Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2011-2012)
Elen333: Поиск работы / Как состояться в Голландии (2010-2011); (2009-2010); (2008); (2007) Работа для граждан новых стран ЕС Ссылки для ищущих работу РАБОТА - только для объявлений Собеседование / тесты / резюме Поиск работы после программы интеграции Работа / контракты, условия Свой бизнес / freelance работа в Голландии Работа в Го в сфере искусств Работа музыкантов в Го Работа программиста в Го Педагогическое образование / деятельность Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят Диплом /работа для переводчика Vrijwilligerswerk, stage / бесплатная работа, стажировка Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! Отношения с голландскими коллегами Работа "по-черному" Поиск работы в Бельгии
Lana: в магазины на "расставление продуктов" не берут людей старше 23 (а то и 19), разве что инвалидов. 16-летнему можно платить 3 евро в час, т.к. 24-летнему за ту же работу - более 8ми. Поэтому скорее уборка-упаковка.
drs. Van: Lana Смотрю. что на кассаъ в AH стало много дам в возрасте...либо 18-19. либо 55+...это тоже связано с "тарифами" оплаты?
Natalka: Lana пишет: в магазины на "расставление продуктов" не берут людей старше 23 (а то и 19), разве что инвалидов Бывают исключения. Значит в прошлом году меня приняли за инвалида и взяли-таки на работу. Правда контракт потом не продлили, но это уже другая история.
Lene: В последнее время заметила на сайте по поиску работы в Го, что стоит требование по языку uitstekend, если ещё недавно на ту же самую работу спрашивали уровень good. Чтобы это значило?
Natasha: Lene Когда я начинала искать работу лет 8-9 назад было везде требования Nederlands - moedertaal Вот это была засада. Честно говоря я не особо парюсь на такие надписи, слала св нестесняясь.
Lene: Natasha Я нендавно статью по этому поводу читала, что таким образом отсеивают иностранцев, так как у них и так много реакций от коренных голландцев.
oops: Я приехала в ноябре, получила только стикер в паспорт, разрешающий право на работу (муж - немец=, и с первого же собеседования - бинго - без знания языка - угодила в ШЕЛЛ... теперь вот жалею - в июле увольняюсь...... А вы говорите - язык. .там был нужен русский и шикарный английский.... (Возможно, правда, опыт рабоыт сыграл роль. .Я вертелась в аналогичном бизнесе в россии..) Вот так. Более того - мои потуги цчить язык вызывают у шелловцев смех... Мол, зачем тебе, "нас и здесь неплохо кормят". Резюме сработало, кстати, в Unique Multilingual.
Маруся Климова: oops пишет: Мол, зачем тебе, "нас и здесь неплохо кормят". не у всех такая точка зрения.К счастью.Я выучила нидерландский, потому что хочу знать культуру моего мужа, страны, в которой я живу.Хочу разговаривать со своими голл друзьями на их языке.С госслужащими, в продавцами магазинов.... oops пишет: Более того - мои потуги цчить язык вызывают у шелловцев смех... почему?Почему такое пренебрежение к языку?
