Форум
Выборы в России 2011-2012
Lenna: Начало темы http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000100-000-0-0
strela: Len4ik только хотела этот ролик добавить))))
darkkafka: Против всех уже давно нельзя голосовать. Выбирайте другую партию. Всё лучше чем ЕР можете прямо на избирательном участке выбрать, там будут (должны быть) описания программ партий.
MVV: Я, наверное, хотя бы против всех проголосую, не получится, нет такой графы, они давно эту "лавочку" прикрыли А я просто РВУ свои бумажки, первый раз это сделала открыто менты стали протокол составлять, теперь это делаю в кабинке и опускаю в урну и знаю, мой голос эти....не возьмут! Пока не вижу достойного выбора грустно все это как то......
Natasha: Можно просто бюллетень испортить, что-то написать или все зачеркнуть.
Len4ik: Angel Solo может и встречу в Амстердаме приурочить к выборам? я бы тоже поехала что скажете? strela
cabrita: Рваные и порченые бланки равносильны тому, что вы не голосовали вообще, и голос ваш впишут желаемым кандидатам. А вообще-то без разницы, всё равно не за кого. Ролик ютьюбовский хорош.
Natasha: cabrita не верно.Когда получаешь на руки бланки то расписываешься напротив своей фамилии. поэтому уже никуда ваш голос не денется. если конечно на избирательных пункте не вкинут в урны бланки-замену испорченым бланкам.
cabrita: Natasha пишет: если конечно на избирательных пункте не вкинут в урны бланки-замену испорченым бланкам. Вот это с успехом и делают, иначе все последние выборы были бы признаны нестостоявшимися за недостачей голосов.
Natasha: Тогда если нет артернативы надо голосовать за ойсайдеров, они все равно не пройдут а вы свой голос используете.
Yanito: деФФчонки я плакаль В Новосибирске с маршруток сняли наклейки с надписью "За Россию без жуликов и воров". Контролеры муниципального автотранспортного предприятия углядели в этой надписи агитацию против "Единой России", что и указали в акте проверки.
darkkafka: углядели в этой надписи агитацию против "Единой России" Сразу понятно о чем это говорит
Yanito: darkkafka задумайтесь над парадоксом - т.е. обще признано, что понятие "жулик и вор" синоним "член партии ЕР" т.е. даже самой партией получается, что это признано ржунимагу
darkkafka: Yanito, вот и я о том же было бы смешно, если бы не было так грустно
cabrita: Natasha пишет: Тогда если нет артернативы надо голосовать за ойсайдеров, они все равно не пройдут а вы свой голос используете. Времени и нервов на это жаль, результат один. Порвать принародно/нарисовать фигу/высморкаться в эту бумажку, конечно, веселее, но все наши эмоции на тему дальше работников избиркома не уйдут. В общем, 4.12 буду заниматься другими полезными делами. Yanito жесть. Это мне напомнило картинку с бабулечкой, которую я как-то на форуме постила.
Angel: Я, конечно, не агитирую (хотя это и не запрещено законом) НО Справедливая Россия - это реальная оппозиция партии власти.
Angel: Len4ik Я бы с радостью, но меня повезут в Амстердам или я сама себя повезу под чутким руководством второй половины
Yanito: darkkafka пишет: было бы смешно, если бы не было так грустно это, увы, точно...
Yanito: cabrita пишет: 4.12 буду заниматься другими полезными делами я считаю это ошибочным отношением, так как именно благодаря пассивности граждан мы имеем то что имеем... и чем дольше мы будем прятать голову в песок, тем дольше будем иметь то что имеем сейчас
cabrita: Yanito а что делать? Я не верю в демократию, и те ребята себя продвигающие мне, увы, не симпатичны.
Yanito: cabrita я думаю, что они мало кому симпатичны, однако это не повод занимать пассивную позицию простите пожалуйста, грубо говоря, если вы отвернетесь от дерьма, оно не исчезнет и продолжит вонять... и вот что бы не воняло, надо что-то сделать, у меня складывается ощущение, что если бы все те кто недовольны партией ЖиВ не сидели бы по домам с гордым видом "байкот выборам", то ситуация могла бы складываться иначе, если бы было больше людей защищающих интересы не личной рубахи, которая ближе, а в том числе и хотя бы 5-10 человек тех что рядом, то опять же всё бы сдвинулось и как ни печально "позиция страуса", она в общем даже провоцирует этого страуса "иметь"...
cabrita: Yanito зачем страус, когда имеет место фальсификация результатов, о которой все знают, я надеюсь. Смысл "выбора"? Несогласие с правилами игры - тоже позиция. Да и партий толком никаких (сравните с концом 90-х). Неявка на выборы - проваленные выборы. Интересно, сколько человек придёт в этом году. А так, конечно, в известной всем партии cостоит руководитель уже чуть не каждого заведения в стране, включая директоров школ, а универы и подавно, а там тоже люди. Мои активные по жизни знакомые говорят: "вот я за этого чела в городе голосовал, с него я и спрошу". И флаг в руки, как говорится.
