Форум
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)
cabrita: Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить. Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2); IND и его влияние на нашу жизнь Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
ksena: Lana пишет: Я бы им построила фабрики около азилов и пусть бы работали все, кроме детей и стариков, и отрабатывали бы свое содержание в стране. Кто хочет учиться - помочь им, но при условии - не пойдешь работать - отдай назад потраченные на тебя деньги. Поверьте - при таких условиях кол-во беженцев сразу бы резко сократилось и остались бы только те, кому действительно некуда бежать. Почти таким же способом освоили Сибирь, Заполярье и Дальний восток. Не хочется повторений, про Германию даже вспоминать не хочется. Лучше дать возможность равную всем, или не давать ее ни кому. А то умные и способные в итоге дадут "здачи".
julllli: Девочки, счас Греция рухнет, за ней как домино все повалится)) Начнется задница в пенсионных фондах, которые деньги трудящихся в развитие Евросоюза вкладывают. не зря увеличивают пенсионный возраст до 67 лет. Уже понятно, что платить не чем скоро будет. В совокупности разбазаривания средств на беженцев, не желающих работать не веселая картина вырисовывается..
sigma: ksena пишет: а в интернате будет учиться, тогда не прийдется ему "туалеты" всю жизнь мыть. Иногда надо быть не "добреньким" а реально смотрящим на вещи, особенно если вы школьную тему тут подняли и говорите непосредственно о своих студентах. 1. именно такие и добиваются в жизни всего 2. в каких интернатах? Вы где интернаты в Го видели? Поселяют в приемную семью, а не в интернат 3. Вы ушли от темы и не ответили на мой вопрос. Если в Го бедных нет для чьих детей тогда на Николая собирали игрушки? И следующий вопрос был жили ли Вы сами на минимальную зарплату? Я думаю, что на мои вопросы Вы не ответите. Если Вы и Ваши родные и знакомые не живут на грани бедности, то это не значит, что бедности в Го нет. В период кризиса это даже более видно и ощутимо. Я еще раз повторюсь, я даже врагу не пожелаю, чтобы его лишили родительских прав или забрали ребенка в другую семью, особенно по причине низкого достатка в семье. На этом на сегодня заканчиваю. Желаю всем любви и процветания.
strela: Anusha пишет: Я бы, живя тут 10 лет с таким отношением к социальной системе, давно бы записалась в партию Вилдерса в первые ряды и внесла бы хоть этим шагом какие-то изменения в свое будущее здесь. Чтоб без слез и сожалений смотреть на свою зарплатную бумажку с налоговыми отчислениями. что я с благополучием и делаю
Anina: Девочки, а что предлагает Вилдерс? Простите за такой дилетантский вопрос. Если можно, вкратце...или скажите, где почитать, please.
strela: Anina http://www.pvv.nl/index.php/visie.html
narska: Anina когда-то я перевела фамилию Вилдерса и присобачила ее к партии, получлось - партия Диких. Вот можно почитать, что они в частности хотели тогда IND и его влияние на нашу жизнь
Sibiriada: Я была знакома с одной "беженкой". По ее словам - 90% беженцев не имеют никаких оснований для этого статуса. Никто их в своих странах не притеснял-не убивал-не насиловал и прочее не. Просто люди поехали искать пресловутой лучшей доли. Она жила в лагере беженцев, видимо знает, о чем говорит. Сама она вроде въехала по турвизе, осталась нелегально. Все была занята покупками каких-то липовых справок для ИНД. Там у них, по ходу, целая индустрия с этими справками-легендами, бизнес своеобразный. Вроде получила она в конце концов и статус и жилье. Про плохие условия в "азилах" и годы разбирательства дел тоже слышала от других уже беженцев. Озлобленные очень были люди - надежда на скорую халяву не оправдалась. И наглые тоже весьма. Сочувствия у меня к ним особо, чес.говоря, не было, осуждения особого тоже. Правильно писали, что если есть возможность халявы, всегда найдутся желающие ей пользоваться чужие и свои. Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет.
vassa: мне бывает очень обидно за голландцев, когда бывшие аллохтоны говорят, что голландцы- дураки(бывают слова похуже) и их нужно использовать и в хвост и в гриву. чувство благодарности среди них к стране и голлиндцам- большая редкость.
tarina: Anina пишет: Девочки, а что предлагает Вилдерс? Простите за такой дилетантский вопрос. Если можно, вкратце...или скажите, где почитать, please. Вы еще про Pim Fortuyn почитайте http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn Это тоже было в delftse methode, меня потрясло, очень Россию напомнило.
