Форум
Выборы в России 2011-2012
Lenna: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000100-000-0-0
Yanito: Yulka да я просто даже перечислять не хочу все нарушения связанные только в экономической стороной. Остальной лес и огород, что нагородили, просто шоу, хотя очень печальное... Показательная порка олигарха, что бы ВВП сам себя так выпорол... ksena не сочтите за неуважение, но такое впечатление, что у Вас шоры на глазах... что хочу - вижу, что не хочу - не вижу... Достаточно только в общих чертах знать законодательство и конституцию, что бы понимать, то дело юкоса сфабриковано, прием достаточно грубо. Так вот на основании законодательства, налоговый должник вправе погасить задолженность, продав часть своих не ключевых активов, кои были у юкоса в достатке для погашения задолженности, что юкос и собирался сделать. Юкосу это сделать не дали, зато в счет недоимок пустили с молотка основные активы, и что является прямым нарушением РФ законодательства, стоимость этих активов многократно превышала и задолженность и пенни. Включите логику и просто прикиньте возможные недоимки по налогам и стоимость того, что дает доход компании и создает налогооблагаемую базу. А теперь подумайте и скажите, как то что создает н.о.базу может равняться задолженности по налогам, если налог не 100%? Немного утрировано, но в целом дает общую картинку. Ну, что же раз Вы так верите Ро-продажным медиа, продолжайте читать эти "сборники заказных сказок", хотя жаль конечно... Про что как отмазывают угодных даже говорить не хочется... один людей давит, другой казино содержит, зато наши слуги говорят "не будет делать родственников заложниками...", публично не стесняются отмазывать - такая наглость, низость, беспринципность и двойные стандарты просто шокируют...
Елена775: Yanito Жить в мире иллюзорной демократии, в розовых очках, верить во власть - это так по-русски
Nataly: а что делать-то, выбора у нас ведь нету..
ksena: Yanito пишет: Ну, что же раз Вы так верите Ро-продажным медиа, продолжайте читать эти "сборники заказных сказок", хотя жаль конечно... Меня ваши далеко идущие выводы просто умиляют! Одно было бы хорошо, если бы не скрытые тексты писали а давали ссылку на источник. Yulka А что деньги Юкоса Путин положил себе в карман? С удовольствием почитаю, мне такая инфа не попадалась. Почему другие не сидят, мне не понятно. После "воровской" приватизации 90-х думаю некоторых отправить в след Ходарковскому не помешало бы. Повторюсь, для меня кажется странным, что Юкос вообще мог иметь долги. При ситуации, когда собственное благосостояние только приумножалось.
cabrita: Nataly пишет: а что делать-то, выбора у нас ведь нету.. Выбор, как в старом анекдоте, есть: "Шереметьево-2". Вот его мы и делаем. ksena пишет: ссылку на источник НК РФ?
Yulka: ksena пишет: А что деньги Юкоса Путин положил себе в карман? Я уже по-моему ответила. ksena пишет: С удовольствием почитаю, мне такая инфа не попадалась. Вам правда интересно, или так, риторические вопросы задаете? Ну ладно, на вскидку так http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/746712-echo/ А это как сейчас пилятся народные нефтяные богатства госудраственными деятелями, не об олигархах 90-х ведь речь- http://navalny.livejournal.com/526563.html хотите знать больше http://www.svobodanews.ru/ http://echo.msk.ru/ http://rospil.info/ http://navalny.livejournal.com/ http://www.kommersant.ru/ cabrita пишет: Выбор, как в старом анекдоте, есть: "Шереметьево-2". Вот его мы и делаем. Да, есть такая тенденция. Обидно, конечно, хотелось бы по-другому.
Yulka: Хочу добавить: то, что происходит в гос. нефтяных компанияих сейчас, и куда уходят деньги можно почитать из вверхних ссылок. А вот статься как госкомпании поглотили Юкос. К сожалению, на официальном сайте Ведомостей не удалось почитать, т.к. информация платная. Но есть перепост этой статьи. http://www.compromat.ru/page_21479.htm
Yanito: ksena пишет: Меня ваши далеко идущие выводы просто умиляют! А меня умиляют Ваши суждения... ksena пишет: если бы не скрытые тексты писали а давали ссылку на источник Я боюсь Вы не понимаете о чем просите (это тоже умиляет) - если я буду ссылаться на законодательство ро то тут будет не только не одна ссылка, тут будет их на целую страницу, а то и больше. Всё законодательство даже не обязательно читать - почитайте просто судебную практику по налоговым недоимкам.
ksena: Yulka пишет: Вам правда интересно, или так, риторические вопросы задаете? Да мне правда интересно. "Эхо Москвы"- уже давным давно служит комерции. Со времен "правления" обиженного Владимира Александровича, всю инфу, я делю пополам, это не о том что пишут и говорят неправду, а о том, что ее подают под нужным соусом! Да и всем "Севам" кушать надо. Ес-но когда Левенштейн в 70-80 "гнул правду-матку"-это завораживало. Но когда сейчас я реально понимаю, что "хаять" власть это единственное достояние, меня это не впечатляет. Да и за другую "правду" ВВС держать и кормить не будет. Вот если бы "властьимущие" ЭХО да плюс еще и НТВ в арсенале, расскрутили достойную альтернативу, не поленилась бы в Гаагу съездить и проголосовать! А когда цель одна, поливать грязью власть, не важно какую, то меня это не впечатляет. Остальные ссылки обязательно почитаю.
Worst: Никто не смотрел вчера Back to USSR? Там много о Ходорковском было.
Yulka: ksena По поводу Эха абсолютно не согласна. Пишут и говорят там бывает совершенно разные вещи и точки зрения ведущих и выступающих может быть совершенно противоположные. Бывают там и такие оголтелые оппозиционеры как Лимонов или Каспаров. Бывают там и такие невменяемые коммунисты-сталинисты-пропогандисты как Проханов (а у него стандартно час в неделю эфира). Бывают люди совершенно лояльные власти или боящиеся сказать что-нибудь против, уходящие от ответов и говорящие только намеками. Таких слушать не интересно. Но часто бывают совершенно грамотные люди, не боятся четко высказывають свое мнение, основанное на фактах и внятных аргументах. И не всегда их мнения по каким-либо вопросам совпадают между собой или с ведущими. Поэтому можно слушать, анализировать и делать выводы что происходит в стране, а потом соглашаться или нет, что я и делаю. Пятница, имхо - самый интересный день на Эхе. А глав. ред Венедиктов вообще занял нейтральную позицию, он даже на выборы не ходит. Когда на Эхе освещался вопрос по войне в Грузии интервью брали как и у Саакашвили так и у оппозиции. На каких каналах можно еще такое услышать? Эхо - одно из немогих сми, где хоть какую то правду можно услышать от людей недопускаемых, например, на телевидение. Шендерович, например, занял оппозиционную власти позицию, на телевидение больше не вхож, хотя его мнение интересное, взвешенное и аргументированное и говорит он с присущим ему чувством юмора. И Эхо одно из немногих мест, где его можно услышать. Так что это люди не "зарабатывающие на оппозиции" и служащие коммерции. Был бы Шендерович лояльный власти, на телевидении он бы зарабатывал намного больше с его талантом. Однако, когда его Путин приглашал на какую-то там встречу общественных деятелей - он не пошел, честь дороже - молодец!!! Не нравится Эхо- пожалуйта: первый и второй каналы и НТВ, вот достойная альтернатива "хаящих власть"
Nadiya: может эта встреча с Путиным: Юрий Шевчук и Путин из коментов "Прикалывает как Ярмольник мечтает стать невидимым..."
ksena: Yulka пишет: А глав. ред Венедиктов вообще занял нейтральную позицию, он даже на выборы не ходит. На выборы может и не ходдит, но 20% акций ЭХО имеет, это о комерции. Учитывая, что контрольный пакет принадлежит, грубо говоря "Газпрому", меня радует тот момент, что ЭХО не закрыли и дают ему трудиться в "поте лица". Yulka пишет: Шендерович, например, занял оппозиционную власти Дык он ее занял еще со времен "Деревни Гадюкино", его "Куклы" это неоспоримый шедевр, хоть и слямзеный на западе, это я к тому, что и ему ничто человеческое, как "плагиат" не чуждо. Но с чувством юмора, причем своеобразно ироничным, он не обделен-это факт. Yulka пишет: Однако, когда его Путин приглашал на какую-то там встречу общественных деятелей - он не пошел, честь дороже - молодец!!! Не очень люблю цитировать кого-то, но сейчас вполне уместно. "Не будь таким скромным, ты не настолько велик!" (Голда Меир - Маше Даяну) Хотя допустим, Жванецкий с "Дежурный по стране", мне кажется более ироничным. Но это уже к выборам не относиться. А так можно продолжать. Про первый, второй и третий, каналы мне было бы говорить не совсем честно. У меня вообще нет "родного" ТВ. И про Грузию не буду, я человек пристрастный, погибли друзья моих родителей. Поэтому для меня это не тот пример который я могу рассматривать. Других ярких не так уж и много. Но больше всего меня забавляет, когда туда приглашают, детей бывших чиновников, которые с особой яростью рассказывают, какой был плохой и глупый "Путин" в молодости.
Yulka: ksena пишет: На выборы может и не ходдит, но 20% акций ЭХО имеет, это о комерции Ну и.... дальше то что? Вы, по-моему, не там "блох ищете". ksena пишет: Не очень люблю цитировать кого-то, но сейчас вполне уместно. "Не будь таким скромным, ты не настолько велик!" (Голда Меир - Маше Даяну) Ну значит тройне молодец - не пошел торговать лицом. Быть на стороне власти выгоднее как в финансовом, так и в карьерном плане, чем быть на стороне оппозиции. Думаю, что дальше дискутировать смысла уже нет. Любой влисти критика и оппозиция не помешает, а тем более такой как наша, когда уже просто чудовищные нарушения лезут из всех щелей. Странно, что некоторые люди это или просто не видят или не хотят видеть..
Yanito: Yulka пишет: чем быть на стороне оппозиции. Я бы добавила и активную гражданскую позицию, а не просто оппозицию. Иногда оппозиция движима идеями, которые не так уж интересны обычным гражданам.
ksena: Yulka пишет: Вы, по-моему, не там "блох ищете". Я вообще ничего и никого не ищу. Я просто высказываю свое мнение. Yulka пишет: Ну значит тройне молодец - не пошел торговать лицом. Не имею понятия о какой именно встрече вы говорите, но из приведенного ролика выше понимаю, что и Шевчук не за тем ходил. Может Шендорович, "трухнул" слегка, а может просто повернулся ко всем "задом". Yulka пишет: Думаю, что дальше дискутировать смысла уже нет Когда делают подобные предложения, нормально не задавать вопросов, типа, Yulka пишет: Ну и.... дальше то что? А ничего больше чем, я уже написала. Не прильщает меня эта "наФталиновая" опозиция от Леонида Ильича, ничего не изменилось. Критикантсто, ради собственного потешания "самолюбия", меня в "экстаз" не повергает. Альтернативы ноль, конструктивных предложений ноль. Сидим в "норе" и упрно критикуем, любую власть. Собака-лает, караван -идет. Поэтому об остальных сылках и Америке, даже начинать не буду. Yulka пишет: Странно, что некоторые люди это или просто не видят или не хотят видеть.. А меня не напрягает. Я уважаю любое мнение и для меня оно не кажется странным, даже когда "бревно" не видят, по моему мнению, все мы разные.
Yulka: ksena Вы знаете, еще ни одного доказательного аргумента в защиту своего мнения я от Вас не получила, кроме общих слов и каких-то смутных намеков на коммерческие интересы. Причем очевыдные факты коммерческих интересов ваших "подзащитных" Вы никак не комментируете. О какой дискуссии тут может идти речь? Поэтому и вопрос-то был риторический, и, как ожидалось, остался без ответа.
ksena: Yulka пишет: ksena Вы знаете, еще ни одного доказательного аргумента в защиту своего мнения я от Вас не получила, Ну что может доказать, "наФталиновую" опозицию, запостить монолог Хазанова, "Деревня Гадюкино"? Что может доказать больше, чем отсутсвие альтернативы у опозиции? Какие нужны доказательства про Шендеровича, в его критиканстве? Если выступить, грубо говоря с "открытым забралом", человек не способен? Только одно, завтра хоть Ходарковский станет президентом, он и его будет критиковать. Усе занавес!
Yanito: хехе новости звучат как стеб
Yulka: А чего, вполне даже! Вова и Дима Понравилось как мальчик Дима на стульчик встал, чтобы зубы почистить!!
halyna: Подросток застрелился из-за бедности родителей самое страшное, что пока наши политики друг с другом счеты сводят, бизнес делят, с детьми такие страшные веши происходят.
Yanito: Единая Россия поставила себе подножку Суть "подножки" в том, что премьер не может/не имеет право участвовать в дебатах и праймариз, но устав партии требует обязательного участия в праймариз любого кандидата от партии, кто претендует на должность в правительственных органах.
