Форум
Поиск работы / Как состояться в Голландии (2011-2012)
Elen333: Поиск работы / Как состояться в Голландии (2010-2011); (2009-2010); (2008); (2007) Работа для граждан новых стран ЕС Ссылки для ищущих работу РАБОТА - только для объявлений Собеседование / тесты / резюме Поиск работы после программы интеграции Работа / контракты, условия Свой бизнес / freelance работа в Голландии Работа в Го в сфере искусств Работа музыкантов в Го Работа программиста в Го Педагогическое образование / деятельность Бухгалтер/экономист/accountant - и с чем его едят Диплом /работа для переводчика Vrijwilligerswerk, stage / бесплатная работа, стажировка Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! Отношения с голландскими коллегами Работа "по-черному" Поиск работы в Бельгии
Lenna: Anina не понимаю разницы, никто не запрещает иммигрантам работать неполное время. Кому как удобно, тот так и работает
Anina: Lenna имела в виду, что работодатели скорее возьмут своего коренного, чем иностранца. Писали в теме про собеседования и резюме. Что даже с неплохим языком предпочтение отдается голландцам. А следовательно у них больше возможностей выбирать. Конечно и у нас выбор есть...сколько часов в неделю где-то убираться и т.п. Для приехавших и кто хочет найти работу...на первых порах хоть бы какую найти, и не до выставления условий сколько часов "я хочу" работать в неделю, а лишь бы взяли. Я сама в этом еще не варилась, но такое складывается впечатление от прочитанного на форуме и с кем я здесь говорила, в школе, например.
Orange: Anina пишет: не сравнивайте возможности коренного населения и "понаехавших иммигрантов". В Англии стоит стон, что "понаехавшие" выжимают коренных, потому что готовы работать больше и лучше и не требовать льготных условий (парт-тайм, флекс-тайм). Действительно, я не замечаю здесь такого засилия девушек с восточноевропейскими именами в сфере услуг. Язык? Дискриминация?
Oreo: Orange Так наверное на бэджике имя не пишут, а только фамилию? У нас вон в китайском ресторане у поваров на баджиках, как на подбор одни немецкие фамилии.
Orange: Oreo Фамилию? Не встречала такое. Обычно "Магда", "Аннета", "Кристина" и т.д. в сочетании со славянской внешностью. Будете в лондонских кафе, обратите внимание.
Nataly: ес-но, если вы еще только приехали и начинаете свой карьерный путь заново, то в лучшем случае, вам придется соглашаться на условия работодателя! Это поначалу. А потом можно договариваться. Если вы ценный кадр, важный для предприятия специалист и тп. Я со второй своей работой так распрощалась. Нравилось, все было душевно и интересно, зарплата хорошая, машина от фирмы, tankkaart и еще куча всяких благ.. но требования начальства все увеличивались и увеличивались. В конце концов пришлось сказать, что я не ломовая лошадь и 12 часов работы в день для меня многовато, особенно если учесть, что переработка не оплачивалась. Сказала, что у меня есть семья (тогда только муж), и я хочу его иногда видеть. Начальник сказал - не устраивает? тогда досвидос. Ну и расстались мы так. Потом я забеременнела, родила ребенка. А через 1.5 года тот начальник мне позвонил и очень просил вернуться на ТО место уже на МОИХ условиях, так как они никого толкового найти не смогли. И я бы вернулась с радостью даже (не гордая я в этом плане ), но мы переехали в другой регион и добираться было нереально... Это я к чему.. Не страшно начинать с низов. Главное - знать, чего ты хочешь и к этому стремиться. Придет время - и вы будете диктовать условия работодателю. Нужно просто "сделать" себе имя. И будет вам счастье!
