Форум
Выборы в местные органы власти (2010-2012)
Lenna: Посмотреть, программа какой партии вам ближе можно здесь stemwijzer.nl
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Lady_lana: голосовать кто идёт? и если да, то за кого? мне ужасно интересно (особенно после падения кабинета)
Nataly: а в Голландии нет такого правила, что если 1 раз голосуешь, то потом ты всю жизнь обязан ходить на выборы? В Бельгии просто такие страшные порядки, штрафы за "неявку" и тп.. Я че-то думаю, может, попринимать участие в политической жизни второй родины, так сказать.. Но быть "обязанной" до конца жизни не хочу..
marinaka: нет, мой не ходит
marinaka: вот сейчас спросила его, говорит 4 года назад последний раз голосовал, в Голландии ты необязан это делать, если не хочешь
Natasha: marinaka В рекламке от какой-то партии прочитала такой слог als niet stemmen dan niet mopperen, считаю его правильным. Те кто не голосует нефиг тогда возмущаться что все так фигово.
Van Ba: Lenna пишет: 3 марта - выборы в местные органы власти - Gemeente Raad Здесь можно выбрать свой муниципалитет Там, к сожалению, далеко не все муниципалитеты, где выборы будут проходить... Приходится ориентироваться на программы партий.
Lenna: Van Ba можно попробовать погуглить по названию вашего района и слову "stemwijzer"
cholpon: а нам, т.е. моему мужу, совсем приглашения на выборы прислали. Или теперь это не так делается?
Lenna: cholpon присылают не приглашение, а персональную карточку для голосования. В избирательном пункте ее забирают, а взамен дают формуляр для голосования
marinaka: Natasha пишет: marinaka В рекламке от какой-то партии прочитала такой слог als niet stemmen dan niet mopperen, считаю его правильным. Те кто не голосует нефиг тогда возмущаться что все так фигово. а я вроде никогда и не писала, что он чем-то тут особо возмущается . А он проголосовал сегодня, оказывается. Я его спрашиваю: "Ты ж не собирался!" А он: "Я сказал, что вряд ли будет свободное время для этого, но оно нашлось". Вот четыре года "не было времени", а тут вдруг сподобился
cholpon: ничего не было, он даже удивился.
Camilla: cholpon Мы вот тоже ждали карточки, ждали... А оказалось, что наш муниципалитет сегодня не голосует, так как грядет объединение с несколькими другими. Когда это произойдет, тогда и мы проголосуем. Может и у вас что-то подобное?
cholpon: Camilla, может быть, залезу я к ним на сайт и проверю. Что то сильно тихо у нас тут.
Lika: С такими результатами Вильдерс нам с 9 июня обеспечен.
cholpon: точно, нет у нас выборов: De verkiezingen voor de leden van de gemeenteraad voor de nieuwe gemeente Súdwest Fryslân worden in deze regio halverwege de maand november gehouden.
Мардж Симпсон: За партию Вилдерса ГОЛОСОВАЛИ И БУДЕМ ГОЛОСОВАТЬ ( мама Ленна, охрану уже нанимать или защитишь прайваси!!!) Демократия называется - боюсь сказать свое мнение - хyже , чем в Рашке. Пocледствия куда круче.
narska: Мардж Симпсон пишет: За партию Вилдерса ГОЛОСОВАЛИ И БУДЕМ ГОЛОСОВАТЬ Мардж Симпсон голосуйте на здоровье за партию Диких, я рада, что Вы сказали свое мнение, почему боитесь? Мне вот фиолетово, какая партия Другой вопрос, если Вы кого-то оскорбите или Вас кто-то оскорбит, то мне тогда нужно доставать
cholpon: Мардж Симпсон чем интересно вас привлекает эта партия? Расизмом?
oksanaR: cholpon чем интересно вас привлекает эта партия? Расизмом? а разве они расисты? я вот не голосовала.... я вот думала, что раз не гражданин, то голосовать по определению не можешь.... выяснилось, что в органы местного самоуправления тут и не граждане голосуют... для меня это новость... интересно... это каждый орган сам определяет голосовать или нет инострунцу или на уровне страны это определяется?.....
Вероника: На уровне страны. Если прожил здесь 5 лет безвылазно.
Julia: ага и мне интересно! вcе кто прожил тут более 5 лет могут голосовать в органы местного управления. у нас в группе го. языка -немцы,жители евросоюза,получиlи бумажки с приглашением,девушка из африканской танзании тоже!хотя все имеют родное гражданство .....голландского нет.
oksanaR: Вероника народ в группе еще 5 лет в стране не прожил, а голосовать могут... странно....
Вероника: oksanaR мне (и не только) никто приглашения на выборы не прислал. Тоже странно.
cholpon: oksanaR , а вы никогда его высказываний не слышите/читаете?
oksanaR: cholpon Расизм (фр. racisme) — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Довольно типичными для расизма являются идеи об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит свое выражение в политике расовой дискриминации. Иными словами, это политическая концепция, согласно которой человеческие расы не равны между собой, то есть различаются по некоторым существенным признакам, которые могут быть объективно оценены в категориях «лучше — хуже это википедия.... в высказываниях Вилдерса я не замечала таких умозаключений... он во многом прав, но экстримист.... это его проблема... можно было бы те же вещи, но в другой манере излагать ...... но еще раз замечу, права голоса я не имею..... если бы имела, то за него не голосовала бы.... единственное - я не считаю его расистом...
Мардж Симпсон: cholpon пишет: чем интересно вас привлекает эта партия? Расизмом? Всегда нужна ОППОЗИЦИЯ. немножко ото сна их всех поднять - может проснутся и чуть во благо голландского общества поработают, уже хорошо. А то со всеми родичами и ослами сюда на пособия переехали, а мы потом слышим всякую фигню из хемеенте про себя, как иммигрантов, скажем так - они уже достаточно голлaндскому народу (работающему) поднасрали уже. Все правильно - пусть либо едут домой, либо приносят элементарную пользу обществу. А их платки - символ ОТЫМЕНИЯ ОБЩЕСТВА и нехрена неделания - ПАРАЗИТЫ. Дома не просуществовали бы с таким отношением к жизни. А тут - думают ЗНАЙ И ИМЕЙ СВОЮ ГОЛЛАНДИЮ. Знают хорошо и имеют неплохо, неговоря уж о криминале, который не шокирует восточноевропейцев совсем.
cholpon: Мардж Симпсон , вам надо прямо рядом с Вилдерсом стоять. Когда-то Голландия очень нуждалась с дешевой рабочей силе, вот и зазывали народ с этих стран. Я не утверждаю, что все они отличные люди, но по мнению Вилдерса все мусульмане террористы и отсталый народ. Насчет платков, тогда и русские бабушки их не должны носить. Я вообще не верующая, но уважаю каждую веру, если она только не проявляется в форме фанатизма и экстремизма. Это, конечно, ваше личное мнение, и вы имеете право принимать ту сторону, которая вам ближе по духу, но просто странно слышать такое от человека, иммигрировавшего в эту страну.
Boko: Не голосовала в этот раз,но 9 июня наверное пойду.Идеи Вилдерса в корне в принципе неплохие,но как уже Oksana R написала,он их черезвычайно утрирует.Платок у него-символ исламитизации общества. Бред извините Я вообще стараюсь таких фанатиков стороной обходить,всего должно быть в меру.Вчера показывали в новостях как он выступал со своей победой в Алмере,и в публике камера показывала много "скинхедов",ну или подобие им,с националистическими татуировками и бритыми головами..
Natasha: Забавляет то что У Вилдерса подружка из Венгрии, Принцесса Нидерландов не голландка и сами принцы имеют большую часть немецкой-испанской крови...
Boko: Natasha я так понимаю, у него выборочная политика для аллохтонов,только мусульмане значит засоряют
Natasha: Boko Ну понятно есть правильные имигранты а есть не правильные. В принципе соглашусь что в стране обстановка с дармоедами и пособиями сложная и что-то надо делать. Честно говоря лично я не знаю что... отменить двойное гражданство? Тогда и до мороканский приступников можно дрбраться....выселять их в зад на родину? с голландскими то паспортами это как ? а что делать с голландскими приступниками их куда выселять? в Австралию на каторгу или на Луну чтоб уж наверника? Надо сделать страну не привликательной для тех кто хочет сидеть на пособие тогда и народ перестанет ехать сюда всем аулом с ослами и баулами.
Lika: Julia граждане ЕC имеют право голосовать и в других странах ЕC, по месту жительства.
Лютик: Natasha Не так сложно это сделать, как кажется, главное, было бы желание. Лишить дармоедов пособия, отменить субсидии на жилье - что вроде как Вилдерс, кстати, и предлагает. После этого любители халявы сами отсюда побегут. cholpon А где вы здесь видели русских бабушек в платочках? В российской глубинке - пускай носят на здоровье. Точно так же никто ( в т.ч. и Вилдерс) не имеет ничего против марокканок и иже с ними, которые свои платочки в Марокко или где там еще носят.
