Форум

Вид на жительство для EU-граждан (2004-2010)

Ingrid: В ИНД мне посоветовали не ждать второй карты, а заказать в гементе EU карту, так как я ЕU гражданка, на мой вопрос «а в чем разница кроме как в цене?» ответили с присущей голландской легкостью :«мы точно законов не знаем..». Проблема в том что вторую карту жду давно, счет прислали неверный за нее, думаю конца и края етому не видно. Кто мне может подсказать-так в чем все же разница???? И может ЕU карта заменить verblijfsvergunning? Новые страны-члены ЕС и все, что с ними связано Вид на жительство в Го для партнеров граждан EU (НЕ голландцев!) В Го с видом на жительство EU Выписка с сайта IND: [quote]Overzicht: verblijf als burger van de Unie U wilt naar Nederland komen voor een verblijf van meer dan drie maanden. U heeft de nationaliteit van de EU, EER of Zwitserland. U moet zich inschrijven bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst. U kunt zich inschrijven als: werknemer. zelfstandig ondernemer. student. gezins- en familielid van een burger van de Unie als u zelf ook de nationaliteit heeft van een EU- of EER-lidstaat of Zwitserland. economisch niet-actief (voor overige verblijfsdoelen). Overzicht voorwaarden Voor inschrijving moet u aan de volgende voorwaarden voldoen: U hebt de nationaliteit van een lidstaat van de EU, EER of Zwitserland. U hebt een ziektekostenverzekering. U bent ingeschreven in de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA) van de gemeente waar u woont. U hebt een geldig reisdocument (bijvoorbeeld paspoort). U vormt geen gevaar voor de openbare orde. U hebt voldoende middelen van bestaan U heeft bijvoorbeeld als alleenstaande een inkomen van ? 617,04 netto per maand.[/quote]

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Lenna: Странно, потому что во-первых «In oktober 2001 is de Europese identiteitskaart vervangen door de Nederlandse identiteitskaart.» Во-вторых, чтобы запросить такую карту требуется гражданство Нидерландов. Такая карта нужна для удоствоверения личности в пределах указаных на ней стран EU (т.е. заменяет паспорт). Вид на жительство заменить не может. Звоните в IND по тел. 0900 1234561 (? 0,10 p.m.) По поводу неправильного счета - слышала от знакомой о том, что ее подруги из Польши и Литвы получили счета за продление VTV на 285 евро, хотя им теперь положено платить меньше. В результате в хементе они заплатили 28 евро. Карточки тоже получили.

Ingrid: Для Lenna: сегодня в гемеенте все узнала. Эту карту действительно выдают в гемеенте, скорее всего ваши знакомые ее и получили за 28 евро, НО....там разрешение на работу с ограничениями, это мне решительно не подходит, то есть с этой картой (как мне объяснили) хлопотать о разрешении на работу нужно отдельно. Вот такие пироги, а у меня контракт постоянный из под носа уходит.

Дана: Lenna Вот кстати о виде на жительство. Нас спросили в гементе:» С правом на работу или без?» С правом , как и у россиян, 430 или 450 евро. Без права- 28 евро. Мы так смужем решили, что в любом случае я буду сотрудничать, как журналист, с русскими газетами и работа мне не понадобится. Так что и ношу с собой эту карточку , где отмечено» Без права на работу». Зря, конечно. Хотелось бы узнать у прибалтов, какие крты они получили.


Lenna: Для Дана: а я наивная думала, что 28 евро это как белым людям из Евросоюза и право на работу туда входит... Пусть покажут, где такое написано - что если ты к мужу приехала, то должна еще и право на работу выкупать

Дана: Lenna Вот именно, я тоже так думала. Сначала, как многие гражданки Литвы,выкупила дешевку, а теперь думаю, что зря.

Дана: Lenna И при чем ,ведь приходится выкупать право на работу и детям. За дочку и сына тоже бы пришлось платить по 430 евро. У нас столько адвокат ни за что «слопал» в прошлые годы. Еще были 2 процедуры, за которые надо было платить ,, Так что, я подумала, идут они все,,,

Ingrid: Для Дана: а откуда такая цена 430 евро? Я отделалась «легким испугом» за 285???? Мы, кстати, писали омбудсман и в ИНД -омбудсман отделался отпиской а из ИНД до сих пор ни слуху ни духу. У меня обычная карта на 5 лет с правом на работу, выдана в ноябре, но ето вторая моя карта.

Дана: Ingrid Меня ничего здесь не удивляет. Каждая гемейнта делает по-своему. Кстати,одних прибалтов «интегрируют»,им все оплачивают,других-нет. Ну да ладно!

ksena : Для Дана: Разница только в одном, карта 1 или 2, за первую в 2003году, я заплатила -430,за ребенка-280(до 12лет), а за вторую -285, и оказалось абсолютно не важно взрослый или ребенок. Действительно странно, почему для 2-й карты нет разницы? Хотя кого этот вопрос волнует узнать не сложно!

Ingrid: ой, так мне 2 раза повезло? Меня все еше интегрируют, в том число регулярно вызывают на беседы о maatschappij

Ingrid: кстати, за первую карту мы тоже 285 платили в прошлом году, о 430 речи не шло.

Adelain: Я приехала из Литвы. И не к мужу, а самостоятельно. Как гражданка ЕС быстро получила вид на жительство на 5 лет. Но на другой стороне Verblijfsdocument’a написано TWV. Это означает, что работодатель, чтобы принять меня на работу, должен получить разрешение. Практически это нереально, т.к. он должен доказать, что такого специалиста 6 месяцев искал в Голландии и других странах ЕС (старых) и не нашел. Может кто-нибудь уже знает как решить эту? проблему?и Буду благодарна, если поделитесь инфо или что-нибудь посоветуете. Кстати, мне не предлогали - с правом или без права рвботать. Сказали: платите 28 и все на этом закончилось. Бесплатных курсов не дают, хоть ходила, просила. Не вызывают на беседы.

Adelain: Дана Я тоже из Литвы. Но меня не спрашивали с правом работы или без. Выдали без права. Сейчас не знаю как это изменить.

Ulica: Adelain Здраствуите.Скажите позалуйста, разрешилась ли ваша проблема,или нет,получили ли вы нормальное разрешенийе на работу,и,если да,то,каким образом?