Orange: У моего мужа есть теория, что есть определенная прослойка работ "средней квалификации", за которую всегда идет драчка не на жизнь, а на смерть и среди своих и среди "чужих". Слишком большое предложение на этом уровне, по сравнению со спросом. И единственная правильная стратегия для иммигранта "с мозгами" - не размениваться на пустую и выматывающую борьбу за эти места, а потратить год-два-три на то, чтобы выбраться из этой массы и конкурировать уже на другом уровне, где ни язык не важен, ни происхождение, поскольку специалистов этого уровня одна отдельно взятая страна внутри себя произвести все равно не в состоянии. То есть как минимум - западная магистратура из "рейтингового" университета. Несравнимо больше пользы и для языка, и для "нужных связей" и для карьеры, чем от работы на хелпдеске, куда еще фиг устроишься.
Oreo: Orange Вы имеете в виду, что, если кандидат скажет "Вот я 2-3 года проучился на магистра, поэтому прошу взять меня на бизнес аналитика. А до этого я в третьей линии хелпдеска работал", то его с радостью возьмут и даже не обратят внимание, что опыта работы бизнес-аналитиком нет?
Oreo: Orange В ЛондОне я скоро не буду наверное :). Я там всего два раза была, и то меня уговаривали, потому что не больно хотелось туда ехать. Город большой, народу полно, трафик ужасный. А у нас тут в кафешках редко имена пишут, в основном первая буква имени и фамилия.
Orange: Oreo Ага. Именно это я и хочу сказать. Смешно, но это действительно так. Потому что опыт магистратуры релевантнее.
Orange: Oreo пишет: Город большой, народу полно, трафик ужасный. Вы не в Цюрихе, часом, живете? Я Вас понимаю... Лондон хорош на определенном этапе жизни. Когда хочется не только работать, но и работать так, чтоб стул под задом горел.
Маруся Климова: Oreo Orange я думаю, что англия попривлекательнее для русских девушек, чем Гол. Тоже изобилие, да и язык учить не нужно.Поэтому и бросается в глаза наша восточноевр внешность.В Англии везде очень много работающих русских в кафе, магазинах,...моя приятельница по приезде туда устроилась на работу буквально через 2-3 месяца.Правда, кризиса тогда не было
Oreo: Orange Нет, я не в Цюрихе. Цюрих для меня тоже великоват .
ksena: Маруся Климова пишет: В Англии везде очень много работающих русских в кафе, магазинах,...моя приятельница по приезде туда устроилась на работу буквально через 2-3 месяца. Эх как вы "незатейлево", всех в "обслугу" определили. Но зачем же так однозначно, "мордой в счастье"?
drs. Van: Nataly Легко сказать " начинать с низов", а если в "низы" не берут? Оказывая по причине образованности ( overgeschoold zijn)???? И по уровню хотят взять, но не могут? Как тогда?
Nataly: drs. Van никто не говорил, что будет легко. Мое сообщение было лишь ответом на пост, кажется, Anina, с замечанием, что поначалу приходится подстраиваться под условия работодателя и соглашаться на то, что предлагают. Так и есть. Но это только на первых порах. Главное начать.. а дальше все будет только лучше
Маруся Климова: ksena пишет: Эх как вы "незатейлево", всех в "обслугу" определили. Но зачем же так однозначно, "мордой в счастье"? ну, во-первых, я никого незатейливо в обслугу не определяла.Я писАла о работе.Обслуга- это душевное состояние. Если у тебя самооценка на нуле. Можно и "обслугой" работая, выполнять работу с радостью.У вас комплексы по поводу слова "обслуга"? ksena пишет: Но зачем же так однозначно, "мордой в счастье"? о чем вы? вы прочитайте всю ветку- о чем здесь разговор
marinaka: Маруся Климова мордой об стол ("мордой в счастье") имелась ввиду обслуга
egel: Смотря что иметь в виду под словом обслуга "обслуживающий персонал". Даже врачи и адвокаты нас с вами в какой-то мере обслуживают
marinaka: egel конечно, не врачи и адвокаты имелись в виду, это ж супертрудно в англии получить...