oops: Маруся Климова пишет: почему?Почему такое пренебрежение к языку? Во-первых, потому что никто, как я ,сюда через такие преграды не приезжал. И я работаю в восточно-европейском блоке - с поляками. Они нарочито горды своим "европейским происхождением", декларируя свои европейские права и возможность без труда находить работу здесь. (Оказалось, что мой уровень после 4-х месяцев жизни в стране нмного выше, чем уровень поляков, проживших здесь 3-4 года... ) А, поскольку фирме знания языка не надо (компания-то мультинациональная), ведь работа и так идет, цели бизнеса достигаются, язык общения в компании - английский (господи, как выхожу в обеденный перерыв в столовую - как на международнмо слете оказалась... Представьте несколько сотен голодных клерков всех рас ... это нечто. ) Более того, в рекрутингвоом агентстве мне дали понять, что, дескать, не надо на собеседовании гвооирть о желании учиться и учить язык, иначе работодатель подумает, что у тебя не хватит времени на качественную работу.. В общем, какая-то ерунда поулчается... В итоге, я с ноября по января вышал почти на уровень В1, который пока что использую в повседневном общении (магазины, парикмахерская, знакомые мужа, иногда - сам муж (говорю "иногда" ,потому что он у меня - восточный немец, учившийся в России, и один из его четырех иностранных - это русский на свободном уровне) В общем, на работе меня называют перфекционисткой, и вообещ не особо общаются (ну, разве что пара челвоек) . У них другие интересы - parties, shopping и проч. Да и как еще не понять этих поляков, если я, при всем своем желании уважать культуру страны, платя налоги, соблюдая правила страны, до сих пор не получила вид на жительство (прошло полгода уже)??? Ведь они это видят... И смеются надо мной. не открыто, но смеются... Я вижу это. Что касается моей личной мотивации - я хочу выучить язык исключительно для поиска работы. Ведь я работаю здесь не потому, что хотела работать именно в этой компании. Просто так получилось - меня сюда взяли, и все.. А я хочу вучть язык и пойти на более простую работу. пусть с меньшей зарплатой - но недалеко от дома... Хотя бы полы мыть где-то..... Что касается общения - так здесь все равно общаться не с кем (муж и пара его занкомых - вот и все общение), да и, честно говоря, некогда... так что дя меня язык - это главное для поиска работы. Просто я хотела сказать, что хорошую работу без него найти можно. никакой дискриминации по фамилии, внешнему виду и т.п. Тут в ШЕЛЛ важно, чтобы ты работал и продажи шли... Остальное им неинтересно . Оффтоп/послесловие: Забыла добавить.... Когда по компании пошел слух о моих языковых амбициях (а я к тому моменту сдала теоретический экзамен в CBR на голландском языке с первой попытки - это было в марте, а язык я начала учить в ноябре, те. отучилась 30 часов + самостоятельные занятия..... ), то некоторые - именно голландцы - стали иногда общаться со мной на голландском (происходило смешно - они спрашивали на англ - я отвечала на гол-,и они поддерживали разговор.. таких было челвоека три так вот, одна мадам спросила - как со мной лучше общаться, и я ответила вообушевленно, что, если не очень быстро, но на ее языке - вполне , на что она ответила "а я медленно не умею!" И все... Как по морде дали...... И желание практиковаться - по крайней мере - в компании - отпало.....
Lanala: oops Ваша фамилия случайно не Андерсен?Сказки у Вас хорошо получаются...То вы просто гений( язык - с ходу, права - с ходу, работа в Шелл- тоже на раз) а то о "мыть полы поближе к дому" мечтаете...
Yanito: Lanala возможно в мытье полов есть своя поэзия
Oreo: Lanala Yanito Да ну, это не история, а стандартный набор штампов, но кривенько смонтированный. Хотя, может oops моет полы в Шелле, тогда желание мыть их поближе к дому вполне естественно.
Lana: Блин, читаю форум и не перестаю удивляться - ну почему большая часть форумчанок считает своим долгом унизить и раскритиковать других участников? особенно молодых? Вы знаете, что этот форум в сети называют "форумом пираний"? и часто я согласна с этим едким прозвищем. Человек вам тут душу выливает, пусть где-то что-то приукрасил или изложил в своем видении - ну и что,? можно подумать, что вы тут все до конца искренни! Она только что написала как болезненно восприняла ответ голландской коллеги, а тут от наших тоже сразу по голове получила. Девушки, давайте друг другу помогать и поддерживать - ведь именно это является целью общения Лена, извини за оффтоп - не удержалась ) Что касается темы - так я тоже такие компании международные знаю. В которых работаю в основном кеннис-мигранты, у которых стартовая з-пл более 50 тыс. И язык им нафиг не нужен, и про коренных голландцев отзывабтся со снижхождением в лучшем случае. Работу в подобных компаниях можно найти, ибо в той части мелких клерков, которые под кеннисмигрантво не попадают, постоянная текучка кадров - работать в недружественной атмосфере очень тяжело.