Simone: Ulica Я отвечаю за Аделайн.У нее проблема не решилась и она пока уехала домой. У меня такая же проблема. Но я не теряю надежды. Переписываюсь, посылаю анкеты. Один раз и 430 евро заплатила в Gemente. Якобы за разрешение за новый Verblijfsdocument, в котором не будет этых TWV, значит смогу работать.Но ничего не изменилось... Все игнорировали получение этих денег. Вроде так и должно быть... Плохо быть из ES. Никакой интеграции, за курсы самому платить... А разрешения на работу не дают. Сейчас прислали громадную анкету.Заполняю. Что такое W-document? Чем он отличается от Verblijfsvergunnig regulier?

Lenna: Simone w-document - удостоверение личности для беженцев, выдается на время процедуры verblijfsvergunning regulier - вид на жительство обычный, т.е не для беженцев

Guapa: Может быть это какая-то другая карточка, для новых членов EU? У меня обычный EU VTV на 5 лет с правом на работу без каких либо ограничений. Стоил 25 евро.

Simone: Guapa Карточка у меня как и у всех. Может вы к мужу или к партнеру приехали. Тогда неважно, что из ЕС. Может сразу получили трудовой договор на 12 мец.? И еще с правом на работу без ограничениий выдает в некоторых регионах страны,где невысокий процент безработицы. И еще этим, у кого очень нужная специальность, скажем финансист, программист.

Guapa: Simone Я приехала к будущему мужу, но об этом никто не знал и не спрашивал в хементе. Мне выдали самостоятельную карточку, на основании того что у меня самой достаточно средств. Ограничений на работу никаких не было (специальностью моей тоже никто не интересовался), контракт я тоже сразу не получала и цели себе такой не ставила. Потом без проблем пошла работать. У моих знакомых из Португалии и Испании и Англии точно такие же карточки, хотя они живут в других регионах. У меня тоже гражданство Испании. Я думаю, что карточки для новых членов ЕС вполне могут быть с ограничением на работу, поэтому и отличие.

Simone: Guapa У вас такая карточка потому, что имеете гражданство Испании. Конечно, такие же карточки должны быть и у ваших друзей из Англ., Порт. Испания ведь не новая в семье ЕС. :) Так что в этом нет ничего удивительного. Здесь мы говорили о проблемах, с которыми сталкиваются те,кто из новых ЕС ! Им ведь установлен переходный период 2 года. Удачи!

Lenna: Laa пишет Здравствуйте дорогие форумчане!Мне нужен Ваш совет так как не могу разобраться сама...Дело в том что я из Литвы,когда то мне подсказали что в одной Хементэ дают временно право на работу,в итоге туда обратились мне вклеили наклейку Vefrblijfsaantekeningen voor Gemeenschapsonderdanen и дали справку с софи-номером,эта наклейика была сроком на 6 месяцев,а теперь я нензаю что с ней делать и куда идти ,и что вообще она означает то что я могу работать эти 6 месяцев это ясно однако ,я хотела бы спросить является ли это то ,что это Вид на жительство хотя и временный?Спсибо всем кто ответит мне:) narska пишет Привет, Laa Я из Эстонии. Вид на жительство тебе не требуется. А эту наклейку можно продлевать каждые 6 месяцев в хемейнте. Жить тут можешь хоть до пенсии и без наклейки, я думаю, она нужна твоему работодателю, чтобы он мог на законном основании взять тебя на работу. Возможно, тебе надо будет иметь какое-нибудь письмо-рекомендацию от работодателя, что он хочет взять тебя на работу (или продолжить контракт). Но лучше все это спросить в умной хемейнте, так как многие тут даже и не знают, что такая страна есть в EU. А с софи-номером и контрактом, можешь спокойно идти в банк и открывать счет. Мне счет открыли и без контракта, я сказала, что хочу на него детские пособия получать. Laa пишет Ну почти ясно а если я только пойду искать работу и нету у меня никакого контракта,неужели мне не продлят его????без контракта???Дело в том что я не хочу оформлять отношения с мойм бой-френдом а хотелось бы самой пойти зарабатывать.

Laa: Мдяя помойму я попала по самое не хочу....и если честно поняла только одно..что на каждом квадратном метре Го свои правила,интересно для кого тогда сайт IND.

Dunja: я тоже из Литвы .Если можно,то дай свой е-майл. Дуня

Laa: мдааа помойму тут из Прибалтики никого и нету а если и есть то все работают:))и некогда по форумам сидеть

narska: Вообще-то трудновато тут новым гражданам ЕС. Причина в том, что на вступившие страны в ЕС с мая 2004 г. действует мораторий на получение работы. Это должно было продлиться где-то 2 года, но сейчас некоторые страны думают его продлить. Так что, Laa, пользуйся пока моментом, что есть хотя бы полгода работать, а там в мае 2006 будет видно, может Го примет положительное решение.

Laa: narska :ОК а что мне тогда делать с моим sfofi-номером???или это тоже не дает мне права работать???

Simone: Laa Как это нет из Прибалтики? Даже очень много.:) Я, например, из Литвы.:) И тоже пока не имею права работать. Приехавшие из новых ЕС, право работать имеют только первые 6 мес после приезда, если они не к мужу/жене приехали. Вот логика, да? Но 2 установленных переходных годиков кончаются. Посмотрим что будет дальше...

Simone: Laa а что мне тогда делать с моим sfofi-номером???или это тоже не дает мне права работать??? ------------------------------------- С этим номером ничего не надо делать.:) Ты его получила на всю оставшуюся жизнь как налогоплательщик. Но один лишь номер не дает право работать. Этот номер как бы наша бывшая трудовая книжка... Надо еще иметь разрешение работать. А потом еще работу найти...:) Усиленно учи английский. Если в мае выясниться, что ГО продлевает нам срок безработицы еще на 5 лет - подашься в Англию. Или купишь партнера голландца...:)

Laa: Simone Благодарю за Ваше разяснение))

narska: Laa sofi-nummer это идентификационный номер каждого жителя в Голландии (в Эстонии подобный номер можно найти в своем паспорте). Если ты прописана в хемейнте, то можешь открыть себе счет в банке, в Rabobanke, к примеру, и перечислять туда зарплату.

Laa: narska у меня счёт открыт был как только я приехала сюда и никакие докумнты не требовали,может повезло в банке мно проблем неимею,так что и счет и софи номер я имею а вот работать я не могу,помойму действительно надо ехать в Англо- язычные страны,мои друзья там живут и не жалуются,а вот тут у всех заморочки,одна сидит дома и имеет право работать но не хочет ,другая ничё неимеет а хочет работать..))