Natasha: tarina пишет: Pim Fortuyn Не переживайте он вам уже ничего плохого не сделает...помер мужик 9 лет назад...
tarina: Natasha Так я в курсе, не сам помер, помогли.
Natasha: tarina Мир не без добрых людей..
Nalee2010: А чего вы так, по-моему, он был бы здесь прям в тему. Вот цитата из Википедии: Одной из важнейших форм этой угрозы, по мнению Фортёйна, является неконтролируемая иммиграция из мусульманских стран в Европу вообще и в Нидерланды в частности. Высказываясь по вопросу иммиграции, Фортёйн подчеркивал, что большинство иммигрантов бегут не от политических преследований, а от экономического неблагополучия, стремясь к определенному уровню комфорта. В то же время новые иммигранты не считают для себя обязательными социальные, культурные и моральные нормы своей новой родины, благодаря которым в значительной степени этот уровень комфорта достигнут. Фортёйн заявлял, что иммигранты имеют право на новую родину только в том случае, если они готовы принять ее базовые ценности и влиться в ее общественный уклад. Для Нидерландов среди таких ценностей находятся, в частности, равные права женщин и гомосексуалистов, которые, как он считал, традиционный ислам решительно не признаёт. Эта часть взглядов Фортёйна традиционно ассоциируется с праворадикальными политическими силами, однако Фортёйн неоднократно заявлял, что ничего общего с ультраправыми (такими, как французский политик Жан Мари Ле Пен или австриец Йорг Хайдер) у него нет. Выделено мной.
Natasha: Nalee2010 Да уж прошло 10 лет а ничего не изменилось..
Lenna: Nalee2010 Проблема с Пимом была в том, что общество, не вдаваясь в тонкости, стало гнобить не только мусульман, которые не принимали базовые ценности, но и других иммигрантов (например, из Восточной Европы), которые вполне себе успешно интегрировались, искали работу и т.д. Я очень хорошо помню этот перелом. Приехала в одну Голландию, а через пару лет оказалось, что живу в совсем другой стране Потом, посмотрите, насколько ужесточились требования - экзамен по языку и культуре ввели, существенно повысили стоимость визы, интеграцию сделали платной и т.д. А что еще делать - запретить иммиграцию из мусульманских стран невозможно, т.к. Голландия подчиняется законам Евросоюза, да и не те времена, чтобы нарушать права человека
Natasha: Lenna Запрещать ненадло, надо сделать страну не привлекательной для халявщиков..и тех кто со своим самоваром приехал.
ptichka: у Вилдерса, если что - вроде жена тоже - из переехавших)))..венгерка
Маруся Климова: vassa пишет: когда бывшие аллохтоны говорят Аллохион не может быть бывшим.Аллохтон это всегда аллохтон.Точно так же как и аутохтон. Natasha пишет: Запрещать ненадло, надо сделать страну не привлекательной для халявщиков..и тех кто со своим самоваром приехал Как,например,произошло в Дании... попробуйте там интегрироваться...Даже по прошествии 10 лет никто не может вам гарантировать получение датского паспорта. А постоянная мзда за продление места жительства? Конечно, кто туда ломанется жить...
Natasha: Маруся Климова пишет: Конечно, кто туда ломанется жить... Рядом есть большая и добрая Швеция...
Маруся Климова: Интересующимся известна с какой любовью к себе относятся маленькие страны))) Вот а Дания туда же...Как-то прочитала- "Ну, а самая счастливая страна- это швеция...Ведь ей так повезло! У нее такой замечательный сосед- Дания..."