Yanito: cabrita конечно я утрировала, однако что хочется сказать - образ действий обычно затягивает как трясина, проявил слабинку сегодня, сделаешь себе поблажку и завтра, дальше больше, учатся этому и наши дети, так всё население постепенно превращается в рабов якобы сложившихся обстоятельств и мнения "а я что могу сделать/изменить? - я маленький человек" ну или "моя хата с краю - ничего не знаю" и то что проявиться активность и что-то сделать бывает трудно, уже давно не секрет, и мы надеемся что как по мановению волшебной палочки появится кто-то, кто перевернет систему... хотя конечно, рано или поздно терпение достигнет точки кипения и встанут массы... несколько не о выборах: офф-топ а вот мне интересно, что было бы если бы например хотя бы каждый 100 москвич выразил свой протест (хотя бы письмом в прокуратуру или администрацию президента) по поводу нарушения закона о содержании под стражей человека-инвалида у которого вырезан мочевой пузырь, а залог назначен такого размера, который мягко говоря ни по срокам ни по размеру собрать не реально, какова бы была реакция?
shrek108: я в теме и знаю людей с прогрессивными программами развития для России, но это все большинству населения не надо, поэтому эти люди занимаются более реалистичными делами. А выбор был сделан еще при ельцине: продавай энергоресурсы за чужую валюту, копи деньги и сваливай на запад, там все можно купить. Денег в виде долларов накоплено больше 2 триллионов (в основном за счет продажи энергоресурсов) и купить на них разрешают только долговые расписки казначейства сша, даже убыточный опель не дали купить:) После введения электронной системы подсчета голосов выборы превратились в фарс, им важно чтобы хоть кто-то пришел и покидал бумажки в урны, дальше дело техники.
Yanito: ещё один офф-топ сори: в конце 1990х начале 2000, во многих магазинах самообслуживания стояла охрана у дверей, проверяла чеки и оглядывала сумки, и не дай бог вам не показать, вас не выпустят пока не покажете однако де юре это было нарушение (чек это уже заключенный договор купли-продажи, вещи перешли в в собственность покупателя, и досмотру могут подвергаться только с согласия), но как покорно почти все позволяли рыться в своих пакетах а теперь представьте, приходит к вам некто и требует показать ваши документы на собственность квартиры - почти все пошлют, если запрос этой информации исходит не от суда меня унижала и возмущала та процедура досмотра моих собственных вещей, которые уже перешли в мою собственность и которые я никому не обязана показывать и демонстрировать, особенно когда этого требуют в хамской форме и как само собой разумеющееся я ни разу не показала свой чек и покупки - в одном случае вызвала милицию, и когда на вопрос милиции об основаниях требования досмотра охрана разводила руки и отпускала, в другом вызвали директора и он/а соглашался, что я права и меня отпускали, в итоге ни в одном магазине в окурге у меня не требовали показывать покупки и чек, будь то продуктовый или вещевой (досмотр может быть произведен только органами право порядка в изолированном помещение магазина или отделении милиции при обязательном наличии свидетельств подтверждающих кражу: живые свидетели/фото-видео материалы) если мы не хотим что бы нас "имели" мы должны протестовать, а не занимать согласительную позицию, не желая понимать, что нас унижают и опускают
Solo: Len4ik Супер, я с удовольствием, надо, наверное, тогда не в этой теме договариваться))
Lanala: Ой девочки , читаю Вашу дискуссию и умиляюсь..В мою "бюрократическую" бытность работала я на выборах,(за спасибо живешь) при чем уже на "электронных".....Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался
Natasha: Lanala пишет: НИКТО никаких голосов считать и не собирался Обнадеживо...