Boko: Лютик пишет: Лишить дармоедов пособия, отменить субсидии на жилье - что вроде как Вилдерс, кстати, и предлагает Не совсем так. Основным ключом его программы является выступление против исламитизации Нидерландов,при этом упор делается именно на мусульман и только их,что уже по идее является расизмом в какой-то степени. Простой запрос в википедии выдает: Het voornaamste programmapunt van de Partij voor de Vrijheid is het tegengaan van de vermeende islamisering van Nederland en in verband daarmee de immigratie van moslims. Daarnaast bepleit de partij lagere belastingen en minder overheidsingrijpen. Verder is Wilders van mening dat bepaalde grondrechten tijdelijk of voorgoed moeten worden beperkt ter bescherming van de Nederlandse nationale identiteit en veiligheid. Zo wil de partij artikel 1 van de Grondwet afschaffen, waarin staat dat iedereen in Nederland gelijk is en behandeld moet worden, en vervangen door een ander artikel waarin de joods-christelijke en humanistische traditie en cultuur van Nederland als dominante cultuur wordt vastgelegd. Tevens wil de partij een verbod op het preken in moskeeën in een andere dan de Nederlandse taal, en een verbod op uitbreiding van het aantal moskeeën in Nederland http://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid
oksanaR: Lika у меня в группе мароканец, проживающий в Го. 8 месяцев - голосовал....
Мардж Симпсон: Boko пишет: Основным ключом его программы является выступление против исламитизации Просто изучил проблему досконально и теперь предлагает ампутировать всю ногу вместо того, чтобы покрывать гангрену тональным кремом. Я сегодня своим сокурсникам в школе сказала: Граждане мусульмане, РАССЛАБТЕСЬ! Вилдерс все равно не победит и никто у вас ваши пособия по безделию не отнимет - социалисты не позволят. А вот переполох в вашем курятнике - позитивный рычаг к управлению нидерландским государством.
Лютик: Мардж Симпсон И что же граждане мусульмане на это ответили? А по поводу социалистов - меня лично очень радуют их нынешние результаты. Похоже, все таки сознательность в голландском обществе несколько повысилась, раз народ меньше ведется на их популистские идеи. Уж лучше пусть за Вилдерса голосуют.
Boko: Мардж Симпсон пишет: Вилдерс все равно не победит В смысле не победит? Мы ж не президента тут выбираем. Нету побежденных или победителей От кол-вы голосов зависит сколько мест они получат в Парламенте,а Вилдерс как был председателем партии так и останется,ибо партия состоит только из одного члена,тьфу ты,человека
cholpon: ну то, что он желает себя видеть в качестве премьера он не скрывает. Ну флаг ему в руки, пусть дадут ему поправить страной, потом народ сам и взвоет и поймет кого выбрал. Было уже такое в Австрии в конце 90х.
Мардж Симпсон: Лютик пишет: И что же граждане мусульмане на это ответили? Завязалась дискуссия, так скажем. Я им референдум в Швейцарии припомнила, а они мне - типо, НАС МНОГО и мы должны где-то молиться, а тут в Нидерландах и Швейцариях на улице холодно это делать. Я говорю, ну тогда это все меняет - стройте на здоровье за денежки налогоплательщиков. Но тогда хотя бы в конце концов, может, молла будет на мелодию Вильхельмуса, как минимум, правоверных на молитву зазывать. Чисто из уважения к хозяивам. зы: Мой говорит, ты довыступаешься, хоронить будем закрытой, чтобы котов не пугать.
Inna: Мардж, ты правда с ним осторожно....я лично жеважку в волосы получила...конечно втихаря...эти же только "ножом в спину" к счасть парикмахер, дома аккуратно вырезала с волос. Хотя теперь не скрываю, что мне их жизнь не интересна, а вот конечно волнует, что они не хоят работать, ведь удобно на пособии , здесь много об этом говорилось. Они люди, хотят жить.....так живите....кто же не дает.? Только не надо говорить , что страна-klot,rot и сами голландцы такие же.
oksanaR: Забавляет то что У Вилдерса подружка из Венгрии а что тут забавного? он же не против иностранцев, он - за интеграцию в голландское общество... он говорит о том, что если человек говорит на языке, принимает культуру страны в которой живет и работает , а не сидит на шее у государства, то такие люди мол welkom....
Natasha: oksanaR Мое личное имхо..начнут чистить страну от одних как закончат примутся и за других... Чтобы найти виновных в экономическом кризисе, или в политическом... всегда виноваты иностранцы...пока мусульмане..их не станет вспомнят о других.
Мардж Симпсон: Natasha пишет: их не станет Невозможно - УТОПИЯ. Поэтому, можно от радости попрыгать - до нас НИКОГДА не доберутся!!!
Natasha: Мардж Симпсон Думаете? Что-то я не уверена. А как вы представляете себе уменьшение мусульманского народа в стране? Какие бы вы предприняли дейсвия? или какие бы приняли законы?
Мардж Симпсон: Natasha пишет: А как вы представляете себе уменьшение мусульманского народа в стране? Какие бы вы предприняли дейсвия? или какие бы приняли законы? Я не за уменьшение, а за их реальную интеграцию. Без криминала, без паразитирования, без попытки изменить общество на свой лад. И потом ... Мне ведь, как православной, никогда в башку не прийдет УКРАШАТЬ местный ландшафт Пятиглавыми церквами. А тут все идет немножко более навязчиво... ОЧЕНЬ большая проблема в Европе. Но молчать об этом - не выход. За это Вилдерса и уважаю, не боится жевачку в волосы получить или что похуже ....хоть он и перегибает порой.
oksanaR: да зачем уменьшать колличество мусульман... просто напышенное толеранство многим надоело... в чужую избу со своим самоваром не ходят.... взять маленький пример.... в Одессе отгрохана большая красивая мечеть в центре города рядом с православным собором... и ничего - народ против не выступает.... потому, что мечеть мечетью не обозвали... обозвали культурным центром... молятся они там... а еще арабский язык всем желающим бесплатно преподают... я честно говоря не вникала чем еще они там занимаются.... построено здание на деньги какого-то там разбогатевшего араба, который благодарен Одессе за образование полученное в ней... и т.п.... о чем я... о том, что знают они свое место...
Natasha: Ну с этим никто не спорит, надо интегрировать народ причем любой в свое общество... правда не все хотят интегрироваться Бабульки из турецких или мороканских селений не будут интегрироваться в общество по причине своего возраста. Конечно ситуация пущена на самотек и с мечетями и с плотками, сами научили всех иностранцев бороться за свои права и кричать по поводу и без "дисскриминация" теперь и не знают как этих обнаглевших иностранцев задвинуть за плинтус.
IrynaY: Мардж Симпсон пишет: Я не за уменьшение, а за их реальную интеграцию. Без криминала, без паразитирования, без попытки изменить общество на свой лад. я описывала как-то давно ситупцию в поезде. Туристка из Англии с чемоданами заняла 2 места в поезде...на какой-то остановке входят пару мусульманок и одной из них захотелось сесть именно туда, где стоял чемодан девушки(хотя места были свободные) Девушка прилично ответила, что не может убрать так как больше некуда...кроме как на сиденье. Вот мусульманка начала говорить ей что девушка гость в ЕЕ стране и будет делать как она скажет...что мол какое неуважение к ее стране и ее жителям. При этом...это все было сказано в ужасном тоне. это так...к слову...
narska: IrynaY пишет: Вот мусульманка начала говорить ей что девушка гость в ЕЕ стране IrynaY , дык если она тут родилась, это и есть ЕЕ страна, страна, в которой свобода вероисповедания. Поведение не обсуждаю...
IrynaY: narska она была очень приклонного возраста...не думаю, что родилась в Го, но даже если и так, то никто не дает право так разговаривать.
Inna: он не боиться получить жевачку в волосы......суппер....а шевелюрка то у него как раз хороша-чертовка
Yulka: По причине того что расизм и дискриминация по национальному признаку и религии запрещены в конституции, то разделять мусульман и немусульман законодательно нельзя. Согласна с Наташей. Захотят принять закон по ущемлению безработных мусульман - будет автоматически закон по ущемлению всех иностанцев или всех безработных. Мы уже тут это проходили когда Фердонк министром была. Почти что приняли закон об отмене двойного гражданства, уже кажется в парламенте это обсуждали. То есть идея я то хорошая чтобы марокнацы весь аул сюда не тащили и на социале не сидели - но тогда и всем бы этого двойного гражданства было бы не видать.
narska: IrynaY пишет: не думаю, что родилась в Го, но даже если и так, то никто не дает право так разговаривать IrynaY причем тут ее принадлежность к вере тогда? Невоспитанные люди имеют различное исповедание. Так же как и тунеядцы... А культура разная тут в Го, многогранная, поэтому и называют интеграция, а не ассимиляция. Вот когда начнутся курсы ассимиляции, а не интеграции начнем пищать. Понять чужую страну и остаться самим собой или слиться с ней, забыв свое происхождение, тем самым обеднив и культуру. В общем партия Диких только болтологией занимается. Что нужно сделать, это взяться плотно за молодежь. В Швеции в свое время была тоже проблема с аллохтонами. Но шведы посмотрели на эту проблему с другой стороны. Они взялись за молодежь, чтобы она не висела на улицах понастроили спорт-залов и пригласили их туда бесплатно заниматься. Ребята начали тратить свою энергию на спортивные мероприятия, криминальная обстановка рассеялась. Посмотрите, что у нас тут? Куда молодежи пойти в свободное время, особенно в каникулы, особенно тем, у кого финансовое положение не позволяет сгонять куда-то? Да, есть кружки-клубы, но как каникулы, так они закрыты, занятия в футбол, к примеру, 2 раза в неделю, туда, куда каждый день ходить можно, нужно кучу денег выкладывать - замкнутый круг. Легче пораздражаться на платки и церкви.
egel: Yulka пишет: То есть идея я то хорошая чтобы марокнацы весь аул сюда не тащили и на социале не сидели - но тогда и всем бы этого двойного гражданства было бы не видать. А как не работающие мароканцы СЕЙЧАС могут притащить весь аул или вообще кого-либо. На них что правила ИНД не действуют? Пособие на неработающую семью всего около 1300, на человека выходит 600 с копейками.
narska: egel там один работающий просто женится каждые три года, потом жена начинает замуж выходить каждые три года и так по цепочке и тащут
Мардж Симпсон: Inna пишет: а шевелюрка то у него как раз хороша-чертовка И мужчина ТАК НИЧЕГО, даже очень НИЧЕГО, очень ....aaaльно привлекательный..... Жаль, что горло перережут, как козлу закланному, скоро. Не глупый и СМЕЛЫЙ. Быстрый и мертвый.
egel: narska пишет: там один работающий просто женится каждые три года Да ну, не скажи, вон Фламенку спросить нужно. И вообще некоторые голландские старпёры уже всю азию сюда перетащили но я не об этом. Я имела в виду именно тунеядцев на пособии, которые тащут сюда аулы с ослами, а то все возмущаются, но никто не знает, как это происходит именно сейчас. Может быть так было раньше?
