Форум
Выборы в местные органы власти (2010-2012)
Lenna: Посмотреть, программа какой партии вам ближе можно здесь stemwijzer.nl
Yulka: А я за зелено-левых буду. Отличаются они от любителей животных тем что у них другое отношение к ЕС. А если бы не за них, то голосовала бы за D66.
narska: Дебаты о причинах безработицы. Рютте (VVD) и Самсом (PvdA) оспаривают точку зрения друг друга в плане отчего эта безработица развилась. Один считает (Рютте), что причина в европейском кризисе, а Самсом говорит, что решения правительства привели к этому. Debat over werkloosheid С одной стороны, я согласна с Рютте, что кризис сейчас во всей Европе и безработица есть везде, тогда получается (если верить Самсому), что почти все правительства вели неверную политику, что привело к такому коллапсу. Даже у умной Меркель в Гермашке безработица в июле составляла 6,8% от работоспособного населения (Duitse werkloosheid gaat licht omhoog). В Голландии, к примеру, безработица находится на уровне 6,5% (Werkloosheid gestegen tot boven half miljoen, а бывали времена и похуже. Но уже ясно, что Рютте винит общеэкономический кризис в Европе, а Самсом думает, что если ему дадут возможность поруководить, то он сделает это лучше, чем Рютте. Кстати, Рютте предлагает снизить налоговое бремя на 1000 евро на человека, но повысить пенсионный возраст к 2040 году почти до 70 лет. Ну, вот еще одна из самых глупых мыслей удержать безработицу на низком уровне, это запретить увольнять работников в течении двух лет, даже если само предприятие лежит на грани банкротства (Democratisch Politiek Keerpunt) Вот что представляют партии в этом направлении согласно расчетам центрального бюро планирования: Reacties politieke partijen op doorrekening | CPB
Boko: вчера протестировала себя по stemwijzer.. Уже вторые выборы подряд у меня выходит, что PVV ну никак у меня к Вилдерсу сердце не лежит
Natasha: Boko А ты хочешь в Вилдерсу?
Boko: Natasha не совсем поняла вопрос?За Вилдерса не хочу голосовать, но по stemwijzer выдает, что у меня больше всего совпадений с его программой ну и Partij van de toekomst Есть еще 2 дня, чтобы определиться
lisenok: Natasha пишет: а я за любителей животных lucky пишет: маловаты они, да и вес их невысок. это не важно, их цель не править, а регулярно напоминать о том, что ресурсы земли не вечны, и пора предринимать серьезные шаги. они напоминают нашему "цивилизованному" обществу, о том, во что оно превращает землю и как относится младшим братьям ради безрасудного наполнения своих карманов и желудков. чем больше у них будет силы, тем больше положительных целей будет реализовано. заботятся они, кстати, не только о животных, это из-за названия так кажется. пару лет назад лидер партии животных выпустила замечательный фильм (помимо голландского, там есть и на англ и на русском и проч.) о том, какой эффект оказывает чрезмерное скотоводство на климат, ну и не только на климат..а вообще, что скрывается за тем,что мясо в таких больших кол-вах доступно стало. всем, кому наша планета не безразлична, рекомендую http://www.meatthetruth.nl/ помещу его и в тему про защиты природы, а то не все про выборы читают
Yulka: lisenok Они конечно маленькие, но удаленькие. Благодаря им был введен запрет на способ ритуального убийства животных (до этого закона им горло перерезали). В целом, молодцы. Но мне не понятно их отношение к ЕС. Они говорят что должна быть демократия, страны должны получить больше суверенитета. Но на мой взгляд, это - утопия. Если спросить у греков, хотят ли они выполнять условия, которые на них наложил ЕС и за это получить финансовую поддержку. Они однозначно отвечают - нет! Но финансовую поддержку и евро они хотят. Ну это и понятно. Шли же деньги за просто так много лет, вот пусть так все и останется. Но ведь это больше не реально. Так что я думаю, единственный способ сохранения евро и того что есть - это еще большая интеграция. Иначе все развалится. А я за groenlinks буду, мне нравится их зеленая программа и duurzame economie.
Prinses: Yulka пишет: Так что я думаю, единственный способ сохранения евро и того что есть - это еще большая интеграция Интеграция кого с кем? Евросоюз как раз-таки оказался утопией. Южные и другие более слаборазвитые экономически страны жили и продолжают жить за счет северных соседей, неплохо устроились Как по мне, так дальше только одна дорога: не отвечаешь условиям, не держишь обещания, будт добр, спасай себя сам либо выходи из ЕС. Хватит уже надеяться и жить за счет "друзей".
