Форум
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)
cabrita: Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить. Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2); IND и его влияние на нашу жизнь Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Маруся Климова: Shpulka пишет: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. Откуда такие амбиции у такой молодой беженки- иранки!? Я знаю очень достойных, умных и красивых женщин, которые занимались и уборками и в зорге поработали и на фабриках в Го, имея голландских мужей. Вообще, вы, косвенно упомянув Shpulka пишет: Тем более она далеко не глупая девушка. ментальные способности вашей подруги, которая не считает достойным заниматься такой работой (конечно, лучше просто брать у других, занимающится этой ратобой людей) обидели не одну даму здесь- уверена. Еще одна моя приятельница с университетским образованием работает в модном магазине. Но у нее после родов тяжелый варикоз. Тем не менее...
strela: Shpulka пишет: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. Я офигеваю, дорогая редакция!!!! Даже по опыту многих девушек с форума с высшим образованием!!! знанием языка и опытом работы, можно сделать вывод, что путь к желаемой работе и положению тернист!!! Успели поработать и почтальонами, и уборщицами и тд. И не всегда даже простую работу найти возможно, и люди ей радуются!!! У менят сердце кровью обливается, когда думаю, что мои налоги, честно-заработанные, идут на содержание таких бездельников и халявщиков.
Shpulka: Маруся Климова пишет: обидели не одну даму здесь- уверена. чем? я что-то плохое в ваш адрес сказала? Я рассказала историю знакомой девушки и все. Я вот, допустим, тоже не пойду убираться. Это не значит, что у меня корона на голове. И многие, я уверена, если в этом нет острой необходимости, не будут этого делать. ИМХО
Natasha: Shpulka пишет: И многие, я уверена, если в этом нет острой необходимости, Вот именно, значит нетакая она бедная несчастная и 130 евро ей хватает и на еду и на модные шмотки...тока вы наивная така всему верите... Пухла бы с голода пошла бы туалеты мыть голыми руками а так да острой необходимости нет, кров есть, жрачка тоже попа прикрыта чего париться можно язык 5 лет учить беды не знать...
strela: Natasha Действительно, что жаловаться -то тогда на 130 ?? А когда острой необходимости нет, никто для своего удовольствия туалеты мыть не пойдет. По моему опыту все эти "беженцы" привирают и прибедняются, я уже давно на их рассказы о тяжелой жизни не ведусь и никому не советую.
sigma: strela пишет: По моему опыту все эти "беженцы" привирают и прибедняются, я уже давно на их рассказы о тяжелой жизни не ведусь и никому не советую. +10000 Вы сказали то, о чем мы все думаем, но не решаемся сказать.
cabrita: Европа сама себе петлю на шею накинула, и ничего не меняет. Oreo пишет: вроде разрабатывает планы по укреплению границ. А Дания вообще уже прикрыла границы от греха подальше Мудрое решение
Shpulka: strela пишет: А когда острой необходимости нет, никто для своего удовольствия туалеты мыть не пойдет. ну в ее случае действительно острой необходимости нет. Я не знаю насчет остальных беженцев, я с ними не общаюсь. Но эта девушка никогда не жалуется на свою жизнь. В ходе наших разговоров я все выяснила.
Natasha: Shpulka Вы так ее защищаете прям как родную, вы бы лучше о себе беспокоились о своей работе и интеграции о вашей подруге мы позаботимся...все у нее будет шоколадно...
sigma: Natasha пишет: о вашей подруге мы позаботимся...все у нее будет шоколадно... +1000 Мы уже о ней заботимся, выплачивая налоги
strela: И смех, и грех!!!
Shpulka: Natasha лично вы? У меня все прекрасно и с интеграцией и с жизнью. Налоги платят все, не только вы и Sigma(( Я ее защищаю, потому что знаю лично. Знаю, какой она человек. И поэтому рассуждать здесь, какие все эмигранты плохие, не буду. У всех людей разные ситуации. Кто-то действительно нуждается в помощи.
Natasha: Shpulka пишет: лично вы? Мой муж клятвенно обещал ну и я чем смогу помогу, так что передайте ей пусть спит спокойно на хлеб с маслом мы ей заработаем.
sigma: Shpulka пишет: Налоги платят все, не только вы и Sigma(( вот только не надо переходить на личности. Я плачу налоги уже очень давно, а мой муж вообще с 15 лет как начал работать - сразу налоги начал платить. Как и все работающие в Го. Поэтому так больно и обидно, что 1/3 (а то и больше) зарплаты уходит на таких вот прЫнцес-беженок, которые умнее нас и которым не всякая работа по душе. ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ!!!!
strela: Shpulka пишет: Налоги платят все , судя по вашим высказываниям, вы вряд ли вступили в ряды налогоплательщиков Го, давно бы перестали жалеть "сироток".
sigma: Я бы вообще на Вашем месте извинилась, сначала Вы девушку умной назвали (мы значит все тут дуры, что начинали с низов и низкооплачиваемой работы), а теперь еще нам тычите, что не мы одни налоги платим. Простите за нескромный вопрос: "А Вы здесь работаете? Если да смотрели ли Вы на Ваш зарплатный лист сколько у Вас на налоги вычитают?" Если нет, то у партнера можно посмотреть, а потом выводы делать...
sigma: Shpulka пишет: У всех людей разные ситуации. Кто-то действительно нуждается в помощи. В какой помощи она нуждается? Ведь если ей не хватает, то работу можно всегда найти, только вот вопрос хочет ли она ее искать? Вы почитаейте в одной из тем я писала какой бюджет у моей семьи (я и муж-голландец работаем) и на сколько мы живем в месяц.
Shpulka: sigma вы не на моем месте. извиняться я не собираюсь. если бы здесь все друг перед другом извинялись, то все общение сводилось бы к извинениям. Я никого дурами не обзывала. Если вы неправильно поняли, это ваше дело. Ну а на личные вопросы я отвечать не буду. Листочек я этот сто раз видела и выводы давно сделала.
sigma: Shpulka пишет: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. Это Ваш ответ на мой пост о том, что я сразу пошла разносить газеты. Какие выводы тут можно сделать? Да ладно, Вы уже все давно поняли, только даже себе признаться не хотите. Жизнь в Го меняет все и вся.
Shpulka: sigma что я поняла? Разносить газеты и мыть унитазы это разные вещи. Не так ли? Я Вас обидеть не хотела. Вы просто не так поняли
Natasha: Shpulka Вы девушка видно сразу о работе зорг знаете исключительно из рассказов вашей подруги. Помогать и убирать у пожилых это не значить мыть унитазы 8 часов в день... Удачи в интеграции и работе.
Shpulka: Natasha я знаю это не из рассказов знакомой, а из разговора со служащей бюро. Так как сама лично была там с этой девушкой. За удачу спасибо конечно, но из ваших уст это звучит фальшиво
Natasha: Shpulka пишет: но из ваших уст это звучит фальшиво Вы меня лично знаете что бы так писать? Ну чтож, ничего вам не желаю.. жизнь сама раставит все на места. дуй
Natalka: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься Без комментариев. Я сейчас без работы, но согласилась бы на подработку. Но кому ж я снилась в свои 6 месяцев беременности? Хотя силы есть еще.
ptichka: у мой русской подруги тут, в Голландии - прежде приходила УБИРАТЬСЯ по дому ( в том числе и туалеты мыть)))) - ГОЛЛАНДКА. Всегда безупречно одетая, всегда вовремя и все аккуратнейшим образом делала... И далеко не юная голландка была. Просто в тот момент - она нуждалась в этой подработке - и работала. У меня после ОП - когда я еще в инвалидном кресле передвигалась - тоже приходила убираться женщина, правда, родом из португалии, но в Голландии уже 15 лет - так она старше меня была!.. и ей видимо было это непросто..у нее поясница сильно болела.. но тем не менее - она все успевала и успевала замечательно... немного странно читать про молодую девушку котрой странно этим заниматься.. ну что ж - мы на самом деел ее не знаем.. ну не хочет молодая девушка убираться в домах! - ее право)))
sigma: ptichka пишет: ну не хочет молодая девушка убираться в домах! - ее право))) да это ее право, тогда не надо ныть (ни ей ни подругам), что денег не хватает и на работу не берут из-за недостаточно уровня языковых знаний. Работу (читай заработок) можно найти всегда, только надо хотеть и не ждать когда кто-то приенесет тебе работу твоей мечты на блюдечке с золотой каемочкой. Какую работу она хотела получить в 20 лет и без соответсвующего образования? (А если образование есть, то диплом надо тут подтвердить). Тут люди с 1 или 2 высшими образованиями переступают через себя и начинают с низов или с низшей зарплаты чем им полагалось бы с их образованием и опытом.
Anina: sigma согласна! Вообще никакой работой не погнушаюсь, если приспичит!
Anja: Девочки на самом деле проблема в Голландии не в иммигрантах, а в системе голландской. Голландия предлагает имигрантам хорошие условия проживания - а иммигранты пользуются. Почему в других странах таких как Италия, Австрия и Германия мало новых иммигрантов-бездельников.На улице почти не увидишь. Так как в этих странах с неба ничего не падает, и чтоб денежку получить - надо работать. Проблема в голландской системе, слишком уж расточительные. Пример: Идет человек по улице, видит лежит 50 евро - кто не возьмет? Думаю большинство подымут и будут очень рады такому удачному дню. Так же и иммигранты - зачем отказываться - раз голл.правительство предлагает. Все просто...
oksanaR: Anja абсолютно согласна с вами.
Natasha: Anja Так мы об этом и говорим, надо менять, ужесточить.. Будут набирать в команду попрошусь к ним.
ksena: sigma пишет: да это ее право, тогда не надо ныть (ни ей ни подругам), что денег не хватает и на работу не берут из-за недостаточно уровня языковых знаний. У нее есть возможность, продолжить изучение, почему нет? А про "нытье", это нормально и свойственно такому возрасту. Ну нельзя всех под одну гребенку. Если система позволяет выбирать учиться или мыть унитазы, логично выбрать учебу. Когда великовозрастные тетеньки не хотят работать дабы пособие не потерять, это один вопрос, и даже не стесняясь озвучивают свое мнение, и никогда не пойдут мыть теже унитазы. Но когда молодые девченки хотят учиться-это нормально. Это амбиции, это желание к лучшей жизни, это нормальные потребности молодых. Не вижу проблемы, почему не поучиться?
Natasha: ksena Ну пока идет речь об языковых курсах, до хбо ей еще учиться и учиться, вот и пока язык учится можно пару раз в неделю поработать.. или ты считаешь лучше сидеть на 130 евро в месяц и рыдать о своей бедноте?
ksena: Natasha Если не поучиться на языковых курсах, ХБО ей вообще не видать. А поработать конечно можно и нужно! Но мне сложно представить ровестниц моего сына, моющих унитазы. Но они и не беженки им проще. А в 20 лет амбиции похоже у всех одинаковые.
Sashe: Shpulka надо же как 20-ти летняя иранская умная беженка перебирает. конечно можно на пособии годами сидеть и носом крутить от недостойной работы для иранской беженки хаха я в Голландии немного больше месяца, учу язык и несколько дней в неделю работаю в huishulp. Вы хотите усомнится в моих умственных способностях, высшем фармацевтическом образовании, 30 еще нет ? и я рада этой возможности подработать и дома не сидеть
Anusha: А то что беженцы за получение тех самых пособий чаще всего работают на подсобной работе, этого никто не знает что ли? А чтобы не работать, им надо доказать свою нетрудоспособность, а это постоянные вызовы в хемеенту с заключениями от врача, которые не так то легко тут получить....если только реально болен.
Shpulka: Sashe пишет: Вы хотите усомнится в моих умственных способностях, высшем фармацевтическом образовании, 30 еще При чем здесь это? Я что-то писала про чьи-то умственные способности? Это ваше право, работать или нет. И где. Я не пойду убираться у чужих людей. Это мое право. Я лучше дома посижу, поучу язык. И что? И многие мои подруги и знакомые не будут этого делать. Это выбор каждого человека. Вы поймите, я же не хочу вас обидеть. Я просто рассказала историю моей знакомой. И в том, что она хочет сначала выучить язык, а потом найти хорошую работу не вижу ничего плохого. Она не ноет, не жалуется на жизнь, как многие здесь пишут.
Anja: Anusha пишет: если только реально болен. ха-ха, все легко в Голландии есть такая болезнь как стресс / депрессия - слышали?
Angel: Anja Вот реально не пойму.. Ну как эту болезнь можно доказать? Кто-нибудь, конкретно знает?
Prinses: Anja Стресс от чего? От того, что всего 130 евро на себя остается? Только я не поняла сообщение от Anusha про подсобную работу, которую надо выполнять для получения пособия Первый раз о таком слышу.
Molka: Anja стресс / депрессия - слышали? ага или Burn out как меня это бесит, когда люди это доказывают.
Natasha: Anusha Я знаю человека который сидит с диагнозом "аллергия на дождь". И это не шутка она рассказывает что как только выходит на улицу в дождь или влажную погоду у нее аллергия...боль головная слизятся глаза... верить такому или нет? Кстати тоже беженка...
Molka: "аллергия на дождь" охренеть Надо же придумать
Natasha: Molka Вам смешно а она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно..
Shpulka: Natasha пишет: аллергия на дождь а почему нет? может действительно это правда. у моего знакомого аллергия на металл. он не может брать в руки монеты, а ест всегда пласстмасовыми приборами.
Molka: Natasha не знаю как другим, но для меня это театр абсурда Люди врут и никто это не проверяет, вот что раздражает.
tarina: Честно скажу, я не в теме, но для меня всегда было загадкой как может голодающий парень из бедной африканской деревни наскрести деньги на билет до Го. В России-то, не голодаешь и работаешь и то приходится поднакопить. А как это голодающим удается?
Natasha: tarina Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту...
YANIKA: Anja я тоже не слышала о том, что человеку статусом "беженец" нужно работать за пособие. Я знаю примерно 10-12 беженцев. Истории у всех разные: - Мужчина из Ирака, 45 лет, работала там инженером, высшее образование. За 2 года здесь получил голланские права ( учил все сам и сдавал на голланском), купил машину. Сейчас "перевез" сюда жену с 4 детьми. 2 месяца назад им дали отдельное жилье. - парень, 28 лет из ЮАР. Посоянно ходит с пачкой фото своей семьи, которая живет в разных странах (почти все со статусом "беженец"). Сестра вышла замуж в Англии. Дядя с семьей в Канаде. Мама с папой в Омане ( не беженцы). Брат в Германии, другой в Дании. Раза 3-4 в год все ездят друг к другу в гости. Этот парень жил сначала в центре для бенженцев. Потом ему выдажи жилье, расчитанное на 2 семьи ( я план дома видела, там 4 спальни на втором этаже, гостинная и кухня на 1, 2 душевыхи 2 туалета). Он туда въехал. Через месяц к нему хемента попыталась подселить еще человека. Он пошел в муниципалитет и сказал, что "Вы не имеете права в мое личное жилье подселять других людей. Я пожил достаточно в вашем цетре. И теперь это мой дом. Если еще попытаетесь к.л. подселить, я взорву газовый котел и сгорит не только этот дом, но и все соседские." Так и живет один, делает ремонт, разрисовывает кухню в красно-желто-ченые цвета. Говорит и пишет свободно на 3 иностранных языках включая нидерланский, но будет "тянуть" свою интеграцию до последнего, что бы его работать не заставили. А потом, по его словам, он что нибудь придумает. - молодой человек из Конго. В своей стране закончил институт ( что то по медежменту), имел хорошую (по его словам) работу, машину и жилье. Как он сказал "заработал на Европу" ( я не уточняла что он имел ввиду). Сейчас у него соц. жилье, оплачиваемые курсы ( та же программа что и у меня), думает сейчас как купить машину и ездить на ней не сдавая на права. Когда я спросила про будущую работу ( я у всех это спрашиваю ), он сказал, что за "1.000 евро работать не пойдет, потому что это - не деньги", и если будет работать, то только по "черному", так как "статус, который был у него на родине", не позволяет ему низко опускаться.... - мужчина из Ирана. Около 40 лет. Вся его семья ( жена и 2 детей) погибли 2 года назад. У него есть образование ( не поняла какое, он говорил об этом на фарси), на родине был риэлтором. Здесь работать пока не планирует. Учит язык. Историй много, и у каждого беженца она своя. Я знаю тех, кто пошел на НВО, выучил язык и помогает интегрироваться другим. Но то, что система позволяет им не работать какое-то время и быть на пособии - согласна. И "послабления" системы демотивируют людей на активную интеграцию. Хотя, мое мнение, беженцам завидовать не нужно....