Tweety: Интереснаа информация для жителей нових EU-landen http://home.szw.nl/actueel/dsp_persbericht.cfm?jaar=2005&link_id=81250

Trailor: Laa Ну так едьте в Англию тогда, если там лучше. Вот проблему то нашли. Я бы точно поехала. Удачи!Тем более если англисйкий знаете

Laa: Trailor гммм легко такие советы давать не правда ли?интересно и как вы представляете поездку туда???приехала и давай работу искать??? а жить где??а днеьги на первое время???я лично не имею ни цента,так как вот пробую узнать как тут можно закрепиться..и англо-язычные страны не только сама АНГЛИЯ;)

Trailor: Разве я говорила что Англоязычные страны ето только Англия? По-моему нет, ето уже ваш "испорченный телефон". Советы давать конечно же легче чем им следовать. Но если вы и в самом деле чего-то хотите добиться, то всё получится. Все детали зависят от вас, ваших знакомых возможно живуших там и т.д. Большой плюс в том что вам проше чем русским или белорусам туда попасть. Ну а если всё так сложно, то не надо наверное жаловаться на обстановку здесь и определиться в вашем выборе. Всё получится!

Laa: всем привет ещё разик! Хочу поделиться новостями...мой друг обошел аудзен-бюро и расспрасил там о том могу ли я работать с такими документами : имея софи-номер,адрес(прописка в Роттердаме),мед страховка....и самое интересное что они все хором сказали естественно она может работать если не привлекалась в полиции...интересно получается однако ...поэтому я обойду сама эти бюро и посмотрим что из этого получиться,конечно можно понять тех кто не хочет работать на бюро,но что делать когда нет выхода поэтому я и согласна на такие условия))Может кто нибудь уже работает с такими документами на аудзен -бюро????или опять одна рука не знает что делает другая????

narska: Laa Я желаю тебе удачи найти работу, но будь осторожна с чиновниками, они часто, действительно не знают, что говорят. Меня не хотели, к примеру, страховать в VGZ, по причине... что у той дамы, у которой мы запрашивали страховку, моя страна не находилась в списке EU Я, правда, начитавшись наших форумов, успокоила мужа (он был в ярости от такого невежества) и упросила поехать в соседний город посетить другое отделение этой страховой компании и, в итоге, через 2 недели я была застрахована

Simone: Laa пишет: цитатаМожет кто нибудь уже работает с такими документами на аудзен -бюро????или опять одна рука не знает что делает другая???? Видимо, это зависит от uitzendbureau. И от работы, на которую претендуешь. Если на рождество и новый год захочешь поработать на почте на сортировке писем, то возьмут с распростертыми руками.:) Если у тебя диплом медсестры и ты неплохо владеешь голландским, то вперед и с песней... Если ты умеешь работать с AutoCAD (компьютерная программа), то тебя с руками оторвут.И без голландского и без всяких разрешений. В других случаях - придется клянчить работу на заводах. Вообще-то, извини, что советую, но если у тебя есть друг, то оформи с ним партнерство и не играй в самостоятельность. Сломаешся! Здесь все законы против нас... Один обойдешь - наткнешся на другой... А вот если у тебя есть партнер или муж голландец - ты уже белый человек...:) Видимо поэтому в Голландии так много фиктивных браков...:) И много с одной стороны фиктивных. Т.е. муж думает, что брак не фиктивный, а жена то знает всю правду...:)

suzi: Девочки,возникла проблема с оформлением документов для ИНД. Переезжаем из новой страны ЕU и по идее МВВ мне не нужна. Но проблема в том,что указать в качестве причины переезда: варианты-учеба,работа, брак? С одной стороны мы не планипуем сразу оформлять брак и у нас нет каких-то документов,типа контрактов,подтверждающих брак или партнерство. Работать члены новых ЕU стран тоже права не имеют,только по контракту с работодателем,которого нет. Восстановить партнерство - такой графы нет, может кто-то поделиться опытом,как поступить в такой ситуации? И еще вопрос,дети,которые приезжают вместе,причину указывают ту же,что и мама? Или у них надо писать- на учебу?

Lenna: suzi писали неоднократно, что в брак и в партнерство вступать не обязательно. Сожительство тоже является причиной, достаточно прописаться по одному адресу. дети едут в семью, так же, как и мама.. В вашем случае лучше запрашивать обычный вид на жительство (Verblijfsvergunning voor bepaalde tijd Regulier), а не специальный вид на жительство для Eu граждан формуляр на го можно найти на сайте ИНД

suzi: Lenna Спасибо за ссылки,но я не очень хорошо владею английским,а голландец мой -чрезвычайно исполнительный! Ленна, а вы не могли бы объяснить различие между этими видами, у меня паспорт -то гражданки Латвии,могут наверное отказать в обычном.Почему лучше, в плане возможностей? И сколько стоит обычный и для граждан еу?

suzi: Lenna Нашла тему,спасибо за подсказку!

narska: Недавно получила бумаги, что с 11 февраля 2006 у меня и деток есть вид на жительство в Го на 5 лет. Работать разрешено, но первые 12 месяцев (начиная с 11 февраля, думаю) надо запрашивать разрешение TWV. Неделю назад пришла и ID-карточка... но только почему-то мне, детям ничего не пришло. Подожду еще до сентября, потом пойду штурмовать гементу.

narska: suzi вот нечаянно набрела на тему. Мы тоже долго искали информацию как и что, у меня еще муж-предприниматель физическое лицо, то есть зарплату не показать. Могу сказать, что мы заполняли формуляр Aanvraag om toetsing aan het gemeenschapsrecht (bewijs van rechtmatig verblijf) можно на сайте ИНД скачать. Галочку для себя ставила (niet) EU echtgeno(o)t(e)/(geregistreerd) partner van een burger van de Unie, а детей - (niet) EU kind jonger dan 21 van een burger van de Unie. Платили за каждого 28 евро. Вот в принципе и все.