Yulka: Prinses Не получится так. Спасай себя или выходи, а мы тут и без вас справимся - не работает. Если бы было все так просто с Грецией бы уже давно распрощались. Но стоит одной стране выйти (Греции например) за ними могут потянуться другие страны, принцип домино. Чего реально боятся в ЕС это выхода Италии и Испании. А угрозы такие релально есть. Поэтому и спасают всеми силами Грецию, хотя она сама по себе не так уж существенна, экономика у нее крошечная. Такая экономика как немецкая без евро выживет. Но для Го это будет очень ощутимо. Го живет за счет экспорта. Она слишком маленькая чтобы выжить одной. Италия, например, вторая страна после Германии куда экспортирует Го. Го только выиграла от интеграции, если все развалится вперую очередь это ударят по маленьким экспортирующим странам. В общем, я за Европу. Это мое мнение. У вас оно очевидно, другое. Ваше право. Переубеждать не буду. Prinses пишет: Интеграция кого с кем? Странный вопрос. Европейских стран с европейскими странами!
lucky: Yulka пишет: Такая экономика как немецкая без евро выживет. Но для Го это будет очень ощутимо. Го живет за счет экспорта. Она слишком маленькая чтобы выжить одной. Италия, например, вторая страна после Германии куда экспортирует Го. Го только выиграла от интеграции, если все развалится вперую очередь это ударят по маленьким экспортирующим странам. А как по вашему Голландия выживала без ЕС и евро еще лет 10 назад? А ведь до ЕС Голландия входила в лист самых богатых стран по ВВП и была на 2 месте. И ЕС взял свое начало не из Германии,Франции и пр. стран, а с Бенилюкса-сильной империи экономической.
Yulka: lucky Я знаю, откда взял свое начало ЕС, спасибо. А как по вашему какие были причины для объединения, если все было так хоршо? То что было десять лет назад уже прошло, это было в прошлом. Тем более, Го только выиграла от объединения и ввода евро. Теперь путь только вперед, а не назад. А если ЕС развалится, то это путь назад. Конечно в ЕС не все гладко, согласна, наделали много ошибок, сами уже давно признали что где-то были наивными и что-то не работает как задумано. Но если все развалится будет еще хуже. Только так он может конкурировать с такими экономиниками как сша или китай. Если в будущем хотим быть придатком китая - один выход - разъединиться и жить своей маленкой местечковой жизнью. Просто мир меняется, приходится подстраиваться. Я не верю что тут будет лучше если развалится ЕС.
oksanaR: Yulka
marinaka: а название партии пишут непосредственно на месте голосования? Я первый раз собралась (наверное, лет 20 не голосовала ). В бумажке, которая пришла, нет партий.
Yulka: marinaka Там галочку просто надо поставить, там уже все написано. Обычно лидер партии находится вверху списка, но можно и проголосовать и за других кандидатов из партии.
marinaka: Yulka там ничего не написано!!!! Мне что ли неправильная бумажка пришла ? там написано, что за меня другой может голосоваать, если хочет... и прочая ерунда...
Yulka: marinaka Да там список выдадут, прямо на месте, в обмен на ваш билет!
Natasha: marinaka Список партий и кандидатов высылали вам на дом, так сказать для ознакомления вы наверное его в мусор выбросили если не знаете как все это выглядитю
marinaka: Natasha , наверное, хотя слежу вроде
lucky: Yulka пишет: Я знаю, откда взял свое начало ЕС, спасибо. А как по вашему какие были причины для объединения, если все было так хоршо? То что было десять лет назад уже прошло, это было в прошлом. Тем более, Го только выиграла от объединения и ввода евро. Теперь путь только вперед, а не назад. А если ЕС развалится, то это путь назад. Конечно в ЕС не все гладко, согласна, наделали много ошибок, сами уже давно признали что где-то были наивными и что-то не работает как задумано. Но если все развалится будет еще хуже. Только так он может конкурировать с такими экономиниками как сша или китай. Если в будущем хотим быть придатком китая - один выход - разъединиться и жить своей маленкой местечковой жизнью. Просто мир меняется, приходится подстраиваться. Я не верю что тут будет лучше если развалится ЕС. Пожалуйста. Только я не вижу тех мест, где Го выиграла. Недвижимость выросла просто до небес(хорошо, что стала падать опять). В конце 90-х то, что стоило 50.000 гульденов, до кризиза дошло до 150.000 евро(375.000 гульденов). Сейчас стоит 100-120.000евро. Зарплаты были выше, а цены на все остальное-ниже, особенно, включая основные расходы:энерго, питание, налоги. Мед. страховки стоили копейки сравнивая с сегодняшним днем и ни у кого и в мыслях не могло возникнуть, что совсем скоро мед. обслуживание станет не необходимым средством, а роскошью( в следующем году будем уже за койку в больнице платить-класс). Пенсию повысили до 67 лет, а еще собираются до 70 поднять. Как я говорю, что скоро "ящик" прямо на работе будет стоять....глазки закрыл, тебя в него кинули и чааао....а завтра уже не помнят. Хотели получать пенсию? Пенсионные сказали:"сорьки, денежки тю-тю...Греции отдали, но Греция обещала отдать их листьями оливок" (бедные Зеленые, им скоро бороться будет не с кем, мы все плодожорками станем на листьях оливок). Ну, вы мысль поняли, я уже устала печатать. "Чукча не писатель, чукча-читатель".