Sashe: Shpulkaа пишет: Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. вот этим высказыванием вы потенциально оскорбили людей которые выполняют подобную ра боту
tarina: Natasha пишет: Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту... Я что-то такое подозревала, т.е. приезжают на самом деле совсем не бедные. А бедные голодают дальше в своей деревне, все как обычно..
Natasha: YANIKA Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен... Те же чеченцы, армяни, азербайджанцы и так далее. Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее
YANIKA: Natasha согласна с тобой . У нас тоже есть афганцы, но они занимаются в другой группе. Процентов 80 понимают русский, кто то работал даже в москве на стойках. Многие имеют здесь русских/украинских жен, которые здесь работают, а мужья в это время интегрируются Есть и те, кто сразу говорит, что он "одинокий" и преданно смотрит в глаза. А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"...
Anina: Natasha пишет: она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно.. она не подумывала о стране с более сухим климатом
ptichka: у нас в группе на инбюргеринг - был афганец.. я догадывалась что он русский понимает))).. в конце концов он раскололся - учился в СССР еще на врача. потом - история умалчивает) - а потом оказался.. в Москве - торговал в известном близнеце Черкизона - гостинице Севастопольская.. самое смешное что он несколько "путался в показаниях" - по его рассказам выходило что рабтал он там - всего пять лет назад.. а на уроке когда представлялись - кто сколько в голандии - сказал что..пять лет))))..все клеил на уроках нашу москвичку))) - а так у него тут семья и двое детей - говорит - из афганистана привез...
Natasha: YANIKA В Киеве в одном доме с моими родителями жила девушка вышла замуж лет в 16-17 за афганца родила троих дочек учиться он ее не пускал, работать тоже. Потом я смотрю она одна и одна мужа нет, аказывается он уехал в Европу беженцем обещал как устроится забрать ее, Прошло более 10 ти лет, я была в августе в Киеве и мне знакомые рассказали что так он ее и не забрал, она ходила торговала пирожками на рынке, часто выпивала и в итоге где-то сгинула никто ее уже не видит и не слышит. Так что тем женам которых беженцы перевезли еще крупно повезло. Но...некоторые афганцы заключают фиктивные браки с русскими украинками чтобы вместе перебраться в Европу, Одну такую пару я знаю.. после получения паспортов пара распалась.. историй миллион. Тропа беженцев не зарастет они инфу передают друг через друга.. Знакомая моя чеченка дочку настраивала учиться на адваката (девочка хотела стать модельером женской одежды) аргументировала мамаша "наших много и им надо помогать". Я тоже с ней общалась, жалела, всетаки одна с детьми а потом лет через 5 узнала что не сирота она (как говорила) пол аула живет в Го в разных провинциях...так что в беженские сказки я не верю и не жалею и не завидую.. нечему авидовать жить во лжи всю жизнь и ботся что кто-то что то о них узнает..нафиг надо такое "счастье"
Natasha: Anina пишет: на не подумывала о стране с более сухим климатом А зачем? Ее и тут неплохо кормят
ksena: Natasha пишет: Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен... А некоторые и русских жен с детьми привезли. Не обманули однако! YANIKA пишет: А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"... А куда взять-то просятся? К мужу под одеяло? Или язык поучить? Совдеповские "беженцы" рулят, даже спустя 20 лет после расспада Союза? Это же по сколько лет им нынче?
Anusha: Работают в магазинах Zeeman и Wibra, расставляют товары. Работают даже без сдачи инбургеринг экзамена, к врачу ходить можешь, объяснять что болит, значит и в магазине покажешь, где что стоит. Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать. Говорят, что работать не хотят, потому что им и так живется хорошо- это плохо, отбирают деньги на хлеб с маслом у голландцев. (кстати, те же самые беженцы, особенно дети тех кто 15-20 лет тут уже давно работают наравне с голландцами, платят и не возмущаются). Начинают плакаться, говоря, что им тут тяжело живется, тоже плохо. Так что им делать то? По-любому будут брать то что дают, только при этом им лучше плакаться или жить и радоваться жизни, тем самым создавая почву для общения тут? Но наши люди умеют только возмущаться. Я бы, живя тут 10 лет с таким отношением к социальной системе, давно бы записалась в партию Вилдерса в первые ряды и внесла бы хоть этим шагом какие-то изменения в свое будущее здесь. Чтоб без слез и сожалений смотреть на свою зарплатную бумажку с налоговыми отчислениями. Кстати, некоторым и статус по 10-15 лет не давали. Живут себе люди в лагере, без документов, и каждый день слышат "мы вас отправим назад", какой отличный стимул для изучения языка в стране из которой вышлют. В лагере, из которого выходишь чтобы купить продуктов, а то и сами привозят, что привезут то и будешь есть. И тут лет так через 15 "амнистия" дают всем статус-пардон. И 3 года на интеграцию (как всем) и контроль за получением пособия, куда и как тратиться. Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. Как правило те соседи, что селятся рядом с вами, уже получили статус и может даже гражданство и уже беженцами их можно назвать в прошлом. Так что на этом этапе они имеют те же права, что и рядовые голландцы.
Natasha: Anusha пишет: Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. А вы знаете ситуацию изнурти? Тоже беженка?
Anusha: Natasha пишет: А вы знаете ситуацию изнурти? Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей.... А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну.
YANIKA: Anusha пишет: Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать. Пардон, а вы тоже к "Битве экстрасенсов" готовитесь? И прекрасно знаете, кого что интересует?
Natasha: Anusha пишет: Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей.... Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыдить и призывать к всемирной любви.. YANIKA это не мой перл...
Natasha: Anusha пишет: А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну. Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов.. и если вы вкурсе беженской теме то поверьте 170 евро в месяц это вам не 1000 пособия по беженству.. Голланды получают СВОИ налоги а беженцы НАШИ налоги...
IrynaY: Natasha пишет: то поверьте 170 евро в месяц уже меньше ))))
Natasha: IrynaY Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь).
Anusha: YANIKA Это я написала, а не Наташа. Я ни к чему не готовлюсь, если Ваш сарказм этот ответ устроит. Эта тема вспыхивает тут с завидной регулярностью, уже привыкать начинаю, повозмущаетесь и перестанете, это же форум, он же для обсуждений и осуждений.....
YANIKA: Natasha Anusha дамы, я уже исправилась !
Natasha: YANIKA Мерси а то я аж перепугалась за себя...
Anusha: Natasha пишет: Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыжить и призывать к семирной любви.. А я никого ни к чему не призываю, не благодарное это дело. Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл. На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать и нарастать годами в Го, чтобы побывать в Вашей шкуре и ПОНЯТЬ всё и вся......А то так такие уже глупенькие...А Вы знаете сколько платит Ваш муж налоги? Для этого Вы в налоговой поработали? Вот и мне так же не надо работать в соц. системе, чтобы знать кое что о беженцах, так сказать изнутри. Natasha пишет: Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов.. Я не говорю о неработающих. Наши работающие мужья получают на нас возврат налогов. Какая разница 170 или 1000. Сам факт. Мы же тут не будем считать, кто сколько получает и кому нужен этот возврат больше а кому меньше.
ksena: Natasha пишет: Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь). Даже 1971 и если ты не имеешь детей младше 6-лет.
Natasha: Anusha Еще раз для тех кто в танке. Голландский партнер получает возврат налогов на НЕРАБОТАЮЩЕГО партнера тобиш жену и не важно понаехавшая она или своя родная голландская. Как тока жена вышла на работу , все никто ничего от налоговой не поучает...акрамя голубых конвертов с просьбой оплатить налог. Anusha пишет: Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл Да мой любимый перл, потому что чтобы что-то понимать в устрое жизни страны в ней надо пожить хотя бы пару лет, а потом уж только что-то утверждать с видом последней инстанкции. Anusha пишет: На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать И это было бы правильное решение...
Anusha: Natasha Так я ж не спорю, что опыт приходит с годами. Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25. Про возврат налогов поняла. Я поэтому и задавала, как вопрос, а не как утверждение. Natasha пишет: И это было бы правильное решение... Я сама знаю, какое решение для меня правильное.
Natasha: Anusha пишет: Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25. Поделитесь этими знаниями, я приготовлась конспектировать...
ptichka: к теме - вот только что говорила по телефону со своей подругой.. ей встретилась женщина азербайджанка - уже пять лет они ЖДУТ статуса беженцев.. им пока его не дали - пока ждали - двое детей тут родилось у них.. говорит эта женщина, что каждую неделю - высылают, и беременных и кормящих..ни на что не смотрят - обратно на родину высылают... выслушала я все это - и понимаю как она себя чуствует.. эта молодая мама из азербайджана.. как наверно себя клянет - что уехали.. а обратно уехать - тоже видимо решимости нет.. так и живут - как под крышкой..стараются не высовываться - авос пронесет.. ЭТО НЕ ЖИЗНЬ, по моему...
Anja: Anusha пишет: Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. Ну ты молодец - такое написала!!! Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно. Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день. Один раз они одно говорят, на второй встрече другое. Беженцы не тупые - их сюда чаще всем аулом засылают. Есть специальные огранизации, которые подготавливают будущих беженцев к разговорам в ИНД. Как фильм - написан сначало сценарий. - Я сама общалась с девочкой из России, которая приехала в Го по такой системе, ее хорошо проинструктировали, что надо говорить, и все получилось. Живет тут довольная уже и гол.гражданство получила. - У меня однокурсник тоже в ИНД наврал, что он один одинешенек в белом свете, мамы нет, папы нет, сестер-братьев нет. Тетка его привезла в Голландию. А когда я с ним болтала, он мне сказал и сестра у него есть и мама, все рядом в Холланд. Они все фамилии меняют на родине легко. Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало!
ksena: Anja пишет: Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно. Anja пишет: Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день. Вы очень все путаете, одно дело быть беженцем и жить их жизнью. И совсем другое дело общяться с другом из ИНД и все рассказы беженцев приравнивать к вранью! Anja пишет: Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало! воспльзуйтесь своим же советом!
Anusha: Natasha пишет: Поделитесь этими знаниями, и приготовлась конспектировать... Я ими уже поделилась, так что начинайте. Anja пишет: Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало А я не говорила о врунах, если перечитать мое первое сообщение, то я писала о том, что беженцы со статусом (уже и не беженцы) чтобы получать пособие работают! Я не могу отвечать за всех. Просто тут дискуссия велась в основном в одном обвиняющем, осуждающем русле, я вставила свою точку зрения, не понаслышке. Как и кого куда засылают, аулами или кишлаками сразу это наверное Ваш друг от них по секрету узнал. Ну-ну.... Вы приехали по одной системе, они по другой. Кто тут нарушил правила? Вроде никто. Если нарушают и врут и их на этом поймали, то назад. Какие проблемы....
Natasha: Anusha Ну извините никаких знаний в ваших постах не прочла.
Anja: Anusha Я хотела сказать - не все беженцы такие несчастные как ты говоришь! У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД. А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда. Я не против беженцев, я против голландской системы, которая слишком расточительная на бездельников.
Ninuli4-ka: А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку.К примеру,поговорили "за жизнь" с одной русской, она очень рада жить в деревне ХХХ, так как "тут очень мало мигрантов (при этом брезгливое выражение лица), в основном коренное население, не как в больших городах".Т.е. себя она, видимо, считает теперь 100% голландкой
Natasha: Ninuli4-ka Имигрант имигранту рознь. Я тоже рада что живу в городе где мало имигрантов чернокожих, или паранжах, но живут тайцы , соседка например моя, поляки встречаются. Не хотела бы я жить в гетто. Я о безопасности таких районах говорю.
Ninuli4-ka: Поддерживаю Natasha, YANIKA , а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь
Shpulka: Ninuli4-ka пишет: а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь ну куда уж нам до вас "взрослых".
lerix: Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь. Я тут тоже знаю лично нескольких беженцев. Все по разным причинам сюда приехали. Кто то реально из под абстрелов, а кто то просто в Европе жить хотел. А от того что мы тут с Вами эту тему обсудим-пересудим ничего не поменяется и законы не издадутся...Так в чем смысл?
Prinses: Anusha Простите, но приехать в страну беженцем - это ж не на курорт приехать. У нас были на курсах беженцы со статусом - никто и нигде принудительно не работал (как вы написали, "для отработки пособия"). Но хемента их регулярно отправляет на stage и подыскивает траекты типа работа/учеба одновременно. Я считаю, это вполне оправданный подход. Статус им предоставили, жилье, пособие, курсы оплачивают. Логично, что и они для общества что-то должны делать. Про осмотры врача я тоже вашу мысль не совсем поняла. А для чего они нужны? Подтвердить свою нетрудоспособность? Так не все же иммигранты являются нетрудоспособными. А вы пишете, мол, попробуй получи такое подтверждение от врача. Неужели заставляют работать и тех, кто не в состоянии? Сомневаюсь. Просто если страна/ общество что-то для тебя делают, то логично, что и от тебя ожидают встречных шагов.
Natasha: lerix пишет: Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка... Я спросила человек не работает в соцслужбе занимающаяса беженцами... так отткуда?
tarina: Ninuli4-ka пишет: А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку. Иммигрант иммигранту рознь. Я живу там, где иммигрантов много. Есть очень милые люди, по внешности и акценту вполне понятно, что не коренные жители. Один такой иммигрант - мой сосед, всегда здоровается, помогает дверь открыть. А стоить сходить в лидл и натыкаешься на толпы "королей мира", которые готовы переехать тебя тележкой.. Есть у нас еще тут площадь одна с магазинами, так я вечером туда ходить не рискую, т.к. она вечером превращается в гетто.
Ninuli4-ka: Shpulka я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. К вашему сведению, во время кризиса(года 4 тому назад) мне пришлось не на одной работе поработать,и на 2-х одновременно, прежде чем нашла наконец-то нормальную,по специальности, и ничего, не переломилась, просто рядом не было маменьки с папенькой, которые содержали бы, да и любимый мужчина тогда еще был в перспективе lerix Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации
sigma: ksena пишет: У нее есть возможность, продолжить изучение, почему нет? А про "нытье", это нормально и свойственно такому возрасту. Ну нельзя всех под одну гребенку. Если система позволяет выбирать учиться или мыть унитазы, логично выбрать учебу. Когда великовозрастные тетеньки не хотят работать дабы пособие не потерять, это один вопрос, и даже не стесняясь озвучивают свое мнение, и никогда не пойдут мыть теже унитазы. Но когда молодые девченки хотят учиться-это нормально. Это амбиции, это желание к лучшей жизни, это нормальные потребности молодых. Не вижу проблемы, почему не поучиться? Вы не занете, что есть очень много голландских детей из бедных и так называемых неблагополучных семей (я их знаю лично - это мои ученики), которые начинают работать в 14 лет не для того, чтобы купить себе мобил или модные вещи, а потому, что кушать нечего. Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством. Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает. Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Теперь о беженцах. Я против них ничего не имею, если эти люди с благолдарностью принимают то, что им даром дало государство (поверьте голландцам, которые возвращаются после работы или жизни за границой никто не дает жилье вне очереди и не оплачивает курсы реинтеграции и прочее. Подруга голландка вернулась после развода с 3 детьми из Австралии - не помог никто ничем - 3 года она снимала дорогое жищье и стояла на очереди на социальное, получила социальное через 3 года по ургенции, работала на 3 работах, чтобы прокормить детей, одежду и все для дома шила и перешивала сама). А когда начинаются разговоры о том, что квартиру дали, но она мала, или не в том регионе. Пособие дали, но оно мало, а за 1000 евро они горбатится не будут. На работу не берут и прочее - тогда это начинает раздражать. Государство своим голландцам такие условия не создает, а тут приехали на все готовое и еще и претензии выставляют... Если тут так плохо товарСЧам беженцам, то можно ведь счастье и в другой стране поискать.
