Форум
Новости из Украины (2011)
lenka: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000112-000-0-0
Natalka: Было всякое, но не так. Как можно было отменить льготы чернобыльцам и афганцам? А выборы ничего не решают. Была пару лет назад на exit poll в своем городе: видела реальное голосование, а потом результаты были объявлены прямо противоположные. Цены продолжают расти на все. К примеру, кофе и молочка стоит так же, как здесь в Голландии.
obouma: Natalka пишет: кофе и молочка стоит так же, как здесь в Голландии. да на Украине цены на продукты как в Го
egel: Сначала нам впаривали про доброго дедушку Ленина, потом как в том фильме бац-бац власть поменялась и оказалось что дедушка был уж не таким и добрым, а все что мы учили туфта никому не нужная. Если человек чуть ли не с пеленок слышал рассказы от бабушек-дедушек о бандеровских душителях, то потом ему все-таки не легко поверить, и их геройство или не так? Wima пишет: так что эта проблема бандеровцев-москалей была всегда, просто ne настолько обострённой. Вот-вот в том все и дело. Коммунисты навязвли западенцам своих героев, что хорошего их этого вышло? Нафига повторять ошибки. Никогда восточные жители, и крымчане не примут Бандеру в качестве героя, не потому что я так хочу а потому что это факт. И не надо было ющенковцам заострять на этом внимание. Многие южане идаже восток были за него горой, сами "оранжевые" все испортили. Вот теперь шо маэмо то маэмо...
egel: Natasha пишет: Че ты прогибаешься то под голландцев язык историю учишь ?экзамены сдаешь ? Здесь другая ситуевина, я иностранка и приехала в чужой монастырь, поэтому учу по учебнку и ничего меня не раздражает. Суть в том что голландские герои НЕ раздражают самих голладнцев Мало того они гордятся ими. А спроси среднестатистического жителя Днепропетровска про Бандеру
Natasha: egel пишет: Здесь другая ситуевина, я иностранка и приехала в чужой монастырь, Ты что с дуба упала? Значит как иностранка ты учишь язык, ты уважаешь голландские ценности при том что свой язык не знаешь и не уважаешь цености своего народа? Маразм... Это как голланды не хотят учить голландский и болтают на немецком при этом плюют на историю своей сраны и доказывают что немецкая историю исторее всех историй .
Nadiya: egel через 20 лет среднестатистический житель Днепропетровска скажет о Бандере то что он учил в школе. а книжки пишут сейчас. произойдет то что произошло с "отцом народов".
egel: Natasha пишет: Ты что с дуба упала? Значит как иностранка ты учишь язык, ты уважаешь голландские ценности при том что свой язык не знаешь и не уважаешь цености своего народа? Маразм... У меня есть подруга-западенка, так нам с ней лучше о политике не рассуждать, у нее точно такие взгляды как у тебя)) Прям за Бандеру горой и хрудью на амбразуру, с чего это вдруг? Кто сказал что я не хочу учить свой язык? Где я такое писала. Честно учила украинский и литературу, и очень даже согласна что его сделали государственным, что это за государство без языка. То что кроме Ющенко ни одни из президентов его не знал, так это стыд и позор. А на счет героев и ценностей это уже другой разговор. Кто докажет что они герои а не душители и ни разу не воевали на стороне фашистской германии. Какие блин ценности, (что-то они слишком быстро меняются)Каким ценностям верить и уважать? Почему это мы должны считать их героями, почему я должна верить непонятно кому а не своим родным, которые жили в то время? Я скорее поверю своим родным чем политикам и тому чем кормят нас медиа, сегодня одним-завтра другим. По-моему вообще каждая власть переписывает историю под себя, а как оно там было на самом деле...Но факт остаетс я фактом, западенских героев на юге и востоке большинство так же ненавидит как западенцы коммунистов. Nadiya пишет: через 20 лет среднестатистический житель Днепропетровска скажет о Бандере то что он учил в школе. а книжки пишут сейчас. произойдет то что произошло с "отцом народов". Вово а правда как всегда где-то посередине, и знают ее не многие. Только вот в Голландии почему-то с приходом новой власти герои не меняются как у нас Даже в Германии, Гитлер это черная страница истории а не герой. Ладненько я пошла, всем удачно подискутировать)))
Arkadi: У меня дочка одинаково беспристрастно пишет рефераты о древних римлянах в нидерландах (по голландской культуре и истории - есть у них такой предмет), об иммиграции евреев польши и западной украины в США в 1900-1930 годах (social studies) и о президентах украины (включая Грушевского как первого президента - по "Я і Україна" в укр заочной школе) - все три темы для нее - абсолютная абстракция - и она имеет право использовать любые источники в интернете (ну или то что я скажу типа "имей ввиду что Янык - полный - но надо написать что он - законно избранный" - точно так же для нее будут Сталин, Бандера, Винниченко, Хрущев, Петрушкевич, Скоропадский и Рональд Рейган - в одном ряду с Покемоном, Аватаром и Скуби Ду - какие-то фантастические герои - а вы здесь копья ломаете - захочет заиметь мнение - разберется - а не захочет - и не сильно надо :-)
Nadiya: egel пишет: а правда как всегда где-то посередине, и знают ее не многие. правда у каждого своя в Нидерландах уже вот как почти 200 лет новая власть не приходила. все под властью дома Оранских
Worst: Маруся Климова пишет: А колись мала п'ятiрку...звиняйте. Українською буде - "вибачайте". "Звиняйте" это не литературное слово. А о том, что Донбасс "кормит" всея Украину это вы загнули - шахты убыточные и держаться га гос.дотациях.