Lanchik: narska привет, я тоже из Эстонии. Хотела бы пообщаться :-)

Свободу попугаям!: narska ,Lanchik Здравствуйте, и я из Эстонии.:)

narska: Lanchik , Свободу попугаям! Вот случайно увидела ваши воззвания Мой совет, зарегистрируйтесь на сайте, тогда смогу быстрее реагировать на сообщения, так как с этой темы мне все на почтовый ящик приходит, но от нерегистрированных участников -увы А вообще, лучше еще и в тему Ищу друзей по соседству типа этой писать Мой е-майл у меня в профиле

e1ena: Привет всем! Я здесь на форуме не так давно, вот сижу, читаю форумы. Что-то голова кругом уже идет. Я не знаю куда было бы лучше написать, в "аренду жилья" или здесь. Ни к одной и ни к другой теме мой вопрос вроде бы не подходит, но новую тему открывать не хочется. Решила остаться в этой теме. Муж мой работает в Голландии. Живем сами в Германии. Я на будущий год заканчиваю учебу, вот и задумалась, а не перебраться ли нам после окончания моей учебы в Голландию? Но вот что-то начиталась о всех этих заморочках с документами да со съемом жилья... Неужели там на самом деле все так сложно? Муж ни разу не говорил, ни о каких заморочках... Я конечно понимаю (прочла в начале форума, что эта тема для граждан новых EU-стран), но все же... Я думала, что если мы надумаем перебраться в Голландию, нужно только выбрать город, где хочешь жить, снять жилье, прописаться и все. Мне казалось, что переезд по Германии и переезд в Голландию - одинаково. Разве не так?

Lenna: e1ena а какое гражданство у вашего мужа?

e1ena: Немецкое. У обоих.

Lenna: e1ena ну тогда с документами проблем не будет. Ищете жилье и живите. Можно но не обязательно вид на жительство запросить, но он будет без ограничений. Со съемом жилья (не социального) тоже проблем особых нет. Всегда есть можно предложений в государственном и в частом секторе, были бы деньги. Купить жилье тоже без проблем можно. Но об этом мы уже в другом разделе общаемся - "Жизнь в новой стране".

Дуня: НИДЕРЛАНДЫ: Голландия "приоткроет" рынок труда. Голландские власти смягчают трудовые ограничения для работников из новых стран ЕС. Теперь "новичкам" будет проще устроиться на работу в 16 отраслях, передает AFP. Начиная с воскресения голландские работодатели в таких сферах, как розничная торговля, металлообработка, социальные услуги и здравоохранение, получат возможность принимать на работу жителей новых стран ЕС. При этом им не придется доказывать, что местного работника найти на это место не удалось. Кроме того, новые правила значительно ускоряют получение разрешения на работу. Упрощается прием на работу иностранцев в пекарни, мясоперерабатывающие предприятия, магазины, рестораны и гостиницы, больницы, телекоммуникационные компании и полицию. В этих секторах, по мнению голландских властей, риск "выдавливания" местных работников минимальный. В Голландии один из самых низких уровней безработицы во всем Евросоюзе (3,8%).

Дуня: У меня карточка без права работы--за 28 евро. Там нам пишут "економиш ниет актив". Многие такую выбрали, чтоб не платить сразу по 430 евро. За детей-то тоже надо. Сейчас что-то поменялось с новыми членами. Кто пробовал искать работу с этой картой? Из разговора с литовцами знаю, что где-то им с такой картой уже отказали, а где-то нет.

narska: Дуня Мы вот недавно карточки с видом на жительство получили, эти, которые за 28 евро. Там стоит: Gemeenschapsonderdaan. Economisch niet actief. Arbeid toegestaan, TWV alleen gedurende eerste 12 maanden veriest. В ИНД мы официально с 8 февраля 2006... то есть я так понимаю, что с 8 февраля 2007 никакой TWV нам не нужен. А в гементе мы прописаны с июня 2004 года... Я сама работу не ищу, а вот дочь тут ходила на куриную фабрику, отказали по причине, что ей 18 лет нет (она не успела про это TWV сказать), но думаю это TWV может еще портить жизнь будет...

Дуня: Спасибо. Одна женщина из Литвы говорила, что ей, мол, адвокат сказал, что с 1 января на эти наши 28-евровые карты смотреть не будут, то есть у всех бут право работать. Но я спросила по поводу этого нового закона--а вдруг это время наступило? По-голландски пока инфу не нашла. У меня тоже 16-летняя дочка размечталась вместе с подружкой поработать пару часов в неделю.

narska: Дуня - вот тоже надеюсь на 1 января, но как-то они все это не афишируют.

Diadem: Здравствуйте! Хочу поделиться своим горьким опытом. Я из Эстонии, также как вы, имею карточку с видом на жительство, которую приобрела за 28 евро 2 года назад. С такими же условиями, как и у вас (Gemeenschapsonderdaan. Economisch niet actief. Arbeid toegestaan, TWV alleen gedurende eerste 12 maanden vereist). В прошлом месяце стала активно искать работу, поскольку 12 месяцев моих истекли. Оказалось, что 12 месяцев надо отсчитывать не от даты выпуска verblijfsdocument, а начиная с первого дня трудового договора. Так что не так все просто! Две интересные работы наклевывались, назначен был день для интервью, а потом девочки из uitzendburoo посмотрели на мою карту, подивились на нее, да и позвонили в ИНД. Там им все и разъяснили... Я тоже после этого звонила в ИНД несколько раз, пыталась узнать как можно изменить свой статус. Анекдот! Каждый раз давали новую информацию. На кого нарвешься, что называется:-) В результате выяснилось, что есть возможность поменять verblijfsdocument за 800 с лишним евро, либо ждать января месяца, когда ситуация ВОЗМОЖНО изменится и рынок труда для нас в конце концов будет открыт. Гарантии нет никакой...

suzi: А нам сотрудница ИНД при оформлении сама посоветовала эти карты за 28 евро купить,т.к. сказала она,с 1 января 2007 рынок работ для новых стран ЕС будет открыт!

narska: Diadem бум выяснять, где правда лежит. Я пока порылась в инете, хорошего объяснения не нашла. Вот что пишут на сайте VreemdelingenArbeid : "Nieuw lidstaat EU (arbeid van) Een werkgever moet voor arbeid op de Nederlandse arbeidsmarkt voor vreemdelingen uit de nieuw toegetreden lidstaten van de Europese Unie (Estland, Hongarije, Letland, Litouwen, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië) tot 1 januari 2007 in principe een tewerkstellingsvergunning hebben. Vreemdelingen afkomstig uit Cyprus en Malta zijn wel per direct vrij op de Nederlandse arbeidsmarkt. Geen tewerkstellingsvergunning is nodig voor vreemdelingen die aan kunnen tonen dat zij op legale wijze 12 maanden of langer op legale wijze beschikbaar zijn geweest op de Nederlandse arbeidsmarkt. Navraag hierover kan worden gedaan bij de Centrale organisatie werk en inkomen in Zoetermeer". Я эту фразу могу двояко понять...Разршение на работу не требуется для тех иностранцев, которые могут доказать, что они на законном основании 12 месяцев или долее на законном основании были доступны на рынке труда Нидерландов. Запрос об этом можно сделать в CWI в Зутермере

