Форум
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)
cabrita: Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить. Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2); IND и его влияние на нашу жизнь Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
ksu: Компьютерная помощь 0686276229 Андрей если сам компьютерный гений, зачем спрашивать советов у "теток"? сам, сам, все сам! удачи! а то впечатление, что есть порыв тупо понтануться, что неплохо пристроился, правда домик с садиком(!!) в деревне, вот ведь не угодили прынцу... а будет еще лучше, на инвалидности, да в Роттердаме, а работают пусть другие, не гении, а простые смертные, кому такие изумительные идеи и в голову не приходят.. не все так просто... бумеранги летают...
Shpulka: Oreo да так...из наблюдений. Конечно же не из-за последних сообщений о псевдоинвалиде
whitecat: я не знаю, зачем кто-то кидается помогатЬ такому вот "вечному иждивенцу".Меня такие, честно говоря, просто бесят. Почему молодой , здоровый конЬ должен сидетЬ на шее у моего мужа например и меня? Или такие "беженцы-инвалиды" не интересуются, откуда берутЬся денежки на их "пособия" или их это абсолютно не волнует? Думаю второе...И будут голландцы платитЬ со своей зарплаты более 40 % налогов,чтобы вот такие Амидики жили за их счет...Мерзко и противно...
Katja: AmidikSarpov Интересно,а ты на самом деле в Моcкве жил или прикалываешься утверждая,что там легче чем здесь.Чтобы в Москве хорошо жить нaдо пахать или иметь МОЗГИ или изврощенную .
Katja: AmidikSarpov На первые два ты не претиндуешь,вопрос а на самом деле жил в Москве
ptichka: о! ну с молодым человеком - флаг ему в руки.. инвалидом у него получится стать! - не сомневайтесь) все ваши вопросы и упреки ему - в никуда) там другой мыслительный аппарат) да и пищеварительный тракт обьемный!!!) все переварит и не поперхнется))) что касаемо инвалидов - я вот жутко не хочу чтобы мне оформляли инвалидность! - с моим прогнозом на будущее - все равно не хочу!!! но у меня приоритет - ЖИТЬ а у молодого человека - ПОТРЕБЛЯТЬ просто он это называет "жить"!.. у него, еще раз говорю - ДРУГАЯ ШКАЛА ЦЕННОСТЕЙ. поэтому что в лоб что по лбу. все равно.. процедит ваши высказывания выудит нужнее - и дальше отправится, выделять желудочный сок на новые дотации хоть от черта лысого, хоть от кого..
viooltje: ptichka пишет: инвалидом у него получится стать! - не сомневайтесь) Ну это вряд ли,надо быть реально полуживым,что бы получить инвалидность. Но парню кажется нужна помощь психолога,судя по его сообщениям.Впадать в психозы из-за мелочей,кто-то должен объяснить ему,что есть только одна беда-когда уходят из жизни твои близкие,остальное все решаемо. Что за стремления в 20 лет жить на скудное пособие,на которое можно едва сводить концы с концами? Возможно он надеется разбогатеть по черному,что конечно врядли,не с таким жизненным настроем это делается,но и тогда эти деньги нельзя будет использовать,контролирующие службы тут не дремлют. Значит максимум,что сможет себе позволить это соц.жилье и старенькую дешевую машину. Я еще как-то могу понять пожилых переселенцев из бывших сов.республик,для которых пособие это предел мечтаний,т.к. они лучшего не видели.Но что бы юноша радовался пособию и мечтал об инвалидности,такого я еще не слышала. Какое-то ущербное мышление.
viooltje: Katja пишет: Интересно,а ты на самом деле в Моcкве жил или прикалываешься утверждая,что там легче чем здесь. В Москве он жил будучи ребенком,когда еще не надо было работать. А теперь приехал в страну,где надеется,что не надо будет работать.Почувствуйте разницу.