Tonya: sigma sigma пишет: Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают? Я думаю надо спросить своего МЧ о этой ситуации. Интересно их мнение, это их страна, они налогоплательщики.
ptichka: пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо.
sigma: Tonya пишет: А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают? Если бы не возмущались то не было бы так много членов в партии Вилдерса.
tarina: Tonya пишет: Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются? Возмущается еще как. По этой причине я не могу читать тексты из delftse methode вслух.. И вообще лучше не говорить про то, какая тема была на уроке (они все так или иначе про политику) - будет скандал.
sigma: ptichka пишет: пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо. В Польше полно иностранцев, но они работают так как социал никто им просто так не даст. В основном китайцы и африканцы торгуют на рынках в Варшаве. Польша ужесточила правила выдачи разрешений на проживание и работу даже для иностранцев с высшим образованием.
Prinses: Tonya Меня опередили с ответом про популярность Вилдерса. Кстати, многие голландцы готовы охотно помогать нуждающимся в странах их происхождения (основывают всякие ассоциации помощи, едут добровольцами туда и т.п.) - ведь всех в благополучную Голландию не перевезешь. Мне это кажется очень здравым подходом (понятно, что речь не о странах, где идут реальные войны и где существует реальная опасность для жизни).
ptichka: да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют.... В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально
sigma: ptichka пишет: да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют.... В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально Вот-вот. Там полякам безработным очень плохо, откуда уж беженцам большое пособие наскрести. Поэтому почти все иностранцы там ТРУДЯТСЯ и язык изучают, Поверте мне польский язык намного труднее голландского.
sigma: Мы все по-моему приходим к одному выводу, что никто на беженцев не будет косо смотреть или возмущатся, если они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову.
Natasha: sigma пишет: Поверте мне польский язык намного труднее голландского. украиноязычным попроще
Natasha: sigma пишет: сли они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову. Мы все тока за!!!
sigma: Natasha пишет: украиноязычным попроще это я знаю, я вообще с 6 лет по-польски разговариваю и выучила язык слушая радио (спасибо старшему брату, котрый только польское радио и слушал). Потом мне очень легко было найти в Польше работу - учитель английчкого со знанием языка. Во Львовской области под корпусами языковых факультетов пасутся рекрутеры и набирают вчерашних студентов (учителей английского и немецкого) на работу в Польшу. У меня пол-группы работает в Польше учителями английского. Но я имела ввиду китайцев или африканцев, которым трудно выучить польский язык.
Natasha: sigma Китайцам любой европейский язык трудно выучить у них нет некоторых звуков. Моя соседка тайка живет в стране 9 лет, к ее акценту надо привыкнуть так как иногда вообще не могу слово распознать.
sigma: А меня удивляет мой муж как хорошо он понимает турков, говорящих по-голландски. Я иногда совершенно ничего не понимаю, а он понимает все до единого слова.
sigma: ptichka, В Польше беженцев мало, зато полно репатриантов, которым государство тоже все даром дает. Хорошо бы если бы они настоящие были, а то покупают липовые документы, по-польски ни слова, а все в Польшу валят. Я лично пару таких знаю. Самое странное, что девушка приехала в Польшу как бы полька из Казахстана, а брат ее живет в Германии как немец из Казахстана. Во как надо уметь! Потом она еще и родителей перетянула в Польшу. И тожже все ныла, что им дали отремонтированный ДОМ в деревне, а она так хотела в большом городе жить! (Не напоминает ли Вам кого-то). И подъемные около 20 тысяч злотых на человека им дали. Интересно в Го дают подъемные? Так вот местное население их недолюбливает и делает им разные пакости. А иностранцев, которые приехали в Польшу на работу и платят налоги и прочее - очень даже уважают.
Lana: Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее Я считаю, что их вообще не должны содержать. Кто-то тут говорил, что беженцы должны свое пособие отрабатывать. Не согласна. Пока у человека статус беженца, он не имеет права работать по белому более 10 часов в неделю. По закону. Я считаю этот закон абсолютно ... "неумным". Я бы им построила фабрики около азилов и пусть бы работали все, кроме детей и стариков, и отрабатывали бы свое содержание в стране. Кто хочет учиться - помочь им, но при условии - не пойдешь работать - отдай назад потраченные на тебя деньги. Поверьте - при таких условиях кол-во беженцев сразу бы резко сократилось и остались бы только те, кому действительно некуда бежать. А работодателей бы стимулировать брать на работу инстранцев, чтобы они были в одинаковых условиях с местными. А то ситуация действительна абсурдная. Самим голландцам достается меньше соц.благ, чем нахлебникам. А те, кто хочет интегрироваться сталкиваются с большими преградами.
Natasha: Lana Вот какие мы злые..
ptichka: я кстати - немного понимаю почему Польша так бережна к репатриантам.. при их то - польской истории, полной трагедий..вот минимум два человека из моей молодости! - человек из той семьи поляков - которых советская власть выслала в Сибирь.. его отца мама рожала в вагоне для скота на морозе - от всей большой семьи только он чудом и выжил - этот младенец. который потом стал отцом моего знакомого.. моя подруга в России вышла замуж за человека - семье которого в годы репрессий - писарь в уезде за мешок зерна и часы - переправил документы - из "роляжемирских" - сделал "роля" - и вся семья на одной телеге свалила втайне ночью все бросив - так и выжили - уже в роли Ролей)))... так что если среди потока репатриантов есть мутные ручейки - это на ответственности на этих людей. А не на польском правительстве - которое помнит исторические уроки и хочет воссоединения нации...
sigma: ptichka, Конечно, что много поляков пострадало и было вывезено за границу, но они или умерли или переехали в Польшу еще при СССР, а те, кто сейчас откапывает польские корни как правило Люди, которые купили документы (вспомните волны иммиграции "немцев" и "евреев" из бывшего СССР в Германию - об этом можно целый форум исписать). Но суть в том, что Германия или Польша помогает "своим", а Го помогает больше чужим чем своим. Лана по работе встречается со многими людьми и знает их истории и конечно же делает выводы, основываясь на конкретных фактах. А по поводу того, что писала Ануша про отработки я хотела бы узнать конкретнее. Я думаю, что там речь шла о людях, которые уже больше года сидели на социале - вот их и послали на реинтеграцию. Так и голландцев посылают!!!! У меня две соседки-голландки потеряли работу, через некоторое время их вызвали в бюро реинтеграции и заставили работать в zorg- при чем не спрашивали хотят ли они туалеты мыть или нет.
ksena: Anja пишет: У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД. Если вас это действительно волнует, почему не поговорить с соответствующими организациями? Друг из ИНД всегда может подсказать. Anja пишет: А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда. Еще один претендент на "Битву экстрасенсов", откуда столько ценичности? не по себе ли судите?
Shpulka: Ninuli4-ka пишет: Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации что вы к ней пристали все? налетели... Ninuli4-ka пишет: я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста я вас не заставляю, зачем тогда пишете
Lenna: Natasha пишет: Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают
ksena: sigma пишет: Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством. Скажу, потому как те семьи которые не в сосотоянии прокормить своих детей лишаются оных очень быстро. А так и пакетами с едой снабжаются и много чем другим. Для полноценной жизни. sigma пишет: Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает. Вот и плохо что так делаете, если ребенок должен зарабатывать на еду при здоровых родителях, значит родители должны лишаться родительских прав. sigma пишет: Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией?
Natasha: Lenna пишет: странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают Это я знаю. Я хотела чтобы она назвала "свои источники".
Natasha: ksena пишет: Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией? Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми...
ksena: Natasha пишет: Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми... Читаю я нормально, при минимальной зарплате особенно для семьи "скидок", "возвратов" и прочих средств, помогающих подобным семьям, достаточно. Почитай историю "модератора", которая не постеснялась поделиться своим опытом в сложной ситуации. Но когда дело касается того, что дети зарабатываеют на еду вместо учебы....родителей в сад.
Natasha: ksena Нафига мне истории модераторв . Я сама с мужем жила на минимальную зарплату нам ничего не послобляли, еду в пакетах домой не привозили. Дети в Го работают и это не новость, кто-то газеты разносит, кто-то в супермаркетах товар на полки раставляет.. для тебя это новость?
sigma: ksena, этот мальчик ни за что не хочет уходить от мамы, папа пропал неизвестно куда. Он и за собой и за мамой следит. Не каждый решится получать продовольственные пайки - уже где-то писали, что народ этого стесняется. А Вы по телевизору в Hart van Nederland не видели как на Николая (Sinterklaas) приглашали детей из бедных семей и давали ми подарки (б\у т новые игрушки). Вы сами жили на минимальную зарплату пусть даже с субсидиями (с детьми или без детей)? Некоторые стесняются просить субсидии, а некоторым не выгодно. Если ты частный предприниматель и получаешь субсидии, а в текущем или следующем году заработаешь чуть больше - придется все деньги (еще и с процентами) вернуть!!!! Если бы все было так просто ....
sigma: ksena пишет: Вот и плохо что так делаете, если ребенок должен зарабатывать на еду при здоровых родителях, значит родители должны лишаться родительских прав. Этого я не пожелаю даже своему врагу.
ksena: Natasha пишет: Дети в Го работают и это не новость, кто-то газеты разносит, кто-то в супермаркетах товар на полки раставляет.. для тебя это новость? Ну здрасте, у меня сынуля работает с 13 лет. НО не для того что бы на еду себе заработать. Ты не путай, когда дети работают для воспитания, взросления и своих карманных денег, и когда теям дома кушать нечего?!
ksena: sigma пишет: ksena, этот мальчик ни за что не хочет уходить от мамы, папа пропал неизвестно куда. Он и за собой и за мамой следит. А разве это должен мальчик решать? Лучше будет к маме в гости ходить и на выходных помогать, а в интернате будет учиться, тогда не прийдется ему "туалеты" всю жизнь мыть. Иногда надо быть не "добреньким" а реально смотрящим на вещи, особенно если вы школьную тему тут подняли и говорите непосредственно о своих студентах.
ksena: Lana пишет: Я бы им построила фабрики около азилов и пусть бы работали все, кроме детей и стариков, и отрабатывали бы свое содержание в стране. Кто хочет учиться - помочь им, но при условии - не пойдешь работать - отдай назад потраченные на тебя деньги. Поверьте - при таких условиях кол-во беженцев сразу бы резко сократилось и остались бы только те, кому действительно некуда бежать. Почти таким же способом освоили Сибирь, Заполярье и Дальний восток. Не хочется повторений, про Германию даже вспоминать не хочется. Лучше дать возможность равную всем, или не давать ее ни кому. А то умные и способные в итоге дадут "здачи".
julllli: Девочки, счас Греция рухнет, за ней как домино все повалится)) Начнется задница в пенсионных фондах, которые деньги трудящихся в развитие Евросоюза вкладывают. не зря увеличивают пенсионный возраст до 67 лет. Уже понятно, что платить не чем скоро будет. В совокупности разбазаривания средств на беженцев, не желающих работать не веселая картина вырисовывается..
sigma: ksena пишет: а в интернате будет учиться, тогда не прийдется ему "туалеты" всю жизнь мыть. Иногда надо быть не "добреньким" а реально смотрящим на вещи, особенно если вы школьную тему тут подняли и говорите непосредственно о своих студентах. 1. именно такие и добиваются в жизни всего 2. в каких интернатах? Вы где интернаты в Го видели? Поселяют в приемную семью, а не в интернат 3. Вы ушли от темы и не ответили на мой вопрос. Если в Го бедных нет для чьих детей тогда на Николая собирали игрушки? И следующий вопрос был жили ли Вы сами на минимальную зарплату? Я думаю, что на мои вопросы Вы не ответите. Если Вы и Ваши родные и знакомые не живут на грани бедности, то это не значит, что бедности в Го нет. В период кризиса это даже более видно и ощутимо. Я еще раз повторюсь, я даже врагу не пожелаю, чтобы его лишили родительских прав или забрали ребенка в другую семью, особенно по причине низкого достатка в семье. На этом на сегодня заканчиваю. Желаю всем любви и процветания.
strela: Anusha пишет: Я бы, живя тут 10 лет с таким отношением к социальной системе, давно бы записалась в партию Вилдерса в первые ряды и внесла бы хоть этим шагом какие-то изменения в свое будущее здесь. Чтоб без слез и сожалений смотреть на свою зарплатную бумажку с налоговыми отчислениями. что я с благополучием и делаю
Anina: Девочки, а что предлагает Вилдерс? Простите за такой дилетантский вопрос. Если можно, вкратце...или скажите, где почитать, please.
strela: Anina http://www.pvv.nl/index.php/visie.html
narska: Anina когда-то я перевела фамилию Вилдерса и присобачила ее к партии, получлось - партия Диких. Вот можно почитать, что они в частности хотели тогда IND и его влияние на нашу жизнь
Sibiriada: Я была знакома с одной "беженкой". По ее словам - 90% беженцев не имеют никаких оснований для этого статуса. Никто их в своих странах не притеснял-не убивал-не насиловал и прочее не. Просто люди поехали искать пресловутой лучшей доли. Она жила в лагере беженцев, видимо знает, о чем говорит. Сама она вроде въехала по турвизе, осталась нелегально. Все была занята покупками каких-то липовых справок для ИНД. Там у них, по ходу, целая индустрия с этими справками-легендами, бизнес своеобразный. Вроде получила она в конце концов и статус и жилье. Про плохие условия в "азилах" и годы разбирательства дел тоже слышала от других уже беженцев. Озлобленные очень были люди - надежда на скорую халяву не оправдалась. И наглые тоже весьма. Сочувствия у меня к ним особо, чес.говоря, не было, осуждения особого тоже. Правильно писали, что если есть возможность халявы, всегда найдутся желающие ей пользоваться чужие и свои. Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет.
vassa: мне бывает очень обидно за голландцев, когда бывшие аллохтоны говорят, что голландцы- дураки(бывают слова похуже) и их нужно использовать и в хвост и в гриву. чувство благодарности среди них к стране и голлиндцам- большая редкость.
tarina: Anina пишет: Девочки, а что предлагает Вилдерс? Простите за такой дилетантский вопрос. Если можно, вкратце...или скажите, где почитать, please. Вы еще про Pim Fortuyn почитайте http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn Это тоже было в delftse methode, меня потрясло, очень Россию напомнило.
Natasha: tarina пишет: Pim Fortuyn Не переживайте он вам уже ничего плохого не сделает...помер мужик 9 лет назад...
tarina: Natasha Так я в курсе, не сам помер, помогли.
Natasha: tarina Мир не без добрых людей..
Nalee2010: А чего вы так, по-моему, он был бы здесь прям в тему. Вот цитата из Википедии: Одной из важнейших форм этой угрозы, по мнению Фортёйна, является неконтролируемая иммиграция из мусульманских стран в Европу вообще и в Нидерланды в частности. Высказываясь по вопросу иммиграции, Фортёйн подчеркивал, что большинство иммигрантов бегут не от политических преследований, а от экономического неблагополучия, стремясь к определенному уровню комфорта. В то же время новые иммигранты не считают для себя обязательными социальные, культурные и моральные нормы своей новой родины, благодаря которым в значительной степени этот уровень комфорта достигнут. Фортёйн заявлял, что иммигранты имеют право на новую родину только в том случае, если они готовы принять ее базовые ценности и влиться в ее общественный уклад. Для Нидерландов среди таких ценностей находятся, в частности, равные права женщин и гомосексуалистов, которые, как он считал, традиционный ислам решительно не признаёт. Эта часть взглядов Фортёйна традиционно ассоциируется с праворадикальными политическими силами, однако Фортёйн неоднократно заявлял, что ничего общего с ультраправыми (такими, как французский политик Жан Мари Ле Пен или австриец Йорг Хайдер) у него нет. Выделено мной.
Natasha: Nalee2010 Да уж прошло 10 лет а ничего не изменилось..