Worst: А теперь не поленюсь привести кое-какие даты и цифры касательно "бандеровцев". Ей-богу, пора бы уже некоторым снять коммунистические шоры, 21 век на дворе! Любители мифа о «кровавых гитеровских палачах-бандеровцах» почему-то забывают сказать, что воины УПА боролись на своей земле втечение 10 лет как с фашистами, так и с коммунистами. Достаточно вспомнить тот факт, что насильственное «освобождение» западных украинцев в 1939 году привело к установлению сталинского режима во всех его приявлениях. Поэтому ОУН искали союзников в борьбе с новыми окупантами. Действовал принцип: враг моего врага – мой друг. Уже в начале июля 1941 года немцы арестовали С. Бандеру, Я. Стецька и др. Ведущих членов национадистического движения и бросили их в конц.лагерь Заксенхаузен. Только в сентябре 1941 года было арестовано около 2 тыс. И расстреляно несколько сотен членов бандеровских «походных групп». 25 авруста, 1941 г. Гитлеровское командование издает приказ: «Все вктивисты движения Бандеры должны быть немедленнно арестованы и после тщательного допроса тайно уничтожены как грабители». Братья Степана Бандеры Василий и Александр были замучены в конц. Лагере Аушвиц 21 июля 1942. Касательно «бандитизма» бандеровцев, то обратимся к сухим историческим фактам и свидетелям. В насале 1945 года на западной Украине действовало под видом бандеровцев более 150 спецгруп НКВД общим количеством 1783 человека, основным заданием которых была дискредитация украинского освободительного движения, а для релизации этого - нещадная резня, насилие и издевательсво над мирным населением. Все это потом,(а некоторыми и сейчас), называлось «зверством бандитов-бандеровцев». Только лишь в течении августа 1946 года в западных областях Украины было проведено 7079 военных операций. А война закончилась больше года назад. Ну так с кем так люто воевали, с каким окупантом?. Война с «бандитами» или насилие над целым народом?! Комментировать далее не буду - в тексте конкретные даты, цифры, выдержки из исторических документов. Сама я не из западной Украины (чтоб чего не подумали).
ksena: Natasha пишет: Пытались возрадить язык и историю страны, Ту историю которую нам ни в школе ни в университете не преподавали. Вот со школ бы и начинал. А не с признания Ющенко-Тимошенко, нац.героями. Хотя некоторым бабушки "преподали" полный курс "Кобзаря", даже без всяких университетов. egel пишет: Сначала бы экономику подняли, потом бы и историю переписывали, а то точно бла-бла-бла и кава-какава Хорошая мысль! ИМХО!
tatyana: Worst Про коммунистические шоры - это сильно сказано. Только в истории ко всему принято относится критическии и всесторонне. Коммунистическая власть как выяснилось была совсем не другом народа но и члены ОУН- УПА на своей же земле тоже не ангелами были. Под раздачу борьбы с большевиками попали все евреи, поляки и много просто мирных людей. История Западно-украинских земель с давних времен всегда была очень непростой в силу их геополитического расположения. Что касается ОУН в их рядах также не было единства, что приводило зачастую к несогласованным действиям. Не гнушались также и члены ОУН-УПА надевать для акций НКВДисткую форму. Поэтому лучше все это принять и отпустить. Просто потому что задним числом уже ничего исправить нельзя. Но к сожалению традиционный вопрос типа "Чем вы занимались до 1917 года" существует до сих пор. И вот как раз на этом очень удобно строить политику - разделяй и властвуй.
ksena: tatyana пишет: Чем вы занимались до 1917 года" Разве только до 1917? А не до 1939, это про западную Украину. Там и Гитлера принимали с почестями, на белом коне. Разве сечас это интересует людей больше, чем их благосостояние? Главное кого обвенить в собственных проблемах! И кого похаять и найти виноватых?!