Natasha: Маруся Климова Шведы не очень любят Датчан, особенно южная провинция ... но в то же время ржут над финами и их произношению "шведских слов",
Yulka: Shpulka пишет: ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. фигасе... Так по вашему у пожилых людей убираются люди второго сорта что ли? Тут вчера как раз была передача про трех молодых голланцев (правда только один из них аутохтон), которым еще даже и 20 нет, но которые этим занимаются. И когда один дед, промахнулся мимо туалета и очень переживал, они его успокаивали и говорили что это их РАБОТА. И вот они, те кто по вашему далеко не умный, работают, платят налоги, чтобы содержать вашу далеко не глупую подругу, которая от этой работы отказалась. Тем более, если подруга такая далеко не глупая и с амбициями, то надолго бы она там не задержалась. Natasha пишет: Я знаю человека который сидит с диагнозом "аллергия на дождь". Вот как не странно, но это даже более убедительно звучит чем обычные отмазки. Есть такая болезнь - аллергия на свет. Болезнь такая на самом деле страшная, всю жизнь сидеть в темном помещении с наглухо закрытыми шторами, не дай Бог лучик света проникнет в комнату. У жены бывшего канцлера Колля такая была. ksena пишет: Почти таким же способом освоили Сибирь, Заполярье и Дальний восток. Не хочется повторений, про Германию даже вспоминать не хочется. Есть одно существенное различие. В лагеря беженцев никого насильно не загоняют и также насильно не держат.
Angel: Sibiriada пишет: Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет. Sibiriada +100000
Anina: Девочки, спасибо за ссылки, начну свой политический ликбез Уж очень тема-то волнительная.
Angel: Anina Все вступаем в PVV!
sigma: Sibiriada пишет: Социальщики-аборигены, десятилетиями на пособиях, все эти якобы больные и вечные ziek-zwaak en misselijk чем они собственно лучше тех же беженцев. Ну только что родились в стране, которую они используют. Прикроют со временем, я думаю, халяву всю эту, денег просто не хватает уже на всех "нуждающихся", а в будущем вообще неизвестно что будет. 1. У аборигенов как Вы их называете есть родители, которые всю жизнь платили в общую кассу, да и аборигены сами не от рождения на социале, они тоже свою лепту в общую кассу внесли. А что внесли те, кто после приезда в Го и до сих пор сих пор сидит на социале? 2. Это все сказки. Давным давно просекли почти всех кто отлинивал, и заставиил работать, если нет работы то хоть волонтером где-то. К нам в школу постоянно присылают волонтеров помогать в библиотеке в рамках реинтеграции. Также есть учительница, которая из-за проблем дома не может больше преподавать - ее заставили работать в библиотеке. Поверте утановка арбо-врачей всех возвращать на работу!!!! Даже больным ищут посильную работу. Знаю парня-голландца которому пресс раздавил руку. Руку отрезали, парень сам хотел вернуться работать - и сейчас работает на том же предприятии полную рабочую неделю. 3. Вот ведь жаба давит, что аборигены могут на социале посидеть. А вы процент социальщиков среди аборигенов и среди приезжих изучали? Я не изучала, но судя по моим знакомым больше голландцев реинтегруруются и возвращаются к работе, а приезжие все больными косят (это даже докторам известно) тоже была недавно об этом передача по ТВ. Я иду на работу. Всем приятного дня!
Oreo: А я помню, как в Швейцарии лет пять назад обсуждалась возможность вступить в Шенген.. Партия типа PVV раскидала всем листовки примерно с таким текстом "Вот-вот отменят контроль в странах бывшего Восточного блока. И что же будет? Поляки ринутся в Германию на поиски лучшей жизни, немцы от них побегут к нам, а куда бежать нам, простым швейцарцам?". Доля истины в этом есть, но швейцарцы на Шенген согласились. И изменения не заставили себя ждать.. В 2002 году на улицах Женевы невозможно было себе представить нищих просящих подаяние. Сейчас это в порядке вещей - то тут, то там увидишь кого-нибудь сидящего по-турецки над раскрытой шапкой с табличкой с надписью "Голодно и холодно" или в трамвае зайдет какой-нибудь "певец" и будет терзать уши игрой на раздолбанном аккордеоне или кто-нибудь будет показывать тебе объявление "Собираю на операцию"...