Yanito: egel пишет: Даже врачи и адвокаты нас с вами в какой-то мере обслуживают имхо, даже не в какой-то, а именно оказывают услуги, а кроме того налоговые консультанты и т.п. очень даже квалифицированные спецы ЗЫ не понимаю почему работа в сфере услуг считается если не ниже плинтуса, то как минимум "не айс"... Был в переулках Арбата милый ресторанчик "У Верещагина" и работал там совершенно замечательный официант, люди в очередь вставали что бы сесть за "его" столик, ну да это тема из другой оперы...
marinaka: Yanito зарплата там меньше, респекта меньше... всего меньше ТАМ
Yanito: marinaka не знаю... у меня большой респект медперсоналу да и вообще к любому обслуживающему персоналу, не простое это дело людей обслуживать
babochka: А где бы еще поработать на выходных, например? или на лето?
Natasha: babochka Мне кажется во многих местах нужны работники на летние каникулы, в бутиках в магазинах. Зайди в бюро по найму, у них сейчас много такого рода предложения.
Nata: Natasha Спасибо! Еще хочу узнать про фирмы, помогающие искать работу. Как найти правильную. Насчет uitzendbureau понятно, они предлагают только временную работу. Есть еще другие, где ты числишься в составе, но тебя могут отправлять в разные места на неопределенный срок работы. Через какие-то ты устраиваешься на постоянную работу, но потом какое-то время вычитается часть твоей зарплаты как оплата за услуги этой фирме. Помогите пожалуйста разобрасться. Хочу найти постоянную работу. Пробую сама искать через разные сайты, но часто вижу, что даже название фирмы где предлагается работать не указано, а Onze klant is op zoek naar.... Хочу поискать работу с помощью промежуточного бюро, но не хочется попасть в по незнанию "кабалу" .
Nikma: Nata , "повисев" на сайтах месяц - два, Вы уже сможете безошибочно определять этого таинственного onze klant. Как правило, одна и та же вакансия предлагается через несколько агенств и легко узнаваема. А при собеседовании вы можете подробнее узнать о предлагаемых условиях. И, конечно, лучше искать сразу через несколько агенств, это увеличит шансы. И, как правило, uitzendbureau и detachering-овые компании без энтузиазма предлагают свои услуги тем, кто не имеет опыта работы в Голландии. Удачи вам!!!!
Nata: Nikma А есть ли такие бюро, которые помогают найти не временную и не прикомандированную работу?
Nikma: Nata , конечно, есть. Это различные кадровые агентства. Также сотрудники HR - отделов не дремлют и тоже активно работают в поисках подходящих специалистов для своих компаний. Есть просто рекруторы, которые подбирают персонал для компаний. Вы реагируйте на интересующие Вас позиции и там уже сами определите кто и что предлагает.
Nata: Nikma Спасибо большое! Буду пытаться
Natasha: Nata Даже если агентство найдет вам работу и вашему работодателя вы понравитесь он вам может предложить контракт постоянный или временный. Поэтому не бойтесь агентств, главное найти работу и показать на что вы способны.
Nata: Natasha Спасибо!
nata42008: А как обстоят дела с рекомендательными письмами с прежних мест работ? Или работодатель предпочитает звонить и расспрашивать про кадидата? У меня есть рекомендательное письмо из России /на русском, лично переведенное на английский/, но звонить туда нет смысла, по-английски разговаривают только через переводчика. В Голландии поработаю временно, и моему шефу все некогда было отзыв написать. Сейчас он вообще в отпуск ушел. Обещал что позже напишет. По телефону рекомендацию согласен дать.
IRENE: nata42008 Я думаю, что достаточно будет телефонной рекомендации.