Natasha:
Yanito: - Ты слышал? Медведев в Facebook появился. - Таким темпами он скоро в Wolrd of Warcraft появится. - Так он вроде уже больше трех лет в нее играется. В локализованную версию под названием "Российская Федерация".
Natasha: ПУТИН И МУЖИК (видеоверсия) Быков и Ефремов откликнулись на бадминтон и сбор кукурузы тандемо Поэт Дмитрий Быков и актер Михаил Ефремов в очередном выпуске своего сатирического проекта "Гражданин поэт" обыграли в стиле поэмы Твардовского "Ленин и печник" последние пиар-акции тандема - игру в бадминтон и сбор кукурузы на комбайнах.
Yanito: Natasha "мы ни разу на комбайнах не играли в бадминтон" - я плакаль...
YANIKA: "Заговор пофигистов" читать Прикольно, но долгое время я всерьез думала, что власть в РФ после 2000 года – это заговор силовых структур, хитро, цинично и умело (главное) измывающихся над народом. То есть, я считала их равными себе – и как-то реагировала на их действия. Эмоционально. Т.е. осуждала что-то, протестовала против чего-то, раздражалась на что-то…Внутренний рефрен был все время похожим: что же вы нас – совсем штоле за идиотов держите??? И эта внутренняя обида на хитро-циничную власть, относящуюся ко мне и нам всем как к быдлу, выливалась в разные тексты и негативные прогнозы, и какое-то личное отношение к тому же ВВП (даже пару раз ночью снился, о как!)
Solo: Давайте сходим в посольство, проголосуем, а? Лично я пойду, чтобы уменьшить шансы Партии Жуликов и Воров до минимума. Ну по крайней мере, хочу знать, что сделала то немногое, что лично от меня зависит. где и как Нам-то здесь несложно выразить свою волю, а в России нужно быть очень смелым, чтобы идти против ЕР - вот как этот школьник, который обнаружил, что вопреки закону ЕР рекламирует себя в школе и испортил их плакаты. школа -за, ученик - против
darkkafka: Solo, в РФ, к сожалению, многие те, кто против ЕР, просто не идут голосовать, потому что считают, что их голос ничего не решит. А таких ведь очень много! Если бы они все пошли и проголосовали, всё могло бы быть совсем по-другому
Yanito: darkkafka ну и получают то что заслуживает пассивная позиция... пусть терпят дальше никогда не голосовала за ЕР "пассивная позиция" как двусмысленно звучит в этом контексте...
darkkafka: Yanito, я тоже никогда за ЕР не голосовала. Просто удивляет, что люди даже голосовать не ходят, а потом жалуются.
Nalee2010: Самое ужасное, что альтернативы нет. И у вас, и у нас. Вот люди и не идут. У нас даже один аферист был , так он фамлию себе поменял на Противвсех. И выдвинул себя кандидатом в президенты. И смех, и грех.
darkkafka: Nalee2010, печально это как-то...
Елена775: На наш дом повесили табличку " Дом и дорога отремонтированы при содействии партии ЕР"...Ента партия взяла честное слово с жильцов, что они будут голосовать за ЕР ( только при этом условии нам ремонтировали дом и дорогу) Нам честного слова нежалко, мы всегда готовы раздавать обещания ...только все бабушки пойдут за комуняг голосовать
Nadiya: Елена775 пишет: Нам честного слова нежалко, мы всегда готовы раздавать обещания
Solo: Nalee2010 Согласна, альтернативы нет. Я, наверное, хотя бы против всех проголосую, чтобы пустой бюллетень не использовали. В посольстве ведь куча возможностей для мухлежа, наверное? Наблюдателей-то нет, они же от партий... А если и есть, то "подсадные", уверена.
Len4ik: жизненный ролик в тему о выборах http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2chnt4SpVIo
Елена775: Len4ik Оптимистичный ролик
Angel: Solo Против всех уже давно нельзя голосовать. Выбирайте другую партию. Я тоже поеду. Думаете в Амстердаме будет много людей?
Solo: Angel Ох, вот обидно, ну придется репу почесать, выбрать лучшее из худшего. Совершенно не представляю, сколько будет людей и вообще как это все там бывает. Поеду первый раз в жизни.
strela: Len4ik только хотела этот ролик добавить))))
darkkafka: Против всех уже давно нельзя голосовать. Выбирайте другую партию. Всё лучше чем ЕР можете прямо на избирательном участке выбрать, там будут (должны быть) описания программ партий.
MVV: Я, наверное, хотя бы против всех проголосую, не получится, нет такой графы, они давно эту "лавочку" прикрыли А я просто РВУ свои бумажки, первый раз это сделала открыто менты стали протокол составлять, теперь это делаю в кабинке и опускаю в урну и знаю, мой голос эти....не возьмут! Пока не вижу достойного выбора грустно все это как то......
Natasha: Можно просто бюллетень испортить, что-то написать или все зачеркнуть.
Len4ik: Angel Solo может и встречу в Амстердаме приурочить к выборам? я бы тоже поехала что скажете? strela
cabrita: Рваные и порченые бланки равносильны тому, что вы не голосовали вообще, и голос ваш впишут желаемым кандидатам. А вообще-то без разницы, всё равно не за кого. Ролик ютьюбовский хорош.
Natasha: cabrita не верно.Когда получаешь на руки бланки то расписываешься напротив своей фамилии. поэтому уже никуда ваш голос не денется. если конечно на избирательных пункте не вкинут в урны бланки-замену испорченым бланкам.
cabrita: Natasha пишет: если конечно на избирательных пункте не вкинут в урны бланки-замену испорченым бланкам. Вот это с успехом и делают, иначе все последние выборы были бы признаны нестостоявшимися за недостачей голосов.
Natasha: Тогда если нет артернативы надо голосовать за ойсайдеров, они все равно не пройдут а вы свой голос используете.
Yanito: деФФчонки я плакаль В Новосибирске с маршруток сняли наклейки с надписью "За Россию без жуликов и воров". Контролеры муниципального автотранспортного предприятия углядели в этой надписи агитацию против "Единой России", что и указали в акте проверки.
darkkafka: углядели в этой надписи агитацию против "Единой России" Сразу понятно о чем это говорит
Yanito: darkkafka задумайтесь над парадоксом - т.е. обще признано, что понятие "жулик и вор" синоним "член партии ЕР" т.е. даже самой партией получается, что это признано ржунимагу
darkkafka: Yanito, вот и я о том же было бы смешно, если бы не было так грустно
cabrita: Natasha пишет: Тогда если нет артернативы надо голосовать за ойсайдеров, они все равно не пройдут а вы свой голос используете. Времени и нервов на это жаль, результат один. Порвать принародно/нарисовать фигу/высморкаться в эту бумажку, конечно, веселее, но все наши эмоции на тему дальше работников избиркома не уйдут. В общем, 4.12 буду заниматься другими полезными делами. Yanito жесть. Это мне напомнило картинку с бабулечкой, которую я как-то на форуме постила.
Angel: Я, конечно, не агитирую (хотя это и не запрещено законом) НО Справедливая Россия - это реальная оппозиция партии власти.
Angel: Len4ik Я бы с радостью, но меня повезут в Амстердам или я сама себя повезу под чутким руководством второй половины
Yanito: darkkafka пишет: было бы смешно, если бы не было так грустно это, увы, точно...
Yanito: cabrita пишет: 4.12 буду заниматься другими полезными делами я считаю это ошибочным отношением, так как именно благодаря пассивности граждан мы имеем то что имеем... и чем дольше мы будем прятать голову в песок, тем дольше будем иметь то что имеем сейчас
cabrita: Yanito а что делать? Я не верю в демократию, и те ребята себя продвигающие мне, увы, не симпатичны.
Yanito: cabrita я думаю, что они мало кому симпатичны, однако это не повод занимать пассивную позицию простите пожалуйста, грубо говоря, если вы отвернетесь от дерьма, оно не исчезнет и продолжит вонять... и вот что бы не воняло, надо что-то сделать, у меня складывается ощущение, что если бы все те кто недовольны партией ЖиВ не сидели бы по домам с гордым видом "байкот выборам", то ситуация могла бы складываться иначе, если бы было больше людей защищающих интересы не личной рубахи, которая ближе, а в том числе и хотя бы 5-10 человек тех что рядом, то опять же всё бы сдвинулось и как ни печально "позиция страуса", она в общем даже провоцирует этого страуса "иметь"...
cabrita: Yanito зачем страус, когда имеет место фальсификация результатов, о которой все знают, я надеюсь. Смысл "выбора"? Несогласие с правилами игры - тоже позиция. Да и партий толком никаких (сравните с концом 90-х). Неявка на выборы - проваленные выборы. Интересно, сколько человек придёт в этом году. А так, конечно, в известной всем партии cостоит руководитель уже чуть не каждого заведения в стране, включая директоров школ, а универы и подавно, а там тоже люди. Мои активные по жизни знакомые говорят: "вот я за этого чела в городе голосовал, с него я и спрошу". И флаг в руки, как говорится.
Yanito: cabrita конечно я утрировала, однако что хочется сказать - образ действий обычно затягивает как трясина, проявил слабинку сегодня, сделаешь себе поблажку и завтра, дальше больше, учатся этому и наши дети, так всё население постепенно превращается в рабов якобы сложившихся обстоятельств и мнения "а я что могу сделать/изменить? - я маленький человек" ну или "моя хата с краю - ничего не знаю" и то что проявиться активность и что-то сделать бывает трудно, уже давно не секрет, и мы надеемся что как по мановению волшебной палочки появится кто-то, кто перевернет систему... хотя конечно, рано или поздно терпение достигнет точки кипения и встанут массы... несколько не о выборах: офф-топ а вот мне интересно, что было бы если бы например хотя бы каждый 100 москвич выразил свой протест (хотя бы письмом в прокуратуру или администрацию президента) по поводу нарушения закона о содержании под стражей человека-инвалида у которого вырезан мочевой пузырь, а залог назначен такого размера, который мягко говоря ни по срокам ни по размеру собрать не реально, какова бы была реакция?
shrek108: я в теме и знаю людей с прогрессивными программами развития для России, но это все большинству населения не надо, поэтому эти люди занимаются более реалистичными делами. А выбор был сделан еще при ельцине: продавай энергоресурсы за чужую валюту, копи деньги и сваливай на запад, там все можно купить. Денег в виде долларов накоплено больше 2 триллионов (в основном за счет продажи энергоресурсов) и купить на них разрешают только долговые расписки казначейства сша, даже убыточный опель не дали купить:) После введения электронной системы подсчета голосов выборы превратились в фарс, им важно чтобы хоть кто-то пришел и покидал бумажки в урны, дальше дело техники.
Yanito: ещё один офф-топ сори: в конце 1990х начале 2000, во многих магазинах самообслуживания стояла охрана у дверей, проверяла чеки и оглядывала сумки, и не дай бог вам не показать, вас не выпустят пока не покажете однако де юре это было нарушение (чек это уже заключенный договор купли-продажи, вещи перешли в в собственность покупателя, и досмотру могут подвергаться только с согласия), но как покорно почти все позволяли рыться в своих пакетах а теперь представьте, приходит к вам некто и требует показать ваши документы на собственность квартиры - почти все пошлют, если запрос этой информации исходит не от суда меня унижала и возмущала та процедура досмотра моих собственных вещей, которые уже перешли в мою собственность и которые я никому не обязана показывать и демонстрировать, особенно когда этого требуют в хамской форме и как само собой разумеющееся я ни разу не показала свой чек и покупки - в одном случае вызвала милицию, и когда на вопрос милиции об основаниях требования досмотра охрана разводила руки и отпускала, в другом вызвали директора и он/а соглашался, что я права и меня отпускали, в итоге ни в одном магазине в окурге у меня не требовали показывать покупки и чек, будь то продуктовый или вещевой (досмотр может быть произведен только органами право порядка в изолированном помещение магазина или отделении милиции при обязательном наличии свидетельств подтверждающих кражу: живые свидетели/фото-видео материалы) если мы не хотим что бы нас "имели" мы должны протестовать, а не занимать согласительную позицию, не желая понимать, что нас унижают и опускают
Solo: Len4ik Супер, я с удовольствием, надо, наверное, тогда не в этой теме договариваться))
Lanala: Ой девочки , читаю Вашу дискуссию и умиляюсь..В мою "бюрократическую" бытность работала я на выборах,(за спасибо живешь) при чем уже на "электронных".....Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался
Natasha: Lanala пишет: НИКТО никаких голосов считать и не собирался Обнадеживо...