Boko: Inna пишет: шевелюрка то у него как раз хороша-чертовка Мардж Симпсон пишет: И мужчина ТАК НИЧЕГО, даже очень НИЧЕГО, очень ....aaaльно привлекательный.... Да уж... вот воистину на вкус и цвет.. по мне так отвратительная у него внешность,мне Wouter Bos больше нравится
Мардж Симпсон: egel пишет: А как не работающие мароканцы СЕЙЧАС могут притащить весь аул или вообще кого-либо. На них что правила ИНД не действуют? Подделывают. Сегодня только слышала, как соглашените друг с другом делали.
Мардж Симпсон: Boko пишет: по мне так отвратительная у него внешность,мне Wouter Bos больше нравится Мне и Ваутер Бос безумно нравится тоже!!! Я вообще влюбчивая !!! А Ваутерчик - есть БИГ Босс моего мужа - их belastingdienst под Ваутерчиком просто пригибается, начиная от входа в здание.
Yulka: egel Вот по этому и повысили планку зарплаты для получения мвв. Но тут попали все голландцы. Захочет малообеспеченый голландец выписать жену из России. А фигли теперь.
Yulka: Boko Говорят он.... хомо (шопотом) Но мне он тоже ндравится..
Natasha: Мне кажется мороканские аулы и турецкие села не такая уж и большая проблема, а вот беженцы которым действительно не выгодно идти работать, и учиться и вообще интегрироваться вот это большая проблема для страны. И выгнать не выгонишь и прокормить тяжко. Я знаю как бежены свои семьи перетаскивают, и как они выжимают все из страны и тем не менее неуважают ни граждан ни другие нации. Была у меня знакомая чеченка она с мужиком жила с Алжира, по черному жили так как если вместе то пособие урезается.... Никто никуда не шел учиться работать а зачем? Зато этот мужинек всех женщин (не своей веры) считал шлюхами грязными.
IrynaY: Yulka пишет: Захочет малообеспеченый голландец выписать жену из России. А фигли теперь. такой хоть работает, а некоторые не работают, получают пособие и привозят дам по МВВ.
Boko: Yulka пишет: Говорят он.... хомо (шопотом) Блин,ну вот так всегда,елки-моталки.. Только приличный мужик попадется и тот гей
Natasha: Yulka У некоторых и пособие позволяет жен по мвв привозить...вот и сидят они дружно на пособии он и его приезжая жена и не всегда такие дармоеды иностранцы такие героеи и среди коренного населения встречаются.
Natasha: Boko Хаха Ир, ну невезуха просто...(мне Босс тоже внешне больше чем "высокий Блондин" нравится)
Мардж Симпсон: Yulka пишет: Захочет малообеспеченый голландец выписать жену из России. А фигли теперь. И хорошо. Меньше разбитых сердец. Между прочим, русские женщины - тоже люди. И они, возможно, даже лучше, чем коты, и они не ожидают, что их станут выкидывать из дома, как кота, который не там накакал.
oksanaR: лучше спросить женщин, а кому Бос внешне не нравится.... он когда говорит, а особенно улыбается - так я вообще не соображаю че он там сказал... просто любуюсь....
Natasha: Мардж Симпсон Если хозяин решит свою кошку-русскую жену в зад на родину вернуть до получение ею паспорта гражданина то ему никто не помешает это сделать.
Boko: Natasha остается только мужОМ довольствоваться
Natasha: Boko Блин ну как всегда...обламали... а хотелось какого-то драйва в жизни..страсти а остается тока муж.... не интересно.
Boko: Natasha ну выход всегда есть,фантазии никто не отменял главное мужа нечаянно Ваутерчиком не назвать в порыве страсти
Yulka: А мне вообще высокий Блондин на внешность просто "ужас-ужас какой" кажется. А Бос красавчег, да. А муж мой так и представляет его на гей-параде в кожанных трусах... Его по-моему как то журналисты спрашивали гей ли он, а он ушел таки от ответа. Мардж Симпсон Что то я связи не вижу между малообеспеченными и домашними разборками :)
Мардж Симпсон: Natasha пишет: Если хозяин решит свою кошку-русскую жену в зад на родину вернуть до получение ею паспорта гражданина то ему никто не помешает это сделать. понятное дело, тут даже трюмный матрос это разумеет, oksanaR пишет: лучше спросить женщин, а кому Бос внешне не нравится.... Вот он и образовапся ФАНКЛУБ. Меня не забудьте. Но несет он, SOMS, херню какую-то. Хороший экономист, но политик - т олько за симпатичную мордашку скидку сделаем. Немножко опозорили партию со своими урузгановскими разборками,
Lenna: ой девы, ну что вы такие однобокие, ей богу. Платочки вам глаза режут, потому что на виду? А вы прогуляйтесь по Амселвейну - там райончик компактного проживания евреев со всеми прилагающимися ермолками, пейсами, шляпами и т.д. Тоже с непривычки дух захватывает Потом глупо считать, что в 21 веке реально принять меры только против одной группы населения. Потому как на социале сидят сидели все, в том числе и голландцы. Боюсь, что голландцев даже поболее будет, так как соотношение голландцев к аллохтомам 15:1 Про Фердонк тут правильно вспомнили, та тоже начала гайки крутить против мусульман, а ударило-то по всем. Сколько наших советских бедняжек поперло в Бельгию жить, потому что минимум зарплаты для МВВ подняли? Сколько стресса, денюх и слез пришлось потратить, чтобы сдать экзамен для МВВ? Уберут двойное гражданства - плохо станет вам, а не мароканцам - у тех гражданство по рождению дается и навсегда. Его отобрать нельзя. Так что поддерживаю мудрых, которые считают, что криминал, воспитание, интеграция не зависят от национальности. Пора наконец-то и государству заняться воспитанием своих граждан, как тут правильно Нарска заметила, а не на самотек и на родителей все пускать. Потому что экономить можно на всем, но не на образовании и воспитании детей
Мардж Симпсон: Yulka пишет: А мне вообще высокий Блондин на внешность просто "ужас-ужас какой" кажется. Короче, я одна в этом фанклубе. Ладно, мне больше достанется. ВИИИЛДЕРСИК....
Boko: Lenna как всегда- в точку
egel: Мардж Симпсон пишет: Подделывают. Сегодня только слышала, как соглашените друг с другом делали. Каким образом? В инд вроде как не дураки сидят
Мардж Симпсон: Lenna пишет: Платочки вам глаза режут, потому что на виду? Давайте все русские и украинцы в ушанках ходить летом и зимой - да тут даже за посадские платки на плечах лекцию получишь. Типо, умей себя вести в гостях. Lenna пишет: А вы прогуляйтесь по Амселвейну папочка у нас там живет, в Амстелвейне. Все его соседи были за партию Вилдерса. Аистелвейн - особая область. Там ханжей менше. Жилье там дорогое - не социальное. Поэтому евреям и нравится этот райончик. РЕСПЕКТАБЕЛЬНО. Так что поддерживаю мудрых, которые считают, что криминал, воспитание, интеграция не зависят от национальности. А что со статистикой криминалитета-то делать? Lenna пишет: Пора наконец-то и государству заняться воспитанием своих граждан, как тут правильно Нарска заметила, а не на самотек и на родителей все пускать. Потому что экономить можно на всем, но не на образовании и воспитании детей Долгий и мучительный процесс - а такой раздражающий момент, как Вилдерс, поможет некоторым немножко сконцентриоваться в нужном направлении. БЫСТРО.
Natasha: Мардж Симпсон пишет: да тут даже за посадские платки на плечах лекцию получишь. Типо, умей себя вести в гостях. Серьезно? Вам делали замечания из за шалей и платков?
Мардж Симпсон: Natasha пишет: Серьезно? Вам делали замечания из за шалей и платков? - Вы кто? Делали
Lenna: Мардж Симпсон пишет: а такой раздражающий момент, как Вилдерс, поможет некоторым немножко сконцентриоваться в нужном направлении. БЫСТРО удивительно, как быстро люди забывают уроки истории. Поклонникам быстрого и радикального решения социальных проблем хочется напомнить, что ураган не только быстро передвигается, но и быстро меняет направление, а также сметает все на своем пути - и своих, и чужих. ЗЫ Не дай бог никому оказаться в качестве гонимого ни в одной стране мира
Мардж Симпсон: Lenna пишет: ЗЫ Не дай бог никому оказаться в качестве гонимого ни в одной стране мира Да никто никого не погонит в конечном итоге. Но немножко стресса некоторым не помешает. Борьба и единство противоположностей - двигатель прогресса. ОППОЗИЦИЯ НЕОБХОДИМА
Natasha: Мардж Симпсон А кто конкретно делал замечание? И что говорили? Я чего спрашиваю... мне еще ни разу никаких замечаний по поводу шалей или платков и даже вышиванок не делал. Я даже гражданство получала в вышиванке.