Worst: Сргласна. Просто я против однозначного заклеймления Бандеры и восхваления коммунистов. Не все так просто и черно-бело, как показвают факты.
tatyana: ksena ну вот я ж написала "типа" просто традиционная фраза - читать : до 1939, 1991 , 2004 ,- какие там у нас еще есть исторические вехи
ksena: tatyana Да исторических "вех" хоть отбавляй,только помоему главное не это. А где найти виноватых. А то "клеймить" будет некого! ИМХО!
Маруся Климова: Worst пишет: А о том, что Донбасс "кормит" всея Украину это вы загнули - шахты убыточные и держаться га гос.дотациях Кроме шахт, которые убыточны 30 лет, есть еще тяжелая промышленность, машино- и цистерностроение, коксовое производство и переработка. Так что загибами на страдаю.
scmiramis: Маруся Климова + химкомбинаты и прочия
egel: Worst пишет: Сргласна. Просто я против однозначного заклеймления Бандеры и восхваления коммунистов. Не все так просто и черно-бело, как показвают факты. Ну это наверное камень в мой огород. Я так и знала что кто-то да начнет надевать буденовки обвинять в коммунистических взглядах. Уважаемая Колбаса, плиз цитаты в студию где кто-то восхвалял коммунистов В 39 у руля стоял еще один отец народов-Сталин и между прочим от сталинского режима пострадали не только жители западной украины, досталось тогда многим, российскому мирному населению не меньше, но Ющенко и ко раздули межнациональную рознь с Россией, и почему-то замяли тот факт что Сталин вообщет был грузином. tatyana пишет: Что касается ОУН в их рядах также не было единства, что приводило зачастую к несогласованным действиям. Не гнушались также и члены ОУН-УПА надевать для акций НКВДисткую форму. Поэтому лучше все это принять и отпустить. Просто потому что задним числом уже ничего исправить нельзя. Но к сожалению традиционный вопрос типа "Чем вы занимались до 1917 года" существует до сих пор. И вот как раз на этом очень удобно строить политику - разделяй и властвуй. ППКС Поэтому лучше все это принять и отпустить. Вот и я о том-же! Что толку в экономически неблагополучной стране воевать с призраками прошлого, когда надо было менять настоящее и строить будущее. Ну нашли виноватых, и что дальше?
Worst: egel пишет: Ну это наверное камень в мой огород. Я так и знала что кто-то да начнет надевать буденовки обвинять в коммунистических взглядах. Уважаемая Колбаса, плиз цитаты в студию где кто-то восхвалял коммунистов Это лично Ваши проблемы, никаких "камней" я конкретно в Вас не кидала. вы-то мне как раз и кажетесь человеком, способым пересмотреть свое мнение в свете обнаружившихся фактов. Правда, порой мне кажеться, что в слова "бандеровец" и "западенец" Вы вкладываете негативный смысл - я с этим не согласна. Хотя, моджет это и не так - Вам виднее. tatyana пишет: Что касается ОУН в их рядах также не было единства, что приводило зачастую к несогласованным действиям. Не гнушались также и члены ОУН-УПА надевать для акций НКВДисткую форму. И все же хотельсь бы узнать конкретные факты, даты цифры - сколько надевало форму, в каком году, сколько подобных акций проводилось? В моем тексте, заметте, все это есть, ничто голословно не утверждается. На данном же этапе я за федерализацию Украины. Учитивыя то, что присоединение Западных земель Украины к Советскому Союзу это результат сталинского передела - едиства в Украине, пожалуй, никогда не будет, а с ситуацией "лебедь, рак да щука" далеко не уедешь.
Nataly: мне вот тоже кажется, что единства в Украине, наверное, никогда не будет. Каждый тянет одеяло на себя. Может, как и Бельгии, стоит Украине подумать о разделении? Все равно в такой ситуации толку нет, ужас один..
Wima: Worst пишет: Учитивыя то, что присоединение Западных земель Украины к Советскому Союзу это результат сталинского передела - едиства в Украине, пожалуй, никогда не будет, а с ситуацией "лебедь, рак да щука" далеко не уедешь. Ну да, а до этого Западную разрывали на части Пруссия, Польша и прочие...