Lenna: Nalee2010 Проблема с Пимом была в том, что общество, не вдаваясь в тонкости, стало гнобить не только мусульман, которые не принимали базовые ценности, но и других иммигрантов (например, из Восточной Европы), которые вполне себе успешно интегрировались, искали работу и т.д. Я очень хорошо помню этот перелом. Приехала в одну Голландию, а через пару лет оказалось, что живу в совсем другой стране Потом, посмотрите, насколько ужесточились требования - экзамен по языку и культуре ввели, существенно повысили стоимость визы, интеграцию сделали платной и т.д. А что еще делать - запретить иммиграцию из мусульманских стран невозможно, т.к. Голландия подчиняется законам Евросоюза, да и не те времена, чтобы нарушать права человека
Natasha: Lenna Запрещать ненадло, надо сделать страну не привлекательной для халявщиков..и тех кто со своим самоваром приехал.
ptichka: у Вилдерса, если что - вроде жена тоже - из переехавших)))..венгерка
Маруся Климова: vassa пишет: когда бывшие аллохтоны говорят Аллохион не может быть бывшим.Аллохтон это всегда аллохтон.Точно так же как и аутохтон. Natasha пишет: Запрещать ненадло, надо сделать страну не привлекательной для халявщиков..и тех кто со своим самоваром приехал Как,например,произошло в Дании... попробуйте там интегрироваться...Даже по прошествии 10 лет никто не может вам гарантировать получение датского паспорта. А постоянная мзда за продление места жительства? Конечно, кто туда ломанется жить...
Natasha: Маруся Климова пишет: Конечно, кто туда ломанется жить... Рядом есть большая и добрая Швеция...
Маруся Климова: Интересующимся известна с какой любовью к себе относятся маленькие страны))) Вот а Дания туда же...Как-то прочитала- "Ну, а самая счастливая страна- это швеция...Ведь ей так повезло! У нее такой замечательный сосед- Дания..."
Natasha: Маруся Климова Шведы не очень любят Датчан, особенно южная провинция ... но в то же время ржут над финами и их произношению "шведских слов",
Yulka: Shpulka пишет: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. фигасе... Так по вашему у пожилых людей убираются люди второго сорта что ли? Тут вчера как раз была передача про трех молодых голланцев (правда только один из них аутохтон), которым еще даже и 20 нет, но которые этим занимаются. И когда один дед, промахнулся мимо туалета и очень переживал, они его успокаивали и говорили что это их РАБОТА. И вот они, те кто по вашему далеко не умный, работают, платят налоги, чтобы содержать вашу далеко не глупую подругу, которая от этой работы отказалась. Тем более, если подруга такая далеко не глупая и с амбициями, то надолго бы она там не задержалась. Natasha пишет: Я знаю человека который сидит с диагнозом "аллергия на дождь". Вот как не странно, но это даже более убедительно звучит чем обычные отмазки. Есть такая болезнь - аллергия на свет. Болезнь такая на самом деле страшная, всю жизнь сидеть в темном помещении с наглухо закрытыми шторами, не дай Бог лучик света проникнет в комнату. У жены бывшего канцлера Колля такая была. ksena пишет: Почти таким же способом освоили Сибирь, Заполярье и Дальний восток. Не хочется повторений, про Германию даже вспоминать не хочется. Есть одно существенное различие. В лагеря беженцев никого насильно не загоняют и также насильно не держат.
Angel: Sibiriada пишет: Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет. Sibiriada +100000
Anina: Девочки, спасибо за ссылки, начну свой политический ликбез Уж очень тема-то волнительная.
Angel: Anina Все вступаем в PVV!
sigma: Sibiriada пишет: Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет. 1. У аборигенов как Вы их называете есть родители, которые всю жизнь платили в общую кассу, да и аборигены сами не от рождения на социале, они тоже свою лепту в общую кассу внесли. А что внесли те, кто после приезда в Го и до сих пор сих пор сидит на социале? 2. Это все сказки. Давным давно просекли почти всех кто отлинивал, и заставиил работать, если нет работы то хоть волонтером где-то. К нам в школу постоянно присылают волонтеров помогать в библиотеке в рамках реинтеграции. Также есть учительница, которая из-за проблем дома не может больше преподавать - ее заставили работать в библиотеке. Поверте утановка арбо-врачей всех возвращать на работу!!!! Даже больным ищут посильную работу. Знаю парня-голландца которому пресс раздавил руку. Руку отрезали, парень сам хотел вернуться работать - и сейчас работает на том же предприятии полную рабочую неделю. 3. Вот ведь жаба давит, что аборигены могут на социале посидеть. А вы процент социальщиков среди аборигенов и среди приезжих изучали? Я не изучала, но судя по моим знакомым больше голландцев реинтегруруются и возвращаются к работе, а приезжие все больными косят (это даже докторам известно) тоже была недавно об этом передача по ТВ. Я иду на работу. Всем приятного дня!
Oreo: А я помню, как в Швейцарии лет пять назад обсуждалась возможность вступить в Шенген.. Партия типа PVV раскидала всем листовки примерно с таким текстом "Вот-вот отменят контроль в странах бывшего Восточного блока. И что же будет? Поляки ринутся в Германию на поиски лучшей жизни, немцы от них побегут к нам, а куда бежать нам, простым швейцарцам?". Доля истины в этом есть, но швейцарцы на Шенген согласились. И изменения не заставили себя ждать.. В 2002 году на улицах Женевы невозможно было себе представить нищих просящих подаяние. Сейчас это в порядке вещей - то тут, то там увидишь кого-нибудь сидящего по-турецки над раскрытой шапкой с табличкой с надписью "Голодно и холодно" или в трамвае зайдет какой-нибудь "певец" и будет терзать уши игрой на раздолбанном аккордеоне или кто-нибудь будет показывать тебе объявление "Собираю на операцию"...
Angel: sigma пишет: 1. У аборигенов ак Вы их называете есть родители, которые всю жизн ь платили в общую кассу, да и аборигены сами не от рождения на социале. 2ю Это все сказки. Давным давно просукле почти всех кто отлинивал, и заставиил работать, если нет работы то хоть волонтером где-то. К нам в школу постоянно присылают волонтеров помогать в библиотеке в рамках реинтеграции. 1. Нет, не от рождения, а от дееспособного возраста для работы! 2. Какой великий труд два раза в неделю пыль у стариков протереть! А в остальное время - have fun!! Вот представьте, в таком случае реально жаба давит!
sigma: Angel пишет: 1. Какой великий труд два раза в неделю пыль у стариков протереть! А в остальное время - have fun!! НЕТ В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОНИ ОБЯЗАНЫ РАССЫЛАТЬ СВОЮ АВТОБИОГРАФИЮ, ХОДИТЬ НА БЕСЕДЫ И ОТЧИТЫВАТЬСЯ О ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ИСКАТЬ РАБОТУ. мОИ СОСЕДКИ ПРЕДПЕНСИООНОГО ВОЗРАСТА. ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОРАБОТАЛИ. ПОПАЛИ ПОД СОКРАЩЕНИЕ И СЕЙЧАС ДО ПЕНСИИ ИХ БУДУТ ЗАСТАВЛЯТЬ ИСКАТЬ РАБОТУ, ХОТЯ ПОНЯТНО, ЧТО КОМУ ОНИ НУЖНЫ В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ 2. Нет, не от рождения, а от дееспособного возраста для работы! Вот представьте, в таком случае реально жаба давит! ТАК ТУТ НИКТО НИКОГО НЕ ДЕРЖИТ - НЕ НРАВИТСЯ - ЕСТЬ СТРАНЫ ПОЛУЧШЕ. Я СЧИТАЮ, ЧТО У МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВ ПОБОЛЬШЕ, ЧЕМ У НАХЛЕБНИКОВ, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО ОБЩЕСТВА ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ. Извините за верхний регистр - переписывать уже нет времени
Angel: sigma Извините, а что сделал человек для своей страны, если он и не работал толком, а сейчас сидит на пособии? (10 лет рассылать автобиографию, когда и образования то законченного нет?) Неее.. вот реально для меня это проблематично понять. Может кто растолкует, где взять источник такой толерантности в себе??..
Oreo: Angel А вы представьте это по другому. Вот голландец-хозяин квартиры, всю жизнь работал и платил взносы на безработицу, вот его дитя, которое живет в той же квартире, не работает, но пользуется взносами отцов, потому что одна кровь. Вот гость-беженец, который пришел в гости и требует бесплатного питания и проживания у голландца в квартире, до конца жизни, только потому что ему в своей квартире, по его словам было плохо. Неработающие граждане частично сидят на плечах у своих отцов, а беженцы совершенно чужие люди, которым по доброте душевной отстегивают содержание, потому что ближним в беде (не зря же они беженцы) надо помогать. А у ближних совесть иной раз быстро засыпает.
Angel: Oreo Мысль поняла.. А как к таким "деткам" с точки зрения морали относиться? Комильфо?
Boo: Какая красота, прям почитаешь - все наши соотечественники так одну пользу приносят, судя по комментариям некоторых форумчанок, а кругом нехорошие иммигранты. Ну да про это уже писалось. Некоторые просто достойнее всех достойных, и считают что "есть иммигранты, а есть мы", но это уже диагноз. Вообще чушь редкая. Полная ерунда что большинство иммигрантов и беженцев не работает. Большинство работает и приносит ничуть не меньше пользы чем сами голландцы. В то же время есть и группа тех, кто работать не хочет - вот это и есть проблема. И среди них есть и выходцы из России и Украины, и арабы и все прочие. Мне вот, кстати, непонятно чем девочка/тетенька из России или Украины, которая сюда недавно приехала к партнеру, работать не хочет (так как все что предлагают ниже ее королевского достоинства), зато много рассуждающая и, ни дня не проработав, претендующая на деньги от налоговой, и возмущающаяся что вот хотелось бы больше получать, лучше тех же беженцев? Нет, если муж содержит полностью из своей зарплаты, да ради Бога. Только тогда уж и heffingskorting не запрашивайте, и субсидии не получайте, и на курсы халявные не ходите и прочими благами не пользуйтесь. Все за свой счет. На мой взгляд, это такая же нахлебница на шее работающих, как и беженцы. Пользы ноль, одни расходы. А если на тему той самой проблемной группы беженцев, то я согласна, что их нужно просто прекратить финансово поддерживать и давать льготы и привелегии. Моя подруга - юрист, работает в социальной службе, по домам она не ходит, но занимается решением вопросов в т.ч. спорных. Я когда слышу какие существуют поблажки, меня больше не удивляет что в стране кризис. Например, вы ждете годами жилья, а беженцам дают ... Они ни дня не работали, но им полагается пособие. Но это не все, например, когда беженец, получающий пособие въезжает в свою новую квартиру, то государство выплачивает 5000 - 10000 евро на семью ЧТОБЫ ОНИ, БЕДНЯЖКИ, МОГЛИ ОБУСТРОИТЬСЯ! На мой взгляд, после того как им дали вид на жительство, максимум три месяца пособие выплачивать и все. Потом есть выбор: либо с голода помирай, либо иди работать. Жестко, но иначе проблема не уйдет.
Natasha: Boo пишет: Какая красота, прям почитаешь - все наши соотечественники так одну пользу приносят, судя по комментариям некоторых форумчанок, Даже если наши формучанки сидят дома пользы не приносят то они и не пользуются бесплатными благами, у них есть мужья которые отдуваются за себя и за свою неработающую жену. Вам этого мало?
letsi: Тема жутко интересная но не будет в ней победителей. как и везде есть две стороны. Boo очень хорошо написала. У меня соседи беженцы из Армении- он получил тут докторскую степень, она где-то работает. Они работают а не ждут милости от государства. В то же время слышала несколько историй о женщинах (русскоговорящих) которы6 жутко умные и что бы не работать и сидеть на пособии показательно находятся в вечной депрессии. И даже не знаю кого больше нелюбить беженцев арабов или вот таких хитрожопых.
Natasha: letsi Поподробнее где выдают пособия русским дамам? И в каком статусе они живут в Го? Если вы внимательно читали ВСЮ дисскусию то тут писалось не про ВСЕХ беженцев что они нахлебники а именно о тех кто не хочет не может и забыл что должен поработать.. А достойные люди есть везде...даже среди нас.
tarina: sigma пишет: Знаю парня-голландца которому пресс раздавил руку. Руку отрезали, парень сам хотел вернуться работать - и сейчас работает на том же предприятии полную рабочую неделю. У меня свекр с половиной руки (производственная травма) доработал до пенсии. А девочка, которой не хватает на жизнь (по ее словам), не возьмется помогать старикам даже в виде частичной занятости. Показательно.
Nalee2010: Boo +100! letsi letsi пишет: Тема жутко интересная но не будет в ней победителей. как и везде есть две стороны. Boo очень хорошо написала.
Boo: Natasha пишет: Даже если наши формучанки сидят дома пользы не приносят то они и не пользуются бесплатными благами, у них есть мужья которые отдуваются за себя и за свою неработающую жену Отдуваются за них не мужья, а все работающие, Еще раз, если подобная дама хочет сидеть дома, то пусть муж оплачивает все из своей нетто зарплаты - ради Бога. Налоги, которые платит работающий партнер он платить должен в любом случае и идут они на работу тех же гос.органов, полицию, дороги, здравоохранение, транспорт и т.д, то есть все то, чем он и его жена/подруга каждый день пользуются. Причем те налоги, которые он платит, он платит за себя. Неработающие же, например, с удовольствием ходят на бесплатные языковые курсы, что само по себе стоит гораздо больше чем налог, который заплатил работающий партнер, если у него зарплата не на уровне нейрохирурга, конечно. В этом случае даже немного останется. Не гнушаются дамы и обращаться за субсидиями (например за .... и возвратом налогов). Вот это мне вообще не понятно. Я понимаю, когда субсидии, которые расчитываются из совокупного дохода на семью, выплачивают инвалидам, пожилым, тем кто физически не может работать, но почему имеют на это право те у кого руки-ноги-голова на месте, а проблема в нежелании оторвать свой зад от дивана - мне непонятно. Если человек находится в сложной финансовой ситуации потому что просто физически не может работать, то ему безусловно необходима помощь и субсидии. Если же ты просто предпочитаешь сидеть дома - флаг тебе в руки, но это твое решение, твой выбор и государство здесь не причем. Это просто обыкновенные халявщики(-цы). А уж сколько умудряется и при партнере и после расставания с ним бесплатно учиться, отправлять детей почти бесплатно для себя в детский сад, получать субсидии на квартиру и т.д., и при этом пользоваться всеми местными благами и удобствами.
Natasha: Boo пишет: Отдуваются за них не мужья, а все работающие, Приехавшие жены пользуются бесплатно чем? Только курсы которые стоят 5000 евро? Неужели их мужья налоги не платили, я думаю уж за 40 лет жизни уже сто раз по 5000 налогов с них собрали . Что еще приезжим женам положенно безвозмездно? Я записываю может чего-то не знала и прохлопала ушами бесплатные блага..
IrynaY: Boo пишет: Причем те налоги, которые он платит, он платит за себя. почему только за себя? Жен/подруг не прописывают по адресу совместного проживания? Я не знаю какие еще привилегии у неработиющих жен, кроме возврата налогов собственного мужа и возможно( даже не всегда) программа интеграции один раз в жизни по прибытию в Голландию.
letsi: Natasha пишет: Поподробнее где выдают пособия русским дамам? И в каком статусе они живут в Го? Выдают там где и всем. И не только русскоговорящим. В любой бочке меда найдется своя ложка дегтя. Natasha пишет: Если вы внимательно читали ВСЮ дисскусию то тут писалось не про ВСЕХ беженцев что они нахлебники а именно о тех кто не хочет не может и забыл что должен поработать.. Именно. Я потому и привела в пример беженцев соседей которые работают и хитрозадых дам которые прикидываются больными и не стыдятся в этом признаться.