Мардж Симпсон: Natasha пишет: А кто конкретно делал замечание? И что говорили? Не помню, честно, но второй раз платок не захотелось надевать.
cholpon: тут, по мнению некоторых, всех иммигрантов гнать из Го надо, кроме русских. Даже за азиатов уже принялись. .
Мардж Симпсон: cholpon пишет: Даже за азиатов уже принялись. . По мне - так взиаты - самая афигенная расса - они мое рождение принимали, и вообще особенные люди: и скромные и супер талантливые одновременно.
egel: Вообще не понимаю тех людей, которым платки или еще что-то мешает. Да пусть ходят в чем хотят, проблему нашли. cholpon Да никого гнать не надо начинаете опять все переворачивать верх дном. Если это о моем высказывании, то я имела ввиду что полно здесь престарелых голландцев, которые под лет привозят таек, филлипинок на 30 лет моложе. Некоторые по 3-4 жаны привозит, гулять, так гулять, что уж там. Это был ответ на посто о том, что мароканцы сюда гаремы завозят. Вобщем я хотела сказать, что не только мароканцы прочие мусульмане, на которых тут всех собак повесили пополняют ряды понаевших. Мардж Симпсон пишет: По мне - так взиаты - самая афигенная расса - Ну щас начнется какая раса офигенная, какая неочень Вообще причем тут все это? То что в законах есть дыры, нет вины всех этих людей. Покасть эта лафа, ею будут пользоваться. Нет халявы, нет халявшиков.
Мардж Симпсон: Мы с моим ходим кушать только в япоскокитайскийили корейский ресторан. И еду я там заказываю, когда лень готовить. Да не то что даже лень - никто так вкусно не приготовит, как у них. |\Обычные люди так вкусно офигенно не смогут приготовить. Только СУПЕРлюди.
Мардж Симпсон: egel пишет: Ну щас начнется какая раса офигенная, какая неочен Еж, опусти ружО, у меня просто Киано РивЗ - любиый мужчина. Ищу все возможные подходы под ненаглядного. Но, говорят, пока я собиралась, он уже и ориент ацию поменял. ВЕЧНАЯ ТРАГЕДИЯ МОЕЙ ЖИЗНИ - кто мне нужен, тому я не нужна....
Мардж Симпсон: egel пишет: Нет халявы, нет халявшиков. Ежик опять гранями мудрости поблескивает. Кислород всем дармоедам нафиг перекрыть!!! И где я это уже слышала??? Ой, фигня какая, у душегуба Вилдерса!!! Зарезать гада!!!
Natasha: egel пишет: то я имела ввиду что полно здесь престарелых голландцев, которые под лет привозят таек, филлипинок на 30 лет моложе. Некоторые по 3-4 жаны привозит, гулять, так гулять, что уж там. Ну а тебе какая разница кто привозит кого? egel пишет: Вообще не понимаю тех людей, которым платки или еще что-то мешает. Да пусть ходят в чем хотят, проблему нашли. Вот и следуй своим правилам. Хочу заметить что те пристарелые мужики отработали дожили до пенсии и получают свои честно заработанные пенсии и привозят себе "игрушки" заметь не на пособие... и тайки эти начинают полы драять на следующий день после прилета в Schiphol.
drs. Van: Лютик пишет: После этого любители халявы сами отсюда побегут. Что вы! что вы! Они ТУТ революцию сделают! Со словами о дискриминации по нац. признаку или вере!
ksena: narska пишет: Посмотрите, что у нас тут? Куда молодежи пойти в свободное время, особенно в каникулы, особенно тем, у кого финансовое положение не позволяет сгонять куда-то? Да, есть кружки-клубы, но как каникулы, так они закрыты, занятия в футбол, к примеру, 2 раза в неделю, туда, куда каждый день ходить можно, нужно кучу денег выкладывать - замкнутый круг. Согласна! Коль уж ситуация такова, надо заниматься будущим поколением. А детворы действительно очень много болтается без дела. Если малышню еще худо бедно можно куда-то пристроить. То 15+ предоставленны фактически сами себе. Ну и ес-но неравнодушным родителям. Когда получается всегда стараюсь на каникулах куда-нибудь умотать. Потому как действительно, как каникулы, так все закрыто. С одной стороны это понятно, что теже тренеры и т.д. тоже родители и выходит, что их дети под присмотром, а вот те кто вынужден работать, просто с головной болью, каждые каникулы куда-то пристраивают своих чад.
Мардж Симпсон: Из сегодняшнего Телеграфа - Вилдерс в Англии представляет Фитну. Популярен, почти как Битлз, которые в свое время хвастали, что они популярнее Христа. А тут об успехах самой гуманной партии, как раз то, что так Нидерландам нужно: http://s56.radikal.ru/i153/1003/1e/a3647342d211.jpg
Marishka: Скинхеды будут править Европой из Гааги интересная статейка
Мардж Симпсон: Marishka пишет: интересная статейка Ну да, интересная. Преувеличенная паника уже даже в самом названии. Понятно, что не разрисовывать Вилдерса, как фашиста, значит признать, что он прав. Не так страшна мама, как ее рисуют первоклассники.
ksena: Marishka А мне показалось что статья вполне приемлемая по некоторым фактам и позициям. И я бы не сказала что в ней Вилдерса выставляют совсем в черном свете. И вообще мне его многие идеи кажутся вполне приемлемыми, для сложившейся ситуации. Он очень трезво оценивает некоторые вещи.
Marishka: честно говоря, не очень то хочется что бы у власти такие люди как он были, он мне чем то Жириновского напоминает. Зачем разводить ето все про масульман, с ними уже ничего не сделаешь, надо было раньше думать, а щас только межнациональный конфликт разводит. Гитлер вон то же очень хорошо в начале говорил... И чем все закончилось
marinaka: IMXO сейчас с ними уже ничего не сделаешь, точно. Поколения за 40-50 - у моей семьи тут было несколько стычек из-за ничего, с их стороны пожар, - наглый, только из-за их невоспитанности. От мусульман молодых ни разу не испытывала невоспитанности. особенно если здесь родились или с детства... Хорошо бы было запретить более одной жены ввозить однозначно. Насчет родителей вообще не понимаю - почему их так много? Я одну свою маму не могу ввезти, а у них (в данном случае африканцы - и мама и папа, и кум с кумовьей (образно уже про кумов) )! Вера только в следующие поколения мусульман, они уже будут голландцами по менталитету, надеюсь
marinaka: это я про тех, кто в платках писала
marinaka: Вилдерс как встряс, но не как решение ИМХО
ksena: marinaka пишет: Я одну свою маму не могу ввезти, а у них (в данном случае африканцы - и мама и папа, и кум с кумовьей (образно уже про кумов) )! Это вы о ком-то конкретно говорите? Или так лишь бы об "африкнцах" повозмущаться? Marishka пишет: Зачем разводить ето все про масульман, с ними уже ничего не сделаешь, А с ними возможно и делать ничего не надо. Просто настроить людей на ту волну, что интегрироваться нужно, язык учить необходимо, впрочем как и работать! Почему нет? Что в этом плохого? Или лучше просто сидеть семьями на пособии, да еще и думать, что им кто-то что-то должен.
marinaka: ksena пишет: А с ними возможно и делать ничего не надо. Просто настроить людей на ту волну, что интегрироваться нужно язык учить необходимо, впрочем как и работать! Почему нет? Что в этом плохого? Или лучше просто сидеть семьями на пособии, да еще и думать, что им кто-то что-то должен. +1 а про африканцев конкретно, милейшие люди, я позапрошлое родество с ними была, но не спросила, как им это удалось - 3 дочки и 2 родителя, все тут. Они соседи наших друзей, дружат. Обязательно спрошу.
marinaka: меня просто преследует чувство, что бывшие советские имеют меньше прав, чем марокканцы-африканцы (хотя они разные могут быть для ГО, понимаю), и еще кто-то.
ksena: marinaka пишет: меня просто преследует чувство, что бывшие советские имеют меньше прав, А разве бывшие советские были голландскими колониями? Вы же не забывайте, что разных беженцев принимает Голландия. А вот пост-СНГ-овкие не все подходят, под ту ситуацию, что бы и маму и папу и 3-дочек привезти и многое многое другое. Тем более что у вас совсем другая ситуация.
marinaka: про колонии понимаю прекрасно, но вопрос о жителях не колоний не шел или я САМА жестоко ошибалась . Выше кто-то выше про взятки писал для неколонистов. еcли я ошиблась, звиняюсь
marinaka: не все ж африканцы - из колоний!
ksena: marinaka пишет: Выше кто-то выше про взятки писал для неколонистов. Если вы в это верите, то перечитайте посты, найдите того, кто об этом писал и задайте ему интересующие вас вопросы. Но я не верю в положительный результат! Лучше более реальные варианты рассматривать.
ksena: marinaka пишет: не все ж африканцы - из колоний! Конечно не все многие из стран третьего мира, например, которым Голландия тоже помогает и беженцев принимает, еще из стран где война или многое многое другое. Если вы хотите найти лазейку, для того что бы маму привезти, могу вам сказать, только одно, к сожалению вы не в том направлении ищите.
drs. Van: Marishka пишет: Скинхеды будут править Европой из Гааги интересная статейка Н-дя...Интересно , а сам г-н Саморуков ВаЩЕ читает-понимает-слушает-смотрит по-гол. и конечно же живет в ГО??? думаю нет. Иначе бы ТАКОЕ бы не написал. Было в 2002-м кажется, таким образом "травили" Пима Фартяуна, что нашелся сумашедший решивший "мир спасти"...спас! Пима похоронили.Потом из-за пустошного фильма, который просто раздули, смотреть-то там не на что, ну и автора...тож нашелся сумашедший, Тео ван Хог тож долго не нажил. Такие вот сума... и способствуют развитию событий.
drs. Van: marinaka пишет: бывшие советские имеют меньше прав, чем марокканцы-африканцы Потому, что они всегда могут сказать слово дискриминация и расист..." ну кто жа ВАС дама дисриминирует, вы ж белая!"... и платок-паранджа идет без очереди... а Вы сидите и ждете своей очереди.
