie... в Маастрихте открыли большой книжный магазин... Еще где-то, не помню где видела кафе в соборе... спрпаведливости ради надо сказать все перечисленные места выглядели очень достойно, без пошлости... хотя дискотека Orangerie в церкве все таки не совсем уместна...ИМХО... так-что это не только православная церковь отличилась...
Yanito: fler пишет: Здесь приводятся три инцидента с группой Пуси Райт. А теперь сами себе ответьте какая связь тех инцидентов с ХХС, кроме действующих лиц? Может как-то будем "судить" в соответствии с инцидентом? В храме одно, в других местах другое, зачем всё в кучу валить? fler пишет: вот вы на самом деле считаете что вытворять все вышеперечисленное это совершенно нормально? Не считаю, однако в настоящее время мы заговорили не об их общем облике, а конкретном случае в ХХС. А то может давайте сразу будем судить впрок, за будущие нелицеприятные песни, проступки и преступления? Дела формируются каждый раз по конкретному случаю и о конкретному составу. Ни одно из их деяний не может квалифицироваться по УК Хулиганство, так как (напомню) обязательное условие для уголовной квалификации - это наличие оружия или предметов к ним приравниваемых. Данная уточняющая поправка была добавлена именно для того что бы различать административное и уголовное деяния. fler я не противник того что бы девушки понесли наказание, только наказание должно быть адекватно деянию. Лишение свободы не есть адекватно административке. А то мы с такими "лозунгами" быстро придем к казни за воровство булки хлеба в мирное время.
Yulka: fler Они - панки, что нормально для панков - не нормально для обывателей. Мое личное оценочное суждение их поступков или их морального облика, как впрочем и Ваше или Караулова, не должно играть никакой роли в решении посадить их или выпустить. Для этого есть закон, в законе прописано кого сажать, а кого нет. Догадайесь теперь для чего нужены законы? Потому что без законов, дай только волю - начнутся суды линча. Сегодя кому-то не понравились они за курицу - так давайте их посадим на кол! А завтра не понравитесь Вы или я, по какой-нибудь другой причине. А то что я считаю ненормальным в этой истории я уже здесь 100 раз повторила. Сидят они ни за что, в законе нет такой статьи по которой они сидят. Закон теперь пытаются изнасиловать и придумать для них статью, чуть ли не за связь с сатаной. Почитать обвинительное заключение, так думаешь что это эпоха расцвета средневековья на дворе. Приводятся какие то выдержки из церковных соборов каких-то дремучих веков, которые они нарушили. Молот ведьм какой-то. А ведь у нас светское государство, разве не? А народ радостно рукоплещет и поддерживает этот бред. Ау, православные, давайте быть последовательными и тоже посадим артистов плясавших под Бони М в том же храме! Но возмущения по этому поводу чейто не слышно. Да уж... не зря видимо говорят что народ заслуживает своих правителей.. ЗЫ. я уж не знаю что, но видимо что-то сдерживает, чтобы не докатиться до окончательного маразма. Может это и страшилка, но иногда кажется похоже на правду. В свое время патриархия распространяла письмо с требованием наказать не только Пусси Раетс но и журналистов об этом событии писавших: Патриархия РПЦ просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя http://www.novayagazeta.ru/news/55108.html - здесь скан Когда стало понятно, что месть девочкам будет беспредельно жестокой, церковь сразу заявила что она никакого отношения к процессу не имеет и что это была инициатива некоторых батюшек а не патриархии. Потом депутат Москалькина предложила судить и тех кто сочувствует. Собственно говоря в Краснодаре, в качестве обвинения я часто слышал "он защищает Пусси Райтс". Это звучало как - "он преступник". В Краснодаре же от одной чиновницы курирующей образование слышал, что "атеист не должен быть учителем наших детей, даже если учит грамоте". ссылка
Yulka: Yanito Думаю, ради такого дела ничего не стоит отменить поправки и теперь из административного хулиганства они плавно перетекут в уголовное (и не важно что закон обратной силы не имеет, ради такого дела будет иметь ) Чего далеко ходить за примерами: теперь по новому закону "клевета" плавно перекочевала из административного в уголовное правонарушение. Теперь попробуй скажи что такой-то такой-то украл из бютжета, будут судить как уголовника.
Yanito: Yulka эх... скоро нас всех посадят...