Natasha: lucky пишет: хорошо, что стала падать опять Хорошо для кого?
tatyana: lucky А вы в конце 90-х жили в Го или вы выдержки из газет цититруете?
lucky: Natasha пишет: Хорошо для кого? Для наших детей, которые будут покупать.tatyana пишет: lucky А вы в конце 90-х жили в Го или вы выдержки из газет цититруете? Обижаете, я из долгожителей.
Natasha: lucky А для их родителей который купили уже и теперь в долгах если и продадут дома.
tatyana: lucky Почему обижаете, для долгожителей можно было что-то боллее доказательное запостить а то мне ваша тирада напомнила предвыборную дискуссию пенсионеров в троллейбусе в родной стране - так прямо везде все плохо и безнадежно. Может вам еще и лет 60 и до пенсии 10 лет гнутся конечно не хочется По мне так ясно одно шаг назад всегда остается шагом назад. Выигрышей почти не бывает
lucky: tatyana пишет: lucky Почему обижаете, для долгожителей можно было что-то боллее доказательное запостить а то мне ваша тирада напомнила предвыборную дискуссию пенсионеров в троллейбусе в родной стране - так прямо везде все плохо и безнадежно. Может вам еще и лет 60 и до пенсии 10 лет гнутся конечно не хочется Спасибо, повеселили. А что, реальные вещи-это пессимизм? Хорошо, буду как дурак всегда и всему радоваться. А почему мне 60-не поняла? Ааа, это вы свой возраст приезда взяли и прибавили мои года прибывания в Го? Спешу вас огорчить, не все приезжают сюда в "юном" возрасте с "мимическими морщинами на руках".
Yulka: lucky Ну во-первых тут и до ввода евро был тяжелый кризис 80х годов. Безработица была страшная. Мне кажется, вы все смешали, и инфляцию, и существенное подорожание нефти и энергоресурсов что напрямую влияет на цены на все, и мировой финансовый кризис, который имеет отношение к банковской системе и кредитованию. Все в кучу. Сейчас финансовый кризис, который вообще то в сша начался, а сша не находится в ЕС. Это совсем другая проблема. И это действительно проблема. tatyana пишет: По мне так ясно одно шаг назад всегда остается шагом назад. Выигрышей почти не бывает
Yulka: Я тут выше написала что благодаря партии любителей животных был введен закон о запрете ритуального убийства. Оказалось что еще рано радоваться. Тут услышала что этот закон застрял в верхней палате. Так что если кто тут нечаянно обрадовался этому закону, придется подождать.
oksanaR: если не ошибаюсь, еврее оказались против.
Yulka: oksanaR Да... видимо в верхней палате больше евреев сидит чем в нижней.