Piccolina: Boo интересное рассуждение :) вы наверное работаете и муж ваш. Мне оооочень инетренсо вас послушать если вы по каким бы то не было причинам- депрессия, ребенок,болезнь, увольение, усталость и тд будите сидеть дома и добровольно отказыватся от пособий как ..., возврат того, сего и тд. Ну и бесплатные курсы и тд. И будет вас парит не то что- как дамы неработаюшеи себя позволяют .... еше запросит, негодяии, а будет вас парит - как так такие налого, еда дорогая, за дом платить надо и тд. Такая же ситуация и с ..... - все коряжут рожи когда это слышат и говорят даже на грани нищеты не пойду туда. А вот жизнь заставит так побежите и все бесплатное госудаственное заберете. у всех разные доходы и разные возможности и чтото тут сравнивать и говорит- какие негодяики и тд глупо с вашеи стороны. вы наверное никогда на другои и не были, чего скажки рассказывать то. Многие дамы неработают потому что муж зарабатывает хорошо- чего работать с детьми лучсе посидеть. Есть курсы бесплатные и делать нечего, попчему не поити и тд. Всяких возвратов не будет положено елси муж хорошо зарабатывает. Многие неработают потому что наити чтото не могут того что хотят, да пососбие иногда будет больше чем то что можно найти. Но елси муж неочень зарабатывает а кушать хочется но почему бы и запросить пособия и тд. Да есть % которые не работают потомуч то не хотят, но среди русских он минимален, говорите тогда уже о турчанок и тд. я лично на 100% использюю голландскую систему для семьи. да муж платить налоги, я в основном получаю назад много и если что перепадает или есть какая возможность больше получить-запросить я всегда рада и запрошу. у нас 2 дома и долги которые надо выплачивать. Дома не сижу, но работаю для души, хотя получаю немного, могла бы дома сидеть с таким же успехом. ваше непонятно вы такна русксих имигрантов накинулись. вот вам мысля для размышления - голландцы те кто в кретивном секторе работают или хотят работать от государтсва получают от 15.000-35.000 в год просто так за то что они кретивные и типа им нужно дома сидеть ненужные полотна ваять. я лично знаю уиму народу с такими фондами ( и я одна из них). Этоп государтву решать как построить сиостемы чтобы все были довольны 0- но понятное дело довольных 100% не будет всегда будут то богатые не довольные почему стока бедных и налогов на них, но бедные - почему стока богатых, денег девать им некуда нам бы дали.
Piccolina: беженцев незнаю конкренто, но все что у магазов стоит в Го все бежнцы из афгана и тд- как то разговорилась он мне- я тут стою, жена у Ах, брат у другого Ах, сын в другом Ах, и еще один сын учится пока то там то сям стоит. Впринципе стоять целый день от рассвета до заката с кипом газет тоже гемороино, считаи работа. скока они за это выручают незнаю но думаю немало.
Natasha: letsi пишет: Выдают там где и всем. И не только русскоговорящим. В любой бочке меда найдется своя ложка дегтя. Это не ответ на мой вопрос. Дамы русскоговорящие в каком статусе находятся в Го если имеют право на пособие?
letsi: Я ни дня не получала возврат налогов. И вообще ничего не знаю о льготах и пособиях. С одной стороны это не в мою пользу говорит,а с другой стороны муж против пособий и не хочет выискивать где бы чего на халяву добыть. На зарплату PhD студента сильно не разгуляешься да еще и сын и собака есть. Живем. Так что накинулись не на русских женщин которые живут с благополучными голландцами, а именно на тех кто лентяи и работать не хотят и находят массу причин что бы с государства стянуть как можно больше на ровном месте.
letsi: Natasha пишет: амы русскоговорящие в каком статусе находятся в Го если имеют право на пособие? В разном. Кто как приспособился. Я не выясняю, мне это не интересно. Но если человек симулянт то пофиг в каком он статусе. Я даже не хочу общаться с такими. В соседнем доме живет одна такая. Мы крайне редко даже здороваемся.
Natasha: letsi пишет: Кто как приспособился. Я не выясняю, мне это не интересно. Но если человек симулянт то пофиг в каком он статусе. Ну вы не доктор чтобы диагнозы выдавать кто симулятор кто нет, а статус дает или не дает право на пособие поэтому прежде чем кого-то обвинять в чем-то надо поменьшей мере узнать что за статус у него. Сразу скажу чтобы вы раслабились мы жены при голландских мужьях на пособия право не имеем. Хоть симулируй хоть нет ...
Boo: Piccolina Аааа, вот все и стало на свои места. То есть, когда другие иммигранты получают деньги от государства - они плохие! А вот когда Пикколина или наши соотечественницы - то это хорошо и правильно. Умора просто
tarina: letsi пишет: Нет не доктор, но если человек сам говорит, что специально симулирует так как работать не хочет а пособие хоть и маленькое но жить можно. Что ж мне не верить Я бы, к примеру, в России могла инвалидность получить (а в Росии это совсем нелегко), а тут симулируй, не симулируй - рассчитывать не на что. Только на мужа да на себя.
Boo: Natasha IrynaY Вы хотели бы чтобы я еще раз свой пост переписала? Еще раз про налоги: их платят не для того, чтобы все они были потрачены на того же налогоплатильщика, а для того чтобы можно было поддерживать порядок и обеспечивать опредленный уровень жизни в государстве. Еще раз (жены): 1. Курсы интеграции. Некоторые умудряются годами на них сидеть. 2. Algemene heffingskorting 3. Годами получаемые субсидии: zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, kindgedonden budget. В принципе здесь можно уже остановиться, потому как здесь речь идет об очень приличных суммах для человека, который здесь не дня не проработал. Потому как если тебе не хватает денег – иди работай, а не у государства проси. Вам ведь здесь нравится? Чистенько, полиция более менее порядок поддерживает, государственные службы работают четко, школы хорошо оборудованы и Вы всем этим можете пользоваться. Только это все не бесплатно, а оплачено из налогов и создано трудом работающих. И вы забываете о том, что в процентном соотношении наших соотечественников здесь во разы меньше, чем тех же арабов, при этом много наших дам после расставания с партнером прекрасно себе сидят на пособии. Да и беженцы из бывшего союза пользуются всеми благами.
Lenna: Boo пишет: Еще раз (жены): 1. Курсы интеграции. Некоторые умудряются годами на них сидеть. 2. Algemene heffingskorting 3. Годами получаемые субсидии: zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, kindgedonden budget. В принципе здесь можно уже остановиться, потому как здесь речь идет об очень приличных суммах для человека, который здесь не дня не проработал. Потому как если тебе не хватает денег – иди работай, а не у государства проси это относится не только к женам, но и к мужьям. И это все на законном основании для своих же граждан.
narska: Boo пишет: Вам ведь здесь нравится? Чистенько, полиция более менее порядок поддерживает, государственные службы работают четко, школы хорошо оборудованы и Вы всем этим можете пользоваться. Только это все не бесплатно, а оплачено из налогов и создано трудом работающих. Boo а Вам в своей стране так плохо было что ли? В моей стране все тоже самое есть и есть даже более интересные социальные блага. У меня такое ощущение, что люди тут выступают за ухудшение социальной обстановки, это только у меня такое ощущение? Плохая социальная среда = повышение криминала. Как-то странно читать, что за пенсионерами может ухаживать любой человек, я всегда считала, что к этому должно быть призвание, определенные способности. Давайте и в садик уж тогда всех педофилов загоним, пусть работают, какая разница, какие у них наклонности. Или к детям будем относиться по-другому, чем к старикам?
Boo: Lenna Lenna пишет: это относится не только к женам, но и к мужьям. И это все на законном основании для своих же граждан. Согласна с обоими утверждениями. Но так как был поднят вопрос "халявы" от государства, то все это подпадает под ту же категорию.
IrynaY: Boo пишет: Еще раз про налоги: их платят не для того, чтобы все они были потрачены на того же налогоплатильщика, а для того чтобы можно было поддерживать порядок и обеспечивать опредленный уровень жизни в государстве. вы так пишете, как будто налогоплатильщику все налоги возвращают до копейки. Не переживайте, и на парки и клумбы хватает. Boo пишет: 3. Годами получаемые субсидии: zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, kindgedonden budget. ну так голландки тоже пользуются всем этим подобным. И что? Есть официальный закон до какого возраста на детей положено получать "помощь". В чем проблема? Вам что-то не дали? Вон дамы еще и помощь на детей в России получают. Раз дают, почему бы не брать официально.
Molka: Boo . Курсы интеграции. Некоторые умудряются годами на них сидеть Я вот ничего бесплатно не получаю, те же самые курсы! Все сами оплачиваем сначала, так что не все сидят на шее государства как вы говорите. Нам сказали нет и все, хоть тресни!
Natasha: Boo пишет: Годами получаемые субсидии: zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, kindgedonden budget. Вот блин как мне не повезло.. я ничего ихз этого не получаю. А порядок клумбы парки которыми мы пользуемся бесплатно (кстати во многие парки входной билет стоит от 15 евро..) так все это "бесплатное" содержится на налоги которые дамы и их мужья платят ежемесячно... а весь разговор начался о бежецах которые в стране не проработали ни дня и некоторые и не проработают ни дня получают все и сразу и бесплатно... Вы делите мух от котлет.. а то у вас каша какая-то.
IrynaY: Boo пишет: И о том, что беженцы иждивенцы это то же самое что и приезжие "партнерши", желающие получать деньги за сидение дома. я бы не сравнивала неработающих жен голландцев с беженцами. За жен голландцы платят из своего кармана и возврат налога получают из своих собственных налогов. И если учесть, сколько оплачивается налогов, то и языковые курсы давно "оплачены" мужьями. Беженцы пользуются услугами всех платильщиков. У них нет мужа или жены, который за них отдуется и заплатит за проживание в квартире.
Boo: IrynaY Сорри, напишу в последний раз. Безусловно большую часть расходов покрывает партнер (-ша), тем не менее, IrynaY пишет: За жен голландцы платят из своего кармана и возврат налога получают из своих собственных налогов. Это иллюзия. Получают они часто больше того что платят в качестве налогов их работающие партнеры и пользуются налогами всех налогоплательщиков. Правда, устала уже повторяться. Ну Вы же не глупый человек. Остаюсь при своем мнении что и те, и другие одного поля ягоды и финансовую поддержку нужно ограничить как одним, так и вторым.
ksena: sigma пишет: Я думаю, что на мои вопросы Вы не ответите. Да почему же отвечу. Только прежде чем "менторским" тоном сообщения писать, потрудились бы и на мои вопросы ответить. Я вам тут список составлять не буду, но на будущее учтите. sigma пишет: Я еще раз повторюсь, я даже врагу не пожелаю, чтобы его лишили родительских прав или забрали ребенка в другую семью, особенно по причине низкого достатка в семье. Перечитайте свой пост, вы писали о том, что отец от детей ушел а мать ничего делать не хочет. Поэтому ребенок должен работать а не уиться и зарабатывать на еду. А вы добрые учителя закрываете на его неудовлетворительные оценки глаза. Зачем же вы сейчас перекручиваете мои слова. Одно дело, низкий достаток и другое дело дети никому не нужны и должны заботиться при живых родителях о себе самостоятельно. Не буду трогать достаток, про него выше много уже написано, хотя я вам еще вчера об этом писала. Я бы ни одному ребенку в мире не пожелала родителей, которым они не нужны! sigma пишет: 1. именно такие и добиваются в жизни всего Или попадают в плохую компанию и дело заканчивается тюрьмой, наркотиками, кражами и отсутствием образования. Сплошь и рядом, так получается когда родителям наплевать на детей. Как по мне лучше лучше в приемную семью, хотя бы на время. Пока мама с папой не одумаются. sigma пишет: 2. в каких интернатах? Вы где интернаты в Го видели? Поселяют в приемную семью, а не в интернат Я знала одну историю, я писала о ней здесь, когда девочка пол года жила в приюте, пока разбирали ее дело. Просто не знала, что такие приюты существуют только для проблемных детей. А в других случаях детей просто переселяют в другую семью. Что возможно еще лучше, возможно реюенку проще привыкнуь? Я не считаю, что это очень замечательно, но для меня звучит еще хуже, когда родители плюют на своих детей. sigma пишет: 3. Вы ушли от темы и не ответили на мой вопрос. Если в Го бедных нет для чьих детей тогда на Николая собирали игрушки? И следующий вопрос был жили ли Вы сами на минимальную зарплату? Где я писала что нет бедных? И при чем здесь Николай? И не бедным детям дарят подарки на Николая и что теперь? Или по вашему только определенным детям надо дарить подарки? Где их собирают? У меня пару мешков мягких игрушек за чердаке, отдам с удовольствием. А про минимальную зарплату, вас не касается, я же к вам в кошелек не лезу! И хотя вы не беженка рассуждать себе позволяете о беженцах и их пособиях.
ksena: Yulka пишет: Есть одно существенное различие. В лагеря беженцев никого насильно не загоняют и также насильно не держат. Я не про лагеря, а про добровольно-принудительный труд. Как напрмер "комсомольские путевки", отработка молодого специалиста, после окончания учебы 3года. Почти как предлагается выше. Про людях в пагонах можно вообще не говорить, родина сказала надо-под козырек и вперед. Вербовали людей, тоже вроде заманчиво, где-нибудь на Шпицбергене потрудиться 3-5 лет.
MVV: IrynaY я бы не сравнивала неработающих жен голландцев с беженцами. Boo А что, приезжим "партнершам" так легко и просто сразу найти работу в Го.? ....только не нужно Всех сразу отправлять собирать помидоры, там тоже конкуренция Мне кажется , это не очень удачное сравнение.
IrynaY: Boo Сейчас во многих gemeente после курсов в обязательном порядке нужно пройти стаж пол года. Так сказать "отработать" бесплатные курсы или улучшить язык и социальные контакты. Называйте это как вам удобно. Можете вздохнуть
Natasha: Boo пишет: И о том, что беженцы иждивенцы это то же самое что и приезжие "партнерши", желающие получать деньги за сидение дома. Мадам , вы конкретно адреса где эти деньги выдают не работающим дамам и за что им это даю. Boo пишет: Речь идет о неработающих дамах. Спасибо я умею читать а вот вы по-моему не очень. Не работающие дамы замужем за голландцами не получают пособий годами, а то что вы написали в упрек, всякие детские выплаты так их получают и голландские дамы тоже..
Len4ik: я вот и правда сейчас подумала, а что наша семья такого бесплатного получает? бесплатные курсы?-так я их отрабатываю на волонтерской работе (taalstage-verplicht).возврат по страховке? так мы за двоих в год на нее тратим около 3500 евро, а возврат 1500. Мед услугами почти не пользуемся, а если пользуемся, то не выше, чем iegen risico. Детские деньги около 200 в месяц, так они уходят на проезд на учебу и обратно (150)+еще нужно покупать материалы самостоятельно для практических занятий. где тут халява? и, как у каждой здесь, есть примеры "несчастных" беженцев. ненуачо? некада им! потому как весьма заняты другими делами. каждый год рожают детей (это в нищете то по их же словам), с появлением каждого нового ребенка бегут в муниципалитет просить новое жилье, потому как теперь нас много и нам тесно. и при этом возмущаются, если в этом жилье нет свежего ремонта. про машины, наряды, отпуска, многочисленных родственников по всей европе и тп. уже писали. я не завидую им, потому как правильно выше сказали, жить во вранье и постоянно придумывать новые лазейки в кормушку (то есть в карман к работающим) это не по мне. и уж точно никакого сравнения не может быть между беженцами и теми, кто приехал к партнеру. ибо в последнем случае, партнеры (ши) брали на себя обязательства и ответственность в том числе материальные. а беженцы на кого рассчитывали? вот на работающих (в том числе таких как мы эмигрантов) и рассчитывали!! только без их согласия!! еще добавлю, что конечно же, есть люди, которые действительно страдали на своей родине, и вынуждены были покинуть ее, но они здесь ведут себя по другому. и даже из этой темы видно, что таких людей гораздо меньше!! пс по своей волонтерской работе, а это 2 разных места, с разными направлениями, при чем в одном я работаю по собственному желанию, я ни разу не видела беженцев-добровольцев, желавших поработать на государство, которое дает им хлеба с толстым слоем масла!!
Shpulka: Yulka пишет: фигасе... Так по вашему у пожилых людей убираются люди второго сорта что ли? Я смотрю, вы никак не успокоитесь. Еще раз объясняю, я не считаю так. У меня нейтральное отношение к людям, которые занимаются уборкой. Своим высказыванием "тем более она не глупая девушка", я хотела сказать, что лучше тратить свои силы на изучения языка, чтобы в последствии найти хорошую работу. Вот и все. Пусть она пока не будет шиковать в питании, и не купит себе одежду и косметику.