Solo: Lanala Осведомленная вы наша! Меня поражают такие признания. Видели? Ну и почему хотя бы не встали и не ушли, как минимум? А как максимум - почему ничего не сделали, не обнародовали, кишка тонка? Я лично рада, что меня по жизни миновало участие в такого рода позорищах, что платно, что бесплатно. Lanala пишет: Ой девочки , читаю Вашу дискуссию и умиляюсь..В мою "бюрократическую" бытность работала я на выборах,(за спасибо живешь) при чем уже на "электронных".....Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался Знаете, я всю жизнь живу под девизом "делай что должно и будь что будет". На баррикады я свое отходила, теперь пусть другие походят, кто помоложе и поактивней. А бюллетень хотя бы испорчу, как Natasha пишет.
Lanala: Solo Ой баррикадная вы наша , вот забыла я тогда у Вас спросить, что мне делать. Уж простите и не догадывалась о Вашем существовании.Правда Вы тогда наверное еще где - нибудь в пионерском лагере на сончасе спали Ну а уж сейчас ответ перед Вами держать и подавно не собираюсь А бюллютень можете испортить, можно еще ножкой постучать, можно письмо Путину или Медведеву или против кого Вы там написать... или кишка тонка? Такие как вы - "баррикадисты"только и могут, что на других тыкать да гадить мелко из = под тешка - бюллютень втихаря порвать чтобы никто не видели выйти из кабинки как законопослушный гражданин, умора да и только Если вы не в курсе -электронный подсчет голосов - это компьютерная программа, а если есть программа - есть программист, а если есть программист , то он может откорректировать любую программу и будет она честно считать, то чего хочет программист, А вы можете стоять на своих баррикадах, сколько хотите.
Yulka: Lanala пишет: Если вы не в курсе -электронный подсчет голосов - это компьютерная программа, а если есть программа - есть программист, а если есть программист , то он может откорректировать любую программу и будет она честно считать, то чего хочет программист Интересно как... А Вы лично свидетелем были (своими глазами видели, своими ушами слышали) или только предполагаете?
Yanito: Lanala в теории такие компьютеры должны конечно опечатываться во всех отношениях, в том числе и в отношении связи извне... во всяком случае серьезные рейдерские компании (не буду называть названия) именно так и делали, т.е. ни один комп рядового сотрудника не был например подключен к интернету, не имел слотов для флешек, дискет и сд-ромов, более того был запечатан в кожух, с дырочками для кабелей, включениеи/выключение компов централизованное, кожухи опечатаны, сдаете эту печать ежедневно и принимаете ежедневно, пронос сумок в офисное помещение запрещен и ещё ряд ограничений было бы желание защитить информацию...
Solo: Lanala Читаю вас и Чехов вспоминается, насчет "выдавливать из себя по капле раба". Речь не о программисте ведь, правда? А о вашей личной позиции. Ведь все крайне просто - для меня, не для вас. Увидели реальное нарушение - сделали хоть что-то, чтобы не быть пешкой в чужих загребущих руках. Чтобы не чувствовать, что за вас определили, что "ваше место у параши". Существует много способов, и на баррикады необязательно ходить. Lanala пишет: Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался Ну и?.... При чем здесь программист-то, все вопросы к вам лично. Вы ж не мимо шли, вы ж в этом участвовали. Ладно. В другом топике для других людей напишу, что на данный момент выяснила насчет того, можно ли пойти наблюдателем в посольство. Вас это не касается.
Solo: Дамы (и господа), кому интересно, я тут поискала инфо на предмет того, как можно стать наблюдателем при посольстве. Пока полной ясности нет. Вот что мне написали в одном из сообществ ЖЖ. Обратитесь в избирательную комиссию при посольстве, вас ОБЯЗАНЫ включить в список наблюдателей-хоть за день до выборов, как простого избирателя. Напишу мейл в посольство с вопросом, буду держать вас в курсе, что из этого выйдет.
Yanito: вау - какие у нас подростки активные, борются за соблюдение законов в школе (запрет о запрете агитации в общеобразовательных учреждениях)
Solo: Lanala А вообще-то знаете, вы могли бы и пользу принести на предстоящих выборах. Раз вы так осведомлены о том, что там внутри делается. Так что если вы хотя бы расскажете здесь, какие есть возможности для поттасовок, на что надо обратить внимание, как это все бывает технически, то если удастся там кому-нибудь в качестве наблюдателя быть (чем я сейчас занимаюсь), это могло бы и помочь. А ваши выпады в мой адрес меня даже радуют - значит, разбередила там у вас что-то, может, вам и захочется продемонстрировать свою личную и гражданскую ответственность.
Yanito: Дамы, милые Solo и Lanala ну как-то вы уж очень резкие выпады в обе стороны делаете...
Julia: Соглашусь на все 100 с Lanala выборы в России комедия и фарс,меня так удивляет что многие так верят в мифическое право "выбора" ,кого бы то ни было депутатов или президентов.Ну вспомните последние выборы Медведева........Блажен кто верует.....
YANIKA: Выборы в России. Блог Марины Вишняковой Новым вождем индейского племени чероки избран Билл Джон Бейкер. Его соперником на выборах был Чед Смит, который возглавлял племя чероки на протяжении последних 12 лет. Если спросите, как вышло, Что на смену Оцеоле, Монтегомо, Чингачгуку, Да тому же Гайавате, Имена которых с детства В нашей памяти застряли, Билл Джон Бейкер с Чедом Смитом Появились вдруг внезапно, Я скажу вам, я отвечу: «Хрен их знает, как так вышло, Но уж раз стряслось такое По каким-то там причинам, Примириться с этим надо, И не дело бледнолицых Разбираться в погонялах Краснокожих братьев наших. Пусть подобные вопросы Меж собой они решают». А за этим вслед добавлю: «Даже если у чероки (Что не только марка джипа, Как всю жизнь нам тут казалось, Но известное, пусть даже И в далеком прошлом, племя), Если даже у чероки Для нацлидера законом Ограничен срок правленья, Почему ж тогда в России, Что коленно-локтевую Поменяла нынче позу На державную осанку, Нас разводят Черный Пояс, Он же Гордый Буревестник, Вместе с Плюшевым Медведем Среди бела дня прилюдно, Словно лоха на базаре?» Я скажу вам, я отвечу: «Потому, что нам, гагарам, Недоступно и не нужно Избирательное право, И любое чудо в перьях, Что вождем себя объявит, Будет править здесь до гроба. А как звать его – неважно, Пусть хоть Рваная Резинка» Читать полностью: тут Автор - Игорь Иртеньев - 15 ноября уехал из России. В интервью сказал: "Мне невыносима мысль о том, что каждый год в течение следующих 12 лет придется смотреть по телевизору Путина, - заявил поэт англоязычному изданию. - Я могу не прожить так долго. Я хочу уехать сейчас".
Lanala: Yanito было бы желание защитить информацию... Это и есть ключевая фраза.В том то и дело , что все о чем вы написали присутствует для ....наблюдателей. И им гордо показывают все "опечатанное и защищенное", чтобы они на баррикады почем зря не лезли. А истинная цель совсем иная...подкорректировать информацию. И для этой цели "электроника" - просто находка .Вы , как специалист, это прекрасно понимаете(не существует замка от которого нет ключа ) Yulka Ребята-программисты, которые обслуживали выборы рассказывали подробности в приватной беседе ну и еще кое какая инфа - не хотелось бы в детали вдаваться. Solo Рада, что Вы сохраняете такой юношеский задор и так искренне верите в то, что если вам дадут точку опорывозьмут набюдателем на выборы - то вы сумеете изменить мир. Помочь Вам смогу врятли - давно дело было и компьютерные технологии за это время уж очень сильно продвинулись вперед.. Ну а уж "разбередить там у меня что - то" или разбудить гражданскую позицию- это увы..не получится. После 15 лет работы в этих " эшелонах власти" у меня сформировалась своя позиция и отношение к этим "эшелонам"
MVV: Бороться с системой очень сложно. Я не призываю Всех на баррикады, но высказывать свою позицию нужно! Как готовят международных наблюдателей можно посмотреть на сайте избиркома (Москва), случайные люди туда не попадают. С ними проводят "хорошую" учебу. Solo Можно попробовать спросить в консульстве как попасть на выборы в качестве независимого наблюдателя. Я думаю, что сидеть от открытия и до закрытия изб. участка разрешат...а вот дальше...что происходит в "святая-святых"....подсчет голосов и составление протокола.... .иногда это длится до утра! Из своего опыта могу только предполагать, сколько проходило в моей жизни выборов, могла на вскидку знать количество голосов за некоторых кандидатов...а конечный результат был совсем другой! Я думаю, что вся подтасовка голосов происходит на более высоком уровне и ее уже выдают Москве. Все очень сложно, власть с руках ЕР и они ее уже не отдадут, как бы мы не голосовали..... Господи, Вы же посмотрите, в каждом городе, районе, поселке....вся гос. служба-это единороссы и все они пляшут под московскую музыку. И каждый боится под своей стул потерять и ВСЕ они прекрасно знают, что от них требуется!!!!!
Yanito: Lanala пишет: не существует замка от которого нет ключа Lanala гипотетически Вы правы, однако возможно кое что Lanala пишет: не хотелось бы в детали вдаваться ой, а я бы послушала
Yulka: А вообще даже и без подтасовок нарушений достаточно.. Если сложить лапки и закрыть глазки то будет происходить вот так В Волгоградской области партия собрала служителей церкви и попросила объяснить на проповедях, за кого нужно голосовать или так подкуп персионеров или вот так Единая Россия подкупает первоклассников Julia пишет: Соглашусь на все 100 с Lanala выборы в России комедия и фарс,меня так удивляет что многие так верят в мифическое право "выбора" ,кого бы то ни было депутатов или президентов Вы о чем? Никто уже давно в честные выборы не верит. Всем уже ясно кто будет президентом и какая партия победит. Дело в другом. Lanala Бааа... Да Вы бесценный свидетель! Это же прямое нарушение конституции Solo Может пригодится? как стать наблюдателем
Solo: Lanala пишет: Ну а уж "разбередить там у меня что - то" или разбудить гражданскую позицию- это увы..не получится. После 15 лет работы в этих " эшелонах власти" у меня сформировалась своя позиция и отношение к этим "эшелонам" Ваше разочарование понятно, но вы уж так крест-то на себе не ставьте! Вот у Михал Сергеича Горбачева получилось, например. Никогда не говори никогда! Кроме того, не знаю, на каком вы были уровне в "эшелонах", но ваш опыт может очень пригодиться.Скажем, Навального или ту же Латынину снабжают ценной информацией или документами те же ФСБшники и чиновники, причем, действующие. Ведь цепляться-то на выборах, будучи наблюдателем, можно и к другим вещам, не обязательно к непонятным комп. технологиям. Вы бы написали бы, как там можно извернуться. MVV пишет: высказывать свою позицию нужно! Согласна. И без всякого расчета на сиюминутный положительный результат. Просто нужно, и все. Хотя бы для создания волатильной ситуации, которая позволяет людям, желающим и могущим действовать, начинать действовать, опираясь на общественные настроения. Ну а бывает и так - Далай-Лама, скажем, вот уперся и гнет свою линию в изгнании. Ежу понятно, что при его жизни он ничего не добъется. Бодается теленок с дубом. А почему, что он, дурачок какой, что ли? Да нет - карму свою не хочет портить. Не может. Тоже вариант мотивации, понимаете?
Julia: Yulka дружище ,а в чем "дело"?Что я пропустила?
Yulka: Julia пишет: Yulka дружище ??? Julia пишет: а в чем "дело"?Что я пропустила? Solo уже все написала.