Solo: Lanala Осведомленная вы наша! Меня поражают такие признания. Видели? Ну и почему хотя бы не встали и не ушли, как минимум? А как максимум - почему ничего не сделали, не обнародовали, кишка тонка? Я лично рада, что меня по жизни миновало участие в такого рода позорищах, что платно, что бесплатно. Lanala пишет: Ой девочки , читаю Вашу дискуссию и умиляюсь..В мою "бюрократическую" бытность работала я на выборах,(за спасибо живешь) при чем уже на "электронных".....Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался Знаете, я всю жизнь живу под девизом "делай что должно и будь что будет". На баррикады я свое отходила, теперь пусть другие походят, кто помоложе и поактивней. А бюллетень хотя бы испорчу, как Natasha пишет.
Lanala: Solo Ой баррикадная вы наша , вот забыла я тогда у Вас спросить, что мне делать. Уж простите и не догадывалась о Вашем существовании.Правда Вы тогда наверное еще где - нибудь в пионерском лагере на сончасе спали Ну а уж сейчас ответ перед Вами держать и подавно не собираюсь А бюллютень можете испортить, можно еще ножкой постучать, можно письмо Путину или Медведеву или против кого Вы там написать... или кишка тонка? Такие как вы - "баррикадисты"только и могут, что на других тыкать да гадить мелко из = под тешка - бюллютень втихаря порвать чтобы никто не видели выйти из кабинки как законопослушный гражданин, умора да и только Если вы не в курсе -электронный подсчет голосов - это компьютерная программа, а если есть программа - есть программист, а если есть программист , то он может откорректировать любую программу и будет она честно считать, то чего хочет программист, А вы можете стоять на своих баррикадах, сколько хотите.
Yulka: Lanala пишет: Если вы не в курсе -электронный подсчет голосов - это компьютерная программа, а если есть программа - есть программист, а если есть программист , то он может откорректировать любую программу и будет она честно считать, то чего хочет программист Интересно как... А Вы лично свидетелем были (своими глазами видели, своими ушами слышали) или только предполагаете?
Yanito: Lanala в теории такие компьютеры должны конечно опечатываться во всех отношениях, в том числе и в отношении связи извне... во всяком случае серьезные рейдерские компании (не буду называть названия) именно так и делали, т.е. ни один комп рядового сотрудника не был например подключен к интернету, не имел слотов для флешек, дискет и сд-ромов, более того был запечатан в кожух, с дырочками для кабелей, включениеи/выключение компов централизованное, кожухи опечатаны, сдаете эту печать ежедневно и принимаете ежедневно, пронос сумок в офисное помещение запрещен и ещё ряд ограничений было бы желание защитить информацию...
Solo: Lanala Читаю вас и Чехов вспоминается, насчет "выдавливать из себя по капле раба". Речь не о программисте ведь, правда? А о вашей личной позиции. Ведь все крайне просто - для меня, не для вас. Увидели реальное нарушение - сделали хоть что-то, чтобы не быть пешкой в чужих загребущих руках. Чтобы не чувствовать, что за вас определили, что "ваше место у параши". Существует много способов, и на баррикады необязательно ходить. Lanala пишет: Смею Вас уверить - НИКТО никаких голосов считать и не собирался Ну и?.... При чем здесь программист-то, все вопросы к вам лично. Вы ж не мимо шли, вы ж в этом участвовали. Ладно. В другом топике для других людей напишу, что на данный момент выяснила насчет того, можно ли пойти наблюдателем в посольство. Вас это не касается.
Solo: Дамы (и господа), кому интересно, я тут поискала инфо на предмет того, как можно стать наблюдателем при посольстве. Пока полной ясности нет. Вот что мне написали в одном из сообществ ЖЖ. Обратитесь в избирательную комиссию при посольстве, вас ОБЯЗАНЫ включить в список наблюдателей-хоть за день до выборов, как простого избирателя. Напишу мейл в посольство с вопросом, буду держать вас в курсе, что из этого выйдет.
Yanito: вау - какие у нас подростки активные, борются за соблюдение законов в школе (запрет о запрете агитации в общеобразовательных учреждениях)
Solo: Lanala А вообще-то знаете, вы могли бы и пользу принести на предстоящих выборах. Раз вы так осведомлены о том, что там внутри делается. Так что если вы хотя бы расскажете здесь, какие есть возможности для поттасовок, на что надо обратить внимание, как это все бывает технически, то если удастся там кому-нибудь в качестве наблюдателя быть (чем я сейчас занимаюсь), это могло бы и помочь. А ваши выпады в мой адрес меня даже радуют - значит, разбередила там у вас что-то, может, вам и захочется продемонстрировать свою личную и гражданскую ответственность.
Yanito: Дамы, милые Solo и Lanala ну как-то вы уж очень резкие выпады в обе стороны делаете...