Sibiriada: sigma Я ваш пост, мне адресованный прочитала. Пока посмотрела, что еще понаписали, уже как-то я нить дискуссии слабо улавливаю и все ваши пункты уже и не упомню Я вам охотно верю, что процент безработных среди беженцев и прочих иммигрантов выше, чем среди аборигенов коренного населения. ничего хорошего в этом факте тоже не нахожу. А вот с утверждением, что голландцы равнее других животных согласиться никак не могу. То есть если папа гипотетического скажем Хенка всю жизнь работал, то это оправдывает факт сидения Хенка годами на социале без весомых на это причин. И я как бы должна перед ним испытывать пиетет только на основании его аутохтонского происхождения. Мило. Мне пришлось столкнуться с таким Хенком, правда женского рода - бывшая подружка моего мужа. Она работала когда-то в какой-то социальной "богадельне", там познакомилась с беженцем из Африки, родила от него ребенка. Куда беженец девался, не знаю. Но она с тех пор не работала ни дня, все на пособии. А ребенку, на минуточку, уже сейчас лет 15 или 16. Все попытки социальных служб ее "выгнать" на работу, хотя бы парттайм пока не увенчались успехом. Я поражаюсь просто, с каких щей здоровая бабень столько лет получает пособие только на том основании, что у нее ребенок. Это же абсурд. Постоянные жалобы, что денег мало, жалобы мальчика, что ему надо комп. игрушку за 200 евро, и все в этом духе. Твердое убеждение, что им все должны и попытки всех и вся использовать. Рада безумно, что она наконец-то от нас отвязалась. Я думаю, многие бы не отказались получать деньги за просто так и не работать. Я бы не отказалась. Да хто ж мне дастЬ. И с каких шишей? Считаю правильным, что "закручивают гайки" с социалом. Это развращает людей. Да и несправедливо, что один работает, а другой с таким же состоянием здоровья (скажите мне, кто абсолютно здоров?) получает пособие ( я не имею в виду инвалидов и действительно тяжело больных людей). Но нехилое количество индивидумов с "аллергией на жизнь" как-то настораживает. Осознание факта, что завтра элементарно жрать нечего будет, как мне кажется, могло бы сильно поспособствовать против депрессий и прочих хронических усталостей.
sigma: Sibiriada, Ну теперь понятно откуда ветер дует. Это у Вас личное. Сами же писали, что она работала, так она же в общую кассу тоже платила и родственники ее тоже. Тут кто-то выше правильно написал, что голландцы кто частично, а кто полностью за много лет свой социал выплатили. А беженцы для этого общества еще ничего путного не сделали, а уже все от него получили. Вы к партнеру приехали, вот представьте себе, что ваш партнер заболеет и лет 5 не сможет работать как Вы тогда будете рассуждать о социальщиках? Да с виду многие кажутся здоровыми, я когда с некоторыми беседую - вполне нормальные и адекватные люди, а оказывается, что половина принимает антидепрессивные средства, если бы ни это, кто знает смогли бы они работать и функционировать. Есть такие, которым средства не настолько помогают, чтобы они снова могли выйти на работу, да и между нами, какой работодатель возмет человека на работу, заведома зная, что тот годами сидел на социале по состоянию здоровья (ведь если что, новый работодатель будет вынужден такому "больному" выплачивать пособие (пособие в общую кассу, а касса - социальщику) Это напоминает спор о курице и яйце и так каждый останется при своем мнении.
Shpulka: sigma пишет: Вы к партнеру приехали, вот представьте себе, что ваш партнер заболеет и лет 5 не сможет работать как Вы тогда будете рассуждать о социальщиках? так разве правительство не позаботится?
sigma: Shpulka пишет: так разве правительство не позаботится? К чему этот вопрос? Да правительство позаботится (если он не частный предприниматель, таким от государства ничего не достанется, только если он был застрахован, да и страховки не охотно выплачивают). А какое тогда будет у Sibiriada мнение о социальщиках?
Paloma: Shpulka угу. зашибись государство позаботится. вон на глазах у меня человек (голландец), пропахавший с 16 до 51 года как лошадь, плативший в казну исправно, заболел. онкология. три операции за полгода. причем последняя калечащая. так его через три месяца после операции последней уже выталкивают на работу. зарплата урезана, пособие уменьшается с каждым месяцем. если не пойти работать- жрать будет не на что купить человеку. защита социальная, блин.
sigma: Я вообще считаю, что социал надо выплачивать прямо пропорционально той сумме которую человек вложил в общую кассу.Кто больше вложил, тому больше и дольше можно выплачивать социал. Тогда не будет таких случаев о котором написала Палома. Есть и такие, которые до гробовой доски работают - моим свекру со свекровью уже 85, а они до сих пор работают у себя на ферме. Свекр даже документы на пенсию по возрасту пару лет не подавал, не знаю как потом сложилось, но сейчас он эту пенсию получает. И живут они не богато!
Paloma: sigma Ну, пособие по безработице так и выплачивают. В зависимости от стажа. А по здоровью - я еще не совсем разобралась в этой системе. Но уже вижу, что стимулируют нормально так ползти на работу даже калек.
sigma: Paloma, так и я об этом. Я знаю только примеры, когда людей выталкивали на работу - здоров или нет - реинтегрируйся. А если и есть случаи липовых социальщиков, то их не так уж много.
sigma: Sibiriada, я в другой теме писала. Пару лет тому назад из-за работы у меня случился burn out, до месяца меня вызвали к арбо врачу и быстренько уговорили выйти на работу - сначала вести уроки только в 2 класссах из 5, и медленно повыщать нагрузку. Учитей с burn out полно. Пару недель побудут дома, а потом заставляют идти на работу хоть на пару часов и раз в неделю по одному классу добавляют пока человек не выйдет на работу на все свои часы. Так что я не верю в сказки о том, что кто-то годами сидит на социале. Раньше так было, но давно уже все изменилось. Если инвалидность не признана (а получить ее тут трудно, даже если человек образно говоря без ног и без рук), то на соиале особенно не посидишь.
sigma: Shpulka пишет: А моему мужу, когда он уволился и искал другую работу, платили 70 процентов от последней з/п. И никуда не подгоняли. Но он, правда, 5 лет дома не сидел. и долго он без работы был?
Sibiriada: sigma Почему личное? Я ей социал из своего кармана не выплачивала. Простите, это уже напоминает заевшую пластинку. К чему это опять про беженцев? Вы уже вроде то же самое писали Мой муж уже заболел, завтра оперируют. Так как у него сейчас нет постоянной работы, мы будем жить на мою зарплату и что-то там ему будут выплачивать незначительные суммы на временной работе, ну и накопления кой-какие , наверное,придется потратить. Надеюсь, что все обойдется. Если случится что-то серьезное, сначала нужно продать дом, его "проесть", до социала далеко, в общем. Антидипрессанты здесь назначают очень запросто. Причем домашний врач, без всяких обследований. Мне моя назначала их, потому что у меня плохо "шло" вождение, был страх перед машинами. Экзамен я потом сдала, таблетки эти пить бросила. Так и не поняла, нужны ли они мне были. А хотела могла бы годами на них сидеть и она бы мне их выписывала. Так что это далеко не всегда показатель депрессии или нездоровья. а вот в чем вы правы, спор, как и все споры, смысла не имеет. останемся каждый при своем. Закругляюсь.
Shpulka: sigma пишет: и долго он без работы был? я точно не помню, примерно 4 месяца
Yulka: Удивительная все же страна, Голландия. Экономия все всем, бютжетные расходы сокращаются: на культуру, образование, медицину... Однако нашлись умные люди, которых никакая бютжетная экономия не касается. Турки решили стребовать с государства 50 мл. Оказалось, что туркам не надо было интегрироваться в обязательном порядке. Теперь, тот, кого посылали на курсы может стребовать с госудраства денег. Посчитали, вышло около 50 мл. Какая то хемента, то ли Роттердам то ли Гаага, не будет ждать судебных решений и уже выделила деньги. Вчера дискуссию видела на эту тему. Для пущей убедительности показали мужика, который решил перевести семью из Турции, его жене, чтобы приехать в Го, надо было сдать экзамен, он посчитал что обучение его жены в Турции вышло ему в 4000 (обучение и проживание в большом городе). Теперь он требует эти деньги назад и получит!!!
Inna: Yulka А можно ссылку на это все "безобразие" интересно чем это обосновано?
narska: Inna Boetes Turkse inburgeraars kwijtgescholden Advocaat gaat geld inburgeringscursus terugvorderen
Natalka: Yulka пишет: Турки решили стребовать с государства 50 мл. Оказалось, что туркам не надо было интегрироваться в обязательном порядке. Теперь, тот, кого посылали на курсы может стребовать с госудраства денег. Насколько я поняла из новостей, то речь шла о штрафах, которые те "турки", что не прошли интеграцию, должны были заплатить. А теперь эти штрафы отменены, и муниципалитеты не обязаны их взыскивать, проще говоря, должны простить им. Только вот причины, почему эти самые личности не подлежат интергации, не ясны (из новостей, по крайней мере). Или в Турляндии голландский стал вторым государственным языком ?
Lenna: Natalka у турков в Го - особый статус, в связи с разными дипломатическими договоренностями. Одна из причин то, что Турция - одной ногой в EU
Yulka: Natalka Не только штрафы, хотя штрафы само собой, посмотрите вторую ссылку что narska дала, послушайте, что говорит адвокат. Во всяком случае она уверена что она эти деньги стребует через суд. А это деньги, которые они в Турции потратили на экзамен, курсы, книги, а если повезет то и расходы на дорогу и (как в передаче что я видела) проживание в большом городе где проводятся курсы.
narska: Nataly Адвокаты упираются в так называемое Анкарское соглашение 1963 года, когда Турция подала заявку на вступление в общее экономическое пространство Европы. ЕС заключил соглашения о таможенном союзе с 3 странами: Турецкой Республикой, Княжеством Андорра и Республикой Сан-Марино. Отношения с Турцией регулируются Соглашением об ассоциированном членстве от 12 сентября 1963 г. («Анкарское соглашение») и Дополнительным протоколом к нему от 23 ноября 1970 г., которые определяют сферу действия и содержание взаимоотношений ассоциированного членства. Заставляние турков принудительно интегрироваться является нарушением этого соглашения. Более подробно можешь поискать в гугле по словам: Verdrag van Ankara, Associatieverdrag van Ankara или Ankara-verdrag На английском о самом соглашении: Ankara Agreement Плюс в начале 80-х была договоренность в ЕС, что не будут создаваться препятствия для турков на рабочем рынке. Bovendien is begin jaren tachtig door de EU-lidstaten afgesproken dat er geen nieuwe maatregelen mogen worden ingevoerd die belemmeringen opwerpen voor Turken op de arbeidsmarkt. Источник: spitsnieuws.nl Можно почитать на русском: Процесс подготовки вступления Турции в Европейский Союз и ее влияние на политическую жизнь государства На голландском: Turken hoeven niet in te burgeren
Yulka: В общем у меня только одно слово напрашивается - голландцы лоханулись... Ну неужели нельзя было сначала тщетельно соглашения и законы изучить и оценить последствия, прежде чем новые придумывать. Как говорится - хотели как лучше...
Natasha: Число мигрантов в Нидерландах за три месяца выросло до рекордной отметки С июля по сентябрь текущего года в Нидерланды, по данным офиса национальной статистики CBS, переехало около 57 тыс. человек. Это самое большое число мигрантов, прибывших в течение трех месяцев в страну, за последние 10 лет. Большинство приезжих составляют выходцы из других стран ЕС. Из Польши, к примеру, переехало за три месяца около 6 тыс. человек – больше, чем из других стран. За Польшей по числу приехавших из страны мигрантов идут Германия, Британия и Испания.
Natasha: "Парализованный инвалид" получил срок за танец на свадьбе Мохамед Бузалим, на протяжении 10 лет получавший в Британии пособия как прикованный к постели инвалид, отправлен за решетку, после того как в суде была продемонстрирована видеозапись, на которой "паралитик" исполняет танец на свадьбе. В общей сложности 37-летний мошенник получил от государства около 400 тысяч фунтов (620 тысяч долларов). Бузалим признан виновным по 11 эпизодам (в том числе мошенничество, подлог и содействие незаконному въезду в Британию) и приговорен к шести годам и 11 месяцам лишения свободы.
Nataly: Natasha офигеть... Наглость города берет..
Вкуфь: Nataly в Го подобных тоже немало. Может в инвалидных колясках не сидят, но получают незаконные пособия вовсю.
Yulka: Да чего уж там, в Греции, например, народ повадился получать пенсии на давно почивших родственников. Недавно это открылось, а то все думали, и чего это в Греции так много долгожителей на душу населения...
Natasha: AmidikSarpovКак оформить инвалидность? Это вы инвалид?
Nadiya: Natasha он им хочет стать, по видимому. (ну конечно, он узнает эту инфу для кого то другого )
Natasha: Nadiya Почему это "конечно узнает для другого"? А я вот думаю для себя любимого, работать лнь, учиться тоже, в Москву невесте охота а непущают, а инвалид и пенсию получит и свободу от беженских наваротов. Это ты женщина взрослая пахать должна чтобы молодежи легче жить было ...
Natasha: Alena Да вся голланди так живет и ниче а тут прям истерики который год. Честно надоело наблюдать этого молодого человека на форуме только скулящим, ниразу ни одного позитивного сообщения одни сопли и слезы. И все ему все обязаны, и совет не тот и сайты не те.
egel: AmidikSarpov Как как, сначала к доктору Он должен подтвердить.
Natasha: egel Сначало надо поколечиться а уж потом к дотору. Ты тут не особо высказывайся тему уже чистят, оберегают покой инвалидов.
AmidikSarpov: egel Все))Я уже нашел ответ))) И кстати, я не буду скрывать, мне это нужно из-за денег))) Нагло и подло))) Natasha Если ты зовешь жениться на тебе - мой ответ НЕТ, лучше поколечусь все-таки!))))
Natasha: AmidikSarpov Тыкать будешь своей подружке и звать тебя жениться может только очень неумная девочка, Поэтому не смеши кому ты тут надо. Ты как мужчина не вызываешь ни симпатии ни уважения. Выискиваешь лазейки чтобы денег поиметь, и это в 22 года, Ехай ты уже в Мосвку там же прще с жильем с инвалидностью. Че ты тут маешься.
Nadiya: AmidikSarpov дык, ты поделись ответом. В Го, да и в России, (да и тут на форуме вот берегут покой) убогие почти как святые. Может и мне инфа сгодиться
Nadiya: Natasha да ладно, а то затишье какое-то. ни каких соплей на форуме. Пусть пишет, хоть что-то...
AmidikSarpov: Natasha Сколько агрессии))Тебе неясен ответ?))Че надо?)) Отвали)) Nadiya Как-нибудь в другом месте поделюсь ответом))
egel: AmidikSarpov Тока учти, голландцы не такие дураки. Таких "инвалидов" они давно раскусили, проверять будут тщательно, так что покалечиться всеж прийдется. А на счет чистить...ну и зря. Очень плохой пример подает этот молчел. И кстати, я не буду скрывать, мне это нужно из-за денег))) Нагло и подло))) Хочет как в сказке, битый небитого везет. Нельзя такое поощрять, тем-более еще и помогать ему в этом! Лучше бы работу искал а не х**ней страдал. Прости Господи.
Natasha: Nadiya Да нет, хоть что-то ненадо, а соплей достаточно на форуме, тоже читать их поднадаедает в принципе все одно и тоже только имена разные. А от мужчины хочется другие посты читать а не сопливые. Такие мужчины не вызывают уважения. имхо.
drs. Van: AmidikSarpov AmidikSarpov пишет: Natasha Сколько агрессии))Тебе неясен ответ?))Че надо?)) Отвали)) И после этого ты просишь доброго совета??? И какой-то помощи??? В одном разделе мольба со слезой, а в другом вот...Такая "инвалидность" с нечистоплотностью. Nadiya конечно это не секрет, что имеют место быть человеки, которые при полном здравии от " инвалидности" существуют, только а счастливы ли они? Вряд ли ... Надуманная "инвалидность" со временем убогость усугубляет... " маска со временем врастает в лицо".... И кто ж это сказал??? Не помню
Natasha: drs. Van Я вообще не понимаю тех дам с форума которые ему помогают советами, подсказками, сами плодим мошеников и вот таких "убогих" дамы или недалекие или наивные.