Diadem: "op legale wijze beschikbaar zijn geweest op de Nederlandse arbeidsmarkt" - имеется ввиду, что вы 12 месяцев или долее легально работали на рынке труда Голландии. Т.е. каким-то образом уже получили этот самый TWV. Сайт ИНД осторожен в своих прогнозах: For people from Poland, the Czech Republic, Estonia, Latvia, Lithuania, Hungary, Slovenia and Slovakia, the application procedure will remain the same. They must submit a request for verification against EU Community Law to their municipal authorities, and will then be given a registration sticker with a note relating to permission to access the job market. This situation will, in all probability, continue until 31 December, 2006. After this time, open access to the job market will be available for citizens of these countries. They will then only have to register with the IND. http://www.ind.nl/en/inbedrijf/actueel/registrationeu.asp А сегодня Фердонк обещала границы открыть не только для граждан новых стран Евросоюза, но и для других стран (читай http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/nieuwsbericht/asp/artnr/119821/index.html) Правда, в статье говориться о нехватке сезонных рабочих, но все равно, будем надеяться!..

narska: Diadem В данный момент я тоже с этим видом на жительство чувствую себя как с "желтой карточкой". На днях постараюсь добыть больше информации. А с другой стороны, если ситуация через пару месяцев изменится, то можно будет спокойно забыть про эту писюльку на нашей карточке Решение уже принято читайте в теме Рынок труда в Голландии стр. 3

Friesland: Хотелось бы задать вопрос знатокам. Как вы уже знаете, я живу здесь по ВТВ карточке ( при партнере) как гражданка Молдавии. Имеется и второе гражданство, Болгарское. Как говорят и пишут - Болгария войдет с Января в ЕУ. Есть возможность поменять статус и карточку с ВТВ ( как гр. Молдавии) на ВТВ ( как гр.Болгарии или член ЕУ).? И останеться ли право работать? Или придется выехать из страны, и приехать как гр. ЕУ? И прожитое время здесь не возьмется в учет? Спасибо!

Piccolina: Friesland Или придется выехать из страны, и приехать как гр. ЕУ? И прожитое время здесь не возьмется в учет? думаю так и есть

Trailor: Friesland Очень специфический вопрос. Его лучше задать адвокату! Чтоб узнать точный ответ!

Friesland: Trailor Уже задала..Но информации точной пока нет. Думала может кто-то на Формуе что-то где-то прочитал или успышал. Вот Narska нашла про Испанию инфу 2-я страница.. А как насчет Голландии?

vika: Friesland для чего нужно учитывать прожитое время? Для гражданства? Так вроде бы время начинает отсчитываться заново и при смене партнера... Или я не права?

Friesland: vika Нет, не для гражданства. А для языка например ( показать что проходила интеграцию). При поиска работы -знание языка немаловажный фактор. Или мои документы не будут учитываться? Подтверждения дипломов, Фискальный номер... Проверка в ИНД. ..Надо будет все заново делать, подавать, легализовать, ждать?

narska: Friesland Рынок труда будет закрыт для просто приезжающих (Ну, вот подумалось мне в моей снежной стране, а не поехать ли мне в Го на заработки - вот тут-то мне и фига ). А если ты найдешь партнера, надо оформить будет карточку как экономически не активный. На собственном опыте говорю, карточка с таким видом на жительство дает право на работу, но требует официального разрешения на работу. Вот такой каламбур. Твоя интеграция нужна реальная, школа, за которую ты так уцепилась не даст тебе никаких преимуществ (если ты надеешься на какие-то там буажки), я ходила в школу для себя соответственно бумажек у меня нет. Потом сдавала статсэкзамен, но это нужно если ты хочешь дальше идти учиться. То есть, если ты будешь говорить и понимать по-голландски - от качества этих составляющих и будет зависеть твое продвижение здесь. А потом есть прекрасная уловка насчет работы - зарегистрироваться как частное лицо-предприниматель. Мои друзья-поляки так и сделали (они вот так от балды приехали). Дама сейчас работает предоставляет услуги по уборке в школе за 15 евриков в час (брутто ессно) Но может тебе учиться захочется дальше... то для студентов всегда куча работы в кафе и других местах и даже если по-черному работать, то рискует только работодатель, но никак не ты. То есть, никто не может выслать из страны жителя ЕС

Friesland: narska Да, вы правы насчет работы.. Вот этого я и боялась..Голландия не пустит работников из новых стран ЕС Надеялась найти нормальную работу Фул-тайм. С черной работой связываться не буду. А если найти работу по моем ВТВ, а там если и поменяю статус как Еу гражданка, то работа поможет мне? И смогу ли продолжать работать?

narska: Friesland С уверенностью не могу сказать, но если контракт уже будет, кто же будет на работе новые бумаги спрашивать? То есть, так можно и остаться работать.

narska: Friesland Когда станешь гражданкой ЕС, можешь жить в любом месте ЕС без ограничений времени, можно стикер вклеивать на каждые 6 месяцев, можно по месту жительства (то есть сначала прописываешься) в гементе запросить карточку, там дадут специальный бланк заполнить. Если тебе, к примеру, досталось наследство от богатой американской тетушки, то на эти средства и можешь жить [img src=/gif/smk/sm69.gif] Тут у всех поляков тетка несметное наследство пооставляла - черная работа называется. Что-то я вчера ИНД сайт проглядывала, дык я там так поняла, что если у тебя будет зарегистрированное партнерство или брак, то ограничений на работу тоже не будет. Но там как-то на эту тему очень не четко сказано, потому и я так смутно говорю.