oops: Прошу прощения у модератора, но, раз мне оставили комментарйи здесь в теме ,я здесь же на него и отвечу Кто сказал, что язык - с ходу? Да, получается, что я учусь быстрее, чем мои польские коллеги, но явно говорю не так хорошо, чтобы чувствовать себя комфортно. (Прошла курс частного обучения в IDIOMAS.NL - можете посмотреть на http://www.idiomas.nl , муж заплатил 1600 ЕВРО за 30 ак. часов ) И сама занималась, пока не вышла на работу (а работать начала с 9 января) , почти ежедневно по 2 часа. И увольняюсь не в последнюю очередь потому, что хочу дальше заниматсья языком. А пока что работа отнимает все время. Устала ездить из Тилбураг в Роттердам. Если поезда отменяют или случаюстя опоздания, путь в один конец иногда получается два часа. А то, что работа- "на раз" - так обратитесь в Unique Multilingual к консультанту , котрую зовут Thea van den Hoek (офис в Роттердаме находится в 5 минутах ходьбы от метро Kralingse Zoom ) . Сейчас вто как раз на мою должность новго челвоека ищут. (А я сюда вышла, потому что ушла в декрет полячка, владевшая русским языком и отвечавшая за сегмент СНГ). Водительские права - по-первых, из-за проволочек в IND я их не могу получить. Завтра истекает срок 6 месяцев, а вида на жительста до сих пор нет, без него права не получить. Экзамены сдала - с первого раза - и теорию, и вождение. Скажите ,в чем моя вина?? В том, что я, вероятно ,чуть дольше поготовилась к теории ( накануне экзамена я спала всего 2 часа) ???? Сдавала теорию в CBR в Дордрехте 12 марта (поезд тогда томенили - пришлось прыгать в машину и ехать на сдачу экзамена . Потмо в газетах писали, что кто-то под поезд попал, и на нашем отрезке потмоу и были проблемы с расписанием) Сдала с первого раза практику в Berkel-Enschot - было это позавчера - 7 мая. Об этом я уже писала в соответствующей теме - об излишних "страшилках" на этмо форуме, котроые не помогают, а, наоборот, обескураживают перед экзаменом). Уроки брала у инструктора André van Bijsterveldt - рабтает от сети автошкол NXXT.nl Мерзкое осталось ощущение от вашего комментария. Неужели я Вам лично чем-то помешала, поделившись своим опытом на форуме? Или тут надо рассказывать только о проблемаХ? ну так пожалуйста - вот то, о чем пишет мой муж, в связи с отсутствием до сих пор у меня вида на жительство невозможностью получить водительское удостоверение.. Если Вам нарвится читать о проблемах -читайте..... http://www.europeanrights.blogspot.co.uk/ тогад и в политике форума надо указывать "положительным опытом не делиться". Извините, если кому-то перешла дорогу. Но пакостно и мерзко от вашего необоснованного сарказма.
oops: Должность - Customer Relationship Coordinator - Позвоните в рабочее время по телефонам +31 10 441 5694 / +31 10 441 5156 (это мои официальные рабочие телефоны) и я вам отвечу. (про то, как "мою полы") --------- (кстати, может, я и "молодая" по времени пребывания на форуме Но мне 40 лет, а сыну, оставшемуся в России - 20, так что держите свой яд при себе) но урок от вас поулчила - больше мешать никому не буду. Видимо, удачный опыт - не опыт вовсе. Спасибо тем немногим, у кого достаточно культуры и здравого смысла , чтобы не выходить за рамки приличий на этом форуме.
oops: "пусть где-то что-то приукрасил " Что я приукрасила??? Что именно???
cabrita: oops тут удивились, пусть и в некорректной форме, Вашему желанию мыть полы - Вы его не обосновали. Это метафора, я надеюсь?.. Да, в международных организациях действительно так: зарабатывают хорошо, местный язык не учат, на аборигенов поплёвывают (у меня пример практики в ООН). Понимаю Ваше желание уйти в организацию попроще, где, возможно, люди добрее, что ещё не факт: за редкими исключениями, везде, где место хлебное, и есть конкуренция, обстановка очень недружная.