Nadiya:
shrek108: расстрелять. а если серьезно, то депутаты госдумы-это либо клоуны, либо почетные пенсионеры. они в стране вопросы не решают, так....по замыслу должны создавать видимость демократии, но сами видите, что даже это у них не получается. поэтому реально никакого смысла участвовать в выборах нет.
shrek108:
Елена775: shrek108
Solo: shrek108
darkkafka: shrek108
Solo: Кому интересно - вот, получила ответ из посольства, как стать наблюдателем. Получается - так же, как и на территории РФ, надо это делать от партии, участвующей в выборах. Думаю, это реально. Спасибо за Ваше письмо. Возможность стать наблюдателем предусмотрена статьей 30 Федерального закона "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Указанная статья закрепляет, что наблюдателем может стать гражданин Российской Федерации, назначенный с этой целью на конкретный избирательный участок политической партией, зарегистрировавшей федеральный список кандидатов (т.е. партией, участвующей в выборах), и на которого не распространяются указанные в этой статье ограничения (он не должен быть выборным должностным лицом и т.д.). Для того, чтобы стать наблюдателем и получить возможность присутствовать на избирательном участке и наблюдать за процессом голосования, Вам потребуется предъявить паспорт и направление от соответствующей партии (образец такого направления имеется в Рабочем блокноте избирательной комиссии по ссылке http://cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/09/14/Zv11321_pril.doc, образец № 39 в Части первой блокнота). На всякий случай сообщаем, что избирательный участок в Посольстве России в Нидерландах имеет номер 5196 и находится по адресу Andries Bickerweg 2, The Hague.
shrek108: Оппозиция выпустила календарь с главными проститутками "Единой России" (ФОТО) Оппозиционное объединение "Против партии жуликов и воров", созданное как антипод политической партии "Единая Россия", выпустило в продажу перекидной календарь на 2012 год с политическим подтекстом под названием "Банда ПЖиВ". Каждый месяц календаря украшает отфотошопленная под известного члена "Единой России" проститутка с уголовной кличкой, характеризующей род деятельности соответствующего политика. В главных ролях: Борис Грызлов - Бронька Золотая Ручка Владислав Сурков - Влада Наводчица Виктор Вексельберг - Вика Облигация Владимир Путин - Влада Пуп Дмитрий Медведев - Дина Чупс Василий Якеменко - Василиса Шкид Игорь Левитин - Мадам Катастрофа Игорь Сечин - Инесса Рейдер Рашид Нургалиев - Полина Маузер Андрей Фурсенко - Фаня Завуч Владимир Чуров - Владмира Звездочет Геннадий Онищенко - Ганя Санитарка календарь на 2012
Yanito: shrek108 пишет: проститутками "Единой России" shrek108 ахахахахаха шедеврально
Solo: Борис Акунин о том, почему надо идти на выборы.
darkkafka: Een beleefd verzoek - NRC-correspondent Michel Krielaars blogt vanuit Moskou Studentenprotest
Елена775: darkkafka Позорище! ... Но наши студенты меня радуют
darkkafka: Елена775 позорище не то слово
Terug in de CCCP: Подскажите, люди добрые, я правильно поняла с сайта посольства, что для голосования достаточно только российского паспорта (заграничного?). Никаких открепительных талонов, выписок из GBA и прочей бюрократии? Не хотелось бы тащиться зазря в такую даль...
Angel: Terug in de CCCP Вы все правильно поняли. Я писала им майл и мне ответили, что достаточно явиться на выборы с загранпаспортом
Terug in de CCCP: Angel Спасибо!
Елена775: проплаченные новости
Solo: Дорогие форумчанки из неравнодушных. Последняя информация: наблюдателем на выборах стать очень просто, и это может каждый из нас! Я , похоже, буду наблюдателем (если непонятно, о чем это все, почитайте предыдущие мои посты в этой ветке.) Это оказалось проще, чем я думала, и для этого НЕ НАДО вступать в какую-либо партию. Лично мне ближе остальных партия Яблоко, я связалась с ними. Чтобы стать от них наблюдателем, достаточно у них на сайте заполнить соответствующую анкету http://www.yabloko.ru/control. В примечании указать, что вы хотели бы работать членом избирательной комиссии в посольстве России в Нидерландах. Они сами вам пришлют направление на тот адрес, который вы укажете. Я сейчас жду это направление. Там же, у них на сайте, есть и инструкция для наблюдателей, все-все, и во сколько прийти, и что взять с собой, и на что обращать внимание, и как фиксировать нарушения. Очень удобно! Я была бы счастлива, если бы кто-нибудь составил мне компанию. Проторчать там придется целый день, вместе веселее. Почему надо голосовать именно в этот раз. Посчитают все равно, конечно, как они хотят. Но все говорит о том, что власть панически боится этих выборов и не случайно делает все, чтобы как можно меньше вменяемого народу пришло на выборы. Остальным пишут письма счастья и подкупают продуктами. А Собянин в Москве вообще шантажирует. Люди получили письма, что, типа, "не проголосуете за ПЖиВ - не будет вам ни науки, ни детских площадок, ни новых больниц. Значит, как верно говорит Акунин, единственный способ "огорчить" власть - это прийти и проголосовать. Да, они останутся у власти. Но будут больше бояться за свои задницы, понимая, что это уже не пассивная управляемая масса. Кроме того, мы, в отличие от тех, кто голосует в России, можем не бояться, что нас здесь уволят за "неправильное" голосование. Почему надо наблюдать. Здесь кто-то писал, что у них на участке как-то по-умному мухлевали с компьютерной системой (причем, так и не объяснили, как именно). Не знаю. 99% того, что я встречала в Интернете это фальсификации на очевидном уровне - вброс бюллетеней, открепительные талоны, мертвые души и пр. Это все поддается контролю. Возможно, противостоять не удастся, но зафиксировать и обнародовать - это возможно. Короче, кто еще сомневается, приходите! - Я лично сделаю все, чтобы хотя бы попытаться избежать фальсификаций. Не всем ведь так повезло, как нам с вами - выйти замуж за голландца. У меня там есть подруги - они ходят по улицам, где давят беременных женщин пьяные менты. У меня там есть мама - ей приходится каждый день сражаться за жизнь с государством, которому старики не нужны. Ну и так далее. Я это делаю для них. Надеюсь, до встречи 4го декабря!
Terug in de CCCP: Solo Респект! Надеюсь, что обойдется без нарушений, которые нужно будет фиксировать и обнародовать. И при подсчете голосов разрешат остаться? Сама, к сожалению, не смогу составить компанию - приедем с маленьким ребенком, только на проголосовать.
Solo: Terug in de CCCP Здорово, что вы приедете! Terug in de CCCP пишет: И при подсчете голосов разрешат остаться? Ну конечно! Вот там как раз надо держать ухо востро Вообще я почитала, что делает наблюдатель, за чем следить и все такое - захватывающее чтение! Чувствую, запоминающийся денек предстоит. Инструкция наблюдателя. Впечатляет! ))
Alexe: девушки, а мне бы хотелось чуть-чуть в другое русло попробовать увести дискуссию. Вот наверняка вы (те, кто собирается ехать и голосовать) находитесь в разных частях страны Голландской. Будете ехать за тридевять земель, дабы поставить галочку в билютене. А что по этому поводу думают ваши мужья? Обсуждаете ли вы свою позицию о выборах в России с ними? МЫ вчера очень много с моим говорили на эту тему. Я ему всю систему нашего правительства объясняла. Говорю, что на выборы буду ходить/ездить где бы ни жила. Я гражданка моей страны и мне не безразлично будущее. Пусть подтасовано, пусть все через жопу. Но. Все начинается всегда с людей. когда сама начинаешь меняться, тогда есть шанс и надежда, что что-то изменится в мире. Так вот, мой голландец на выборы не ходит. Мою позицию он уважает, хотя и не приземлит.
Solo: Alexe пишет: Пусть подтасовано, пусть все через жопу. Но. Все начинается всегда с людей. когда сама начинаешь меняться, тогда есть шанс и надежда, что что-то изменится в мире. Alexe пишет: А что по этому поводу думают ваши мужья? Мой муж тоже на выборы не особенно-то ходит здесь. А мою позицию уважает и принимает, потому что логично считает, что я чуть-чуть лучше, чем он, разбираюсь в ситуации в России.
Nadiya: мой то же не ходил. сейчас ходит. и аргумент был такой. ты не идешь, а фанатики (религиозные, национальные и др.) идут. и не удивляйся потом почему мэр Роттердама марокканец. А на месте пустыря где ты бегал мальчёнкой сейчас стоит мечеть.
Terug in de CCCP: Мой муж на выборы ходит всегда и имеет четко выраженные политические предпочтения, о которых не стесняется громко заявлять . Про современную политическую ситуацию в России он в курсе и тоже не стесняется высказываться по этому поводу, так как часто бывает в России и видит российские реалии своими глазами. Мое решение ехать на выборы он полностью поддерживает.
Alexe: Nadiya надо моему то же самое сказать) может будет более ответственным))) просто мой очень сильно удивился, когда я сказала, что обязательно пойду на выборы и в ГО потом тоже. Моя Родина Россия и мне совершенно не все равно в каком государстве будет жить моя мама, брат и вся семья. А вот насколько честнее проводятся выборы в посольстве в ГО узнаю от вас. мне вообще кажется, что в России никогда не узнают об этих голосах из-за рубежа....
Nadiya: Alexe пишет: мне вообще кажется, что в России никогда не узнают об этих голосах из-за рубежа.... узнают. узнают ))) В Украине так и писали что за рубежом Янукович не набрал большинство так как там голосовали в основном одни .... и в России что либо подобное напишут
Alexe: Nadiya дайте потом ссыль почитать. ооочень интересно. в России прям смотрела предвыборные дебаты и плакала. а уж про тв ролики я вообще молчу.
Nadiya: Alexe )) проще относитесь к жизни. ни одни выборы не стоят ваших слез! вот так писали о выборах президента Украины за границей Гастарбайтеры и проститутки предпочли Тимошенко
Solo: Слушайте, посоветуйте, а куда лучше ехать наблюдать за выборами? В Посольстве России в Гааге или в Торговой Палате в Амстердаме? Где будет больше нарушений? Есть какие-то у вас на этот счет мысли???
ksena: Solo В Россию! А так куда ближе! Я конечно не знаю какие именно нарушения вы хотите отследить....
marinaka: вот мне интересно стало, почему я никогда не заходила в эту тему? Да потому что мне с детства это было неинтересно! Можно ли что-то реально поменять, если быть заинтересованной?
Shpulka: marinaka аналогично все же прекрасно знают, что Путин будет опять президентом. Это уже без нас решили... Зачем время тратить
Solo: ksena ksena пишет: А так куда ближе! По расстоянию почти все равно, просто было бы глупо приехать, скажем, в ТП, и в конце дня понять, что вся туса (все избиратели) ломанулась в Посольство. Или наоборот. Народ вообще более-менее равномерно распределяется, не в курсе?
Terug in de CCCP: Solo Мы поедем в Амстердам, а народу больше будет в посольстве, я думаю.
ksena: Solo Я тоже думаю, что в посольстве! Но кто же вам точно скажет!? Не хочу приставать, просто интересно, что конкретно вы хотите проконтролировать? Думаю "двое из ларца" уже все проконтролировали....
Solo: ksena Если вам интересно, то здесь вы можете ознакомиться с тем, что и как контролирует наблюдатель. Я самам это только вчера прочитала. Это довольно сложная, нудная, нервная и полезная обществу функция. Я не голосовала последние лет двадцать и тем более не была наблюдателем. Прочитав, прониклась уважением к тем, кто этим занимается, пытаясь хоть как-то противостоять Злу. cсылка Ошибка думать, что "все за нас посчитали" По крайней мере сами ПЖиВ так не думают. Судя по тому, что, например, на крупных предприятиях с рабочих под угрозой увольнения требуют сфотографировать на мобильный !!!!!! галочку в "правильном" месте и предъявлять ее потом начальству!!!!! - для них важен каждый бюллетень.
Solo: marinaka Shpulka Во-первых, вам подарок от меня: весь Голливуд в ролике "Голосуй". Во-вторых, объясняю максимально понятно. Есть силы Зла. Они разворовывают Россию, им наплевать на стариков и детей, они гноят в тюрьмах без суда и следствия. И знаете что? Они хорошо организованы и в общем, они много работают для своей победы. Они ходят на митинги, заводят уголовные дела против неугодных, открывают счета за границей, заводят ботов в Интернете, фальсифицируют выборы. Есть силы Добра. На данный момент отнесем к ним всех, кто противостоит Злу. И мальчишек-студентов, которые ходят на митинги. И политиков, даже импотентных и бездарных. И тех, кто освистал Путина недавно на боях без правил. Всех, кто что-то делает, хоть немного. Им трудно, на них давят, и они разрознены. И есть равнодушная, пассивная, инертная масса, девиз которой - моя хата с краю, ничего не знаю. Или - я человек маленький, от меня ничего не зависит. Вот именно на этой массе, как на перегное, и цветет Зло. Вы можете не менять свою позицию. Я и не тешу иллюзий, что вы ее измените. Но вы должны четко понимать, что вы в данный момент своей пассивностью на стороне Зла. ... И посмотрите фильм "Полет над гнездом кукушки". Там хороший момент, когда герой Николсона говорит - "Я хотя бы пытался."
sweetheart: Доходят первые отголоски с фронта. Знакомые - семейная пара, работают на заводе. Вчера им на работе принесли открепительные листы на голосование и заставили под угрозой увольнения проголосовать на рабочем месте за ЕдРо, жена- зам гл. буха, пришлось голосовать, а муж - простой рабочий, сказл фиг вам и проголосовал как хотел. За "правильное"голосование на раб. месте обещали отгул.
Solo: sweetheart Вот жесть... Прям война. Респект и уважуха вашему знакомому простому рабочему! Не такой уж он и простой!
Shpulka: Solo Вы,по-моему,сказок начитались. Конечно,очень похвально,что вы за справедливость и честность. Но лучше направить усилия в другое русло Язык совершенствовать,например
Solo: Shpulka Shpulka пишет: Язык совершенствовать,например Не вам мне советы давать. У меня профессия связана с языком, и NT2 уже сдан. Shpulka пишет: Вы,по-моему,сказок начитались. Сказки я люблю. Но в данном случае аппелирую не к ним, а к своему жизненному опыту. Работая на российском ТВ 10 лет а потом в банке с миллионерами, я знаю не изнанку жизни, а - поверьте -изнанку изнанки изнанки. Видела всяких-всяких-всяких. Shpulka пишет: Конечно,очень похвально,что вы за справедливость и честность Знаете, да. Не вижу повода для иронии. А вы что - за подлость и предательство?