Angel: sigma пишет: 1. У аборигенов ак Вы их называете есть родители, которые всю жизн ь платили в общую кассу, да и аборигены сами не от рождения на социале. 2ю Это все сказки. Давным давно просукле почти всех кто отлинивал, и заставиил работать, если нет работы то хоть волонтером где-то. К нам в школу постоянно присылают волонтеров помогать в библиотеке в рамках реинтеграции. 1. Нет, не от рождения, а от дееспособного возраста для работы! 2. Какой великий труд два раза в неделю пыль у стариков протереть! А в остальное время - have fun!! Вот представьте, в таком случае реально жаба давит!
sigma: Angel пишет: 1. Какой великий труд два раза в неделю пыль у стариков протереть! А в остальное время - have fun!! НЕТ В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОНИ ОБЯЗАНЫ РАССЫЛАТЬ СВОЮ АВТОБИОГРАФИЮ, ХОДИТЬ НА БЕСЕДЫ И ОТЧИТЫВАТЬСЯ О ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ИСКАТЬ РАБОТУ. мОИ СОСЕДКИ ПРЕДПЕНСИООНОГО ВОЗРАСТА. ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОРАБОТАЛИ. ПОПАЛИ ПОД СОКРАЩЕНИЕ И СЕЙЧАС ДО ПЕНСИИ ИХ БУДУТ ЗАСТАВЛЯТЬ ИСКАТЬ РАБОТУ, ХОТЯ ПОНЯТНО, ЧТО КОМУ ОНИ НУЖНЫ В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ 2. Нет, не от рождения, а от дееспособного возраста для работы! Вот представьте, в таком случае реально жаба давит! ТАК ТУТ НИКТО НИКОГО НЕ ДЕРЖИТ - НЕ НРАВИТСЯ - ЕСТЬ СТРАНЫ ПОЛУЧШЕ. Я СЧИТАЮ, ЧТО У МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВ ПОБОЛЬШЕ, ЧЕМ У НАХЛЕБНИКОВ, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО ОБЩЕСТВА ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ. Извините за верхний регистр - переписывать уже нет времени
Angel: sigma Извините, а что сделал человек для своей страны, если он и не работал толком, а сейчас сидит на пособии? (10 лет рассылать автобиографию, когда и образования то законченного нет?) Неее.. вот реально для меня это проблематично понять. Может кто растолкует, где взять источник такой толерантности в себе??..
Oreo: Angel А вы представьте это по другому. Вот голландец-хозяин квартиры, всю жизнь работал и платил взносы на безработицу, вот его дитя, которое живет в той же квартире, не работает, но пользуется взносами отцов, потому что одна кровь. Вот гость-беженец, который пришел в гости и требует бесплатного питания и проживания у голландца в квартире, до конца жизни, только потому что ему в своей квартире, по его словам было плохо. Неработающие граждане частично сидят на плечах у своих отцов, а беженцы совершенно чужие люди, которым по доброте душевной отстегивают содержание, потому что ближним в беде (не зря же они беженцы) надо помогать. А у ближних совесть иной раз быстро засыпает.
Angel: Oreo Мысль поняла.. А как к таким "деткам" с точки зрения морали относиться? Комильфо?
Boo: Какая красота, прям почитаешь - все наши соотечественники так одну пользу приносят, судя по комментариям некоторых форумчанок, а кругом нехорошие иммигранты. Ну да про это уже писалось. Некоторые просто достойнее всех достойных, и считают что "есть иммигранты, а есть мы", но это уже диагноз. Вообще чушь редкая. Полная ерунда что большинство иммигрантов и беженцев не работает. Большинство работает и приносит ничуть не меньше пользы чем сами голландцы. В то же время есть и группа тех, кто работать не хочет - вот это и есть проблема. И среди них есть и выходцы из России и Украины, и арабы и все прочие. Мне вот, кстати, непонятно чем девочка/тетенька из России или Украины, которая сюда недавно приехала к партнеру, работать не хочет (так как все что предлагают ниже ее королевского достоинства), зато много рассуждающая и, ни дня не проработав, претендующая на деньги от налоговой, и возмущающаяся что вот хотелось бы больше получать, лучше тех же беженцев? Нет, если муж содержит полностью из своей зарплаты, да ради Бога. Только тогда уж и heffingskorting не запрашивайте, и субсидии не получайте, и на курсы халявные не ходите и прочими благами не пользуйтесь. Все за свой счет. На мой взгляд, это такая же нахлебница на шее работающих, как и беженцы. Пользы ноль, одни расходы. А если на тему той самой проблемной группы беженцев, то я согласна, что их нужно просто прекратить финансово поддерживать и давать льготы и привелегии. Моя подруга - юрист, работает в социальной службе, по домам она не ходит, но занимается решением вопросов в т.ч. спорных. Я когда слышу какие существуют поблажки, меня больше не удивляет что в стране кризис. Например, вы ждете годами жилья, а беженцам дают ... Они ни дня не работали, но им полагается пособие. Но это не все, например, когда беженец, получающий пособие въезжает в свою новую квартиру, то государство выплачивает 5000 - 10000 евро на семью ЧТОБЫ ОНИ, БЕДНЯЖКИ, МОГЛИ ОБУСТРОИТЬСЯ! На мой взгляд, после того как им дали вид на жительство, максимум три месяца пособие выплачивать и все. Потом есть выбор: либо с голода помирай, либо иди работать. Жестко, но иначе проблема не уйдет.