stop racism: lisenok отлично подмечено про партию животных. если б я голосовала, то только за них. Yulka Что касается требования большей демократичности в ущерб Евросоюзу, то это очень логично с точки зрения понимания демократии как "власти народа". Даже в узких рамках "западных демократий" (представительных), власть должна претворять в жизнь пожелания избирателей - граждан страны (к примеру, соответствующие предложения, с которыми попавшие в правительство партии шли на выборы). А при все большей власти таких над-государственных структур как ЕС, ВТО и т.п., государства вынуждены делать не то, чего желают их граждане, а то, что прикажут международные институты. Например, если те же значительная часть граждан требует изменения условий содержания рогатого скота, хотя бы исходя из того, практикующееся в Нидерландах скученное содержание вызывает помимо рака и других болезней животных, бешенство (MKZ, q-koorts), от которого умирают люди. А ВТО (или ЕС) говорит, чем хуже содержание, тем меньше на него расходы - и тем больше прибыль, а любые ограничения - нарушения свободы предпринимательства, запрещаем! И все, ничего не попишешь! Но пример, честно говоря, неудачный )) поскольку в Голландии соответствующее законодательство похуже, чем в других странах Евросоюза... Поскольку место министра сельского хозяйства десятилетиями оккупировано CDA, которые представляют, прежде всего фермеров, и, естественно, не допустят никаких законов, которые наносят ущерб их прибылям, ну и VVD их поддерживают, естественно (защищая интересы более крупного бизнеса). Boko Попробуйте этот тест на PVV: http://www.pvvkieswijzer.nl/
Tasha: Поскольку я человек, а не животное, Партия любителей животных отпадает, как таковая. Прошла Stemwijzer. Получилось одинаково - VVD и PVV. Посмотрела важные вопросы - обе партии, вроде как совпадают. Правда, PVV хочет шенген отменить и запретить неголландцам голосовать. Мне это не нравится. Пойду за VVD голосовать, хотя вряд ли, что изменится после выборов...
Tasha: Lenna Полезная ссылка - programmavergelijker.nlю Прошлась по ней, теперь точно знаю - VVD. Другого выбора нет.
liimra: Lenna пишет: stemwijzer.nl
liimra: я за то, что бы кофешопы не закрылись!
Yulka: stop racism По поводу власти народа. Да, согласна, но (!) когда эти желания выполнимые. Часто народ голосует за популистские решения, не задумываясь, а откуда собственно возьмутся деньги на все эти блага. Да и вообще, зачем задумываться о мировых проблемах? За кого проголосовал народ на прошедших выборах в Греции? За тех кто обещал что в ЕС они останутся, евро сохранится, но они потребуют (!) от еросоюза смягчения санкций. Будем экономить по минимуму, зато пользоваться всеми багами нахождения в ЕС. Это же так здорово! Проголосовали бы они против ЕС, их бы силой не стали удерживать, и отпустили в свободное плавание, с сохранением полного суверенитета. Но почему то такой вариант они не выбрали. Сколько раз Греция давала обещания и не выполняла? Проблемы возникли у нее уже давно, экономить они не экономили и тянули до последнего, кормя ЕС обещаниями, под хорошие займы. И вот партия любитей животных считает что Греции надо дать больше суверенитета в своих решениях. Отлично, но за чей счет? Вобщем, желание народа - это отлично. Просто эти желания должны соотноситься с возможностями, иначе ничего не выйдет.
stop racism: Yulka Популизм - это, конечно, большая проблема, особенно для Голландии в данный момент. Почти все партии этим страдают так или иначе. Партия животных в меньшей степени. Название, кстати, неудачное. Исходя из их программы, логичнее было бы назваться партия за экологию, права человека и животных. У лево-зеленых тоже программа неплохая, http://sargasso.nl/stemwijzers-2012/ http://www.groenekieswijzer.nl/ http://www.humanistischverbond.nl/politiekemeetlat2012 http://www.klimaatkeuze.nl/ www.digitalevrijheidswijzer.nl/ но в последнее время стали очень непоследовательны - обещают одно, а делают другое. Например, они с самого основания занимали четкую антимилитаристскую позицию. И выступали против вторжения Голландии в Афганистан и Ирак. А потом проголосовали за введение нидерландских войск в Афганистан "с мирной миссией". И что особенно неприятно в этой ситуации - решение о введении войск было принято благодаря им. Если бы они воздержались - войска бы не ввели. Что касается Евросоюза и Греции. Во-первых, любая страна как граждане и как правители - это немного разные вещи. И прежде всего там коррупция властей привела к кризису. А граждане были объявлены банкротами. Во-вторых, требования, которые были предъявлены Греции МФВ и Всемирным банком были заведомо невыполнимые: сэкономить 12 миллиардов за 2 года продав национальные воду, транспорт и т.п. иностранным и международным компаниям. Только массовыми протестами это удалось остановить. Если бы Греция согласилась на это - она бы дополнила список африканских стран, тотально зависимых от международных институтов и корпораций. В-третьих, между прочим, партия животных - единственная в Голландии, которая поддерживает идею dual coin. Суть этого состоит в том, что каждая страна Евросоюза может в довесок в евро иметь свою собственную валюту, внутренние расчеты страны совершаются во внутренней валюте, а внешние расчет - в евро. И страны с экономическими проблемами (как Греция) могут осуществить девальвацию своей валюты, когда необходимо.