Julia: Соглашусь на все 100 с Lanala выборы в России комедия и фарс,меня так удивляет что многие так верят в мифическое право "выбора" ,кого бы то ни было депутатов или президентов.Ну вспомните последние выборы Медведева........Блажен кто верует.....
YANIKA: Выборы в России. Блог Марины Вишняковой Новым вождем индейского племени чероки избран Билл Джон Бейкер. Его соперником на выборах был Чед Смит, который возглавлял племя чероки на протяжении последних 12 лет. Если спросите, как вышло, Что на смену Оцеоле, Монтегомо, Чингачгуку, Да тому же Гайавате, Имена которых с детства В нашей памяти застряли, Билл Джон Бейкер с Чедом Смитом Появились вдруг внезапно, Я скажу вам, я отвечу: «Хрен их знает, как так вышло, Но уж раз стряслось такое По каким-то там причинам, Примириться с этим надо, И не дело бледнолицых Разбираться в погонялах Краснокожих братьев наших. Пусть подобные вопросы Меж собой они решают». А за этим вслед добавлю: «Даже если у чероки (Что не только марка джипа, Как всю жизнь нам тут казалось, Но известное, пусть даже И в далеком прошлом, племя), Если даже у чероки Для нацлидера законом Ограничен срок правленья, Почему ж тогда в России, Что коленно-локтевую Поменяла нынче позу На державную осанку, Нас разводят Черный Пояс, Он же Гордый Буревестник, Вместе с Плюшевым Медведем Среди бела дня прилюдно, Словно лоха на базаре?» Я скажу вам, я отвечу: «Потому, что нам, гагарам, Недоступно и не нужно Избирательное право, И любое чудо в перьях, Что вождем себя объявит, Будет править здесь до гроба. А как звать его – неважно, Пусть хоть Рваная Резинка» Читать полностью: тут Автор - Игорь Иртеньев - 15 ноября уехал из России. В интервью сказал: "Мне невыносима мысль о том, что каждый год в течение следующих 12 лет придется смотреть по телевизору Путина, - заявил поэт англоязычному изданию. - Я могу не прожить так долго. Я хочу уехать сейчас".
Lanala: Yanito было бы желание защитить информацию... Это и есть ключевая фраза.В том то и дело , что все о чем вы написали присутствует для ....наблюдателей. И им гордо показывают все "опечатанное и защищенное", чтобы они на баррикады почем зря не лезли. А истинная цель совсем иная...подкорректировать информацию. И для этой цели "электроника" - просто находка .Вы , как специалист, это прекрасно понимаете(не существует замка от которого нет ключа ) Yulka Ребята-программисты, которые обслуживали выборы рассказывали подробности в приватной беседе ну и еще кое какая инфа - не хотелось бы в детали вдаваться. Solo Рада, что Вы сохраняете такой юношеский задор и так искренне верите в то, что если вам дадут точку опорывозьмут набюдателем на выборы - то вы сумеете изменить мир. Помочь Вам смогу врятли - давно дело было и компьютерные технологии за это время уж очень сильно продвинулись вперед.. Ну а уж "разбередить там у меня что - то" или разбудить гражданскую позицию- это увы..не получится. После 15 лет работы в этих " эшелонах власти" у меня сформировалась своя позиция и отношение к этим "эшелонам"
MVV: Бороться с системой очень сложно. Я не призываю Всех на баррикады, но высказывать свою позицию нужно! Как готовят международных наблюдателей можно посмотреть на сайте избиркома (Москва), случайные люди туда не попадают. С ними проводят "хорошую" учебу. Solo Можно попробовать спросить в консульстве как попасть на выборы в качестве независимого наблюдателя. Я думаю, что сидеть от открытия и до закрытия изб. участка разрешат...а вот дальше...что происходит в "святая-святых"....подсчет голосов и составление протокола.... .иногда это длится до утра! Из своего опыта могу только предполагать, сколько проходило в моей жизни выборов, могла на вскидку знать количество голосов за некоторых кандидатов...а конечный результат был совсем другой! Я думаю, что вся подтасовка голосов происходит на более высоком уровне и ее уже выдают Москве. Все очень сложно, власть с руках ЕР и они ее уже не отдадут, как бы мы не голосовали..... Господи, Вы же посмотрите, в каждом городе, районе, поселке....вся гос. служба-это единороссы и все они пляшут под московскую музыку. И каждый боится под своей стул потерять и ВСЕ они прекрасно знают, что от них требуется!!!!!
полная версия страницы