oops: cabrita пишет: тут удивились, пусть и в некорректной форме, Вашему желанию мыть полы - Вы его не обосновали. Это метафора, я надеюсь? нет, я отвечаю за свои слова Это вовсе не желание (я же не писала, что "хочу мыть полы", ,я написала, что, возможно, пойду мыть полы... ) а реальное виденеи ситуации. То, что мне повезло с первого интервью попасть в ШЕЛл, вовсе не значит, что повезет в следующий раз (да ,сыграл роль 11-летний опыт работы в аналогичных компаниях и знание SAP, в которой я работала в Питере ) После увольнения я хочу взять тайм-аут - годик отдохнуть (ведь и в СПб я работала в импортирубщей компании, в которую, кстати, удалось устроиться благодаря моему интересу к Скандинавии, ведь я за 4 месяца самостоятельно овладела разгворным шведским языком, а потому стала работать в российско-шведском СП - это опыт явно сыграл решающую роль при приеме в ШЕЛЛ). Я прекрасно знаю, что никогда не овладею голландским на достаточно хорошем уровне и не смогу претендовать на хорошую работу. Поэтому для меня галвное - хоть какая-то работа, и, если оан будет менее престижная, но менее нервная (чем та ,что есть сейчас) - я на нее пойду. Так что... Никаких метафор. Всего лишь трезвомыслие. (.и тут не "удивились" ,а заподозрили во лжи. В который раз убеждаюсь - когда правда не совпадает с видением мира некоторых людей, они считают ее ложью. )
Yanito: oops при Ваших способностях у Вас очень хорошие шансы найти работу лучше чем просто уборщицей. Не умоляйте своих достоинств.
Shpulka: oops у вас все так хорошо получается...язык легко,лучше других,права с первого раза,тогда зачем уборщицей то??! Выучили бы язык страны,в которой собираетесь жить,и нашли бы хорошую работу
Oreo: oops Ну вы почитайте себя, что вы писали с начала и что написали потом. И что из этого вырисовывается поймете. И потом у меня создается стойкое впечатление, что вы не очень здраво мыслите, а совершаете шаги в состоянии расстройства от Шелла. В наше экономически неспокойное время тайм-аут в 40-летнем возрасте - это непозволительная роскошь. Я не знаю, нравилось ли вам, то что вы делали в Шелле или раньше на других работах, но я точно знаю, что если после интересной, хотя и нервной работы, искать что-нибудь поспокойнее, менее престижнее, менее энергетически затратное, то неизбежно будет конфлит между тем, что ты можешь и что у тебя есть сейчас. И это будет похлеще смеющихся за спиной поляков.
Oreo: cabrita пишет: Да, в международных организациях действительно так: зарабатывают хорошо, местный язык не учат, на аборигенов поплёвывают (у меня пример практики в ООН). Мы с вами видимо в разных ООНах работали.
oops: Я не вижу никаких противоречий в своих сообщениях. Я 9 сентября последний день отработала в России , 16 сентября вышал замуж (скромно расписались в мэрии Тилбурга), а 9 января уже попала на работу в Нидерландах. Как и ранее - в течение предыдущих лет - слишком ранние подъемы и мотания на большие расстояния (муж приносит горячий сладкий чай в постель - у меня низкое давление, мне все труднее вставать в половине шестого), полная самоотдача в работе (при моем перфекционизме по-другому я не могу).. получается, я приехала сюда, чтобы работать в ШЕЛЛ. но это не так. Я уже всем (кто пугал меня годами безработицы ) и себе (вечному лузеру в предыдущие годы) все доказала. Сыну стукнуло 20, мне - 40. (мать-одиночка, неоднократна ходившая в синяках , даже будучи беременной - таких миллионы. ) Именно сейчас я хочу и имею право на ту самую "непозволительную роскошь" - т.е. позволить себе эту роскошь - передохнуть. Кухня и дом доставляют мне куда больше удовольствия, чем работа с клиентами, постоянные совещания, тренинги и т.п. Вечер с мужем в спортзале или за просмотром фильма - этот рай, котрого у меня никогад раньше не было . Да, нынешняя работа - это хороший опыт, да, он пригодится. Но, возможно, именно сейчас наступил момент, когда надо позволить себе не плыть по течению ,а позволить себе роскошь выбора. Ну, работаю я в ШЕЛЛ, ну, бывшие коллеги, пардон, "писают кипятком" от восторога, но мне кажется, что я добилась чужой цели, а не своей собственной. Я в здравом уме , и знаю, на что иду. Хомут на свою шею я еще найду, пусть и не "престижный". Успеется.
narska: Продолжение дискуссии в теме Работать или нет? - вот в чем вопрос
cabrita: Oreo пишет: Мы с вами видимо в разных ООНах работали. По какому пункту в разных? С первым, думаю, не промахнулась, по 2 и 3 - обобщение, но тоже недалеко от истины. Кто-то учит и язык и интересуется страной, но такого дикого энтузиазма, чтобы освоить его как родной, у большинства нет, т. к. нет и потребности. oops У Вас burn out (как оно по-русски - выгорание?). Передохните месяц-два и осмотритесь, какие есть варианты, не стоит сразу кидать старую работу ради "мытья полов". Голландский - не китайский, как и Голландия - не Китай. А дамы на форуме подозревачие, не отнимешь.