Nikma: nata42008 Из моего опыта - спрашивают имя и телефон рекомендателя. Живое общение для рекруторов предпочтительнее, чем письмо. Если ваш шеф дал согласие на рекомендацию по телефону - этого должно быть достаточно
Anna: Nata Вы спрашивайте werving en selectie basis. В этом случае посредническая компания предлагает вам вакансию, устраивает первое собеседование , а Вы уже сами договариваетесь с компанией на прямую об усливиях контракта и.т.п. Из-за кризиса многие копании предлагают вакансии только через бюро. Т.к. в случае некомпетентности, либо халатного отношения к работе, увольнением занимается бюро. Не бойтесь. Как паравило Вы работаете от 3 до 6 месяцев через uitzendbureau. Потом уже можете получить контракт от работодателя. Понятно, что лучше контракт от работодателя. Вам все равно по закону после 3-х контрактов дают либо постоянный контракт, либо увольняют.( контракт может быть на полгода/ может и на год/ как паравило первый контракт дают на полгода и потом продляют на год/сроки котнрактов могут быть разные ). В скором времени правительство собирается принять закон об изменении процедуры ивольнения для людей с постоянными контрактами. Поживём - увидим. Удачи.
Тшльф: Есть компании, которые занимаются просто подбором персонала и зарабатывают на подборе персонала, и компании, которые выступают посредниками между работодателем и работником. как например uitzendbureau или detachering-овые компании. Если компания предпочитает работать через посредников, то шанс не очень велик, что компания предложит вам постоянную работу,т.к. часто это вакансии - временные. Но... попав на работу временную, работник получает доступ к внутренней базе данных с предложениями вакансий, что неплохо, т.к. есть шанс представить себя на понравившуюся вакансию напррямую. В случае, если компания ориентирована на werving en selectie basis, то работника предоставляют работодателю и дальше уже переговоры ведутся между работодателем и работником непосредственно. Но... рекрутинговые компании знают "вилку" предполагаемой зарплаты и прочие условия найма, в зависимости от этого формуруется цена на конкретную услугу по подбору. И работодатель знает "верхнюю" планку оговоренную с рекрутинговой компанией и переступит через нее в том случае, если вы - уникальный специалист, т.к. в этом случае работодатель несет сверхрасходы по оплате "вербовки персонала" и эти сверрасходы очень существенны.
Nata: Nikma Anna Тшльф Спасибо большое за ответы! Много ищу через интернет. Постепенно все укладывается в голове. Очень старалась побыстрее выучить нидерландский, а сейчас как-то больше рабочих мест нахожу с использованием английского. Его я за два года совсем запустила, надо теперь восстанавливать, да еще и профессиональный развивать. Покой нам только снится Дерзайте, дерзайте, дерзайте! Всем успехов
salomiya: Дамы,предлагаю вопрос к обсуждению.Сегодня мне и группе моих приятельниц с курсов (группа стаатсэкзамен) предложили поучаствовать в проекте-пилоте.Суть в том,что мы все в большей или меньшей степени ищем работу,все с в/о,все материально зависим от партнеров,и все иностранки.Проект предполагает организацию группы (нон-профит организация),мы-активные участницы,цель - найти стажировку и постоянную работу.Два голландца - один психолог по профессии,другой персонал коач предлагают нам свою помощь.Они будут организовывать трейнинги,помогать искать стажировку и работу,всячески нас продвигать,мы же должны платить около 35 евро в месяц за "членство в клубе" и отдать 50% от первой зарплаты,когда работа будет найдена.А также мы должны активно участвовать во всех проектах,делиться опытом,делать презентации,и.т.д.Организация официальная,товарисЧ коач берется все официально зарегистрировать.Что вы думаете о таком проекте ? Стоит ли овчинка выделки ? Есть ли у кого-то похожий опыт и поможет ли такой проект найти работу ? И не станет ли это клубом Нью-Васюки,т.к. коач этот имеет большие планы (со временем привлечь туда чуть ли не всех подобных нам дам ранстада)
salomiya: Да.еще хотела добавить для полноты картины.Мы все должны будем подписать контракт,платить за "членство в клубе" надо обязательно в течение года,даже есди ты "выходишь из игры" ты обязан заплатить за год.50% от первой зарплаты отдаешь и в том случае,если рабочий контракт на полгода.
полная версия страницы