MVV: Собираем голоса за партию
Shpulka: Solo пишет: Не вам мне советы давать не хамите я написала,например. К вам это не относилось. Solo пишет: А вы что - за подлость и предательство? что вы нет,конечно. Я просто за себя
Terug in de CCCP: Для Solo и тех кто поедет на выборы: Хороший пост наблюдателя от "Яблока" о том, на что обращать внимание на участке. Там же (Для всех, кто еще не решил) мотивация, почему нужно идти на выборы.
Yulka: Shpulka А чего это вы советы даете кому что делать и где что лучше? Если бы не активные люди, которым НЕ ВСЕ РАВНО и которые просто "за себя", не выходила бы вся эта гнусь наружу, а делали бы они тихо свое гнусное дело. Вот Магницкого убили, если бы не активисты и правозащитники, никто бы это не узнал, его вообще к преступникам пытались причислить, вешали обвинение в преступлении против которого он сам и боролся. А вину за его смерть на докторов повесить. А теперь оказалось что его просто забили до смерти дубинками... Больного и связанного били восемь ментов. Кстати, сколько еще тактих случаев, просто нам неизвестных.. Solo Всяческий мой респект!!!
Shpulka: Yulka Я написала свое мнение. А что делать,а что не делать, уже решать каждому. Послушайте,мне не все равно, мне безумно жаль этого мужчину,но,к сожалению,сделать ни я,ни вы ничего не можем. Так зачем рвать , кому-то пытаясь что-то доказать. ИМХО Может быть грубо,но это мое личное мнение.
Yulka: Shpulka Да уж, тут совета и не спрашивали что кому делать. Потому что, если не "рвать ", как вы выражаетесь, завтра это может произойти с любым другим. И не дай Бог, это произойдет с вашим знакомым, другом или родственником. Потому что это происходит не на луне,а в вашей же стране с вашими же согражданами .
Shpulka: Yulka Вам просто хотелось что-нибудь написать?
Yulka: Shpulka ???? Не больше чем и Вам. Или Вы мне тут советы давать будете что и где писать? Так вот, воспользуйтесь своим же советом и идите лучше учите язык!
Shpulka: Yulka пишет: Или Вы мне тут советы давать будете что и где писать? вы слишком агресивно настроены. Yulka пишет: воспользуйтесь своим же советом и идите лучше учите язык! как некрасиво.
Yulka: Shpulka Вам просто хотелось что-нибудь написать?
Solo: Terug in de CCCP пишет: Хороший пост наблюдателя от "Яблока" Да, пост ходит по всему Интернету, очень ценный. Yulka пишет: А теперь оказалось что его просто забили до смерти дубинками... Больного и связанного били восемь ментов. Вот именно. Еще года три назад мне казалось, что да, воруют эти там наверху, но это в России традиция такая, ничего не поделаешь. А сейчас это людоедский режим, и когда люди вот так гибнут, это другое. Yulka, спасибо за поддержку, кстати. А случай Shpulka прекрасно описан в учебниках социальной психологии. Это классика. Очень интересно наблюдать это в реальности. Ну все, пошла учить язык.
Shpulka: Solo пишет: А случай Shpulka прекрасно описан в учебниках социальной психологии. Это классика. Очень интересно наблюдать это в реальности. Вам кто давал право так обо мне выражаться??? Девушка,вы высказали свое мнение, я свое. Все,успокоились. Я тоже могу про ваш случай рассказать
Solo: Shpulka социальная психология - это не то, что вы думаете)) это не обидно ))))
oksanaR: Shpulka
Prinses: Solo Респект вам!! Если бы не двое маленьких детей, обязательно бы к вам присоединилась и муж бы мой тоже , если, конечно, такое разрешено законом (наблюдение иностранным гражданином в смысле). Я "изнутри" знакома с тем, как делаются выборы в Ро на местах и абсолютно поддерживаю позицию "все начинается с малого". Другими словами, даже если это и не поможет улучшить ситуацию, то в любом случае не ухудшит ее.
Solo: Prinses Спасибо! Может, скинете мне в личку пару советов, если вы знакомы с этим изнутри? Я сейчас читаю Интернет, готовлюсь, но очень были бы ценны любые типсы. У меня ноль опыта в этом вопросе.
Solo: Получила сегодня направление наблюдателя за подписью Митрохина из Яблока, с синей печатью . Направления - 2 штуки, незаполненные. Так что если вдруг кто еще соберется, милости прошу.
sweetheart: Solo пишет: Получила сегодня направление наблюдателя за подписью Митрохина из Яблока, с синей печатью . Поздравляю! Молодец какая!!!
Natasha: Единороссовский бюллетень голосования за Путина поразил блогеров: там был всего один кандидат В Интернете появилась фотография скандального бюллетеня со съезда «Единой России» для голосования за кандидатуру на грядущих выборах президента.
Solo: Natasha Здорово, что они так оборзели. Последние иллюзии исчезнут у сомневавшихся. ... вот хороший ролик про варианты поведения на выборах А то действительно, трудно без поллитры разобраться, почему на этот раз проигнорировать выборы значит отдать голоса ПЖиВ.
Alexe: Solo не грузиться ссылка
Natasha: Alexe счас должна грузиться
ksena: Solo Интересно будет почитать ваши впечатления. sweetheart пишет: Знакомые - семейная пара, работают на заводе. Вчера им на работе принесли открепительные листы на голосование и заставили под угрозой увольнения проголосовать на рабочем месте Это известный прием, называется "петля Мавроди" на родинах, используется в основном в закрытых учебных заведениях. В военных частях, милиция, различные другие структуры которые "под козырьком", и т.д. Но сейчас, "методы убеждения", более прогрессивные. Что не может не радовать. думаю в посольствах, подобное происходить не будет. Уж больно мало "электората", что бы так подставляться.
Solo: ksena пишет: Уж больно мало "электората", что бы так подставляться. Конечно, есть куда более простые методы. Вбрасывание бюллетеней - идеально, "без шума и пыли", особенно без наблюдателей, особенно если все "забили" на выборы. В Германию в этом году послали 500.000 бюллетеней. Вот отсюда сведения. ksena пишет: Solo Интересно будет почитать ваши впечатления. Напишу,конечно.
alexa: Нужно что-то спец-но делать, для того, чтобы идти голосовать? Запрашивать открепительный талон или еще что-то в этом духе, либо же достаточно просто моей явки( в чем очень сомневаюсь..) И еще, может ли проголосовать за меня др человек, если он имеет гендоверенность?
sweetheart: alexa пишет: Нужно что-то спец-но делать, для того, чтобы идти голосовать? Выбрать где хотите голосовать - в Амстердаме или Гааге. Взять с собой загранпаспорт. Проголосовать. Все. "Гражданин Российской Федерации, которому на день голосования исполнилось 18 лет, может проголосовать на любом из указанных избирательных участков при предъявлении документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за рубежом (общегражданского заграничного паспорта, служебного паспорта, дипломатического паспорта или временного документа, удостоверяющего личность гражданина и дающего право на возвращение в Российскую Федерацию – свидетельства на возвращение), и открепительного удостоверения. Если у гражданина не было возможности получить открепительное удостоверение, для голосования достаточно предъявить один из вышеуказанных документов, удостоверяющих личность. http://www.rusembassy.nl/index.php/ru/component/content/article/116
Terug in de CCCP: alexa пишет: может ли проголосовать за меня др человек, если он имеет гендоверенность? Такая халява, по-моему, только в Голландии возможна
alexa: sweetheart да, спасибо. Я уже это нашла! ))) Пойду и выполню свой долг, а еще совесть замучает
marinaka: Solo пишет: marinaka ...объясняю максимально понятно. Есть силы Зла. Они разворовывают Россию, им наплевать на стариков и детей, они гноят в тюрьмах без суда и следствия. И знаете что? Они хорошо организованы и в общем, они много работают для своей победы. Они ходят на митинги, заводят уголовные дела против неугодных, открывают счета за границей, заводят ботов в Интернете, фальсифицируют выборы. Есть силы Добра. На данный момент отнесем к ним всех, кто противостоит Злу. И мальчишек-студентов, которые ходят на митинги. И политиков, даже импотентных и бездарных. И тех, кто освистал Путина недавно на боях без правил. Всех, кто что-то делает, хоть немного. Им трудно, на них давят, и они разрознены. И есть равнодушная, пассивная, инертная масса, девиз которой - моя хата с краю, ничего не знаю. Или - я человек маленький, от меня ничего не зависит. Вот именно на этой массе, как на перегное, и цветет Зло. Вы можете не менять свою позицию. Я и не тешу иллюзий, что вы ее измените. Но вы должны четко понимать, что вы в данный момент своей пассивностью на стороне Зла. ... И посмотрите фильм "Полет над гнездом кукушки". Там хороший момент, когда герой Николсона говорит - "Я хотя бы пытался." Дорогая Соло! Я пыталась многое делать в России, Вы слишком поспешны в выводах. Да, я не интересуюсь так называемыми выборами в России, но активно боролась там с конкретными противоправными делами, причем на десятилетие дольше, чем Вы. И советуемый Вами фильм смотрела и могу с полным правом сказать: "я тоже пыталась". Выборы президента – это далеко не всё, что может сделать для общества неравнодушный человек… Вы очень предвзято всё расписали. Моя позиция не отличается от Вашей, но я не пойду на выборы.
Solo: marinaka Нам с вами при случае было бы о чем поболтать У меня тоже есть заслуги перед обществом, и даже - сейчас посчитала, ужаснулась! - 20летней давности Как и период пассивности - последние лет 8 точно. По-моему, это не имеет никакого значения. На мой взгляд, - это не о выборах, а вообще - в данный конкретный момент времени всегда и все предыдущие действия обнуляются. Имеет значение всегда поступок здесь и сейчас. Я согласна с вами что выборы - "так называемые". Тем не менее, если ничего не делаешь - то шанс на положительный результат - ноль или минус за счет действий других людей. Если что-то делаешь - шанс ноль или плюс. Есть разница. Это как в анекдоте - Женщина молится - Господи, ну пошли мне выигрыш в лотерею!!! Господь ей - - Дай же мне шанс, глупая женщина, купи лотерейный билет!
ksena: Solo пишет: Конечно, есть куда более простые методы. Вбрасывание бюллетеней - идеально, "без шума и пыли", особенно без наблюдателей, особенно если все "забили" на выборы. Конечно, про "мертвые души", я тоже в курсе. Но наблюдатели были и есть всегда. Даже в совке они присутствовали. Этот метод хорош, для "племен Мумбо-Юмбо". Что бы было все шито-крыто, делается немного другой тактический ход. Но думаю, вы уже все "проштудировали" в этом вопросе. Удачи! Соглашусь, с marinaka вы немного поспешны в своих выводах. Вы считаете, что если человек не пошел в наблюдатели или имеет отличную от вашей точку зрения, он сразу сразу "обнуляется". Я приветствую, вашу нынешню активную позицию, но вы к ней приши тогда когда вам это стало нужно, интересно и удобно. Как грит-ся, не суди.....
Solo: ksena пишет: Я приветствую, вашу нынешню активную позицию, но вы к ней приши тогда когда вам это стало нужно, интересно и удобно. Как грит-ся, не суди..... Не поверите, абсолютно согласна насчет выводов в мой адрес на 100%. И я с себя ответственности за пассивность и слепоту не снимаю. Я обычный обыватель, который сидел на попе ровно все последние годы и получил то, что заслужил, вместе со всеми. А рассуждения насчет "обнуления" касались не выборов, а так, вообще, чисто пофилософствовать. Поэтому они и в оффтопе.
Solo: Друг только что в ФБ написал: выходит из лифта на 1м этаже, а там мужик стоит у почтовых ящиков с тетрадочкой. Друг с ним поговорил по душам, оказалось, мужик по поручению избирательной комиссии переписывал номера кв-р, в которых скопилось много рекламы, то есть нет никого давно. Понятно, зачем. ЖЖ уже висит, ну кто бы сомневался ))
sweetheart: Solo пишет: ЖЖ уже висит, ну кто бы сомневался )) О, это не у меня одной значит!
ksena: Solo пишет: Я обычный обыватель, который сидел на попе ровно все последние годы и получил то, что заслужил, вместе со всеми. Дак мы все простые обыватели, но это не значит, что заслуживаем обмана и "уничежительного" отношения. Мне кажется, сейчас не совсем момент переломный. Хотя поползновения есть. Вот если бы некоторые партии, с неплохими программами, смелили "первые лица", лед тронулся бы быстрее. ИМХО!