oops: cabrita пишет: У Вас burn out (как оно по-русски - выгорание?). Передохните месяц-два и осмотритесь, так я об этом именно и написала - хочу передохнуть, выучить язык и начать поиски другой работы. )даже моя начальница уже через месяц после начала мой работы сказала "I do not want you to burn out, please try to see a doctor" , инструктор по вождению, когдf готовилась к экзамену, и разревелась за рулем, сказал "Excuse me, I think you are about to burn out"
Shpulka: Lastochka Давно ищете?
Lastochka: Shpulka пишет: Давно ищете? Давно..., уже 5ый месяц пошёл. Может стоит по этим uitzendbureaus походить?
narska: Lastochka Unique uitzendbureau попробуйте.
Lastochka: narska пишет: Unique uitzendbureau попробуйте. narska спасибо, я там записана, но пока без результата. Думаю, может стоит самой пройтись по этим бюро... Не знаю эффективно ли это.
Anja: Lastochka пишет: Думаю, может стоит самой пройтись по этим бюро... Не знаю эффективно ли это Я бы прошлась. У меня был позитивный опыт. Я вот Randstad и Lubu люблю, персонал у них хороший, ищут стараются.
Lastochka: Anja пишет: Я бы прошлась. У меня был позитивный опыт. Я вот Randstad и Lubu люблю, персонал у них хороший, ищут стараются. Значит завтра пройдусь. Я вижу вы тоже с Лейдена. А можете рассказать поподробней про ваш опыт?!
Anja: Lastochka пишет: А можете рассказать поподробней про ваш опыт?! Я в сентябре через Randstad нашла работу в HBO Лейден, работала до марта. Прошла 4 собеседования. Должность: medewerker ondersteuning Examencommissie. (по-русски в деканате) Регистрация входящих писем, подготовка совещаний, нотулировать во время совещаний, отвечать на письма студентов. Вносить данные в систему (оценки судентов). Архивировать запросы студентов. У нас в отделе 70% с HBO и Унив. образованием работают. С марта стажировку для учебы прохожу в этом же отделе, диплом пишу. Предложили мне работу с лета, как только я закончу с стажировкой и дипломом. Как подработка хорошо. Но я как диплом получу, буду по специальности искать работу, в финансовом отделе, эта работа не по моей специальности.
Natasha: Lastochka Вот тут введите где вы ищите и что вы ищите и подпишитесь, ежедневно на вашу эл. почту будут приходить новые предложения. http://nl.jobrapido.com
Lastochka: Anja пишет: Я в сентябре через Randstad нашла работу в HBO Лейден, работала до марта. Прошла 4 собеседования. Понятно, спасибо! А ты там на голландском или английском это всё делала? Финансовый сектор конечно же лучше. Хотя и эта работа не плохая. Сейчас кризис. Всё решила, завтра точно пойду!!!
Lastochka: Natasha пишет: Вот тут введите где вы ищите и что вы ищите и подпишитесь, ежедневно на вашу эл. почту будут приходить новые предложения. http://nl.jobrapido.com Спасибо! Сайт мне знаком, но подпиской пока не пользовалась... Сейчас попробую настроить.
Anja: Lastochka пишет: А ты там на голландском или английском это всё делала? неа, я на голландском. на англ. яз. не говорю, забыла за 11 лет. Удачи тебе! Самое главное, чувствовать себя уверенно и все будет ок. Подготовь коротенькую речь про себя и твой опыт перед тем как пойдешь в бюро по персоналу. Есть разные сайты.
Lastochka: Anja пишет: неа, я на голландском. на англ. яз. не говорю, забыла за 11 лет. Спасибо успокоила, ато у меня такая же проблема. Английский забросила из-за голландского. Сейчас составляю список всех uitzendbureau в Лейдене. Отпечатаю резюме, подготовлю речь и в путь.
Orange: Zonnie пишет: работает 21 час, пока младшая не пошла в школу, работала 2 дня в неделю Мне все больше нравится эта страна.... :D
Anina: Orange не сравнивайте возможности коренного населения и "понаехавших иммигрантов".
полная версия страницы