Katja: viooltje Ааа, теперь понятно, ну тогда один выход клиника
Nataly: viooltje viooltje пишет: Что за стремления в 20 лет жить на скудное пособие,на которое можно едва сводить концы с концами? вы не понимаете, это "скудное пособие" - всего лишь прибавка к нелегальной подработке. Очень неплохое подсобие.. И живут такие товарищи ой как небедно и неплохо... Согласна в общем-то со всеми ораторами...Но вот только..проблема эта - государства, законов. Пока возможность есть, беженцы и пользуются ситуацией.. Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет
Boko: Nataly пишет: Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет Вот реально после таких историй, и на форуме тоже невольно задумываешься за кого голосовать на следующих выборах... AmidikSarpov я конечно понимаю, вопрос будет в пустоту... но Вам не стыдно, хоть немножко,а? Почему я, молодая женщина, должна платить Вам, молодому мужику с руками и головой за вашу так называемую "инвалидность"? Вы не государство "имеете", а работающих граждан... фу аж противно
cabrita: В России парни иногда себя калечат немного, чтобы от армии откосить, но то армия. Чтобы получить инвалидность ЗДЕСЬ, надо себя очень хорошо изувечить. Только жизнь коварна, может и сама покалечить, и аукнется ему ещё такое стремление. В России, и в Москве, в частности, можно неплохо зарабатывать, делая немного и обманывая людей. Компьютерные мастера в массе так и живут (возможно, и в Европе так же). А если в системе выработалась установка врать, какой тут может быть стыд, что вы... Он никого из нас не уважает.
ksu: viooltje пишет: Но что бы юноша радовался пособию и мечтал об инвалидности,такого я еще не слышала. Какое-то ущербное мышление. жизнь его, голова его, мечты тоже его, что он сделает и как будет потом это расхлебывать, тоже только его проблемы, хотя возможно все его "мечты" исполнятся.. но касаемо его хамства на форуме - он заслуживает по меньшей мере замечание, ведь хамит не первый раз и это остается безнаказанным
Nataly: я опять что-то пропустила, видимо...
viooltje: Nataly пишет: вы не понимаете, это "скудное пособие" - всего лишь прибавка к нелегальной подработке. Очень неплохое подсобие.. И живут такие товарищи ой как небедно и неплохо... Ну незнаю,как неплохо.Получая пособие нельзя купить жилье,машину если не ошибаюсь можно иметь только стоимостью до 3500.Каждый твой шаг контролируется.Отпуск 4 недели в год с разрешения соцслужбы.И еще много всяких "нельзя" и обязанностей. Не хотела бы я так жить,да еще в столь юном возрасте. Но хотя да,живут люди по всякому. А ведь ему еще семью создавать. Пособие здесь на самом деле очень хорошая вещь,когда лишаешься работы.Оно не дает помереть с голоду и остаться на улице.В отличии от России,где без работы можно протянуть ноги и никому до тебя дела не будет. Но только как временное средство,пока не найдешь новую работу.
Nataly: viooltje а чего им жилье покупать?? им жилье предоставлено бесплатно! Живи и радуйся! А на машинах они ездят таких, что многим из нас и не снилось!!.... оформил ее на какого-нибудь родственника - и вперед! Пособие жить не мешает! И семью создадут, проблем-то )) за счет гос-ва ваще легко! а детей рожать тем более!!
halyna: Nataly пишет: Пришла пора прикрывать "лавочку". Г-н Вилдерс не дремлет к сожалению, решения принимаются, от которых страдают действительно больные люди. пенсия по инвалидности отличается немного от пособий которые дает gemeente. там нет таких жестких условий и немного выше. у меня соседка действительно пернесла глубокую депресию, два года в больнице лежала и сейчас под наблюдением врачей. так вот из-за такого количества стимулирующих психические заболевания, ввели, что за посещение психиатров, дополнительно, надо выплачивать 100 евро в год,eigen risico по страховке. плюс в мусоре находят много нераспечатаных даже снотворных и т.д. и теперь думают, что на эти лекарства может еще доплату ввести, чтоб народ просто не выбрасывал. а результат все эти выплаты больная женщина выплачивает из небольшой пенсии. кто страдает
Shpulka: halyna пишет: два года в больнице лежала и сейчас под наблюдением врачей. из-за депрессии? это что-то новое
oksanaR: Shpulka Shpulka пишет: это что-то новое почему?