Мардж Симпсон: Marishka пишет: он мне чем то Жириновского напоминает. Только ОООЧЕНЬ отдаленно на поверхностный взгляд. Также как Собчак Пэрис Хилтон напоминает... отдаленно. Даже меньше... Если читать и слушать Вилдарса, то и отдаленное ощущение похожести уйдет. Жирик шоумен, безобидный комик. Таких даже НЕ УБИВАЮТ. Разве Жириновского когда-нибудь приглашали в Англию например в HOGERHUIS, где все лорды, каунты и другие аристократические сливки???
Natasha: Мардж Симпсон Ну так этим лордам очень интересно было на этого клоуна посмотреть. Первый раз его даже в страну не впустили... приехал повселил скучающих лордов и вернулся на свою низкую землю. А про Жирика вообще мало кто знает в Европе... он вообще нафиг кому-то нужен.
marinaka: drs. Van пишет: Потому, что они всегда могут сказать слово дискриминация и расист..." ну кто жа ВАС дама дисриминирует, вы ж белая!"... и платок-паранджа идет без очереди... а Вы сидите и ждете своей очереди. у меня нет ни платка ни паспорта, а вообще я белая расистка на самом деле, ну в этом же не признаются: так называемая "толерантность" имеет свои пределы, увы. Я против платков-паранджей на территории Голландии (оставьте свое второсортное отношение к женщине на своей территории, плиз, а платки - это не украшение тут, а.... много чего
Van Ba: Эмиль Румер (Emile Roemer) - лидер SP! Ученик моего свекра и почти наш сосед. А там, смотри, и премьером станет.
Мардж Симпсон: drs. Van пишет: Н-дя...Интересно , а сам г-н Саморуков ВаЩЕ читает-понимает-слушает-смотрит по-гол. и конечно же живет в ГО??? Я тоже себя спросила, когда прочитала, например Если на соседней улице поселились загорелые люди, которые ведут себя как-то непохоже, то не надо напрягаться, пытаясь их понять Не похоже себя ЗАГОРЕЛЫЕ люди ведут - это получают социал, а по вечерам зарабатывают по-черному, кто как умеет, в лучшем случае у родственника в ресторане, стремаясь от налоговой в подвалах, когда с проверкой приходят. А в худшем...детки уже с 14 лет приторговывают витом и прочей херней. А социалисты говорят, что детки такие, потому что им снарядов спортивных нехватает и организации досуга. Да у них просто семейная приемственность. Муж рассказывает, как их ведомство вместе с полицией встречает некоторые "караваны с загорелой родины" с витом. А проблема так называемых ловербойз, турки в основном и мороканцы. МОЛОДЫЕ. А вы говорите: marinaka пишет: Вера только в следующие поколения мусульман, они уже будут голландцами по менталитету, надеюсь Ну да девки им тоже ВЕРЯТ, влюбляются. Смазливые пацаны, которым удается завербовать в секс индустрию даже молодых голландок, а не только восточноевропеек на пляжах Анталии. Те им так верят зазомбированно, что даже после того, как ловербои им клейма на лбу выжигают (найду статью в корзине, не поленюсь) стонут в зале суда "Ой мой любимый, он ни в чем не виноват, я сама к нему пришла и хотела помочь". Трафик проституток бьет ключом, НЕЗАКОННЫЙ заметьте при возможности даже в этом бранче работать официально и платить налоги.
Мардж Симпсон: Natasha пишет: Первый раз его даже в страну не впустили.. А Жирику никто бы даже припятствовать не стал. . Он ни для кого реальной опасности не представляет. Болтает просто. А Вилдерс аргументирует. И кино их Фитна - просто подборка из Интернета фактических кинодокументов, смотрите, это считается нормальным делать во имя Аллаха. Ничего не подделали, не придумали. Был бы простым клоуном, фашистом бы не обзывали и неестественную скорую смерть не предрекали бы. А на Вилдерса - постоянные угрозы и шантаж со стороны МИРОЛЮБИВЫХ оппонентов.
Natasha: Мардж Симпсон пишет: это считается нормальным делать во имя Аллаха. Так же как и ради Бога. Я уже писала что сейчас идет третья мировая война или очередной крестовый поход. Одни прикрываются Алахом другие своей верой-культурой. Небудет в этой войне победителей и побежденных...всем хренов будет.
marinaka: ksena пишет: Конечно не все многие из стран третьего мира, например, которым Голландия тоже помогает и беженцев принимает, еще из стран где война или многое многое другое. Если вы хотите найти лазейку, для того что бы маму привезти, могу вам сказать, только одно, к сожалению вы не в том направлении ищите. я теоретически писала про маму, ни у меня, ни у нее нет намерений ее куда-то перевозить. Просто "других" мам тут множество.
ksena: marinaka пишет: я теоретически писала про маму, ни у меня, ни у нее нет намерений ее куда-то перевозить. Просто "других" мам тут множество. А я вам теоретически и отвечала. И наши девушки перевозят сюда своих мам. Просто причины другие, главное задаться целью.
Natasha: Мардж Симпсон пишет: Не так страшна мама, как ее рисуют первоклассники. В тему..
Lenna: Странные дела творятся перед выборами Зараза началась с CDA. Вчера Camiel Eurlings (молодой многообещающий политик, министр транспорта в упавшем кабинете, на кого могла поставить партия в случае провала Балкененда) заявил, что уходит из политики и посвятит свое время семье. http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html Сегодня Ваутер Бос отказался от продолжения банкета от каких-бы то ни было политических функций. Причина, как я поняла, та же - семья (у него 3 маленьких детей). Его место (первое) в списке кандидатов займет мэр Амстердама Йоб Коэн http://www.nu.nl/politiek/2203679/wouter-bos-verlaat-politiek.html ЗЫ Прекрасный кандидат, уважаемый, соберет много голосов. Пресс-конференция состоится в 15:00
Natasha: Lenna Думаешь запугали их чем-то?
Lenna: Natasha нее, вряд ли запугали. В Го такой мафии нету, чтобы таких политиков запугать. думаю, Камилу приспичило завести детей и позже он вернется. А у Ваутера либо брак на грани развала, либо со здоровьем у жены что-то не то. В принципе, нормальное решение нормальных голландских мужчин. Советские в 99% наплевали бы на семью и остались бы в политике.
Natasha: Lenna Жаль мне Камил нравится хороший парень да и Бос симпатяга приятный мужчина.Согласна на счет Lenna пишет: В принципе, нормальное решение нормальных голландских мужчин. коллега мужа тоже ушел с хорошооплачиваемой работы чтобы удилять больше времени жене и новорожденной дочери.. А то из за этой работы мужа вижу по выходным. Уходит я еще сплю и приходи я уже почти сплю.
Van Ba: Lenna пишет: А у Ваутера либо брак на грани развала, либо со здоровьем у жены что-то не то. Lenna пишет: Его место (первое) в списке кандидатов займет мэр Амстердама Йоб Коэн У Cohen-а жена уже больная (Cohens vrouw heeft multiple sclerose - De Gelderlander).
Lenna: Van Ba пишет: У Cohen-а жена уже больная она у него давно больная, поэтому он долгое время не соглашался на большую политику. Сейчас их дети выросли, живут недалеко от родителей, жена получает постоянный уход и поддерживает его решение
Van Ba: Lenna Да, я в курсе, что поддерживает, просто в тему, что "жена больная".
Lenna: Динамика популярности партий перед выборами http://Peil.nl
Boko: Вот и выборы уже близятся. Прошла тест на stemwijzer,у меня получается практически по всем партиям одинаковое кол-во голосов... За кого голосовать
flamenca: Boko пишет: Прошла тест на stemwijzer,у меня получается практически по всем партиям одинаковое кол-во голосов... Посмотреть детально по тем пунктам, которые наиболее важны для вас лично. У меня всегда ChristenUnie выскакивает, но я за него не голосую.
