Форум
Новости из России (2012-2013)
Natasha: Новости из России (2012) - I Новости из Украины (2012) Новости из Беларуси Новости из Молдовы Новости из Средней Азии Новости из Израиля Новости из Армении Новости из Голландии Новости в Европе и в мире
Мардж Симпсон: Arkadi пишет: кстати БАБ принял христианство О, да это все меняет! А я вот тут другой "паттерн" увидела: вот если бы "великий комбинатор" мусульманство принял, то прижал бы всех своих трех женушек-акул к ногтю, жили бы все под одной крышей и не жужжали про алименты в сотни миллионов. Шутка. Там еще четвертую можно бы было... Религмя позволяет, если средства не жмут. Arkadi пишет: о мертвых или хорошо или никак Так то ж про обычных покойнмков, а мы про "историческую личность".
oops: Это - не дороги ремонтировать и налаживать безопасность движения, например, разделя полосы.. Из серии "маразм крепчал": http://www.fontanka.ru/2013/04/04/151/print.html
Мардж Симпсон: oops пишет: маразм крепчал": Это для нас, бедняг, лишенных минимального IQ, это выглядит маразмом. А для новоиспечённых христиан - хороший способ отмывания денег. В Костроме "таланты" тоже вкусно кушать хотят.
Yanito: Мардж Симпсон пишет: В Костроме "таланты" тоже вкусно кушать хотят у них же пост сейчас
marinaka: Arkadi пишет: "а что - простой человеческий принцип - о мертвых или хорошо или никак - уже отменен? - это кстати и участников форума касается...." А почему нельзя? Нельзя 9 или 40 дней, или гораздо больше, чтобы сказать сволочи, что он – сволочь, невзирая на его роль в «истории». А если бы он конкретно Вам сделал плохо, то тоже нельзя? О маньяках-педофилах тоже нельзя плохо после смерти? О многих иных негодяях - тоже? Это более созвучно мне: http://starshinazapasa.livejournal.com/581301.html Аркадий и Татьяна не жили долго в России, как я поняла, а Ляля давно в России не живет. Они живут несколько как бы мифами о России, имхо. Я смогу рассмотреть БАБа через сколько-то лет абстрактно, но что ж удивляться сиюминутной реакции русских людей на факт его кончины! Извините, если ошибочное видео вставила. Можно половину не смотреть вообще, особенно начало про торговлю постельного белья. Мне понравились в середине комменты Юденич про его вхождение во власть и далее коменты кого-то о том что он делал с последующими претендентами (принцип дедовщины был у него в крови). Однозначно ПЛЕБС! http://www.youtube.com/watch?v=hSZz2CNjalQ
tatyana: Как уже писали правды все равно никто не узнает. Но вряд ли был еще человек, личность или не- личность, после смерти которого была такая шумиха и такие невероятно длинные по продолжительности телепередачи и фильмы. А вообще по выше приведенной первой ссылке мне комментарий вот этот приглянулся : "смерть Березовского - очередной информационный вброс для того, чтобы отвлечь внимание от ситуации с деньгами КГБ на Кипре? И могли это сделать давно (утопить его в ванне) но ждали, когда понадобится такое переключение внимания? (конспиративная теория смерти БА) Такие люди сами не уходят. Таких обычно ледорубами..." . Есть над чем подумать, как говорится. Уже даже пару занимательных статеек нашлось))
marinaka: tatyana пишет: Такие люди сами не уходят. Имхо это естественно, что сами они не уходят (если так, конечно)... Насчет отвлечения от ситуации с Кипром очень сомневаюсь. Но его забудут быстро, по-моему... Но таки фигура была
Лютик: marinaka Меня реакция россиян на смерть Березовского совсем не удивляет, прежде всего, по причине абсолютной демонизации его образа в масс-медиа. Удивляюсь как на него еще ответственность за вмякого рода стихийные бедствия не возложили - ураганы там, цунами. Типа, спутался с силами тьмы А в чем, собственно, его сволочизм заключался? Мужик с математическим умом и талантом комбинатора, любил красивую жизнь, деньги и женщин. Ну так а кто их не любит (о меньшинствах не говорю! )
marinaka: Лютик Ну так мы совсем разные люди с Вами, вот в чем и вопрос...
Oreo: Лютик Красивую жизнь и деньги любят все. Только некоторые могут эту любовь засунуть подальше да поглубже, чтобы не стать сволочами, ворами и убийцами, а другие ради этой любви ни перед чем не останавливаются. Вот и вся разница.