Nadiya: drs. Van конечно они счастливее всех счастливых. Мысль в голове одна единственная: "я весь мир нае.." Чем меньшей мыслЕй в голове тем больше счастья! - аксиома
AmidikSarpov: 24 месяца пособия и Роттердам. Больше мне ничего не нравиться.
egel: AmidikSarpov Нихто не сомневался
Shpulka: AmidikSarpov какого ... тогда не уезжаете из Голландии??? какие голландцы дураки еще пособие вам платят
egel: И еще, Наташа может быть как всегда чуть перегнула, но в этом случае я на ее стороне и непонятна позиция модераторов. Если кто-то спросит как лучше ограбить магазин, стащить незаметно кассу или надуть соседа, то тоже все кинутся помогать? Так вот ситуация с липовой инвалидностью для меня тоже самое. Тем-более молчел сам признался, что инвалидность нужна только ради денег. По-моему такое надо пресекать а не поощрять. Это кое что другое нежели барышня попавшая в беду пусть даже по своей вине. ИМХО
Natasha: egel пишет: И еще, Наташа может быть как всегда чуть перегнула, Это где ж я перегнула?
Shpulka: Я раньше писала про свою знакомую девушку иранку,которая сидит на пособии и не хочет работать Я защищала ее и всячески оправдывала так вот... прошел почти год...мое мнение кардинально изменилось. Теперь я прекрасно понимаю,почему на меня тогда все накинулись,полностью согласна со всеми мнениями. Хочу извиниться,кого тогда обидела(поздно конечно,но лучше поздно,чем никогда). У меня открылись глаза на всех этих псевдо инвалидов,беженцев и т.д. До одури противно читать и наблюдать их.
egel: Ну сорри, слишком эмоционально выражала свое мнение, хотя парень переэмоционалил еще больше своим "отвали" И вообще у мне сложилось впечатление что он специально спровоцировал новую волну, написав что ему ниче тут не нра кроме пособия, ну ти Роттердама. (Блин, повезло же Роттердаму)
Oreo: Shpulka Это вы только из-за последних сообщений мнение изменили или что-то еще случилось? Просто интересно..
egel: Зпметила одну закономерность, чем больше человек получает социальных льгот от государства, тем больше он его ненавидит Вот у меня тоже пример был такой в языковой школе. Одной даме все гос-во оплатило и пособие и бесплатные курсы. Нет, все ей не так, все не то, все плохие...А то что многие сами деньги на эти курсы зарабатывают, их не колышет.
Natasha: egel пишет: И вообще у мне сложилось впечатление что он специально спровоцировал новую волну, Ну вот довыпендривается, настучим на него в соц службу и Ротердам останется в его детских мечтах...
cabrita: Остаётся надеяться, что система повернётся в более адекватное русло. Пашут одни, а законы принимают другие. Дерьмократия.
egel: У нас мама моего инвалид, на почве диабета она почти не может ходить. Так и то ее очень долго проверяли и подвергали всяким бюрократическим заморочкам. Сейчас тока дали скутмобиль и карточку на бесплатную стоянку. Но там невооруженным взглядом все видно, ей 65 лет. А тут молодой, здоровый, вся жизнь впереди, ну зачем начинать свою жизнь с мошенничeства и фейка... короче нет слов По ссылке, мона еще оформить инвалидность, став донором, но не проще ли поработать, пусть даже на не пристижной работе.
ksu: Компьютерная помощь 0686276229 Андрей если сам компьютерный гений, зачем спрашивать советов у "теток"? сам, сам, все сам! удачи! а то впечатление, что есть порыв тупо понтануться, что неплохо пристроился, правда домик с садиком(!!) в деревне, вот ведь не угодили прынцу... а будет еще лучше, на инвалидности, да в Роттердаме, а работают пусть другие, не гении, а простые смертные, кому такие изумительные идеи и в голову не приходят.. не все так просто... бумеранги летают...
Shpulka: Oreo да так...из наблюдений. Конечно же не из-за последних сообщений о псевдоинвалиде
whitecat: я не знаю, зачем кто-то кидается помогатЬ такому вот "вечному иждивенцу".Меня такие, честно говоря, просто бесят. Почему молодой , здоровый конЬ должен сидетЬ на шее у моего мужа например и меня? Или такие "беженцы-инвалиды" не интересуются, откуда берутЬся денежки на их "пособия" или их это абсолютно не волнует? Думаю второе...И будут голландцы платитЬ со своей зарплаты более 40 % налогов,чтобы вот такие Амидики жили за их счет...Мерзко и противно...
Katja: AmidikSarpov Интересно,а ты на самом деле в Моcкве жил или прикалываешься утверждая,что там легче чем здесь.Чтобы в Москве хорошо жить нaдо пахать или иметь МОЗГИ или изврощенную .
Katja: AmidikSarpov На первые два ты не претиндуешь,вопрос а на самом деле жил в Москве
ptichka: о! ну с молодым человеком - флаг ему в руки.. инвалидом у него получится стать! - не сомневайтесь) все ваши вопросы и упреки ему - в никуда) там другой мыслительный аппарат) да и пищеварительный тракт обьемный!!!) все переварит и не поперхнется))) что касаемо инвалидов - я вот жутко не хочу чтобы мне оформляли инвалидность! - с моим прогнозом на будущее - все равно не хочу!!! но у меня приоритет - ЖИТЬ а у молодого человека - ПОТРЕБЛЯТЬ просто он это называет "жить"!.. у него, еще раз говорю - ДРУГАЯ ШКАЛА ЦЕННОСТЕЙ. поэтому что в лоб что по лбу. все равно.. процедит ваши высказывания выудит нужнее - и дальше отправится, выделять желудочный сок на новые дотации хоть от черта лысого, хоть от кого..
viooltje: ptichka пишет: инвалидом у него получится стать! - не сомневайтесь) Ну это вряд ли,надо быть реально полуживым,что бы получить инвалидность. Но парню кажется нужна помощь психолога,судя по его сообщениям.Впадать в психозы из-за мелочей,кто-то должен объяснить ему,что есть только одна беда-когда уходят из жизни твои близкие,остальное все решаемо. Что за стремления в 20 лет жить на скудное пособие,на которое можно едва сводить концы с концами? Возможно он надеется разбогатеть по черному,что конечно врядли,не с таким жизненным настроем это делается,но и тогда эти деньги нельзя будет использовать,контролирующие службы тут не дремлют. Значит максимум,что сможет себе позволить это соц.жилье и старенькую дешевую машину. Я еще как-то могу понять пожилых переселенцев из бывших сов.республик,для которых пособие это предел мечтаний,т.к. они лучшего не видели.Но что бы юноша радовался пособию и мечтал об инвалидности,такого я еще не слышала. Какое-то ущербное мышление.
viooltje: Katja пишет: Интересно,а ты на самом деле в Моcкве жил или прикалываешься утверждая,что там легче чем здесь. В Москве он жил будучи ребенком,когда еще не надо было работать. А теперь приехал в страну,где надеется,что не надо будет работать.Почувствуйте разницу.
Katja: viooltje Ааа, теперь понятно, ну тогда один выход клиника
Nataly: viooltje viooltje пишет: Что за стремления в 20 лет жить на скудное пособие,на которое можно едва сводить концы с концами? вы не понимаете, это "скудное пособие" - всего лишь прибавка к нелегальной подработке. Очень неплохое подсобие.. И живут такие товарищи ой как небедно и неплохо... Согласна в общем-то со всеми ораторами...Но вот только..проблема эта - государства, законов. Пока возможность есть, беженцы и пользуются ситуацией.. Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет
Boko: Nataly пишет: Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет Вот реально после таких историй, и на форуме тоже невольно задумываешься за кого голосовать на следующих выборах... AmidikSarpov я конечно понимаю, вопрос будет в пустоту... но Вам не стыдно, хоть немножко,а? Почему я, молодая женщина, должна платить Вам, молодому мужику с руками и головой за вашу так называемую "инвалидность"? Вы не государство "имеете", а работающих граждан... фу аж противно
cabrita: В России парни иногда себя калечат немного, чтобы от армии откосить, но то армия. Чтобы получить инвалидность ЗДЕСЬ, надо себя очень хорошо изувечить. Только жизнь коварна, может и сама покалечить, и аукнется ему ещё такое стремление. В России, и в Москве, в частности, можно неплохо зарабатывать, делая немного и обманывая людей. Компьютерные мастера в массе так и живут (возможно, и в Европе так же). А если в системе выработалась установка врать, какой тут может быть стыд, что вы... Он никого из нас не уважает.
ksu: viooltje пишет: Но что бы юноша радовался пособию и мечтал об инвалидности,такого я еще не слышала. Какое-то ущербное мышление. жизнь его, голова его, мечты тоже его, что он сделает и как будет потом это расхлебывать, тоже только его проблемы, хотя возможно все его "мечты" исполнятся.. но касаемо его хамства на форуме - он заслуживает по меньшей мере замечание, ведь хамит не первый раз и это остается безнаказанным
Nataly: я опять что-то пропустила, видимо...
viooltje: Nataly пишет: вы не понимаете, это "скудное пособие" - всего лишь прибавка к нелегальной подработке. Очень неплохое подсобие.. И живут такие товарищи ой как небедно и неплохо... Ну незнаю,как неплохо.Получая пособие нельзя купить жилье,машину если не ошибаюсь можно иметь только стоимостью до 3500.Каждый твой шаг контролируется.Отпуск 4 недели в год с разрешения соцслужбы.И еще много всяких "нельзя" и обязанностей. Не хотела бы я так жить,да еще в столь юном возрасте. Но хотя да,живут люди по всякому. А ведь ему еще семью создавать. Пособие здесь на самом деле очень хорошая вещь,когда лишаешься работы.Оно не дает помереть с голоду и остаться на улице.В отличии от России,где без работы можно протянуть ноги и никому до тебя дела не будет. Но только как временное средство,пока не найдешь новую работу.
Nataly: viooltje а чего им жилье покупать?? им жилье предоставлено бесплатно! Живи и радуйся! А на машинах они ездят таких, что многим из нас и не снилось!!.... оформил ее на какого-нибудь родственника - и вперед! Пособие жить не мешает! И семью создадут, проблем-то )) за счет гос-ва ваще легко! а детей рожать тем более!!
halyna: Nataly пишет: Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет к сожалению, решения принимаются, от которых страдают действительно больные люди. пенсия по инвалидности отличается немного от пособий которые дает gemeente. там нет таких жестких условий и немного выше. у меня соседка действительно пернесла глубокую депресию, два года в больнице лежала и сейчас под наблюдением врачей. так вот из-за такого количества стимулирующих психические заболевания, ввели, что за посещение психиатров, дополнительно, надо выплачивать 100 евро в год,eigen risico по страховке. плюс в мусоре находят много нераспечатаных даже снотворных и т.д. и теперь думают, что на эти лекарства может еще доплату ввести, чтоб народ просто не выбрасывал. а результат все эти выплаты больная женщина выплачивает из небольшой пенсии. кто страдает
Shpulka: halyna пишет: два года в больнице лежала и сейчас под наблюдением врачей. из-за депрессии? это что-то новое
oksanaR: Shpulka Shpulka пишет: это что-то новое почему?
Shpulka: oksanaR потому что я не знала,что из-за депрессии можно оказывается 2 года в больнице лежать
halyna: Shpulka проблема в том, что в странах странах ссср, в разговорной речи принято , что депрессия и плохое настроение - это почти как одно и тоже. на самом деле - это очень тяжелое заболевание. правда здесь в го, чаще в разговорной речи под словом депрессия подразумевается невроз или даже шизофрения. заключение врача, я не читала
Shpulka: halyna Я знаю,что такое депрессия. Проходили... Но чтобы из-за этого в больнице лежать,такое первый раз слышу. Хотя...конечно,я не знаю всей ситуации. И наверно каждый различает понятия "депрессия" и "шизофрения"
vassa: моя знакомая работает в отделении, где лежат люди с депрессией. это настолько тяжелое заболевание, люди просто стонут, так им плохо, не хочется жить, нет никаких желаний, нарушен сон, либо спят подолгу. людей с шизофренией и психозами кормят таблетками. из за этого меняется обмен веществ, у таких людей лишний вес, живот висит. я им не завидую. врачи здесь не дураки. есть тесты и шкалы. хочу сказать, что врачей- психиатров здесь обмануть труднее, чем в россии(для закоса от армии). они хорошо разбираются в людях. если адмик сам не изучал психиатрию, вряд ли у него прокатит это. вообще, киньте ссыль, где он писал?
cabrita: vassa тут всё, но диагноз товарищ не оглашал. Shpulka запущенная депрессия реально тяжёлая штука, а голландские методы лечения хммм.. хотя я не врач. Но в той же Америкоссии нервных подростков (!) смело пичкают мощными пилюлями в системе, не говоря о взрослых. Плюс один: это не принудительно, хочешь травись, не хочешь - болей дальше.
Lanala: хочу сказать, что врачей- психиатров здесь обмануть труднее, чем в россии Ну это вряд ли,надо быть реально полуживым,что бы получить инвалидность. Девочки, к большому сожалению это не так.Здоровые люди сидят на инвалидности и наблюдаются у психиатора. А вот действительно больным получить инвалидность - ну очень трудно
viooltje: Недавно в прессе была информация о мнимых слепых в Греции,которые за взятку покупали себе инвалидность.Среди "слепых" были даже таксисты. Мнимые слепые заполонили греческий остров Закинф
Shpulka: cabrita не спорю..
cabrita: Lanala и это в честной Голландии?.. С греками-то ясно.
Nataly: ах, девочки, дайте мне 3 часа времени порыться в инете, а потом дайте любой тест "на депрессию", я вас уверяю, что "сдам на отлично"! Нужно просто знать симптомы и понимать, что от тебя хотят услышать! Я не верю в это заболевание в том виде, в каком оно в Голландии преподносится... А примеры подобные тоже перед глазами есть.. Willen is kunnen - вот моя установка! Что значит "не могу"?? Пистолет к виску приставят, все сразу сможешь ))) Блин, нам грех жаловаться на жизнь, у нас все условия - питание разнообразное, авто, бытовая техника дома, вода горячая, телевизор, компьютер... Раньше люди без этого всего жили, пахали как проклятые, и ни у кого не было никакой депрессии или инвалидности! Депрессия - это люксовая болезнь, когда нечего больше хотеть, вот и начинаешь в себе копаться и проблемы искать! Это проблема тех, кто настоящих трудностей не имеет. ИМХО.. Вот и беженцы так же. Дай-подай, все должны, а дали - мало, еще, еще.. Капец просто! Законы голландские это позволяют просто.. И с заболеваниями тоже. Вот в Бельгии нет такого, что у тя депрессия и тебя 2 года работодатель будет выхаживать за свой счет! Через неделю на улицу выставят )) и пособие все же не такое, как зарплата.. Мне кажется, в Бельгии получше с симулянтами дело обстоит.. Извините, если жестковато. Просто накипело )))
cabrita: Nataly пишет: дайте мне 3 часа времени порыться в инете, а потом дайте любой тест "на депрессию", я вас уверяю, что "сдам на отлично"! Нужно просто знать симптомы и понимать, что от тебя хотят услышать! Хе-хе, нужно ещё быть супергениальным актёром. Как вообще можно симулировать тяжелобольного человека? Сходите в психлечебницу, посмотрите на этих людей, загляните им в глаза и подумайте. А врачи-профессионалы раскусят сразу, не стоит их опыт недооценивать. Психические заболевания - сложная вещь, не всё изучено, далеко не всё лечится, зато некоторые передаются по наследству. За депрессию средней степени (есть специальные тесты для оценки) инвалидность не дадут. У меня был такой знакомый. То ли его в ужасных родителях дело, то ли в том, что его юношеское идеалистическое представление о жизни как-то враз сломалось... с кем не бывает, но переживают все по-разному, в зависимости от возможностей организма. Он учился, работал, и, вроде, девушку завёл теперь. Но, когда я его знала, всё время подавленный, пессимистически настроен, ничто не радовало... Как сейчас, не знаю, прежде наблюдался у профессионального психолога, т. к. не каждый в состоянии сам разобраться со своими проблемами, и вопрос не только в силе воли - она у него точно есть. В западных странах, особенно на севере, где солнца мало, депрессия - частое явление. Шведы, говорят, её ездят в Россию лечить - там не заскучаешь.))) Но и в России, уверена, депрессующих хватает, просто не придают значения своему состоянию.