Friesland: narska А интересно, меня не спросят почему промолчала про Болгарское гражданство? ( никто и не спросил).. Но все-таки? И я что-то не дохожу, как можно уже живя здесь и имея ВТВ - просить поменять вид на жительство под другим гражданством? Легально ведь буду считаться как другой человек, другой страны. Нет? (Сайты ИНД и другие ГО я тоже читаю...( на английском). Но там так все двусмысленно написанно.)

narska: Friesland Не спросят. Тут на форуме многие имеют двойное гражданство. В Нидерландах живет много людей с двойным гражданством. А человек волен выбирать наилучший вариант, это его право.

narska: Friesland Ведь когда ты сюда въезжала, было без разницы какое гражданство использовать, в любом случае требовалось МВВ, теперь ситуация изменилась, вот и нужно будет в связи с этим менять карточку. Только хорошо, если сначала работу найдешь, даже если она далеко от тебя.

narska: А еще неплохо бы задать такой вопрос самим ИНД, может твоя подруга могла бы задать им серию вопросов?

Friesland: narska Спасибо! Так и сделаю!

Дуня: Кто даст ссылку? Мне надо посмотреть, какие документы нужны на прописку у себя члена ЕС из Литвы. Срок годности апостиля не знаете? В гементе просят свежайший, а минис-во в Литве отвечает: "Апостиль ставится один раз на документе.."

Lulu: Дуня Как юрист однозначно скажу: апостиль ставится один раз.

Дуня: Lulu Мне тоже говорили: апостиль он и есть апостиль. Неограниченный срок действия, а в гемеенте просят, чтоб не старше года был. Выходит, ехать в Литву и заново получать документ( свидетельство о рождении) и ставить на нем апостиль.

Lulu: Дуня В самой конвенции об апостиле, к сожалению, нет точного указания, на отсутствие "срока годности" апостиля. Можно было бы им закон в нос ткнуть... Но может финт ушами сделать какой-нибудь, например запросить официальное разъяснение этого министерства Литвы/консульства и сунуть его в нос этой хементе....

suzi: Девочки,может кто-то в курсе,какие документы нужно предоставить гражданам Ес для прописки в Нидерландах?Или где это точно можно посмотреть. Наша странная хемента второй год просит у меня оригинал свидетельства о браке,а я его смогу ей представить,только если еще раз выйду замуж.

narska: suzi, я предоставляла решение суда о разводе (там листа 3 было), все переведенное и апостиллированое.

suzi: narska У меня тоже на трех листах! Но они пишут,что не могут внести мое свидетельство о разводе,т к у них нет свидетельства о браке.Справка из архива их не устраивает. Уточнили,что должен быт представлен сертификат Брюссель 2. Никто о таком не слышал,даже в посольстве голландском. Но письменный ответ не дают. Вот и что делать?

narska: suzi может написать им по е-майл? Я так понимаю название вашей гементы Gulpen-Wittem. Тогда info@gulpen-wittem.nl. Вот общий совет: Als u een vraag of een klacht heeft kunt u die op verschillende wijzen aan de gemeente aanbieden. Als u weet welke dienst of afdeling verantwoordelijk is voor de zaak waar u aandacht voor vraagt, kunt u deze direct aanschrijven. Adressen kunt u vinden in de gemeentegids. Misschien weet u zelfs welke ambtenaar er over gaat, dat is nog beter: dan kunt u uw correspondentie rechtstreeks aan deze persoon richten. Задать там свой вопрос и попросить их схрифтелик ответить на е-майл или домашний адрес. Они обязаны ответить письменно. Удачи в борьбе с гементой

narska: suzi Вот нашла закон в инете: Gecombineerde uitvoeringswet Brussel II(-bis) en het verdrag van 1996 ADVIES VAN DE STAATSCOMMISSIE VOOR HET INTERNATIONAAL PRIVAATRECHT IN VERBAND MET DE UITVOERING VAN VERORDENING (EG) NR. 2201/2003 BETREFFENDE DE BEVOEGDHEID EN DE ERKENNING EN TENUITVOERLEGGING VAN BESLISSINGEN IN HUWELIJKSZAKEN EN INZAKE DE OUDERLIJKE VERANTWOORDELIJKHEID (`BRUSSEL II-BIS`) К сожалению, нет времени почитать. Посмотри, может там что найдешь.

suzi: narska Спасибо большое за ссылочку. Прочитала вчера бегло,переслала своему тоже. Но ничего конкретного пока не нашла. Вчера написала заявление в мин. ин.дел с просьбой помочь разобраться с документами. Посмотрим,что ответят.

suzi: narska Да,хемента письменно и попросила этот Брюссель 2. А в консульстве о таком не слышали,и выяснить не смогли,как должен выглядеть этот документ.Я хотела у них попросить выдать письменный ответ,но они что-то замялись с этим.Но посмотрим,что мин.ин дел ответит.

Guapa: narska пишет: нифига там доказывать не надо. Когда я приехала, помню что где-то в оф. источнике было, что необходимо чтобы ты был финансово независим, т.к. никаких льгот и прочего не обломится. Я тоже 100% за все платила сама и ни в чем мне гос-во или хемента ни на копейку не помогла. narska пишет: Тем более у linda и есть этот вид на жительство от ЕС, другой ей просто никто и не даст. Очень даже даст, партнерский. Когда я получала, я помню что нам объясняли что есть два варианта: получить независимый ЕС вид, если у меня достаточно возможностей саму себя обеспечивать или если нет, то партнерский. Хотя тонкостей про новых и старых членов ЕС я не знаю. Моя информация для старых членов ЕС и 5-летней давности.

narska: Guapa Вер, наверно, все поменялось с тех пор. Мне сразу дали простую карточку ЕС, никаких партнерских для ЕС-членов нет, зайди на сайт ИНД и посмотри.