Lenna: flamenca пишет: У меня всегда ChristenUnie выскакивает дорогая, вам следует серьезно задуматься
Lenna: Boko если тебе все равно, кто будет премьером, голосуй по самым важным пунктам. Если не хочешь Вилдерса в премьеры или Балку, голосуй за самого вероятного кндидата в премьеры от других партий
Boko: Lenna flamenca да там есть на stemwijzer функция какие пункты вы считаете наиболее важными в программе,после 30 вопросов кстати идет,так вот потом результат выдает,даже после этим важных пунктов у меня практически по всем партиям равные баллы. Lenna кроме Балканенде,Рутте,Вилдерса и Кохена больше никого не знаю А из этих мне никто не нравится...Короче придется видимо углубляться кокретно в сайты партий и их программы..Интуитивно почему то на groen links тянет,почему-сама не знаю
Lenna: Boko сдается мне, что основная драка за премьерское кресло будет между Вилдерсом и Коэном что касается программ партий, вчера Центральное плановое бюро опубликовало экономические рассчеты для партий, практически у всех экономия убивает koopkracht, что очень тормозит экономику. Для меня это главный путнкт и по нему только PVDA и SP выигрывают click here Кому не нудно читать на голландском и хочется разобраться, вот ссылка на CPB Effecten van negen verkiezingsprogramma's op economie en milieu
Boko: Lenna спасибо обязательно почитаю,на выборы вообще не ходила здесь,но вот сейчас чувствую,что надо бы...пора уже менятся....
ksena: Boko пишет: на выборы вообще не ходила здесь,но вот сейчас чувствую,что надо бы...пора уже менятся.... Вот что-то и я задалась этим вопросом. И тоже в раздумьях. Есть время углубиться и напрячься. К мужу пристаю, а он прикалывается, прийдется самой чтой-то надумать.
flamenca: Lenna пишет: дорогая, вам следует серьезно задуматься А пофиг, все равно я за Коэна.
marinaka: http://news.km.ru/pochemu_triumf_pravyx_v_gollandi "Почему триумф правых в Голландии был предопределен" (Из России о Голландии)
Italiana: Сижу работаю и попутно краем уха слушаю голландское радио. Интересная тема - планируется в скором времени все убежища для беженцев перенести в Румынию, где они и будут дожидаться решения по своему делу. Таким образом они хотят сократить расходы по содержанию беженцев в Голландии и сократить наплыв из-за привлекательности остаться в стране. Следуют они австралийской практике, когда Австралия перенесла свои центры в Новую Гвинею, сразу же упал поток желающий остаться в стране. Кто слышал и какие есть мысли по этому поводу?
drs. Van: Italiana пишет: краем уха слушаю голландское радио. Интересная тема - планируется в скором времени все убежища для беженцев перенести в Румынию Именно краем уха , это политики в предвыборном дебате! Ничего не планируется, это скорее высказывание одного, и пока не привлекло внимания особо...так сказано в воздух...румынам как они будут платить? или бесплатно? Румыны ж не дураки, денег запросят, опять же а самим это им будет нужно?... только если им заплатят. притом хорошо заплатят. Вон один вчера сказал типа денег нет надо сократить расходы на здравоохранение, другой ( Руте) сказал "я всем работающим по 1000 евро заплачу! лишь бы люди работали...а где он возьмет? у стариков их роляторы отберет? Или у детей в школах ручки?...ах, мои извинения за эмоции. ни кому не в обиду.
halyna: drs. Van пишет: я всем работающим по 1000 евро заплачу! очень умно, только они себя ведут как с луны свались. проблема не в том, что народ не хочет работать, а в том что негде работать. если массовые сокращения в zorg пойдет, вообще негде массе людей работать будет. ни у одной партии нет конкретного плана, по привлечению капитала в страну. ни один не может сказать, в планах моей партии создать 1000 рабочих мест, благодаря введению таких-то мер. одно пустословие и популизм, сокащения одни делят. короче очень начинают они мне наших политиков напоминать. могут такую красивую страну загубить
oksanaR: Вообще- то про 1000 не совсем так дело было... Он не собирался вынуть и раздать по тысяче...
drs. Van: halyna пишет: могут такую красивую страну загубить Так ужО пошло ж...?
Lenna: drs. Van пишет: Руте сказал "я всем работающим по 1000 евро заплачу! слышал звон... Не говорил он такого совсем. Рютте предолжил, чтобы работающие люди заплатили на 1000 евро меньше налогов click here
drs. Van: Lenna пишет: Не говорил он такого совсем Я ж тож краем уха слушаю. В Телеграф написано , что "Premier Rutte wil..." А не то что он сказал...
Lenna: drs. Van пишет: В Телеграф написано , что "Premier Rutte wil..." А не то что он сказал... ну, если вам так приятнее, он мог и написать, о своем желании, а не сказать, если интервью было письменным Речь то не об этом
Lenna: Покопалась в Stemwijzer, какая-то ерунда получается, ни с кем нет единения. А вы уже знаете, за кого голосовать пойдете?
Natasha: Lenna Ага, муж за пиратов а я за любителей животных
lucky: Lenna Так там только один прямо и внятно говорит о своей позиции и будущих решениях. На прошлой недели слушала пару раз дебаты и точно для себя решила, что буду голосовать за него.
Lenna: Natasha пишет: муж за пиратов а я за любителей животных
Katja: Natasha Хаха, я тоже буду за наших "деток " голосовать
lucky: "Partij voor de Dieren"-да-да, бобики и мурзики, будут ваш жизненный уровень регулировать.
Lenna: lucky не бобики и мурзики, а нормальные политики. Кстати, у Партии для животных вполне себе серьезная программа. http://www.programmavergelijker.nl/ - советую тем, кому нужно ознакомиться с программами кратко и по делу
Boko: Lenna по радио сегодня с утра зелененькие выступали.. интересно так.. Но за кого голосовать буду-не знаю.. Иногда складывается впечатление, что все один хре...
drs. Van: Lenna Спасибо за ссылочку!
lucky: Lenna пишет: lucky не бобики и мурзики, а нормальные политики. Кстати, у Партии для животных вполне себе серьезная программа. http://www.programmavergelijker.nl/ - советую тем, кому нужно ознакомиться с программами кратко и по делу Я ж не против, особенно если бы они что-то решали, а так... маловаты они, да и вес их невысок. За ссылку, большое спасибо-классная!
Yulka: А я за зелено-левых буду. Отличаются они от любителей животных тем что у них другое отношение к ЕС. А если бы не за них, то голосовала бы за D66.
narska: Дебаты о причинах безработицы. Рютте (VVD) и Самсом (PvdA) оспаривают точку зрения друг друга в плане отчего эта безработица развилась. Один считает (Рютте), что причина в европейском кризисе, а Самсом говорит, что решения правительства привели к этому. Debat over werkloosheid С одной стороны, я согласна с Рютте, что кризис сейчас во всей Европе и безработица есть везде, тогда получается (если верить Самсому), что почти все правительства вели неверную политику, что привело к такому коллапсу. Даже у умной Меркель в Гермашке безработица в июле составляла 6,8% от работоспособного населения (Duitse werkloosheid gaat licht omhoog). В Голландии, к примеру, безработица находится на уровне 6,5% (Werkloosheid gestegen tot boven half miljoen, а бывали времена и похуже. Но уже ясно, что Рютте винит общеэкономический кризис в Европе, а Самсом думает, что если ему дадут возможность поруководить, то он сделает это лучше, чем Рютте. Кстати, Рютте предлагает снизить налоговое бремя на 1000 евро на человека, но повысить пенсионный возраст к 2040 году почти до 70 лет. Ну, вот еще одна из самых глупых мыслей удержать безработицу на низком уровне, это запретить увольнять работников в течении двух лет, даже если само предприятие лежит на грани банкротства (Democratisch Politiek Keerpunt) Вот что представляют партии в этом направлении согласно расчетам центрального бюро планирования: Reacties politieke partijen op doorrekening | CPB
Boko: вчера протестировала себя по stemwijzer.. Уже вторые выборы подряд у меня выходит, что PVV ну никак у меня к Вилдерсу сердце не лежит
Natasha: Boko А ты хочешь в Вилдерсу?
Boko: Natasha не совсем поняла вопрос?За Вилдерса не хочу голосовать, но по stemwijzer выдает, что у меня больше всего совпадений с его программой ну и Partij van de toekomst Есть еще 2 дня, чтобы определиться
lisenok: Natasha пишет: а я за любителей животных lucky пишет: маловаты они, да и вес их невысок. это не важно, их цель не править, а регулярно напоминать о том, что ресурсы земли не вечны, и пора предринимать серьезные шаги. они напоминают нашему "цивилизованному" обществу, о том, во что оно превращает землю и как относится младшим братьям ради безрасудного наполнения своих карманов и желудков. чем больше у них будет силы, тем больше положительных целей будет реализовано. заботятся они, кстати, не только о животных, это из-за названия так кажется. пару лет назад лидер партии животных выпустила замечательный фильм (помимо голландского, там есть и на англ и на русском и проч.) о том, какой эффект оказывает чрезмерное скотоводство на климат, ну и не только на климат..а вообще, что скрывается за тем,что мясо в таких больших кол-вах доступно стало. всем, кому наша планета не безразлична, рекомендую http://www.meatthetruth.nl/ помещу его и в тему про защиты природы, а то не все про выборы читают
Yulka: lisenok Они конечно маленькие, но удаленькие. Благодаря им был введен запрет на способ ритуального убийства животных (до этого закона им горло перерезали). В целом, молодцы. Но мне не понятно их отношение к ЕС. Они говорят что должна быть демократия, страны должны получить больше суверенитета. Но на мой взгляд, это - утопия. Если спросить у греков, хотят ли они выполнять условия, которые на них наложил ЕС и за это получить финансовую поддержку. Они однозначно отвечают - нет! Но финансовую поддержку и евро они хотят. Ну это и понятно. Шли же деньги за просто так много лет, вот пусть так все и останется. Но ведь это больше не реально. Так что я думаю, единственный способ сохранения евро и того что есть - это еще большая интеграция. Иначе все развалится. А я за groenlinks буду, мне нравится их зеленая программа и duurzame economie.