oksanaR: Nataly Я знала лично человека, у которого была депрессия лет так 15... С периодами улучшения, а в периоды ухудшения - лежание и смотрение в потолок...и все человек прекрасно понимал, что по идее, все у него хорошо и нечего плакать, но ничего с собой поделать не мог. Здоровый человек этого не поймет... Willen is kunnen.... Это не при таком диагнозе, потому что они и не willen и не kunnen ... Им жить не хочется... Человек болен и вот эти разговоры - все есть, возможности есть чего лежишь плачешь - вставай давай - не работают... Там изменения в мозговой деятельности , не выделяются определенные вещества, которые у тебя например выделяются в норме... От того ты и "willen is kunnen")))))
Nataly: cabrita у меня перед глазами просто имеется пример, я вижу и знаю (думаю, что знаю, по крайней мере) )) Актером надо быть, да, но не настолько это сложно! Поверьте Просто это удобно, как и быть инвалидом, но не настоящим, а липовым!! Жизнь настоящего инвалида вряд ли кто-то сможет назвать счастливой... Вот на спор готова пойти и пройти все тесты, по которым окажется, что у меня страшная хроническая остро протекающая депрессия!! Вах-вах ))) oksanaR да все я понимаю, может, и есть такие депрессивные, настоящие, Но НЕ ВСЕ ТЕ, что "болеют" на самом деле такие, как ты описываешь.. их лишь малый процент, о том и речь. Тех, у кого изменения в мозговой деятельности, надо просто ставить в экстримальные условия. Когда радуешься простым мелочам, стакану воды и крыше над головой! В сибирь заслать их куда-нить, чтоб дрова кололи, печь топили, на охоту ходили, грубо говоря.. И все вещества в мозгу завырабатываются ))) жить захочешь - еще не такие подвиги совершишь... Девушки, я понимаю прекрасно, о чем вы пишете, Но я говорю немного о другом.. У героя данной ветки с определенными веществами в мозге все более чем отличненько. Даже слишком, по ходу дела...
Nataly: и еще.. Если отменить ВСЕ пособия - пособие по инвалидности, по безработице и тп.. то сколько из этих "больных" и "безработных" в процентах останется помирать на улице???? очень мало! ОЧЕНЬ! Остальные быстренько подсуетсятся и пойдут работать, куда угодно! Так как рассчитывать больше не на кого будет... Кушать захочешь - начнешь жить. ИМХО все..
Tonya: Nataly Супер! Лучше и не скажешь!
Lenna: Nataly пишет: и еще.. Если отменить ВСЕ пособия - пособие по инвалидности, по безработице и тп.. то сколько из этих "больных" и "безработных" в процентах останется помирать на улице???? Это как раз тот случай, когда "задорная молодость" понятия не имеет, о чем пишет. дай бог, чтоб тебе не пришлось узнать, что такое стать больной или безработной, узнать, что такое пособие и как без него жить. ЗЫ медицинские аспекты обсуждаются в Медфоруме, а эта тема о беженцах и иммигрантах, прошу ее придерживаться
Nataly: Lenna я ПРЕКРАСНО знаю, о чем пишу. Данная проблема актуальна для меня и моих близких, и все, что обсуждается испытывалось на собственной шкуре. Я не сторонник раздавания пособий, как это практикуется в Го. Но я и не призываю отменить пособия. Это как "тест" для проверки на вшивость... он БЫ сработал. Пособие - нужная вещь в социально развитой стране.. но не когда его дают кому попало...... Сорри за офф-топ
cabrita: Nataly не знаю, как в Голландии обстоит система с выдачей пособий направо и налево. И почему другим, реально больным, никак не удаётся доказать свой диагноз, когда другие делают это так легко?.. Пособия - вообще нужная вещь в любой стране (вспомнилась тема про детские пособия). А депрессивных таблетками для профилактики точно накормят, но я медикаментозному методу не доверяю, небезопасно это. А физический труд, пишут, действительно, отгоняет тяжёлые мысли, это проверено и, наверное, может практиковаться врачами в качестве рекомендуемого лечения. Наш больной, кстати, пропал, ушёл диагноз себе изобретать? О беженцах. Знаю одного из Грузии, лет 8 тут, здоровый на вид, говорит, что нигде не работает, но на что-то же существует. Хм.
Nataly: cabrita просто настоящие инвалиды и больные люди - не такие актеры и симулятны.. им не хочется "клеймо" в виде инвалидности, им не нужны эти льготы.. им хочется жить НОР-МАЛЬ-НО, а не "иметь гос-во" и потирать ручки................ мне так кажется.
ptichka: к вопросу о беженцах у нас в группе нынешней есть новичок - мужчина русский 56 лет.. бывший беженец из Киргизии. Уже 8 лет тут. спрашивала его - почему ты не работаешь? - он сказал дословно - "Кто меня возмет на работу в мои годы? Я не пойду уборщиком или что то такое работать!.. У себя на родине я был инженером!" Вот и сидит вся семья на пособии. А если разобраться - все мы КЕМ-ТО на Родине были... А другая девчока в группе - марроканка - работает уборщицей.. причем видимо тяжело ей дается все это вместе.. и работа и лети и учеба.. она постоянно невыспавшаяся.. у себя на родине она тоже кстати была кем-то! Чуствуется, что у нее есть образование... В первые годы я тут познакомилась с беженкой из Руанды..она как раз тутси. Она мне как то в минуту откровения рассказала что у нее убили ВСЮ СЕМЬЮ.. и показывала на себе - КАК именно убивали ипытали.. бррр.. я тогда совсем почти не говорила на голанскдом - но смысл рассказа был более чем ясен... Спустя три года от нее стали приходить очень странные письма - мы навели справки - она сошла с ума(((.. видимо ее бегство и пережитое перед этим - не прошли даром... так что беженцы все разные... и еще знаю историю пары из Азербайджана - муж решил что есть хороший повод сделать"беженство! - в силу политически известных причин.. а у них там пара магазинов была))) ну "сбежали"))).. и вот уже несколько лет сидят в кампере - двое детей родилось за это время - а ни статуса ни благ о которых тут пишут - не дали... жить СТОЛЬКО лет в неопределености!!!! - ради чего??? вот не думаю что так она довольна - эта женщина из Азербайджана!.. Хотя вроде там стало получаться с языковой школой - может в итоге все устроится...
Nataly: ptichka о таких беженцах (реальных, настоящих, бежавших от войны и тп) и речи не идет тут.. Но только И ОНИ не должны в 20 лет садиться на шею налогоплательщиков и до конца своих дней иметь пособия, ничего для этого не делая....
cabrita: ptichka марокканка молодая, надеется, что сейчас поработает уборщицей, а потом остальное. А с киргизом ситуация сложная, т. к. в его карьере это существенное падение вниз - навсегда, что очень бьёт по самооценке. Как я поняла из форумов, иностранный специалист не особо востребованной либо очень конкурентной профессии после 40 - это уже шансов минимум, и одно делать - вычитать об этом по инету, другое - прочувствовать на собственном опыте. По приезду он на что-то рассчитывал, на родине, возможно, его тоже уже особо не ждут, немолодой, хотя в его случае, если профессия важна, лучше было бы вернуться. Есть люди инициативные, находят что-то для себя в любой ситуации, но не каждому дано, он явно из второй категории. О чём думает государство, когда принимает таких людей? В Киргизии ведь не война. Слышала, что раньше рассмотрение дел тянулось долго, и по прошествии времени людей было выставить уже нельзя, сейчас не так, но соц. поддержка годами - это странно, тем более, теперь, когда пенсионный возраст продлевают.
ptichka: о чем государство думает - вот об этом и идет речь на этот форуме)) госудраство ЧЕСТНО выполняет свои обязательства - на которые оно подписалось.. а в Киргизии был период когда там русских вытесняли вот наверно тогда они и уехали.. что касаемо возраста - я вот тоже не юница))) - но я ищу работу и я ее работаю... мало ли КЕм я была в России - надо будет полы мыть - пойду.. сейчас вот увы - именно что ЗДОРОВЬЕ не позволяет.. а у киргиза импланта в ноге нет и ноги у него сгибаются хорошо))) а марроканка кстати девочка не молоденькая - ей далеко за сорок. я тут знаю сербку - приехала она в возрасте этого киргиза - ей тоже сейчас 56 и они в стране равное время.. она учила настойчиво язык и пошла на курсы бухгалтеров и работает.. и не скажите что он бы не смог?)))) подруга моей мамы уехала в германию - она этническая немка - когда ей было 50. нашла там работу. даже пенсию успела себе заработать и квартиру в ипотеку взяла!.. и до сих пор ее бывший шеф зовет хотябы часа три в неделю ПОРАБОТАТЬ.. она устраивала для пенсионеров в доме престарелых - досуг.. а в России она была КАНДИДАТ НАУК и все такое))))... просто и ее и этого киргиза жизнь заставляет! - но каждый подходит к этому со своей мерой ответсвенности...
cabrita: ptichka понятно. Женщины вообще более гибкие, во всех отношениях, а мужчины "А чего это я такой крутой куда-то там пойду?". С образованием у всех по-разному, и во многих отраслях если ты начал мыть полы и увлёкся, то в дальнейшем только такую работу и будут предлагать и надо постоянно быть в теме, волонтёром или как ещё, но это не суть. В Киргизии и сейчас русских не очень любят, хотя не так, как в Прибалтике, так что переехать обратно или в любую другую страну (банановых республик с вакансиями для больших специалистов по миру хватает) - если так дорожишь карьерой - никогда не поздно, было бы желание. А ещё оттуда евреи уезжали, по другой схеме, у нас их тут много, каждый по-своему устраивается работать и работают.
Natasha: Natalie Если получил статус беженца и через 5 лет лигального проживания в стране они получают гражданство то их уже никто никуда не вышлет. А насчет русских из Киргизии или Казахстана или Армении, всегда удивляюсь почему они не переехали в Россию на историческую родину а прутся через всю Европу в Голландию, не в Польшу, ни в Болгарию а в Голландию, Германию. Только это вызывает подозрения и много вопросов. Ну притисняют вас там, ну не дают жить спокойно едьте в Россию там и язык родной и образование принимается, нет, хочется кусок пожирнее да нахаляву а потом скулят, на работу не берут, язык не учится, кто вас сюда звал? Все сами по собственному желанию приехали.
cabrita: Natasha верно, что есть у них разные варианты. А про Россию, не знаю, как сейчас, мои друзья из Казахстана, вроде, уже более-менее легко получили, но долгое время Россия очень неохотно давала паспорта русским из бывшего СНГ, ну а без паспорта ты там никто, Россия страна не самая гостепреимная.
Nataly: ну вы сравнили, Россия или Германия с Голландией! менять шило на мыло.. Ради российского паспорта жить в статусе беженца никто там особо не захочет, как я понимаю. А вот ради европейского....
Natasha: cabrita А Голландия вот сразу с разбегу дает паспорта? В России была програма "возвращенцы" и еще чиновники удивлялись что возвращаются меньше чем ожидалось, ну видемо в нищетено в Европе круче чем вернуться на родину и пахать пахать. Поэтому для меня беженцы из бывшего совка которые сидят на пособии страдают от нереализованости -мошеники,
cabrita: Natalie это для новоприезжих теперь такое, а те уже паспорта получить успели. Natasha Голландия и Германия очень много чего за так давали и дают, раз народ берёт - такова человеческая натура (вспоминаем топик про детские). А российские чиновники вообще любят удивляться, и рождаемости низкой в стране, и неявке на "выборы" многих граждан, это ничего не значит. Это, конечно, не круто, когда и тут ты не свой, и там, но когда человек не борется и не старается найти себя, плохо - тут согласна.
Natasha: Natalie Объясните как гражданина голландии высылают? Вы логично подумайте. Есл ты становишься гражданином и тебе торжественно выдали паспорт куда вас уже денут? Конечно если вы гражданство добыли обманом и это доказано то гражданства лишают но о таком я пока не слышала.
Natasha: Natalie Тогда зачем вы цитируете мою фразу о том что любой беженец со статусом через 5 лет торжественно становится гражданином маленькой но гордой страны?
Nataly: cabrita в топике про детские "давала" как раз Россия, что, почему-то, очень возмущало самих же русских... И вообще, пособия детские и по безработице/инвалидности как-то некорректно сравнивать. ИМХО!
cabrita: Nataly тут сравнивается исключительно принцип: человеку дают - он берёт... когда мог бы и обойтись и получить эти деньги иначе. Беженцы на пособиях в качестве оправдания точно так же могут кивнуть на очень богатых европейцев, которые, как и в России, не всегда и не все налоги, порой очень большие, платят, а про Птичку, не использующую себе во благо систему, сказать: "Раз с больной ногой работает, значит, ей так жить веселее". Мораль тут та же, масштабы несколько разные.
Nataly: cabrita если ИНВАЛИДУ положено и он берет, то о морали вообще нет речи, мне кажется. А вот если берет тот, кому НЕ положено...... тогда в пору о морали вспомнить. А еще и о законах о мошенничестве и тд и тп. Но у тебя другие понятия по этому поводу, я в полемику вступать не собираюсь. На ту тему я уже все сказала, что думаю.
cabrita: Nataly в том-то и дело, что им здесь так же по закону тоже "положено", а если в Голландии врачи закроют глаза на несуществующую болезнь, тут претензии только к самой Голландии, а не к симулянтам. Реальных инвалидов и реально нуждающихся мы не обсуждаем.
Nataly: cabrita положено симулировать и спрашивать на форуме "как оформить инвалидность, если ее нет"?? Это что-то новенькое. А претензии у меня и так только к законам, позволяющим "иметь" гос-во как только можно. Про дурное правило "меня вообще никак не уволишь, если у меня постоянный контракт" я уж промолчу..
cabrita: Nataly так каждый мечтает в меру собственной испорченности. Это в Го такое правило? Слышала про США, где старого профессора не уволить, даже если его курсы полная чушь, а молодой и перспективный при этом страдает, не получив места. Мир несовершенен.
Nataly: cabrita в Го такое правило. Мир несовершенен, об этом и этот топик.
Anina: У меня по поводу этого парня неоднозначное чувство. Он либо совершенно и в конец обнаглел, либо просто дразнит участников форума...либо у него с головой не все в порядке, а попросту дурак, т.к. его же запросто можно вложить за такой финт. Я бы в данном случае стукачество одобрила. На его вопрос "как оформить инвалидность" ответ только один - потерять здоровье и потом обратиться к врачу
fler: Anina пишет: либо у него с головой не все в порядке, а попросту дурак а он этого и не скрывает , поэтому направление в дурку и просит, со всеми вытекающими последствиями (в виде пособия).... так что зря вы так о нем....он очень даже честный парень
Anina: fler да он кажись в дураковщине не сознавался, а только честно заявил, что ему подло и нагло пособие нужно
Galchonok: fler пишет: поэтому направление в дурку а просит, со всеми вытекающими последствиями (в виде пособия).... так что зря вы так о нем....он очень даже честный парень
vassa: о депрессии- нейротрансмиттеры не вырабатывают достаточно серотонина. это и есть биологическая причина. еще есть легкая форма депрессии, не знаю русского названия dysthyme stoornis. она передается по наследству часто. инвалидность... не знаю, дают ли инвалидность, знаю, что людям с нарушениями предоставляют защищенное жилье. это не дом, а просто комната в отделении , либо в домике с другими соседями, с диагнозами. им дают таблетки, кормят, устраивают досуг, их возят в претпарки. в отпуск (куда нить поблизости), им дают карманные деньги, 30-50е в неделю(зависит от того, были ли у него в прежней жизни долги ). остальное идет на оплату расходов медучреждения. адмик , ты что, такую жизнь захотел?
полная версия страницы