Yanito: Solo пишет: ЖЖ уже висит, ну кто бы сомневался )) у меня не висит
Natasha: В Новокузнецке наблюдатели не смогли защитить урну со вбросом даже "пятой точкой" (ВИДЕО) Нарушения попали на ВИДЕО: за эвенкийских бабушек в открытую голосуют более расторопные "избиратели" Началась свистопляска инет завален "киношками" на тему как надо выбирать... печально все.
Terug in de CCCP: Natasha Чем больше "киношек", тем лучше, в цифровой век скрыть что-то становится все сложнее Только приехали из Амстердама, проголосовали часов в 10 утра. Народ идет, даже очередь образовалась. Многие с открепительными, туристы, наверное, или командировочные. Вроде все прилично, агитации ни устной, ни на стенках нет. Наблюдателей вроде тоже нет, только секретарь и куча охранников в костюмах.
Yulka: В районе Хорошево-Мневники была предпринята попытка массового вброса бюллетеней... «Я выдаю вам набрюшный карман, - сказал он, продемонстрировав на себе образец такого изделия, похожий на фартук, однако с карманом, крепящийся поверх свитера на грудь под куртку, - Также вам выдадут бюллетени, несколько пачек. Дадут талон, открепительный талон и трамвайный билет. Билет вкладываем в паспорт, идем за старшим на участок, подходим только к председателю – только к председателю комиссии. Показываем паспорт с трамвайным билетом, открепительное. Председатель у вас его не заберет, он в курсе всего. Даст вам бюллетень, вы идете в кабинку и делаете вот так». Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/04_a_3857294.shtml
sweetheart: Terug in de CCCP пишет: Наблюдателей вроде тоже нет, только секретарь и куча охранников в костюмах. Только что из Гааги. Два наблюдателя сидят.
MVV: Только что из Гааги. Два наблюдателя сидят. сидят наши девочки Прямо показательный изб. участок уже прямо на улице тебе и здравствуйте, и проходите пожалуйста, и внутри все такие милые и любезные, улыбки на устах, до свидания, приходите к нам еще.....ну облизали Вот сижу и думаю, кажется недавно приехала из совка неужели такой культурный прогресс произошел в отношении к людям?! Ан, нет, понимаю- это мы тут такие культурные становимся (кто не понял, проходите мимо)
sweetheart: MVV пишет: кажется недавно приехала из совка неужели такой культурный прогресс произошел в отношении к людям?! Я тоже заметила:) Приятно однако.
Rifampicin: хихи. сначала я не хотела никуда ходить. но все таки пошли сегодня. поскольку я ни разу ни патриот, и результаты меня мало беспокоят - я предоставила выбор ребенке. что, Кать выбираешь. почему то была уверена что она выберет там "где с мишкой". но у нее своя логика. мы ж на третьем этаже живем. значит ставь галку возле цифры три. чем бы дитя не тешилось.. -)
Len4ik: MVV пишет: это мы тут такие культурные становимся в амстердаме члены комиссии и охранники тоже весьма приветливо и любезно встретили а передо мной была мадам, которая даже на приветствие не отреагировала так что никакого культурного прогресса
MVV: Новости с фронта - Лидирует Единая Россия (почти 46 %), на втором месте КПРФ (20%)...конечный результат уже ясен. Я же говорила,не отдадут они уже власть. Кто видел их агт. ролик, последняя фраза - Россия (Родина) наша и мы ее не отдадим...................
Len4ik: ничего удивительного, конечно. армия+госслужбы+места лишения+непришедшие и победа в кармане. грустно всё это, очень
Nadiya: за единую Россию!
Nadiya: идите к себе! [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hw-5y9fy4zU[/ut]
Nadiya: председатель изб. участка сбеж ала http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hLs8kv3u1hw#!
Worst: А я вот голландские новости только что посмотрела - Единая Россия по данным екзит-пуллов не набирает абсолютного большинства и это для них удар. Это значит, что им прийдется формировать коалицию, чего раньше не бывало. Но это все предварительно, конечно, подождем подсчета голосов.
Len4ik: "Выборы в Архангельской области приносят сенсации: в Архангельске лидирует КПРФ, в Котласе — ЛДПР. Но всех победили вояки: Мирный дал единоросам 95 процентов голосов!" http://www.echosevera.ru/news/2011/12/04/2692.html
Nadiya: с другого сайта )) http://clip2net.com/s/1nbmP
Nadiya: http://www.youtube.com/watch?v=lW-aGJ0Mxds&feature=player_embedded#! бюллетени с галочкой потом будет сказано новым президентом что это все была провокация от неизвестных сил ))
MVV: http://kaban.tv/archive/pervii-kanal/2011-12-05/304680 Российское телевидение 1 канал-каждый час новости "Выборы 2011"(по регионам разные партии лидируют, а в целом ЕР) ее уже не догнать, я думаю, что в конечном результате они наберут 56-58%
Solo: Привет всем, я только что из Гааги, из посольства. Пока коротко о главном. Все было посчитано абсолютно кристально честно, мы были там от звонка до звонка с подругой. И вот результат ЧЕСТНОГО подсчета в процентах. Яблоко 31.5 (ничего себе разница с цифрами цика!!!) Справедливая Россия 17 ЛДПР 7 Патриоты России 0.5 КПРФ 26.5 Единая Россия 14.25 (!!!!) Правое Дело 2. Без комментариев.
Len4ik: Solo прям ждала, Настя, когда ты отпишешься.
Yulka: А меня не удивил результат. Здесь все же эликторат несколько... другой. Интересно какие будут официальные данные по результатам выборов за рубежом. Если мне не изменяет памать, то в прошлые выборы у ПЖиВ было много голосов и они явно лидировали. Solo Ура!
Yanito: Len4ik пишет: КПРФ 26.5 хм...
Solo: Yulka Да, в прошлый раз за Едро голосовало около 50-60% здесь, в посольстве. Посольские сказали. Неудивительно: выбирали стабильность, еще не было понятно, с кем имеем дело. Что же касается теперешних выборов, то этот результат интересен сам по себе. А сравнивать нефальсифицированный результат с тотальными фальсификациями не имеет, к сожалению, никакого смысла.
ksena: Solo пишет: Яблоко 31.5 Меня результат не удивил, у них действительно неплохая программа, но Явлинского, я президентом не вижу. Это то, о чем я уже писала. Он мне напоминает Ющенко. Мужик умный-но не президент.
Solo: ksena пишет: Меня результат не удивил, у них действительно неплохая программа, но Явлинского, я президентом не вижу. Это то, о чем я уже писала. Он мне напоминает Ющенко. Мужик умный-но не президент. Насколько я знаю по своей переписке в фб и вообще, те, кто голосовали за Яблоко, за коммунистов , справедливороссов, никакую программу не читали, а если читали, то разочаровывались. Это было протестное голосование, когда голосуешь против Едра и отдаешь свой голос тем, кто наименее противен. Я все пишу урывками... найду время, подробнее отпишусь че да как было.
MVV: Это было протестное голосование, когда голосуешь против Едра и отдаешь свой голос тем, кто наименее противен. +100
ksena: Solo пишет: Насколько я знаю по своей переписке в фб и вообще, те, кто голосовали за Яблоко, за коммунистов , справедливороссов, никакую программу не читали Вот и плохо, а потом опять будут искать виноватых? И голосить во всеуслышание, дескать какая "власть" хреновая. Да у Яблока программа не лучшая, но достойна прочтения, перед голосованием. А если кому-то просто лишь бы против. То и удивляться потом не стоит. Я писала исключительно о себе, программа Яблока неплохая, но Явлинский мне не нравиться. Если лидера не сменят, я буду за Путина голосовать. Solo пишет: Я все пишу урывками... найду время, подробнее отпишусь че да как было. Ждем!
Terug in de CCCP: Дааа, показательные результаты на карте Яндекса: http://vybory2011.yandex.ru В "цивилизованных" регионах за ЕР в основном 30-35%, на Крайнем севере и Крайнем юге до 99,5% (Чечня ). Вот так и набегает 50%. Ну ничего, лед тронулся, процесс пошел, даешь интернет в каждую юрту!
Len4ik: и сколько таких "думающих"
Natasha: Len4ik Все очень просто. Проголосуй Чечня не так и потеряет дотации и вливание денег, не купит президент республики еще одну Феррари или Ламбарджини... ктож такое допустит.
ksena: Natasha пишет: Проголосуй Чечня не так и потеряет дотации и вливание денег, не купит президент республики еще одну Феррари или Ламбарджини... Ты опоздала лет на 10, уже давно все все купили. Это ж тебе не Укранина, где Юльке осталось, только на "собственной" косе повеситься а Януковичу биться в "агонии" до следующих выборов, ну и грести, грести, усе что еще не загреб.
Natasha: ksena Не поняла к чему ты это пишешь. Я о том что Чечня до сих пор сосет средства из бюджета на востановление на улучшение на борьбу с элиментами и так дале а так же на праздники с голливудскими актерами и подактерами... А эти средства широкой рукой раздают за "правильную" поддержку, за "правильный" выбор.
ksena: Natasha К тому, что средства совсем не раздаются, на право и на лево. Чечня уже не только "сосет" но и вполне самостоятельно может делать свой выбор. И я именно к твоим словам и пишу. Natasha пишет: не купит президент республики еще одну Феррари или Ламбарджини... ктож такое допустит. Просто ситуация изменилась, вот и все.
Nadiya: ksena пишет: Чечня уже не только "сосет" но и вполне самостоятельно может делать свой выбор. ну да, и она самостоятельно сделала выбор
Yulka: ksena пишет: Вот и плохо, а потом опять будут искать виноватых? И голосить во всеуслышание, дескать какая "власть" хреновая. Да у Яблока программа не лучшая, но достойна прочтения, перед голосованием. А если кому-то просто лишь бы против. То и удивляться потом не стоит А какая альтернатива, извините? Тут что, выбор есть, когда можно выбирать и программы сравнивать? Вот был Парнас, ему не дали учавствовать в выборах (что не удивительно). Я бы за него голосовала. За Яблоко голосуют потому что это единственная вменяемая, боле-менее либеральная демократическая партия (была, когда-то во всяком случае). Наиболее вызывает симпатию из всех представленных. Но Явлинский мне тоже не очень, во первых все какими то общими словами отделывается, такое ощущение что трусит. Во вторых ни объединяться ни работать ни с кем не хочет чем всему и вредит и что результата не приносит. ИМХО.
Yulka: Natasha Наташа, ты что не знаешь, что Чечне деньги "Аллах посылает" (с).
Natasha: Yulka Где бы нам такого "Аллаха" найти
Terug in de CCCP: Результаты выборов в странах Западной Европы "По итогам голосования российских соотечественников в Нидерландах партия "Яблоко" вышла в безусловные лидеры на выборах в Госдуму. Голосование прошло при большой активности избирателей. В общей сложности на двух избирательных участках свой гражданский долг исполнили 778 человек, из них 400 - в посольстве России в Гааге и 378 - в российском торгпредстве в Амстердаме. Это более чем вдвое превышает явку на предыдущих парламентских выборах 2007 года, когда в Нидерландах на участки пришли 348 человек, рассказал заведующий консульским отделом посольства РФ в Нидерландах Юрий Бывыкин. За партию "Яблоко" в этой стране проголосовали 268 человек, за КПРФ - 179. На третьем месте обосновалась "Справедливая Россия" с 147 голосами. "Единая Россия" заняла четвертое место, набрав 106 голосов. 45 человек поддержали ЛДПР, 18 - "Правое дело". Замыкают список "Патриоты России", получившие шесть голосов. Девять бюллетеней признано недействительными. Основную массу проголосовавших, помимо сотрудников дипмиссии и расположенных в Нидерландах представительств российских организаций, составили проживающие здесь соотечественники и россияне, находящиеся в командировках." Результаты радуют Приятно, что не зря съездили. Спасибо Solo и другим наблюдателям Примерно такая же картина в Германии и Швейцарии. В Бельгии и Испании 30% за ЕР. В Италии и Греции, странах с высоким уровнем коррупции, ЕР "уверенно лидирует". Совпадение?
Natasha: Яблоко не прошло в парламент, комунисты жириновские и какие-то еще мне не известные личености справедливые.