Shpulka: oksanaR потому что я не знала,что из-за депрессии можно оказывается 2 года в больнице лежать
halyna: Shpulka проблема в том, что в странах странах ссср, в разговорной речи принято , что депрессия и плохое настроение - это почти как одно и тоже. на самом деле - это очень тяжелое заболевание. правда здесь в го, чаще в разговорной речи под словом депрессия подразумевается невроз или даже шизофрения. заключение врача, я не читала
Shpulka: halyna Я знаю,что такое депрессия. Проходили... Но чтобы из-за этого в больнице лежать,такое первый раз слышу. Хотя...конечно,я не знаю всей ситуации. И наверно каждый различает понятия "депрессия" и "шизофрения"
vassa: моя знакомая работает в отделении, где лежат люди с депрессией. это настолько тяжелое заболевание, люди просто стонут, так им плохо, не хочется жить, нет никаких желаний, нарушен сон, либо спят подолгу. людей с шизофренией и психозами кормят таблетками. из за этого меняется обмен веществ, у таких людей лишний вес, живот висит. я им не завидую. врачи здесь не дураки. есть тесты и шкалы. хочу сказать, что врачей- психиатров здесь обмануть труднее, чем в россии(для закоса от армии). они хорошо разбираются в людях. если адмик сам не изучал психиатрию, вряд ли у него прокатит это. вообще, киньте ссыль, где он писал?
cabrita: vassa тут всё, но диагноз товарищ не оглашал. Shpulka запущенная депрессия реально тяжёлая штука, а голландские методы лечения хммм.. хотя я не врач. Но в той же Америкоссии нервных подростков (!) смело пичкают мощными пилюлями в системе, не говоря о взрослых. Плюс один: это не принудительно, хочешь травись, не хочешь - болей дальше.
Lanala: хочу сказать, что врачей- психиатров здесь обмануть труднее, чем в россии Ну это вряд ли,надо быть реально полуживым,что бы получить инвалидность. Девочки, к большому сожалению это не так.Здоровые люди сидят на инвалидности и наблюдаются у психиатора. А вот действительно больным получить инвалидность - ну очень трудно
viooltje: Недавно в прессе была информация о мнимых слепых в Греции,которые за взятку покупали себе инвалидность.Среди "слепых" были даже таксисты. Мнимые слепые заполонили греческий остров Закинф
Shpulka: cabrita не спорю..
cabrita: Lanala и это в честной Голландии?.. С греками-то ясно.
Nataly: ах, девочки, дайте мне 3 часа времени порыться в инете, а потом дайте любой тест "на депрессию", я вас уверяю, что "сдам на отлично"! Нужно просто знать симптомы и понимать, что от тебя хотят услышать! Я не верю в это заболевание в том виде, в каком оно в Голландии преподносится... А примеры подобные тоже перед глазами есть.. Willen is kunnen - вот моя установка! Что значит "не могу"?? Пистолет к виску приставят, все сразу сможешь ))) Блин, нам грех жаловаться на жизнь, у нас все условия - питание разнообразное, авто, бытовая техника дома, вода горячая, телевизор, компьютер... Раньше люди без этого всего жили, пахали как проклятые, и ни у кого не было никакой депрессии или инвалидности! Депрессия - это люксовая болезнь, когда нечего больше хотеть, вот и начинаешь в себе копаться и проблемы искать! Это проблема тех, кто настоящих трудностей не имеет. ИМХО.. Вот и беженцы так же. Дай-подай, все должны, а дали - мало, еще, еще.. Капец просто! Законы голландские это позволяют просто.. И с заболеваниями тоже. Вот в Бельгии нет такого, что у тя депрессия и тебя 2 года работодатель будет выхаживать за свой счет! Через неделю на улицу выставят )) и пособие все же не такое, как зарплата.. Мне кажется, в Бельгии получше с симулянтами дело обстоит.. Извините, если жестковато. Просто накипело )))