Natasha: Boo пишет: Какая красота, прям почитаешь - все наши соотечественники так одну пользу приносят, судя по комментариям некоторых форумчанок, Даже если наши формучанки сидят дома пользы не приносят то они и не пользуются бесплатными благами, у них есть мужья которые отдуваются за себя и за свою неработающую жену. Вам этого мало?
letsi: Тема жутко интересная но не будет в ней победителей. как и везде есть две стороны. Boo очень хорошо написала. У меня соседи беженцы из Армении- он получил тут докторскую степень, она где-то работает. Они работают а не ждут милости от государства. В то же время слышала несколько историй о женщинах (русскоговорящих) которы6 жутко умные и что бы не работать и сидеть на пособии показательно находятся в вечной депрессии. И даже не знаю кого больше нелюбить беженцев арабов или вот таких хитрожопых.
Natasha: letsi Поподробнее где выдают пособия русским дамам? И в каком статусе они живут в Го? Если вы внимательно читали ВСЮ дисскусию то тут писалось не про ВСЕХ беженцев что они нахлебники а именно о тех кто не хочет не может и забыл что должен поработать.. А достойные люди есть везде...даже среди нас.
tarina: sigma пишет: Знаю парня-голландца которому пресс раздавил руку. Руку отрезали, парень сам хотел вернуться работать - и сейчас работает на том же предприятии полную рабочую неделю. У меня свекр с половиной руки (производственная травма) доработал до пенсии. А девочка, которой не хватает на жизнь (по ее словам), не возьмется помогать старикам даже в виде частичной занятости. Показательно.
Nalee2010: Boo +100! letsi letsi пишет: Тема жутко интересная но не будет в ней победителей. как и везде есть две стороны. Boo очень хорошо написала.
Boo: Natasha пишет: Даже если наши формучанки сидят дома пользы не приносят то они и не пользуются бесплатными благами, у них есть мужья которые отдуваются за себя и за свою неработающую жену Отдуваются за них не мужья, а все работающие, Еще раз, если подобная дама хочет сидеть дома, то пусть муж оплачивает все из своей нетто зарплаты - ради Бога. Налоги, которые платит работающий партнер он платить должен в любом случае и идут они на работу тех же гос.органов, полицию, дороги, здравоохранение, транспорт и т.д, то есть все то, чем он и его жена/подруга каждый день пользуются. Причем те налоги, которые он платит, он платит за себя. Неработающие же, например, с удовольствием ходят на бесплатные языковые курсы, что само по себе стоит гораздо больше чем налог, который заплатил работающий партнер, если у него зарплата не на уровне нейрохирурга, конечно. В этом случае даже немного останется. Не гнушаются дамы и обращаться за субсидиями (например за .... и возвратом налогов). Вот это мне вообще не понятно. Я понимаю, когда субсидии, которые расчитываются из совокупного дохода на семью, выплачивают инвалидам, пожилым, тем кто физически не может работать, но почему имеют на это право те у кого руки-ноги-голова на месте, а проблема в нежелании оторвать свой зад от дивана - мне непонятно. Если человек находится в сложной финансовой ситуации потому что просто физически не может работать, то ему безусловно необходима помощь и субсидии. Если же ты просто предпочитаешь сидеть дома - флаг тебе в руки, но это твое решение, твой выбор и государство здесь не причем. Это просто обыкновенные халявщики(-цы). А уж сколько умудряется и при партнере и после расставания с ним бесплатно учиться, отправлять детей почти бесплатно для себя в детский сад, получать субсидии на квартиру и т.д., и при этом пользоваться всеми местными благами и удобствами.
полная версия страницы