Yulka: stop racism Ну как я уже выше писала мне из всех партий больше всего импонирют зеленые и еще D66. Но я не слежу за их антимилитаристкой политикой так пристально. Просто я в этой теме мало разбираюсь, поэтому мнения об этом у меня нет. Для меня важнее другие вещи, которые присутствуют в их программе. А по поводу Греции. Ну во-первых, это в любой стране так, не только в Греции.Правители определяют направление, принимают решения и окончательная ответственность лежит на них. Но кто выбирает этих правителей? А то что граждане получились жертвами правительства, ну это так да не так. Греки хорошо профитировали от той системы что у них была. В госсекторе были самые высокие зарплаты (у меня сейчас под рукой цифр нет, но когда я их увидела у меня глаза на лоб полезли), большенство работало в госсекторе, не напрягаясь особо, пользуясь всеми благами предоставляемыми госудраством. В частный сектр было идти не выгодно, там надо пахать. Вот в Греции прекрасный климат, вы видели тут овощи-фрукты в продаже выращеные там? И я нет. В Греции один из самых низких (если не самый низкий) в ЕС возраст выхода на пенсию. Если не ошибаюсь 57 лет. Ну чем плохо? Во-вторых, требования наложенные на них евросоюзом, высокие, согласна. Можно сказать драконовкие. Но не вчера же на них эти проблемы свалились. Последные 2 года, пока шли переговоры с ЕС о необходимости жесткой экономии, туда-сюда, время шло, они даже не пытались начать эту экономию. Просто жили дальше как раньше, пока эти переговоры шли. Называется "а Васька слушает, да ест" А по поводу валюты, это вообще очень большая тема. Мое Имхо имхастое: из-за той финансовой системы, существующей в мире, один кризис будет сменять другой. Но это уже другая тема.
drs. Van: Сегодня вот голосования были в средних школах ... http://www.scholierenverkiezingen.nl/Scholierenverkiezingen/Basisschool
Prinses: Yulka пишет: В общем, я за Европу. Это мое мнение. У вас оно очевидно, другое Я тоже за Европу, но не за ЕС. По крайней мере, не в том виде, как сейчас. То, что в далеких 60-х задумывалось как ЕС,обернулось сегодня чем-то совершенно другим. Зависимость Го от экспорта? В принципе, у Го не так уж и много ключевых стран-партнеров, с которыми она завязана на экспорте в гигантских масштабах. Заключай себе двусторонние отношения с нужными странами и экспортируй, сколько душе угодно. А все эти крики-визги "meer en meer EU" в один прекрасный день приведут к тому, что Го не сможет принять ни одного самостоятельного решения по вопросу того же внутреннего налогообложения или пенсий. Да, можно настроить добротных дорог-мостов-зданий за счет ЕС где-нить в Болгарии или Венгрии, но поднять экономику этих стран до желаемо-идеального состояния все равно не получится, внутренних ресурсов этих стран никогда не хватит на это. Вон, возьмем Норвегию или Швейцарию, почему-то они не ринулись в бой ЕС ни сорок, ни десять лет назад и сейчас им тоже этого не надо. Как жили, так и живут себе замечательно, в Европе, кстати Я считаю, что ЕС как институт изжил себя в нынешнем виде, нужны кардинальные меры, чтобы его спасти, если конечно там еще осталось, что спасать . А так я тоже за Европу
Yulka: Prinses Я за объединенную Европу, а не за разъединенную. Prinses пишет: Зависимость Го от экспорта? В принципе, у Го не так уж и много ключевых стран-партнеров, с которыми она завязана на экспорте в гигантских масштабах. Го экспортирующая страна. Больше 70% экспорта предназначено для Европы. Не просто так, наверно? Тут выступал Пехтолд из D66, он привел цифры что 1.5 мл. работников в Го работают на экспорт. А по поводу Норвегии и Швейцарии - тот же Пехтолд ответила на вопрос Вилдераса по этому поводу. - Норвегия сидит на черном золоте, а Швейцария на черных деньгах. Так что Го приходится искать другие источники дохода. Пехтолд vs Вилдерс
полная версия страницы