cabrita: Nataly пишет: дайте мне 3 часа времени порыться в инете, а потом дайте любой тест "на депрессию", я вас уверяю, что "сдам на отлично"! Нужно просто знать симптомы и понимать, что от тебя хотят услышать! Хе-хе, нужно ещё быть супергениальным актёром. Как вообще можно симулировать тяжелобольного человека? Сходите в психлечебницу, посмотрите на этих людей, загляните им в глаза и подумайте. А врачи-профессионалы раскусят сразу, не стоит их опыт недооценивать. Психические заболевания - сложная вещь, не всё изучено, далеко не всё лечится, зато некоторые передаются по наследству. За депрессию средней степени (есть специальные тесты для оценки) инвалидность не дадут. У меня был такой знакомый. То ли его в ужасных родителях дело, то ли в том, что его юношеское идеалистическое представление о жизни как-то враз сломалось... с кем не бывает, но переживают все по-разному, в зависимости от возможностей организма. Он учился, работал, и, вроде, девушку завёл теперь. Но, когда я его знала, всё время подавленный, пессимистически настроен, ничто не радовало... Как сейчас, не знаю, прежде наблюдался у профессионального психолога, т. к. не каждый в состоянии сам разобраться со своими проблемами, и вопрос не только в силе воли - она у него точно есть. В западных странах, особенно на севере, где солнца мало, депрессия - частое явление. Шведы, говорят, её ездят в Россию лечить - там не заскучаешь.))) Но и в России, уверена, депрессующих хватает, просто не придают значения своему состоянию.
oksanaR: Nataly Я знала лично человека, у которого была депрессия лет так 15... С периодами улучшения, а в периоды ухудшения - лежание и смотрение в потолок...и все человек прекрасно понимал, что по идее, все у него хорошо и нечего плакать, но ничего с собой поделать не мог. Здоровый человек этого не поймет... Willen is kunnen.... Это не при таком диагнозе, потому что они и не willen и не kunnen ... Им жить не хочется... Человек болен и вот эти разговоры - все есть, возможности есть чего лежишь плачешь - вставай давай - не работают... Там изменения в мозговой деятельности , не выделяются определенные вещества, которые у тебя например выделяются в норме... От того ты и "willen is kunnen")))))
Nataly: cabrita у меня перед глазами просто имеется пример, я вижу и знаю (думаю, что знаю, по крайней мере) )) Актером надо быть, да, но не настолько это сложно! Поверьте Просто это удобно, как и быть инвалидом, но не настоящим, а липовым!! Жизнь настоящего инвалида вряд ли кто-то сможет назвать счастливой... Вот на спор готова пойти и пройти все тесты, по которым окажется, что у меня страшная хроническая остро протекающая депрессия!! Вах-вах ))) oksanaR да все я понимаю, может, и есть такие депрессивные, настоящие, Но НЕ ВСЕ ТЕ, что "болеют" на самом деле такие, как ты описываешь.. их лишь малый процент, о том и речь. Тех, у кого изменения в мозговой деятельности, надо просто ставить в экстримальные условия. Когда радуешься простым мелочам, стакану воды и крыше над головой! В сибирь заслать их куда-нить, чтоб дрова кололи, печь топили, на охоту ходили, грубо говоря.. И все вещества в мозгу завырабатываются ))) жить захочешь - еще не такие подвиги совершишь... Девушки, я понимаю прекрасно, о чем вы пишете, Но я говорю немного о другом.. У героя данной ветки с определенными веществами в мозге все более чем отличненько. Даже слишком, по ходу дела...
Nataly: и еще.. Если отменить ВСЕ пособия - пособие по инвалидности, по безработице и тп.. то сколько из этих "больных" и "безработных" в процентах останется помирать на улице???? очень мало! ОЧЕНЬ! Остальные быстренько подсуетсятся и пойдут работать, куда угодно! Так как рассчитывать больше не на кого будет... Кушать захочешь - начнешь жить. ИМХО все..
Tonya: Nataly Супер! Лучше и не скажешь!