Trailor: Oreo пишет: Только некоторые могут эту любовь засунуть подальше да поглубже, чтобы не стать сволочами, ворами и убийцами, а другие ради этой любви ни перед чем не останавливаются А кто сказал что он сволоч? Доказательста какие-нибудь у вас конкретно есть? Статьи в газетах, которых полно везде - не в счёт ! Я его не зашишаю, но я и не пытаюсь судить человека не зная его.
oops: Oreo пишет: . Только некоторые могут эту любовь засунуть подальше да поглубже Просто , чтобы красиво жить, это надо еще уметь. Мне, например, наплевать, что обо мне скажут после смерти. Были бы деньги в хорошем масштабе, то было бы наплевать, что и при жизни говорят. При наличии головы на плечах и таланта, можно людские слабости пустить себе во благо. Повторяю (сказала выше) - человек не сам подобной "славы" добивается, а делает это посредством других, часто "чужими руками жар загребает". Многие этого не делают не из высоких моральных сооборажений, а просто потому, что не умеют.
Мардж Симпсон: Trailor пишет: Доказательста какие-нибудь у вас конкретно есть? Статьи в газетах, которых полно везде - не в счёт ! Так на то ж форумы и существуют, чтобы поболать, о том, о чём где-то просто слышали. В суд не притянешь. И платок не накинешь. Я щас покаюсь. Я физиономист-фанатик. Мне просто рожа Берёзы не нравится и вообще ТИПАЖ. Таких талантов мы повидали, дай каждому такому одарению возможности и связи, вы б все тут голые ходили бы, даже в Голландии. Ну а у Берёзы просто противный фейс среднестатистического прохиндея и хапуги. Просто "таланту" повезло со связями и возможностями. А потом вдруг понял, что красть надо ехать "домой" (Хорошо, что есть на свете, это счастье "путь домой", боже, простите меня все НАШИ, за впедюрение всуе с кем не поподя, я сама плачу, когда слушаю: http://www.youtube.com/watch?v=PcZZEGtKamQ&feature=youtube_gdata_player ) В "заграницах" все прозрачно, такая фигня, ничё не своруешь, а на честный бизнес талантища уже не хватало.
Nadiya: почитала, как вроде в грязь лицом упала... мне вот при жизни по фиг что обо мне думают, а вот после смерти хотелось бы что бы думали хорошо, парадокс :) купила бы билет на встречу с Березовским, Юлей, Мавроди, Кучмой ... и фу для меня Навальный, Прохоров, Вассерман, Солженицын, Янукович, Ющенко... говорю сейчас, а то после смерти или хорошо или ни чего. так я сейчас скажу :)
Oreo: Trailor Во-первых кто "он"? Лютик написала "кто не любит красивую жизнь" и я ей на это ответила. Во-вторых, не надо заниматься демагогией о доказательствах и всем прочим. "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем", еще старик Карл Маркс сказал, и это 100% можно применить к нашим богачам, которые успели поймать рыбку в мутной воде 90ых и не выпустить ее из рук до сих пор. И чтобы это понять доказательств не нужно. В-третьих, статьи в газетах не больно-то и нужны. Тем, кто жил в России в то время, когда Березовский "володел и княжил" рассказывать ничего не нужно, все было перед глазами. И если у вас негативные высказывания вызывают недоумение, потому что "не судите, да не судимы будете", у меня такую же оторопь вызывают восторги в стиле "умница, талант, матерый человечище, уважаю", потому что слова "хапуга" и "уважение" у меня вместе не стыкуются.
Trailor: Oreo пишет: Во-первых кто "он"? Почитайте ешё раз пост Лютик. Она говорила о Березовском. Вот о нём и говорим. Oreo пишет: И если у вас негативные высказывания вызывают недоумение, потому что "не судите, да не судимы будете", у меня такую же оторопь вызывают восторги в стиле "умница, талант, матерый человечище, уважаю", потому что слова "хапуга" и "уважение" у меня вместе не стыкуются. А я и не говорила что я его уважаю и что он умница. Ето другие говорили. Но как-то уже поднадоело честно говоря что многие говорят какой он мошенник и лжец. А на вопрос мой вы так и не дали вразумительного ответа. Вы не можете знать и не знаете что конкретно он своровал и у кого и когда, даже если вы и жили тогда в России. Вполне возможно его враги вложили ето в голову многим. А враги у него были сильные. Ето просто мои мысли в слух. Поетому хорошего вам дня.
Anina: Читаю дискуссию и вот что захотелось сказать. По моему мнению, ни об одном из людей невозможно сказать однозначно ... вот этот человек хороший, а тот - сволочь. В каждом из нас намешано и того и другого, и проявляется в разных обстоятельствах то одно то другое, а то и вперемежку . А что касается публичных людей, это еще вопрос интерпретации и как преподнести в тех же СМИ. Я предпочитаю не делать выводов или каких-то категоричных заключений по поводу людей подобных Березовскому. Испытание властью, деньгами - одно из самых трудных для любого. И еще не известно, как бы мы или наши близкие себя повели, окажись на его месте.
Trailor: Anina Вот в етом и была суть того что я пыталась сказать. Мы не знаем их и не можем казать однозначно. 90% высказываний - необоснованные и не базируются не на чём.