Solo: В общем, отчитываюсь. 1. Поле для фальсификаций в посольстве огромное. Потому что данных на граждан у них полно, а голосовать ходит мало. 400 человек было у нас, около 400 было в Торговой палате. При желании вбросить бюллетени пара пустяков. Но на деле фальсификаций нет. Очевидно было, что на них не давили и установки им никакой не давали. Такие же как у нас, результаты в Англии, в Германии, во Франции. Не знаю, почему посольства оставили в покое. Возможно, им интересно и реальные цифры знать, а что давить, когда они все себе и так нарисуют??? Результаты по зарубежью МИД нарисовал за счет, например, Абхазии. 2. Абсолютная цифра голосовавших в Голландии, как видите, - маленькая. И тем не менее она в два раза выше, чем в прошлые выборы. Пришло на удивление очень много клевых, хипстерских таких молодых людей лет 18-25, совсем мальчики-девочки. Таких, которые были аполитичны еще пару лет назад. 3. Большие цифры у коммунистов и прочих партий - это чисто протестное голосование. 4. Хотела еще сказать про компьютерную систему, которой меня тут пугали. Юридической она силы не имеет и носит, скажем, индикативный характер. Прочитала в "Памятке наблюдателя" которую мне любезно выдали в посольстве. Поэтому фальсификаторы так и носятся с бюллетенями и протоколами. Эти да, имеют силу. 4.Про посольских. Была команда из 7-9 человек. Нам они очень понравились, мы подружились. Профессиональные, совсем не снобы, дело свое выборное знают. Очень доброжелательны были и с нами, и с избирателями. У избирателей интересовались, где те получили информацию о выборах (99% на сайте), устраивает ли их сайт, все ли было понятно. Все были в приятном шоке. Консул Ю. Бавыкин, который за визовой отдел отвечает, нас расспрашивал, заметили ли мы нововведения в последние два года. Мы честно сказали, что да, что "жить стало лучше, жить стало веселее". 5. Яблоко уже интересовалось, пойдем ли мы наблюдать на президентские выборы. А посольские нас уже звали. Так что информирую - мы пойдем. Приходите и вы.
Lenna: У меня на руках официально и правильно оформленный протокол участковой избирательной комиссии 1701, где я работал наблюдателм. Я сам был до конца подсчета и отвечаю за результаты. Вбросы если и были то минимальные. Вот РЕАЛЬНЫЕ результаты
Yulka: Фальсификация прошла нормально. Голосований в ходе нарушений не замечено.
Елена775: Yulka Это точно на 100%. Проверено избиркомом
Natasha: Пост в ЖЖ наблюдателя от "Яблока" взорвал Сеть: "это "трэш"! (ФОТО) (ВИДЕО) Подробный рассказ наблюдателя от партии "Яблоко" о минувших выборах на одном из центральных столичных участков, сопровожденный ФОТО и ВИДЕОдоказательствами вопиющих нарушений, буквально взорвал Интернет-сообщество.
Solo: Natasha Да там уже такое творится, что ветку надо переименовывать или отдельную создавать - Революция в России Пипец просто. У меня куча друзей на митинг собираются в субботу, в принципе аполитичных высокообразованных людей... - впервые в жизни. А там пакуют людей пачками, дела шьют и бьют. Волнуюсь за них - очень.
Yulka: Рекордный результат голосования в Москве за Единую Россию зафиксирован в психиатрической больнице имени Гиляровского Похоже что результаты в дурке 93% за ЕР приближаются к рекордным 99,48% в Чечне. Однако, как ни крути, а похоже что в Чечне ЕР любят все же несколько больше чем в московском дурдоме!
Елена775: Yulka Так вот где центральный штаб фанатов медвепутов!
Yulka: Елена775 хахаха... я вообще уже под столом валяюсь...
Natasha: Армия тоже Министр обороны тоже "волшебник": 95% военных пришли голосовать, 80% - за "Единую Россию"
ksena: Solo Спасибо, что нашли время написать подробнее, меня радует, что не так все плохо. Solo пишет: Такие же как у нас, результаты в Англии, в Германии, во Франции. Не знаю, почему посольства оставили в покое. Электората мало- палево никому не нужно. Solo пишет: Большие цифры у коммунистов и прочих партий - это чисто протестное голосование. Главное что бы после таких "протестов" не проснуться с президентом Зюгановым, Жириновским или Явлинским и подобными, у власти.
Natasha: Московскую площадь Революции, где в субботу должен пройти митинг, решили закрыть на ремонт Московские власти решили провести ремонтные работы на площади Революции, где в эту субботу должен пройти санкционированный митинг оппозиции против фальсификаций на выборах 4 декабря. Как сообщает The New Times со ссылкой на источник в московской мэрии, приказ о начале ремонтных работ поступил 7 декабря от первого заместителя мэра Москвы Петра Бирюкова. клоуны
Natasha: А ОРТ молчит, вещает о чем угоно только не о прошедших "выборах" и выступлении опозиции.
Anina:
strela: Anina как это все печально((((
Anina: Только то приятно, что люди стали открыто об этом говорить хотя бы. Видимо уже совсем достало!
Gabrielle: Solo У меня тоже друзья собираются. И я бы на этот раз пошла, если бы была там, несмотря на страх за свою Сил уже никаких нет терпеть этот беспредел. Как вам очередной перл от "волшебника"-Чурова: Чуров: "кино" о нарушениях на выборах снимали в "фальшивых избиркомах"
Yulka: Просто так, понравилась фотка:
Nadiya: "Фальшивые квартиры! Фальшивые участки! Какие подтасовки?! Да бредни всё и сказки!! Свидетели?.. Свидетельства?.. Да тоже всё фальшивое!!!" Читаю, и сомнение какое-то паршивое Невольно проникает: ну, а вдруг?.. а если?.. боже! И председатель ЦИКа?.. насквозь фальшивый?.. тоже?! .................................................................................................... Фальшивая Россия,.. правительство фальшивое... Чего-то, вот ей-богу! предчувствие паршивое." С.П. Мавроди
Kari: Итоги выборов в ГД по Европе http://ru.euronews.net/newswires/1257555-newswire/
Kari: Зарубежные акции против фальсификаций на парламентских выборах http://moscowlondon.livejournal.com/520883.html
halyna: вот в го новостях прошло вчера или в понедельник, что арестован лидер российской опозиции немцов. после событий в украине, где он был с начало другом революции, потом советником и другом только ющенкои где настаивал на изшнании юли. потом перед президенскими выборами, где она могла быть победителем , стал осыпать ее комплиментами и советами. когда она проиграла, опять поливать ее стал. уж очень скользкий тип. если он лидер опозиции... не знаю насколько это хорошо для россии
Yanito: halyna он был арестован и быстро отпущен, как и все остальные. Причина ареста: группа лиц, участвовавших в санкционированном митинге, покинула разрешенную для митинга зону и двинулась к зданию ЦИКа.
Gabrielle: Yanito пишет: он был арестован и быстро отпущен, как и все остальные Про всех остальных я бы не стала так говорить. Навальному с Яшиным, например, 15 суток впаяли. Испугались, видимо, что Навальный реально поведет за собой народ. А Немцов, Митрохин и прочие...ну чего их удерживать? Народ в них не слишком уж верит.
Yanito: Gabrielle ухты, мож чего не досмотрела на дожде (я только их смотрю), а там такой инфы не было... сказали, что вроде всех отпустили ну чего Навальный новый мученик Ро... не удивительно в принципе, хотя я уголовный и административный не знаю совсем, интересно как там мотивировали 15 суток, и чего вот у нас 15 суток паяют без суда? или если суд то что вот так в одночасье прям?
Gabrielle: Yanito Был уже и суд, и апелляция, все осталось в силе - 15 суток. Посадили за якобы "сопротивление полиции" и за то, что двинулись колонной в сторону ЦИКа после митинга. А 15 суток дала печально известная судья Боровкова. Не может быть, чтоб на Дожде об этом не говорили. Я много чего читаю: Эхо Москвы, ЖЖ, Facebook, Twitter.
Yanito: Gabrielle я их в записях смотрю на ютубе, нет у меня в телеящике их канала, они новости нарезками делают и частенько бывает первичная новость, а позже выходит выпуск уже эта же новость с деталями, я думаю вот этот с деталями я и пропустила - не всё посмотрела, просто времени вчера не было на счет 15 суток, не знаю насколько это справедливо, но то что они зону разрешенную для митинга покинули - сами виноваты
Gabrielle: Вот в блоге Яшина о том, как это было: Мы народ. Они оккупанты
oksanaR: О нем вчера и в NRC написали... Статья не маленькая...
Yanito: Gabrielle крута....
Yulka: Gabrielle пишет: А Немцов, Митрохин и прочие...ну чего их удерживать? Народ в них не слишком уж верит Вообще то Немцов уже сидел, тоже 15 суток на прошлый Новый год. Даже не сидел, а стоял, т.к. ему не дали даже стула, как и постели. Не знаю уж, где он спал, может на полу... Кстати та же судья что и Навального с Яшиным засудила. Тоже поймали на митиге. Yanito Ну Вы даете, одну из главных новостей пропустили... ))) По-моему об этом уже все трубят. Народ собирается пикеты устраивать чтобы выпустили... 15 суток- максимальный административный арест.
Len4ik: Yanito http://tvrain.ru/ смотрите на здоровье
Gabrielle: Yulka пишет: Вообще то Немцов уже сидел, тоже 15 суток на прошлый Новый год. Ваша правда. А судья эта уже неоднократно давала максимальные сроки оппозиционерам за участие в мероприятиях.
Sodapop: В Гааге в субботу тоже намечается митинг. Увы подробностей у меня нет, но думаю перед посольством.
Yanito: Yulka пишет: Ну Вы даете, одну из главных новостей пропустили да я не особенно следила Yulka пишет: все трубят я трубачами как-то не общаюсь хахаха Len4ik ага, я знаю их сайт, я сейчас в мск и их сайте у меня видео тормозит здорово, на ютубе проще, хотя есть свои издержки... ютуб реже тормозит видимо канал у меня не айс, да я и не особо заморачиваюсь на счет канала
Solo: Sodapop пишет: В Гааге в субботу тоже намечается митинг. Увы подробностей у меня нет, но думаю перед посольством. А откуда информация? Сижу в ФБ, видела, что в Париже будет перед посольством, а в Гааге - что-то пропустила. Можно поподробнее? Я бы сходила.
julllli: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Tj2WlUJTRAQ#! Просто вывернуло.. Вот и Тина проявилась...(((((
Елена775: julllli Пионерского галстука ей не хватает
Natasha: Меня сегодня Говорухин разочаровал. Режиссер признался, что такое предложение стало для него неожиданным. «Конечно, это высокая честь, огромные обязанности. Если рассматривать искусство политики и искусство режиссуры как смежные искусства (а они во многом похожи, между прочим), то для меня всё равно это новый жанр, поэтому я всей душой возьмусь за эту деятельность. Работой я её не могу назвать, поскольку это работа в удовольствие ещё ко всему прочему, ибо Владимир Владимирович – мой кандидат. Я возьмусь за это, конечно, с душой и серьёзно, но я не могу Вам сейчас гарантировать, что Ваш выбор идеален и что Вы как раз выбрали именно того человека, поскольку опыта нема», - сказал Говорухин. Предвыборный штаб Путина возглавит режиссер Говорухин
Yulka: Natasha Странно что Михалкова не пригласили. Он бы сюда больше вписался.
Елена775: Natasha Дааа, неприятненько
Елена775: Короче, кино и немцы
Nalee2010: julllli пишет: Вот и Тина проявилась мдяяя... и она в политику вслед за Собчак. Видать модно. Или что?
Yanito: Nalee2010 пишет: Видать модно. Или что? видать скандальность повышает рейтинг и её чаще будут юзать как "цирковую обезьянку"
Yanito:
Boko: Solo пишет: А откуда информация? Сижу в ФБ, видела, что в Париже будет перед посольством, а в Гааге - что-то пропустила. Можно поподробнее? Я бы сходила. Митинг и в ФБ также озвучен, вот здесь посмотрите http://www.facebook.com/events/311944158830921/ в 12:00 начало.
Solo: Boko Спасибо, вы пойдете? Я - да.
Boko: Solo мне проще до Москвы доехать чем до Гааги пилить (cм город в моем профиле). Да и не политически активная я...
Solo: Boko ОК )) Спасибо еще раз за ссылку, то что надо.
Boko: Solo да не за что. Удачи
sweetheart: Boko пишет: Митинг и в ФБ также озвучен, вот здесь посмотрите http://www.facebook.com/events/311944158830921/ в 12:00 начало. Я не совсем поняла: 1. Не нужно нигде регистрироваться как участнику? 2. С собой что-нибудь приносить? Спасибо за разъяснения!
Solo: sweetheart Все оргвопросы - и ваши, и другие- там, в Фейсбуке, решаются прямо сейчас, по ходу дела. Заходите туда! (На данный момент: регистрироваться не нужно, обсуждаем принести белые ленты и белые цветы.)
sweetheart: Solo пишет: Все оргвопросы - и ваши, и другие- там, в Фейсбуке, решаются прямо сейчас, по ходу дела. Заходите туда! (На данный момент: регистрироваться не нужно, обсуждаем принести белые ленты и белые цветы.) Ок, спасибо.
Solo: Эээээх... Если бы я умела писать, как эта девушка, вы бы все и на выборы пришли, и завтра на митинг к посольству... А так - будете у компа сидеть, перетирать за Крокодиловну, знаю я вас. очень круто!
sweetheart: Solo пишет: Если бы я умела писать, как эта девушка, вы бы все и на выборы пришли, и завтра на митинг к посольству... Тоже ее сегодня читала Как то хорошо стало на душе
Lenna: Анекдот После президентских выборов приходит Чуров к Путину и сообщает: - Владимир Владимирович, для вас есть две новости, одна хорошая другая плохая. - Ну начните с хорошей. - Вы победили на выборах и стали президентом России! - А какая-же тогда плохая? - За вас никто не проголосовал ..