tatyana: Worst существуют архивные документы. К сожалению я не могу привести вам номера фондов и дел. Уже не помню. Я их просто сама листала в свое время. Повторюсь тема не однозначная. Ваши же не голословные утверждения никак нельзя рассматривать как исторический источник, к тому же ссылку на источник вашего скрытого текста вы не дали. Для начала могу посоветовать почитать Вики словарь как популярное издание и прояснить для себя картину. Вы знаете мне встречались люди,которые публиковали на основе архивных документов научные труды о революции и деле Ленина и партии и т.п. темы, защищали диссертации, а после 1991 года начали писать какие герои были махновцы, зеленые во главе с Петлюрой, ОУН, УПА ну и конечно история Советского Союза перименовалась просто в Коммунистический режим. Многие из них и до сих пор работают в отделе истории АН Украины. Ваша рьяность мне непонятна. Вы вещаете штампами без попытки анализа. К счастью в интернете полно популярной литературы на интересующую вас тему. Ищите, читайте, анализируйте исследуйте. Желаю вам успеха
Tonya: Иностранцы в Украине не могут обменять доллары click here
OV: Сталин, Гитлер, Брежнев, Кравчук, Ющенко, Янукович... Ну, скажите, кто из них думал о простых людях в Германии, Советском Союзе или на Украине? О ком мы спорим и чьи интересы отстаиваем, о всех этих, которые смотрят на нас, как на биомассу? Цены на всё в Украине росли, как и при Ющенко-Тимошенко, так и при Януковиче. Во всех инстанциях надо платить за любую бумажку, как тогда, так и сейчас. Ну, скажите, что изменилось??? Недавно прочитала "На задворках царской империи" Пикуля. События происходят в начале прошлого века. Я читала и улыбалась, ну ничего не изменилось в сознании наших чиновников всех уровней, а если ты не такой как все, будешь белой вороной и изгоем. Где-то недавно прочитала - У нашей страны страшное прошлое, счастливое будущее и так будет всегда!
Worst: tatyana пишет: Вы вещаете штампами без попытки анализа Что вы имеете ввиду? Мой источник монография историка М.Карпенко "Велика вітчизняна чи друга світова?" автора знаю лично, человек не один год изучал архивные документы и первоисточники при чем не из "интеренета". Есть основание доверять, знаете ли.. А послать в интернет легче легкого. То же и Вам могу сказать - читайте , изучайте, анализируйте, исследуйте... Я Вам задачку облегчила - конкретные факты привела. А вы меня в "интернет" послали... Моя "ръяность" потому такова,что ситуация вцелом по-меньшей мере неоднозначана, а многие до сих пор считают слово "бандеровец" ругательством. Вот это мне не по душе. К тому же интересно сравнить размах "бандитизма" тех и других... Но, похоже, тех кто так считает все равно никакими аргументами не перубедить. Что ж, на другой результат я в общем-то и не рассчитывала. Посему Let it be!
Arkadi: И все таки товарищи историки и "историки" - почему Петрушкевич не договорился с Винниченко а вся их "злука" закончилась пшиком - только Ющ от нее тащился как удав от пачки дуста? Ответить - или сами догадаетесь прочитав предыдущие посты...
Nadiya: а мне вот интересно почему Лазаренко с Кучмой не договорился (песочницу не поделили ).
OV: решил наверное, что он круче Кучмы, ну и конечно Nadiya пишет: песочницу не поделили
scmiramis: кроме территорий и языков, теперь будет проблема с часовыми поясами.мало того, что не переходят на зимнее время( нужно было бы последний раз это сделать сейчас), так еще всю Украину с 3х поясов на 1 переводят. раньше часть западной имела 1 пояс, как в Европе, почти вся Украина-2, часть востока-3, как Москва.будет как при союзе, когда запад все равно жил по своим часам.
obouma: scmiramis пишет: раньше часть западной имела 1 пояс, как в Европе, это где?
scmiramis: obouma где-то в прилегающих районах.
halyna: scmiramis хаха я жила около самой границы и время у нас всегда киевское было. а что кучма с лазаренко не поделили. так они ничего и не делили. просто бизнес одного приглянулся другим. http://www.youtube.com/watch?v=jxqO1csR6nA&feature=related
scmiramis: halyna ну, что в новостях услышала, то и рассказала
halyna: а вот и политик появился с честным лозунгом наверное я бы теперь за него проголосовала Берлускони позвал избирателей к девкам
halyna: а вот подробное объяснение специалиста о часовых поясах. Українців змушують жити не за сонцем, а за московським часом
tatyana: Worst Спорить с вами не собираюсь не вижу смысла, что-то доказывать а тем более рассказывать. Скажу только что моя профессия в прошлом научила меня быть беспристрастной к историческим фактам и событиям и не митинговать доказывая свою правоту без повода. Оставайтесь пожалуйста при своем мнении. Интересно стало кто такой указанный вами Карпенко - оказывается бывший политрук Советской Армии. То о чем я говорила выше. Ну что ж - землякам нужно верить.
Nadiya: halyna спасибо за ссылку на фильм "ГАЗ та МАФІЯ"
tatyana: halyna Присоединяюсь. Спасибо. Интересный сюжет!!
полная версия страницы