Yanito: fler посмотрите п-ей Вячеслав Винников о пуськах
Anina: Лично у меня в данной истории сочувствия или симпатии не вызывает НИКТО - ни девицы, ни те, кто их стремится сурово наказать, ни те, кто их рьяно защищает! ... как говорится, баба яга против Как сказал герой обожаемого мною фильма "Изображая жертву" ... к жизни надо относиться серьезно, а не играть в нее. И если ты пошел ... в панки, в гомосексуалисты, в социалисты ... хоть в партию зеленых, то это просто-напросто означает, что это тебе будет стоить. И надо головой своей ПРЕЖДЕ подумать, готов ли ты эту цену платить. И да, к сожалению, многое в официальной церкви далеко ушло от Божьих заповедей, и многие священнослужители не ведут к Богу, как должны, а наоборот - отталкивают ... но, какими бы они ни были, это их ответственность и на их совести, и это не снимает с нас нашу личную ответственность за наши собственные поступки. Всем хорошего дня
Yulka: Anina пишет: Лично у меня в данной истории сочувствия или симпатии не вызывает НИКТО - ни девицы, ни те, кто их стремится сурово наказать, ни те, кто их рьяно защищает! Я бы разделила тут две вещи: личное субъективное мнение о них и их творчестве и мение о беззаконии, которое творится по отношению к ним при поддержке половины населения. Не надо мешать в одну кучу: то, что многие против того чтобы они сидели, не означает непременно что эти люди в восторге от их панковской деятельности.
Anina: Yulka я понимаю и уважаю вашу точку зрения. Но пытаюсь сказать, что здесь всюду перегиб. Одни их в исчадие ада записали, а другие - в великомучениц. Где-то должна быть середина ИМХО. На мой взгляд, девицы по своей глупости (не более) спели не то и не там .... и платят они сейчас за это, я согласна, завышенную цену. Административного наказания было бы достаточно. Но что делать!? Попали под колесики системы и мощной машины власти. Об этом раньше надо было думать, куда лезли ... и если уж лезть, то хотя бы с умом! Со слов Ахеджаковой, у кого-то из них дети есть. Я вообще не понимаю такую безбашенность! А что сейчас их родители переживают! Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... или кого просто подставили ... никто про них не знает, не митингует и в мучеников не записывает. Надеюсь, это скоро закончится ... а девицы извлекут наконец-то урок на будущее.
Yulka: Anina пишет: Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... или кого просто подставили ... никто про них не знает, не митингует и в мучеников не записывает. К сожалению это так, и это печально.
egel: Anina пишет: Если говорить о справедливости, то в тюрьмах полно невиновных людей сидят ... просто на свою беду оказавшихся не в том месте и не в то время ... В России сидят те, у кого нет денег
Yulka: Что мы все о грустном и о грустном, гы..
Yanito: Anina пишет: спели не то и не там спели то и там в силу своих личных убеждений и не нам судить какие они христианки если христианки, а вот о том что храм должен быть вот именно таким какой он у православных, и о том что нельзя петь молитвы своего личного сочинения нигде в Евангелиях не сказано и никем не записано замечу одно, они выполнили одно их основополагающих правил молебна для женщин - они пели с покрытой головой и нигде опять же не сказано как покрывало должно выглядить, говорится лишь о том что женщина должна при молитвах покрывать голову а вот то что они в колеса системы попали тут +100500 и присоединяюсь к Yulka в отношении разделения личного отношения к ним (их поведению и творчеству) и квалификации их поступков
Anina: Yulka ха...так это еще грустнее. Вот вам власть, которая для своей страны и людей не делает НИЧЕГО, а только распоряжается природными ресурсами, как своей собственностью. Один из моих последних российских работодателей пытался возрождать тяжелое машиностроение, делал серьезное оборудование для переработки камня. Это оказалось непосильно сложной задачей. Все развалено, дальше некуда. Невозможно найти рабочих, умеющих работать на станках! И даже когда ему что-то удавалось произвести, то было сложно продать, т.к. рынок заполонен китайским одноразовым товаром, погремушками ... но в 3 раза дешевле. Спросить у Путина ... а что он сделал, чтобы отечественное производство поднять! Ничего он не сделал. Девицы по сути правы. Уже невозможно при такой власти. А поскольку (согласно Писания) всякая власть от Бога, то и молиться надо Ему, чтобы Он что-либо по этому поводу сделал. Они не правы по форме. Я, кстати, посмотрела ролик с их выступлением. Явно и неоднократно слышала богохульное ругательство, которое часто в дебильных американских фильмах можно слышать. Но в тексте, который выложен в интернете, этого ругательства нет. Если бы девицы были верующими, то они бы не позволили себе такое выступление. Ну а церковникам действительно не мешало бы и христианское милосердие по отношению к ним проявить. Глядишь, может бы и они или другие к такому христианству потянулись. А сейчас все только чем дальше, тем хуже. Yulka , согласна, так уже хочется ну хоть какого-нибудь позитива из России
полная версия страницы