Prinses: Yulka пишет: Так что я думаю, единственный способ сохранения евро и того что есть - это еще большая интеграция Интеграция кого с кем? Евросоюз как раз-таки оказался утопией. Южные и другие более слаборазвитые экономически страны жили и продолжают жить за счет северных соседей, неплохо устроились Как по мне, так дальше только одна дорога: не отвечаешь условиям, не держишь обещания, будт добр, спасай себя сам либо выходи из ЕС. Хватит уже надеяться и жить за счет "друзей".
Yulka: Prinses Не получится так. Спасай себя или выходи, а мы тут и без вас справимся - не работает. Если бы было все так просто с Грецией бы уже давно распрощались. Но стоит одной стране выйти (Греции например) за ними могут потянуться другие страны, принцип домино. Чего реально боятся в ЕС это выхода Италии и Испании. А угрозы такие релально есть. Поэтому и спасают всеми силами Грецию, хотя она сама по себе не так уж существенна, экономика у нее крошечная. Такая экономика как немецкая без евро выживет. Но для Го это будет очень ощутимо. Го живет за счет экспорта. Она слишком маленькая чтобы выжить одной. Италия, например, вторая страна после Германии куда экспортирует Го. Го только выиграла от интеграции, если все развалится вперую очередь это ударят по маленьким экспортирующим странам. В общем, я за Европу. Это мое мнение. У вас оно очевидно, другое. Ваше право. Переубеждать не буду. Prinses пишет: Интеграция кого с кем? Странный вопрос. Европейских стран с европейскими странами!
lucky: Yulka пишет: Такая экономика как немецкая без евро выживет. Но для Го это будет очень ощутимо. Го живет за счет экспорта. Она слишком маленькая чтобы выжить одной. Италия, например, вторая страна после Германии куда экспортирует Го. Го только выиграла от интеграции, если все развалится вперую очередь это ударят по маленьким экспортирующим странам. А как по вашему Голландия выживала без ЕС и евро еще лет 10 назад? А ведь до ЕС Голландия входила в лист самых богатых стран по ВВП и была на 2 месте. И ЕС взял свое начало не из Германии,Франции и пр. стран, а с Бенилюкса-сильной империи экономической.
Yulka: lucky Я знаю, откда взял свое начало ЕС, спасибо. А как по вашему какие были причины для объединения, если все было так хоршо? То что было десять лет назад уже прошло, это было в прошлом. Тем более, Го только выиграла от объединения и ввода евро. Теперь путь только вперед, а не назад. А если ЕС развалится, то это путь назад. Конечно в ЕС не все гладко, согласна, наделали много ошибок, сами уже давно признали что где-то были наивными и что-то не работает как задумано. Но если все развалится будет еще хуже. Только так он может конкурировать с такими экономиниками как сша или китай. Если в будущем хотим быть придатком китая - один выход - разъединиться и жить своей маленкой местечковой жизнью. Просто мир меняется, приходится подстраиваться. Я не верю что тут будет лучше если развалится ЕС.
oksanaR: Yulka
marinaka: а название партии пишут непосредственно на месте голосования? Я первый раз собралась (наверное, лет 20 не голосовала ). В бумажке, которая пришла, нет партий.
Yulka: marinaka Там галочку просто надо поставить, там уже все написано. Обычно лидер партии находится вверху списка, но можно и проголосовать и за других кандидатов из партии.
marinaka: Yulka там ничего не написано!!!! Мне что ли неправильная бумажка пришла ? там написано, что за меня другой может голосоваать, если хочет... и прочая ерунда...
Yulka: marinaka Да там список выдадут, прямо на месте, в обмен на ваш билет!
Natasha: marinaka Список партий и кандидатов высылали вам на дом, так сказать для ознакомления вы наверное его в мусор выбросили если не знаете как все это выглядитю
marinaka: Natasha , наверное, хотя слежу вроде
lucky: Yulka пишет: Я знаю, откда взял свое начало ЕС, спасибо. А как по вашему какие были причины для объединения, если все было так хоршо? То что было десять лет назад уже прошло, это было в прошлом. Тем более, Го только выиграла от объединения и ввода евро. Теперь путь только вперед, а не назад. А если ЕС развалится, то это путь назад. Конечно в ЕС не все гладко, согласна, наделали много ошибок, сами уже давно признали что где-то были наивными и что-то не работает как задумано. Но если все развалится будет еще хуже. Только так он может конкурировать с такими экономиниками как сша или китай. Если в будущем хотим быть придатком китая - один выход - разъединиться и жить своей маленкой местечковой жизнью. Просто мир меняется, приходится подстраиваться. Я не верю что тут будет лучше если развалится ЕС. Пожалуйста. Только я не вижу тех мест, где Го выиграла. Недвижимость выросла просто до небес(хорошо, что стала падать опять). В конце 90-х то, что стоило 50.000 гульденов, до кризиза дошло до 150.000 евро(375.000 гульденов). Сейчас стоит 100-120.000евро. Зарплаты были выше, а цены на все остальное-ниже, особенно, включая основные расходы:энерго, питание, налоги. Мед. страховки стоили копейки сравнивая с сегодняшним днем и ни у кого и в мыслях не могло возникнуть, что совсем скоро мед. обслуживание станет не необходимым средством, а роскошью( в следующем году будем уже за койку в больнице платить-класс). Пенсию повысили до 67 лет, а еще собираются до 70 поднять. Как я говорю, что скоро "ящик" прямо на работе будет стоять....глазки закрыл, тебя в него кинули и чааао....а завтра уже не помнят. Хотели получать пенсию? Пенсионные сказали:"сорьки, денежки тю-тю...Греции отдали, но Греция обещала отдать их листьями оливок" (бедные Зеленые, им скоро бороться будет не с кем, мы все плодожорками станем на листьях оливок). Ну, вы мысль поняли, я уже устала печатать. "Чукча не писатель, чукча-читатель".
Natasha: lucky пишет: хорошо, что стала падать опять Хорошо для кого?
tatyana: lucky А вы в конце 90-х жили в Го или вы выдержки из газет цититруете?
lucky: Natasha пишет: Хорошо для кого? Для наших детей, которые будут покупать.tatyana пишет: lucky А вы в конце 90-х жили в Го или вы выдержки из газет цититруете? Обижаете, я из долгожителей.
Natasha: lucky А для их родителей который купили уже и теперь в долгах если и продадут дома.
tatyana: lucky Почему обижаете, для долгожителей можно было что-то боллее доказательное запостить а то мне ваша тирада напомнила предвыборную дискуссию пенсионеров в троллейбусе в родной стране - так прямо везде все плохо и безнадежно. Может вам еще и лет 60 и до пенсии 10 лет гнутся конечно не хочется По мне так ясно одно шаг назад всегда остается шагом назад. Выигрышей почти не бывает
lucky: tatyana пишет: lucky Почему обижаете, для долгожителей можно было что-то боллее доказательное запостить а то мне ваша тирада напомнила предвыборную дискуссию пенсионеров в троллейбусе в родной стране - так прямо везде все плохо и безнадежно. Может вам еще и лет 60 и до пенсии 10 лет гнутся конечно не хочется Спасибо, повеселили. А что, реальные вещи-это пессимизм? Хорошо, буду как дурак всегда и всему радоваться. А почему мне 60-не поняла? Ааа, это вы свой возраст приезда взяли и прибавили мои года прибывания в Го? Спешу вас огорчить, не все приезжают сюда в "юном" возрасте с "мимическими морщинами на руках".
Yulka: lucky Ну во-первых тут и до ввода евро был тяжелый кризис 80х годов. Безработица была страшная. Мне кажется, вы все смешали, и инфляцию, и существенное подорожание нефти и энергоресурсов что напрямую влияет на цены на все, и мировой финансовый кризис, который имеет отношение к банковской системе и кредитованию. Все в кучу. Сейчас финансовый кризис, который вообще то в сша начался, а сша не находится в ЕС. Это совсем другая проблема. И это действительно проблема. tatyana пишет: По мне так ясно одно шаг назад всегда остается шагом назад. Выигрышей почти не бывает
Yulka: Я тут выше написала что благодаря партии любителей животных был введен закон о запрете ритуального убийства. Оказалось что еще рано радоваться. Тут услышала что этот закон застрял в верхней палате. Так что если кто тут нечаянно обрадовался этому закону, придется подождать.
oksanaR: если не ошибаюсь, еврее оказались против.