Guapa: narska пишет: никаких партнерских для ЕС-членов нет, зайди на сайт ИНД и посмотри. Может быть и поменялось. Но и тогда не было никаких спец. партнерских карточек для ЕС. Просто указывалось, что если ты приехал к партнеру от которого материально зависишь и сам себя не обеспечиваешь, то запрашивалась обычная партнерская карточка. Ее давали очень просто потому что ты гражданин ЕС, но с ней возможны были все льготы, НО давали ее на год и стоила она куеву хучу денег, а ЕС стоила 25 евро на 5 лет. Но никаких льгот и полное самообеспечение.

narska: Verblijfsdocumenten

Guapa: narska под партнерским я имела ввиду type I verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.

narska: Guapa точно знаю, сейчас такие ЕС не дают. Мне сразу на 5 лет выдали, за 28 евров. Правда, на карточке смешная надпись gezinshereniging bij economisch niet-actief gemeenschapsonderdaan. Type document EU/EER

mix: Сейчас нет вида на жительство для приехавших к партнеру из ЕС, им в паспорт вклеивают стикер, дающий право на бессрочное пребывание в Голландии. Место проживания можно менять по своему желанию.

narska: vitdubb прописаться в гементе нужно по-любому. Гементы часто работают вечерами. Ваша, к примеру, по четвергам до 20.00 http://www.spijkenisse.nl/live/content_item.jsp?selected=3224 Придете по адресу Raadhuislaan 106 3201 EL Spijkenisse Там есть информационная стойка, где вы можете себя прописать.

vitdubb: АБАЛДЕТЬ!!! Снимаю шляпу. Респект. Сделаю- отпишусь.

vitdubb: Отписываюсь, как обещал: Интересно... Как и везде- на кого попадешь: попал на мало понимающую темненькую (мягко так сказал). Сначала- вы на 7 месяцав только роботать, вам и не надо, идите в ИНД, там все ок будет. Дадут вам БСН и т.п. В конце коцов дала 2 формы заполнить, и придти с хозяином дома и его паспортом, или с тем кто дом нам снимает. Но дам нам наш латвийский работодатель снимает. Не представляю, как выкрутимся... Уже думаю, а надо ли..? С другой стороны- если задержусь в Го, в будущем можно и локти погрызть.

asmihz: что понимается под самообеспечением для гражданина EU? (только работа или постоянные проценты с приличной суммы в банке? ) Пример - гражданин Luxembourg может переехать в NL. Может ли он получить карточку на 5 лет EU до того как у него есть работа?

narska: asmihz в Голландии отменили карточки для ЕС-граждан, Вы можете использовать люксембургские документы (ID или паспорт) и жить тут спокойно. Приезжаете сюда, находите (или покупаете) жилье, идете прописываетесь в гементе (местное самоуправление) и все... по идее.

narska: О, да, обязательно заключить медицинское страхование.

narska: сайт с юридической информацией для граждан ЕС [url=https://e-justice.europa.eu/home.do]юридический локет на 22 языках[/url]

asmihz: нюанс в том, что с карточкой (как рекомендует IND) есть все положенные белым (и не очень) людям льготы, никто (банки и прочие) не задают странных вопросов, и! можно приглашать партнёров в NL с такой карточкой. Без неё - ты сам по себе.

narska: asmihz странная у Вас информация... Вы прописаны в Голландии, девушка с немецким гражданством приезжает и прописывается у Вас (при прописке получает BSN -номер). Идет в банк и открывает там счет, со своим паспортом (или ID картой). Никто у нее ничего спрашивать не будет. Скажет, что зарплату хочет туда в будущем перечислять и все, проверять ничего не будут.

asmihz: 1. При получении hypotheke карточка вызывает больше доверия у разных клерков чем ID немецкой (или пасспорт) 2. Карточка даёт много разных налоговых прав (субсидии в зависимости от социального статуса и прочих условий) 3. Карточка позволяет в дальнейшем обрасти партнёром выступая в качестве гараната.

narska: asmihz карточки выдаются, цитирую: http://www.ind.nl/nl/Images/web_IND5001_NLDV_NL_tcm5-24274.pdf Type EU/EER, verblijfskaart voor gemeenschapsonderdanen Dit document wordt verstrekt aan vreemdelingen uit Bulgarije en Roemenië die voor langere tijd op basis van het gemeenschapsrecht in Nederland verblijven. Daarnaast wordt het document verstrekt aan familieleden van burgers van de Unie die zelf een nationaliteit van een derde land hebben. Arbeid is vrij toegestaan en een tewerkstellingsvergunning is in de meeste gevallen niet vereist. Коротко русским языком: карточки выдаются болгарам и румынам, а также партнерам (женам-мужьям) граждан ЕС. То есть, предположим, Вы - гражданин России, а Ваша подруга - гражданка Германии. Она приехала в Голландию и Вы к ней, на основании ее документов, Вам выдадут такую карточку. В ситуации, когда у Вас уже есть право на жилье в Голландии, а Ваша подруга приехала из Германии (и является ее гражданкой), карточку может выдать только глупый сотрудник, который вчера устроился на работу в ИНД, так как немцам, бельгийцам или там французам карточки НЕ ПОЛОЖЕНЫ. Цитата из Inschrijvings- en registratieplicht voor EU’ers met ingang van 1 mei 2006 Verblijfsdocument Op grond van de Richtlijn wordt aan de Unieburger tijdens de eerste vijf jaar van zijn verblijf geen verblijfsdocument meer verstrekt. Ook de stickers verblijfsaantekening gemeenschapsonderdanen (Model M77-B) worden niet meer verstrekt aan Unieburgers. Alleen bij een verblijf van langer dan drie maanden kan de IND een bewijs van inschrijving verstrekken. Het recht op duurzaam verblijf (na een onafgebroken periode van vijf jaar) blijkt uit een door de IND (op aanvraag) te verstrekken duurzaam verblijfsdocument. Взято с buitenlandsepartner.nl Теперь немного по-русски: при прописке в гементе данные вносятся в общую базу (GBA), эти данные автоматически видны в ИНД. Если появятся у них подозрения, то через ту же гементу они об этом и объявят. На добровольной основе можно отдельно пойти и записаться также в ИНД, только это нафиг ни кому не надо. Вот если ЕС-житель проживет тут 5 лет беспробудно, то он может запросить карточку долгожителя (Verblijfsdocument duurzaam verblijf)

unshuma: Моя семья,я,мама,сестра.У меня есть паспорт итальянский,а мама и сестра гр-ки России.У меня в ГО есть друг-партнёр ,мы думаем как мне маму и сестру с собой в ГО забрать? Решили в Москве 2 квартиры сдавать и на эти деньги пристраиваться там.Вопрос такой,как сестре учебную визу сделать,только на изучение языка в Амстере,но такую учебную чтобы потом могла она если что и работу найти,её дипломы я поняла надо легализовывать,у неё их два,правильно ли это? В отношении мамы,даже не знаю как быть,но думала получить на неё турвизу и мой друг согласен с ней официально зарегировать сожительство,чтобы она могла документы в будущем вид на жительство получить.Правильно ли это? А мне с итальянским паспортом.я так поняла не надо себе голову морочить,въезжаю без визы,и регируюсб после 3х месяцев только в местном муниципалитете по адресу где проживаю.Правильно ли это? Спасиюо

narska: unshuma Вы можете сюда приехать и прописаться (ждать 3 месяца не надо). А свою родню привезти, как членов семьи гражданки ЕС, коей Вы являетесь. Как это сделать читайте в теме Вид на жительство в Го для партнеров граждан EU (НЕ голландцев!). Возможно, сестру сложнее под члена семьи будет, а маму - без проблем. Форум тематический, почитайте сначала соответствующие разделы и задавайте вопросы уже там. Единственное скажу, что приехав сюда, Вы и Ваша родня не смогут претендовать на социальные пособия, т.е. Вы будете их единственным финансовым гарантом минимум в течении 5 лет.