Lenna: Nataly пишет: и еще.. Если отменить ВСЕ пособия - пособие по инвалидности, по безработице и тп.. то сколько из этих "больных" и "безработных" в процентах останется помирать на улице???? Это как раз тот случай, когда "задорная молодость" понятия не имеет, о чем пишет. дай бог, чтоб тебе не пришлось узнать, что такое стать больной или безработной, узнать, что такое пособие и как без него жить. ЗЫ медицинские аспекты обсуждаются в Медфоруме, а эта тема о беженцах и иммигрантах, прошу ее придерживаться
Nataly: Lenna я ПРЕКРАСНО знаю, о чем пишу. Данная проблема актуальна для меня и моих близких, и все, что обсуждается испытывалось на собственной шкуре. Я не сторонник раздавания пособий, как это практикуется в Го. Но я и не призываю отменить пособия. Это как "тест" для проверки на вшивость... он БЫ сработал. Пособие - нужная вещь в социально развитой стране.. но не когда его дают кому попало...... Сорри за офф-топ
cabrita: Nataly не знаю, как в Голландии обстоит система с выдачей пособий направо и налево. И почему другим, реально больным, никак не удаётся доказать свой диагноз, когда другие делают это так легко?.. Пособия - вообще нужная вещь в любой стране (вспомнилась тема про детские пособия). А депрессивных таблетками для профилактики точно накормят, но я медикаментозному методу не доверяю, небезопасно это. А физический труд, пишут, действительно, отгоняет тяжёлые мысли, это проверено и, наверное, может практиковаться врачами в качестве рекомендуемого лечения. Наш больной, кстати, пропал, ушёл диагноз себе изобретать? О беженцах. Знаю одного из Грузии, лет 8 тут, здоровый на вид, говорит, что нигде не работает, но на что-то же существует. Хм.
Nataly: cabrita просто настоящие инвалиды и больные люди - не такие актеры и симулятны.. им не хочется "клеймо" в виде инвалидности, им не нужны эти льготы.. им хочется жить НОР-МАЛЬ-НО, а не "иметь гос-во" и потирать ручки................ мне так кажется.
ptichka: к вопросу о беженцах у нас в группе нынешней есть новичок - мужчина русский 56 лет.. бывший беженец из Киргизии. Уже 8 лет тут. спрашивала его - почему ты не работаешь? - он сказал дословно - "Кто меня возмет на работу в мои годы? Я не пойду уборщиком или что то такое работать!.. У себя на родине я был инженером!" Вот и сидит вся семья на пособии. А если разобраться - все мы КЕМ-ТО на Родине были... А другая девчока в группе - марроканка - работает уборщицей.. причем видимо тяжело ей дается все это вместе.. и работа и лети и учеба.. она постоянно невыспавшаяся.. у себя на родине она тоже кстати была кем-то! Чуствуется, что у нее есть образование... В первые годы я тут познакомилась с беженкой из Руанды..она как раз тутси. Она мне как то в минуту откровения рассказала что у нее убили ВСЮ СЕМЬЮ.. и показывала на себе - КАК именно убивали ипытали.. бррр.. я тогда совсем почти не говорила на голанскдом - но смысл рассказа был более чем ясен... Спустя три года от нее стали приходить очень странные письма - мы навели справки - она сошла с ума(((.. видимо ее бегство и пережитое перед этим - не прошли даром... так что беженцы все разные... и еще знаю историю пары из Азербайджана - муж решил что есть хороший повод сделать"беженство! - в силу политически известных причин.. а у них там пара магазинов была))) ну "сбежали"))).. и вот уже несколько лет сидят в кампере - двое детей родилось за это время - а ни статуса ни благ о которых тут пишут - не дали... жить СТОЛЬКО лет в неопределености!!!! - ради чего??? вот не думаю что так она довольна - эта женщина из Азербайджана!.. Хотя вроде там стало получаться с языковой школой - может в итоге все устроится...
Nataly: ptichka о таких беженцах (реальных, настоящих, бежавших от войны и тп) и речи не идет тут.. Но только И ОНИ не должны в 20 лет садиться на шею налогоплательщиков и до конца своих дней иметь пособия, ничего для этого не делая....
полная версия страницы