Yulka: oksanaR Да... видимо в верхней палате больше евреев сидит чем в нижней.
stop racism: lisenok отлично подмечено про партию животных. если б я голосовала, то только за них. Yulka Что касается требования большей демократичности в ущерб Евросоюзу, то это очень логично с точки зрения понимания демократии как "власти народа". Даже в узких рамках "западных демократий" (представительных), власть должна претворять в жизнь пожелания избирателей - граждан страны (к примеру, соответствующие предложения, с которыми попавшие в правительство партии шли на выборы). А при все большей власти таких над-государственных структур как ЕС, ВТО и т.п., государства вынуждены делать не то, чего желают их граждане, а то, что прикажут международные институты. Например, если те же значительная часть граждан требует изменения условий содержания рогатого скота, хотя бы исходя из того, практикующееся в Нидерландах скученное содержание вызывает помимо рака и других болезней животных, бешенство (MKZ, q-koorts), от которого умирают люди. А ВТО (или ЕС) говорит, чем хуже содержание, тем меньше на него расходы - и тем больше прибыль, а любые ограничения - нарушения свободы предпринимательства, запрещаем! И все, ничего не попишешь! Но пример, честно говоря, неудачный )) поскольку в Голландии соответствующее законодательство похуже, чем в других странах Евросоюза... Поскольку место министра сельского хозяйства десятилетиями оккупировано CDA, которые представляют, прежде всего фермеров, и, естественно, не допустят никаких законов, которые наносят ущерб их прибылям, ну и VVD их поддерживают, естественно (защищая интересы более крупного бизнеса). Boko Попробуйте этот тест на PVV: http://www.pvvkieswijzer.nl/
Tasha: Поскольку я человек, а не животное, Партия любителей животных отпадает, как таковая. Прошла Stemwijzer. Получилось одинаково - VVD и PVV. Посмотрела важные вопросы - обе партии, вроде как совпадают. Правда, PVV хочет шенген отменить и запретить неголландцам голосовать. Мне это не нравится. Пойду за VVD голосовать, хотя вряд ли, что изменится после выборов...
Tasha: Lenna Полезная ссылка - programmavergelijker.nlю Прошлась по ней, теперь точно знаю - VVD. Другого выбора нет.
liimra: Lenna пишет: stemwijzer.nl
liimra: я за то, что бы кофешопы не закрылись!
Yulka: stop racism По поводу власти народа. Да, согласна, но (!) когда эти желания выполнимые. Часто народ голосует за популистские решения, не задумываясь, а откуда собственно возьмутся деньги на все эти блага. Да и вообще, зачем задумываться о мировых проблемах? За кого проголосовал народ на прошедших выборах в Греции? За тех кто обещал что в ЕС они останутся, евро сохранится, но они потребуют (!) от еросоюза смягчения санкций. Будем экономить по минимуму, зато пользоваться всеми багами нахождения в ЕС. Это же так здорово! Проголосовали бы они против ЕС, их бы силой не стали удерживать, и отпустили в свободное плавание, с сохранением полного суверенитета. Но почему то такой вариант они не выбрали. Сколько раз Греция давала обещания и не выполняла? Проблемы возникли у нее уже давно, экономить они не экономили и тянули до последнего, кормя ЕС обещаниями, под хорошие займы. И вот партия любитей животных считает что Греции надо дать больше суверенитета в своих решениях. Отлично, но за чей счет? Вобщем, желание народа - это отлично. Просто эти желания должны соотноситься с возможностями, иначе ничего не выйдет.
stop racism: Yulka Популизм - это, конечно, большая проблема, особенно для Голландии в данный момент. Почти все партии этим страдают так или иначе. Партия животных в меньшей степени. Название, кстати, неудачное. Исходя из их программы, логичнее было бы назваться партия за экологию, права человека и животных. У лево-зеленых тоже программа неплохая, http://sargasso.nl/stemwijzers-2012/ http://www.groenekieswijzer.nl/ http://www.humanistischverbond.nl/politiekemeetlat2012 http://www.klimaatkeuze.nl/ www.digitalevrijheidswijzer.nl/ но в последнее время стали очень непоследовательны - обещают одно, а делают другое. Например, они с самого основания занимали четкую антимилитаристскую позицию. И выступали против вторжения Голландии в Афганистан и Ирак. А потом проголосовали за введение нидерландских войск в Афганистан "с мирной миссией". И что особенно неприятно в этой ситуации - решение о введении войск было принято благодаря им. Если бы они воздержались - войска бы не ввели. Что касается Евросоюза и Греции. Во-первых, любая страна как граждане и как правители - это немного разные вещи. И прежде всего там коррупция властей привела к кризису. А граждане были объявлены банкротами. Во-вторых, требования, которые были предъявлены Греции МФВ и Всемирным банком были заведомо невыполнимые: сэкономить 12 миллиардов за 2 года продав национальные воду, транспорт и т.п. иностранным и международным компаниям. Только массовыми протестами это удалось остановить. Если бы Греция согласилась на это - она бы дополнила список африканских стран, тотально зависимых от международных институтов и корпораций. В-третьих, между прочим, партия животных - единственная в Голландии, которая поддерживает идею dual coin. Суть этого состоит в том, что каждая страна Евросоюза может в довесок в евро иметь свою собственную валюту, внутренние расчеты страны совершаются во внутренней валюте, а внешние расчет - в евро. И страны с экономическими проблемами (как Греция) могут осуществить девальвацию своей валюты, когда необходимо.
Yulka: stop racism Ну как я уже выше писала мне из всех партий больше всего импонирют зеленые и еще D66. Но я не слежу за их антимилитаристкой политикой так пристально. Просто я в этой теме мало разбираюсь, поэтому мнения об этом у меня нет. Для меня важнее другие вещи, которые присутствуют в их программе. А по поводу Греции. Ну во-первых, это в любой стране так, не только в Греции.Правители определяют направление, принимают решения и окончательная ответственность лежит на них. Но кто выбирает этих правителей? А то что граждане получились жертвами правительства, ну это так да не так. Греки хорошо профитировали от той системы что у них была. В госсекторе были самые высокие зарплаты (у меня сейчас под рукой цифр нет, но когда я их увидела у меня глаза на лоб полезли), большенство работало в госсекторе, не напрягаясь особо, пользуясь всеми благами предоставляемыми госудраством. В частный сектр было идти не выгодно, там надо пахать. Вот в Греции прекрасный климат, вы видели тут овощи-фрукты в продаже выращеные там? И я нет. В Греции один из самых низких (если не самый низкий) в ЕС возраст выхода на пенсию. Если не ошибаюсь 57 лет. Ну чем плохо? Во-вторых, требования наложенные на них евросоюзом, высокие, согласна. Можно сказать драконовкие. Но не вчера же на них эти проблемы свалились. Последные 2 года, пока шли переговоры с ЕС о необходимости жесткой экономии, туда-сюда, время шло, они даже не пытались начать эту экономию. Просто жили дальше как раньше, пока эти переговоры шли. Называется "а Васька слушает, да ест" А по поводу валюты, это вообще очень большая тема. Мое Имхо имхастое: из-за той финансовой системы, существующей в мире, один кризис будет сменять другой. Но это уже другая тема.
drs. Van: Сегодня вот голосования были в средних школах ... http://www.scholierenverkiezingen.nl/Scholierenverkiezingen/Basisschool
Prinses: Yulka пишет: В общем, я за Европу. Это мое мнение. У вас оно очевидно, другое Я тоже за Европу, но не за ЕС. По крайней мере, не в том виде, как сейчас. То, что в далеких 60-х задумывалось как ЕС,обернулось сегодня чем-то совершенно другим. Зависимость Го от экспорта? В принципе, у Го не так уж и много ключевых стран-партнеров, с которыми она завязана на экспорте в гигантских масштабах. Заключай себе двусторонние отношения с нужными странами и экспортируй, сколько душе угодно. А все эти крики-визги "meer en meer EU" в один прекрасный день приведут к тому, что Го не сможет принять ни одного самостоятельного решения по вопросу того же внутреннего налогообложения или пенсий. Да, можно настроить добротных дорог-мостов-зданий за счет ЕС где-нить в Болгарии или Венгрии, но поднять экономику этих стран до желаемо-идеального состояния все равно не получится, внутренних ресурсов этих стран никогда не хватит на это. Вон, возьмем Норвегию или Швейцарию, почему-то они не ринулись в бой ЕС ни сорок, ни десять лет назад и сейчас им тоже этого не надо. Как жили, так и живут себе замечательно, в Европе, кстати Я считаю, что ЕС как институт изжил себя в нынешнем виде, нужны кардинальные меры, чтобы его спасти, если конечно там еще осталось, что спасать . А так я тоже за Европу
Yulka: Prinses Я за объединенную Европу, а не за разъединенную. Prinses пишет: Зависимость Го от экспорта? В принципе, у Го не так уж и много ключевых стран-партнеров, с которыми она завязана на экспорте в гигантских масштабах. Го экспортирующая страна. Больше 70% экспорта предназначено для Европы. Не просто так, наверно? Тут выступал Пехтолд из D66, он привел цифры что 1.5 мл. работников в Го работают на экспорт. А по поводу Норвегии и Швейцарии - тот же Пехтолд ответила на вопрос Вилдераса по этому поводу. - Норвегия сидит на черном золоте, а Швейцария на черных деньгах. Так что Го приходится искать другие источники дохода. Пехтолд vs Вилдерс
lisenok: По stemwijzer у меня на 1 месте вышла партия, за кот. я ну совершенно не собираюсь голосововать, учитывая их прочие планы, о кот. тут не спрашивалось-не упоминалось. а моя партия на 2 месте вышла. А вот по http://www.stemmentracker.nl (их фактическое поведение в пред.годы) как раз вышло все верно .
stop racism: Вообще, все эти stemwijzer'ы не особо релевантны, так как программы партий - это одно, а то, за что они голосуют в парламенте, какие законы-поправки продвигают, какие вопросы задают и резолюции принимают - это зачастую, к сожалению, совсем другое. Это касается большинства партий.
Natasha: Хотите посмотреть как выглядит жена Вилдерса? Vrouw van Wilders niet om aan te zien tijdens prinsjesdag
Lenna: Постоянно обновляемая страница с результатами выборов http://www.nu.nl/tk2012.html
полная версия страницы