Lenna: Anina пишет: А что касается публичных людей, это еще вопрос интерпретации и как преподнести в тех же СМИ. Неужели никто не читал Пелевина? Generation «П»? Как публичных людей на компе моделируют? Цитирую Морковин подошел к стойке, выдвинул из нее узкий синий блок и откинул вверх его крышку, на которой оказался жидкокристаллический монитор. Под ним была клавиатура с трэк-болом. – С этой клавиатуры и управляют? – спросил Татарский. – Да ты что, – махнул рукой Морковин. – Чтобы в систему войти, нужен допуск. Все терминалы наверху. Это просто контрольный монитор – хочу посмотреть, что считаем. Он потыкал в кнопки, и в нижней части монитора появилось окно с прогресс-индикатором и несколькими малопонятными надписями: memory used 5184 М, time elapsed 23:11:12 и что-то еще очень мелким шрифтом. Потом выскочил набранный крупными буквами путь: C:\ oligarchs\ berezka\ excesses\ vo_pole\ slalom.prg. – Понятно, – сказал Морковин. – Это Березовский в Швейцарии. Экран стал покрываться квадратиками с фрагментами цветного рисунка, как будто кто-то собирал головоломку. Через несколько секунд Татарский увидел знакомое лицо, в котором чернело несколько недосчитанных дыр, – его особенно поразила сумасшедшая радость, которой сиял правый, уже посчитанный глаз. – На лыжах катается, сука, – сказал Морковин, – а мы тут с тобой пылью дышим. – А почему каталог «excesses»? Что в этом такого – на лыжах покататься? – А у него по сюжету вместо этих палок с флажками голые балерины стоят, – ответил Морковин. – У одних синие банты, у других красные. Девок на «кодак» снимали, прямо на трассе. Вот они довольны-то были – на халяву в Швейцарию съездить. Две там до сих пор еще вертятся. Он выключил монитор, закрыл его и задвинул контрольный блок обратно. Татарскому пришла в голову тревожная мысль. – Слушай, – спросил он, – а что, у американцев то же самое? – Конечно. И гораздо раньше началось. Рейган со второго срока уже анимационный был. А Буш… Помнишь, когда он у вертолета стоял, у него от ветра зачес над лысиной все время вверх взлетал и дрожал так? Просто шедевр. Я считаю, в компьютерной графике рядом с этим ничего не стояло. Америка…и т.д.
viooltje: Жил,жил человек,чего-то там судился-суетился и как-будто бы даже не подозревал,что настанет (вдруг!!!???) день,когда деньги перестанут играть роль,а из всех богатств будет только участок два на два,совсем как у какого-нибудь пенсионера из Российской глубинки. Суета сует,все суета....
Oreo: Anina Испытание властью и деньгами - одно из самых трудных, это да. Особенно, если человек сам полез в деньги и власть . Кстати в 2008 году по постановлению швейцарского суда были конфискованы деньги со счетов компании Андава, принадлежащей Березовскому, по делу о хищении денег из Аэрофлота. К тожу же швейцарский юрист компании, который помогал в выстраивании схем увода денег, был приговорен к 21 месяцу заключения. Конфискованные деньги, кстати, вернули Аэрофлоту пару лет назад.
Anina: Oreo К сожалению, очень и очень многие лезут и лезут во власть и деньги, не понимая, во что хотят ввязаться ... да не у многих влезть получается. А что касается преступных действий, в одиночку только разве у бабушки кошелек спереть можно. Крупные хищения совершаются не одним человеком, а группой. И человек может даже не предвидеть всех последствий ... и он постепенно вовлекается, становится зависимым от определенных правил и обязательств ... вначале возможно собираясь держать "всё" под контролем, он сам не замечает, как ситуация выходит из-под контроля, и назад пути нет. Простите за офтоп, очень интересный в этом плане сериал "Во все тяжкие". Интересно наблюдать, как человек большого ума из преподавателя химии превращается постепенно в наркоторговца, причем из самых лучших мотивов "ради своей семьи". Переступает через свои принципы, становится способным на низкие поступки, убийства. И чем человек умнее, тем дальше он может зайти. Я не оправдываю и не осуждаю, просто пытаюсь сказать, что понимаю, как подобное может случиться с людьми, сочувствую и сожалею о таких людях. Потому что человек много может достигнуть в плане власти и денег, но счастлив ли он У медали всегда есть обратная сторона.
Oreo: Anina Группа не группа, а в конечном итоге человек всегда сам принимает решение участвует он или не участвует. И такие истории, когда человек на самом деле участвует в недозволенном, а сам ни сном ни духом об этом, случаются крайне редко, и Березовский явно не из таких людей. Судя по всему, он всегда четко знал куда он шел и на что соглашался. И я вполне разделяю ваши мысли о том, что оправдывать нельзя и осуждать легко. Но и восхищаться остротой ума, употребленного не на благо людей, тоже не следует. Собственно поэтому я и стала писать в этой ветке.
полная версия страницы