oleg66610: narska У меня португальское гражданство..и теперь хотел бы уяснить как происходит получение Вида на жительство гражданами ЕС -какие документы-куда нести-сколько времени нужно ждать..в какую тему можно перейти и почитать что бы здесь не мусорить не по теме? Спасибо..

Natasha: oleg66610 Да сходите в мерию и узнайте какие документы куда документы зачем дакументы и как долго документы...

narska: oleg66610 Для граждан ЕС достаточно просто. Документы теперь не меняют, раньше карточку давали, теперь не надо. Что нужно сделать, это найти жилье и пойти прописаться в хементу. Хемента сама пошлет все остальные данные куда надо. Вот и все, ничего сложного

oleg66610: Natasha пишет: Да сходите в мерию и узнайте какие документы куда документы зачем дакументы и как долго документы... дааа...всё кину и прилечу на огненной колеснице из портосии в мерию Я пока ещё в стране пьяных обезьян вечного солнца нахожусь..

oleg66610: narska пишет: Для граждан ЕС достаточно просто. Документы теперь не меняют, раньше карточку давали, теперь не надо. Лучше бы давали..А вдруг больше чем на 3 месяца нужно будет поехать на Украину? А в Портосии тут почти также ..Вот только не знаю-дают карточки или нет...

narska: oleg66610 карточки выдают через 5 лет проживания.

oleg66610: narska пишет: через 5 лет проживания а до 5 лет хоть бумажку какую-то дают?

narska: oleg66610 пишет: а до 5 лет хоть бумажку какую-то дают? oleg66610 хемента выдает выписку из местной базы, они тут выполняют роль ЗАГСов, так что очень симпатичная зеленовая бумажка. А чтобы у них прописаться, часто просят свидетельство о рождении (возможно не всегда), апостиллированное...

lex: Здравствуйте, Я гражданин Эстонии, живу в Голландии почти год. Решил зарегистрироваться в ИНД и сделать стикер в паспорт. Какие документы нужны для этого? Спасибо.

Lanfir: Гражданка Эстонии, есть софинуммер, т.к. работаю через эстонскую фирму, регистрацию по месту проживания нам не делают. Всё же хочу сама зарегистрироваться, тем более для одной вакансии в голландской фирме спрашивают регистрацию и разрешение на работу. Но в другое место меня берут безо всего этого. Я немного в замешательстве - разъясните, пожалуйста.

Lenna: Aantonen verblijfsrechten van de EU

Lanfir: Спасибо большое!

savona: Гражданин ЕС при переезде в ГО, уже должен иметь контракт на работу, чтобы получить вид на жительство или он может сначала снять квартиру, прописаться, получить работу, а потом уже запрашивать вид на жительство?

lucky: alika65@list.ru Вы меня извините, но вы уже не раз с такой легкостью раздаете советы, о которых понятие не имеете. savona Процедура такова. Если вы думаете оставаться в стране более чем 3 месяца, то вы должны запросить официальное разрешение властей на проживание в стране. Прописаться в gemeente вы можете сразу по приезду, а вот для того, чтобы запрашивать вид на жительство(стикер) в IND вам придется прилагать документы на основании которых вы хотите остаться официально проживать в данной стране(брак, работа, учеба и ...). Всю информацию вы можете найти на сайте IND. http://www.indklantdienstwijzer.nl/default.aspx

aniołek: мой муж - гражданин ЕС тоже живет без всяких видов на жительство и прочее ,а в ИНД только бессрочный стикер в паспорт вклеили

lucky: narska Извините, но я привыкла верить своим глазам и официальным источникам, а не "обс". А на сайте IND всё четко прописано и черным по белому написано, что:"Inschrijving burgers van de Unie". Als u zich wilt inschrijven, moet u een afspraak maken om naar het IND-loket in uw regio te gaan". " Op de afspraak controleert de IND of u aan alle voorwaarden voldoet. U krijgt daarna een bewijs van rechtmatig verblijf. Dit is een sticker in uw paspoort". http://www.indklantdienstwijzer.nl/ Я просто соседнюю страну Бельгию для примера забила. aniołek Этот стикер и есть его вид на жительство гражданина ЕС в Нидерландах. Стикер говорит о том, что он здесь зарегистрирован и проживает официально в стране.

narska: lucky Ну, IND нравится всех регистрировать. Но есть закон: Wat gebeurt als de burger zich na inschrijving bij de gemeente niet meldt bij de IND? Antwoord: “Er bestaat geen registratieverplichting op grond van de vrije vestiging van EU-burgers. Dus is er in principe niets aan de hand. De registratie bij de IND moet echter worden aangetoond bij een beroep op de openbare kas (aanvraag biistandsuitkering etc.), huursubsidie, studiefinanciering, ziektekostenverzekering, notariële inchrijvingen bij hypotheek, hypotheekverstrekking bij banken enzovoorts.“ источник: euraxess.nl Inschrijving bij de IND voor EU-onderdanen

lucky: narska Соглашусь с вами, но частично. Объясню. В одной из тем про страховку для граждан ЕС, я уже делала акцент, что таки да, можно и без регистрации, но, когда речь идет о богатых людях, которые просто проживают в той или иной стране ради удовольствия и им никакой роли не играют: разные пособия, зарплаты, страховки и др. возраты налоговой... Но когда речь идет о простых людях, ниже среднего или среднего класса, то я бы рекомендовала регистрацию в IND, что бы потом в случае чего:потери работы, болезни и пр. нюансов не было и сюрпризов в виде его прав на то или иное.



полная версия страницы