Елена775: Lenna Жизненно...
ksena: Ага, все решили голосовать против, главное, что бы "светлое будущее" не удивило результатами!
oksanaR: ksena странная у Вас логика...
marinaka: вот другой взгляд на происходящее из ЖЖ: http://el-murid.livejournal.com/405333.html
marinaka: вот уж поздно, но знакомая из России прислала о прошедших выборах: http://www.kadis.ru/news/101878 Было ли это на самом деле?
Natasha: Российские блогеры "похоронили" Говорухина за поддержку Путина Русскоязычная блогосфера обрушилась с критикой на кинорежиссера Станислава Говорухина после того, как он принял предложение Владимира Путина возглавить его предвыборный штаб на президентских выборах. Блогосфера обрушилась с критикой на кинорежиссера Станислава Говорухина после того, как принял предложение Владимира Путина возглавить его предвыборный штаб на президентских выборах. Как свидетельствуют комментарии в интернете, после того, как стало известно, что Говорухин принял предложение Путина, режиссер "умер" для многих поклонников его таланта, отмечает NEWSru.com.
marinaka: Бунт рабов/спонтанные забастовки в России против конкретных действий госструктур не дают практически ничего в таком государстве, где 99% людей обладают с рождения рабским менталитетом ( сами в основном этого не понимая) . Пока не изменится мышление русских людей, - не изменится их действительность, реальная жизнь (и не изменится их правительство, естественно, тоже)
Nalee2010: marinaka пишет: спонтанные забастовки в России против конкретных действий госструктур не дают практически ничего в таком государстве Но все-таки это лучше, чем ничего. Вспомнилось из "Бориса Годунова" - Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! (Народ безмолвствует.) "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!". На века.
Nadiya: Nalee2010 во, во, я как раз пересмотрела "Бориса Годунова"-новый фильм. Было жутковато...
halyna: Недавно известная российская актриса Лия Ахеджакова дала интернет-ресурсу «Особая буква» откровенное видеоинтервью о политике в современной России За несколько дней после публикации острые высказывания Ахеджаковой так и не получили широкого распространения в СМИ, однако видео, выложенное в Сети, по популярности вполне конкурирует с роликами об освистанном в спорткомплексе «Олимпийский» Владимире Путине В России творится что-то невероятное - Ахеджакова
Nalee2010: Сильно. Речь Леонида Парфенова на Болотной площади
Natasha:
Nalee2010: julllli пишет: Просто вывернуло.. Вот и Тина проявилась...((((( Собчак осудила появление Тины Канделаки на митинге click here
ksena: Nalee2010 пишет: Собчак осудила появление Тины Канделаки на митинге Ничего удивительного, Ксюша от Тины пока очень отстает. Ее видимо не заметили. Вот "девочка" и обиделась. Есть разница, член комиссии Общественной палаты РФ по развитию образования, И скандальные проекты, типа Дом-1,2-10. Кому Ксюшкина поддержка-то нужна?
ptichka: про "отставание"? - удивили))) как то Канделаки на вручении одной премии - заявила публично, что ей АБСОЛЮТНО все равно, что вести - да хоть гей-парад, лишь бы платили хорошо!.. да история с загадочным "Феррари" - тоже характеризует степень ответсвенности за свои слова и поступки...
MVV: Президент Дмитрий Медведев прокомментировал выдвинутые во время митинга оппозиции требования, заявив, что не согласен ни с лозунгами, ни с требованиями. «По Конституции граждане России имеют свободу слова и свободу собраний. Люди имеют право высказывать свою позицию, что они вчера и сделали. Хорошо, что все прошло в рамках закона», — сказал Медведев. «Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах. Тем не менее, мною было дано поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах», — заявил Медведев Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7569848/?frommail=1 К большому сожалению Конституция не обязывает Медведева сложить свои полномочия после таких требований, митингов и лозунгов Ой как права Лия Ахеджакова, теперь они по пять лет будут друг другу место держать чувствую, без крови не обойдется
ksena: ptichka пишет: как то Канделаки на вручении одной премии - заявила публично, что ей АБСОЛЮТНО все равно, что вести - да хоть гей-парад, лишь бы платили хорошо!.. Дак что удивительного, порыться в "грязном белье" любого человека, что-то да найдется. Тут чисто вопрос симпатий и приоритетов, мне больше нравиться Тина и Говорухин, а кому-то Ксюша. Вот и вся разница. Хоть как Говорухина не "клейми" фильм "Асса" хуже не станет и т.д. У меня к вам другой вопрос, как к знатоку, но не в этой теме. Кто Высоцкого сыграл? Певцов, Безруков ....
Nalee2010: ksena Безруков.
Len4ik: он-он..инет уже заполнен нелестными комментариями по этому поводу..самая, на мой взгляд, популярная цитата:"Не так страшно умереть, страшно, что после смерти тебя сыграет Безруков" В. Гафт
april: Ну фильм прямо супер ложь и и невежество Путина Я думала что то реальное покажут а не всякий бред То что Немцов жулик и если бы к власти пришёл то давно бы всю Россию развалил и продал и так понятно даже к бабке ходить не надо
Yulka: april пишет: То что Немцов жулик и если бы к власти пришёл то давно бы всю Россию развалил и продал и так понятно даже к бабке ходить не надо А мне не понятно, расскажите, пож-ста. april пишет: Я думала что то реальное покажут а не всякий бред То что Путину помог в самом начале Березовский придти к власти уже не новость. Так в чем именно заключается бред?
ptichka: а вот в чем бред - посмотрите http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6punDAIZ_9k
Nadiya: Настоящие сторонники Единой России
Лютик: ksena Асса точно хуже не станет. Ее вообще-то Сергей Соловьев снял.
ksena: Лютик ОК! Бывает! "Вертикаль", "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо", "Место встречи изменить нельзя", "Приключения Тома Сойера....", "Десять негретят", "Ворошиловский стрелок"....навскидку, много чего другого, у Говорухина все равно не пострадают, как и он сам. Он как и любой другой человек имеет право выбора, а он уже в том статусе, когда может "выбирать". И мение любимым для меня он не стал.
ksena: Yulka пишет: цитата: То что Немцов жулик и если бы к власти пришёл то давно бы всю Россию развалил и продал и так понятно даже к бабке ходить не надо А мне не понятно, расскажите, пож-ста. Немцов? "Чеснейший" человек, так если только немного посильных денежков заплатить, на поддерржку электоратских штанов, ну и небольшой "бунт", на больше .....Наверное, слабо, он жеш "бедный" как колобок, не знает у кого пристанище найти. Юлька в штанах.
Елена775: Nadiya В этот день был " День открытых дверей" в дурдоме наверно. Неадекватность на лицо
Yulka: ksena пишет: Немцов? "Чеснейший" человек, так если только немного посильных денежков заплатить, на поддерржку электоратских штанов, ну и небольшой "бунт", на больше .....Наверное, слабо, он жеш "бедный" как колобок, не знает у кого пристанище найти. Юлька в штанах. Ничего не поняла... ksena пишет: у Говорухина все равно не пострадают, как и он сам. Он как и любой другой человек имеет право выбора, а он уже в том статусе, когда может "выбирать" Да да. Еще вот Михалков есть, великий режисер всея Руси. Первый ...лиз и за то большой любимец у власти. Это ему наверное бывшие заслуги позволяют с мигалками и охраной ездить и челядь сапогами в лицо бить. Простим ему его барские замашки. Он жеж великий, чего уж там, отличные фильмы когда то снимал.
Natasha: Yulka пишет: чего уж там, отличные фильмы когда то снимал. Ага и гимн папаша написал, аж целых два гимна Союз нерушимый республик свободных Россия - священная наша держава,
Yulka: Natasha Главное вовремя подсуетиться, а уж кто там у власти, это дело второстепенное, самое главное к ней поближе быть и славить ее погромче.
ptichka: да что вы все про сапоги)) .. есть штуки покруче. когда снимали Сибирского цирюльника - то снимали его.. в Чехии. Там вся сьемочная группа жила в красивом отеле, за немалые деньги..и немалое время.. И вот надо же! - такое совпадение счастливое! - отель то - семье Михалковых принадлежит!))) .. ну если будет интересно - гляньте какие бюджеты у таких фильмов.. да так то Бог с ним, с дегьгами.. лишь бы сапогом в лицо не бил)))
Yulka: ptichka Да чего там замок, подумаешь! Он таких замков 100 штук может купить на налоговые сборы на всю издающую звуки технику, на которые, по счастливой случайности, он является правообладателем. Никита Михалков отстоял право на авторский процент Потенциальный объем сборов расценивается в $100 млн ежегодно http://taxpravo.ru/novosti/statya-136699-nikita_mihalkov_otstoyal_pravo_na_avtorskiy_protsent
ksena: Yulka пишет: Ничего не поняла... Всему свое время. Yulka пишет: Да да. Еще вот Михалков есть, великий режисер всея Руси. Может и есть, только к Говорухину никаким боком не стоит. Вы от Немцова- "правдолюбца" отвлеклись, тема-то про выборы. Что он там, нового светлого обещал?
Yulka: ksena пишет: Может и есть, только к Говорухину никаким боком не стоит. Не согласна. Всему свое время. Михалкову не просто так все земные блага с неба сыпятся, зря что ли он хвалебные панегирики Пу сочиняет. А Говорухин может и не хуже может, раз присягнул в верности, жди всяческих благодатей свыше. ksena пишет: Вы от Немцова- "правдолюбца" отвлеклись, тема-то про выборы. Что он там, нового светлого обещал? И что он обещал? Раскройте тему.
Natasha: Стеб немецкого канала
Елена775: Natasha Дааа, жгууут!
ksena: Yulka И Михалков и Говорухин, жили и при советах и после них, это не те примеры. Они уже все в своей жизни сделали. Им что Путин, что Вася Пупкин погоды не сделают! Уже они выбирают и соглашаются или нет. Ясно как белый день. Yulka пишет: Раскройте тему. Не вижу смысла. Зачем я буду распростроняться про чела, который меня мало интересует? Вам интересно, дерзайте....
Mari: Natasha Супер
Yanito: Natasha хахахаха
Yulka: ksena Вот именно, все равно кому служить, что тем что этим. Не думаю, что Говорухин настолько слеп и глух что не видит кто такой Пу и в какую предвыборную компанию он ввязывается. Про Михалкова и так все понятно, он и при советах себя хорошо чувствовал, случайно или нет, но Михалковы при любом режиме в фаворах ходят (про его папашку патриота СССР, России Наташа уже написала). ksena пишет: Не вижу смысла. Зачем я буду распростроняться про чела, который меня мало интересует? Вам интересно, дерзайте.... Если сказать по теме нечего то и не стоило начинать об этом.
Nadiya: Путин поручил обеспечить камерами все избирательные участки
ksena: ] Yulka пишет: Не думаю, что Говорухин настолько слеп и глух что не видит кто такой Пу и в какую предвыборную компанию он ввязывается. Наоборот, он очень хорошо "видит" в данный момент. Yulka пишет: Михалковы при любом режиме в фаворах ходят (про его папашку патриота СССР, России Наташа уже написала). Родителей не выбирают. Или вам как хочется? Отречься от отца....зделать его врагом....что .... Как не крути у Михалкова и фильмов и ролей больше чем достаточно. Он может не нравиться , но говорить, что выехал только за счет знаментого папы..... Yulka пишет: Если сказать по теме нечего... Выскажитесь уже как-то, а то вы как ребенок ерзающий на стуле, и хочется "конфетку" взять и .....никак не решиться.
Yulka: ksena Свое мнение я выскажу в диалоге. А с Вами он не получается, извините. Мой вопрос про Немцова был задан не Вам, а девушке которая высказалась что он жулик и развалил бы всю Россию приди он к власти. Мне стало интересно, на каком остновании такие выводы, был ли он раньше замечен в расхищениях, сколько, где и когда. Однако ответа от нее я не получила, зато высказались Вы. Но то что Вы написали звучит для меня как бесмыссленный набор слов, на уровне "Боря - дурак". Ну так объясните свою мысль. А если объяснять нечего, то зачем было встревать?
ksena: Yulka пишет: А если объяснять нечего, то зачем было встревать? "Всреют"- занозы! Yulka пишет: Но то что Вы написали звучит для меня как бесмыссленный набор слов, на уровне "Боря - дурак". Нет не так, умный-но хитрозделанный. Объяснять не вижу смысла. Мы же все взрослые люди, можем почитать, все и везде. Немцов-Клеменьев, губернаторство и т.д. Эмоций положительных у меня нет, симпатии тоже нет, зачем я буду .....рекламу делать?
полная версия страницы