Форум
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)
cabrita: Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить. Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2); IND и его влияние на нашу жизнь Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Natasha: Anusha Я знаю человека который сидит с диагнозом "аллергия на дождь". И это не шутка она рассказывает что как только выходит на улицу в дождь или влажную погоду у нее аллергия...боль головная слизятся глаза... верить такому или нет? Кстати тоже беженка...
Molka: "аллергия на дождь" охренеть Надо же придумать
Natasha: Molka Вам смешно а она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно..
Shpulka: Natasha пишет: аллергия на дождь а почему нет? может действительно это правда. у моего знакомого аллергия на металл. он не может брать в руки монеты, а ест всегда пласстмасовыми приборами.
Molka: Natasha не знаю как другим, но для меня это театр абсурда Люди врут и никто это не проверяет, вот что раздражает.
tarina: Честно скажу, я не в теме, но для меня всегда было загадкой как может голодающий парень из бедной африканской деревни наскрести деньги на билет до Го. В России-то, не голодаешь и работаешь и то приходится поднакопить. А как это голодающим удается?
Natasha: tarina Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту...
YANIKA: Anja я тоже не слышала о том, что человеку статусом "беженец" нужно работать за пособие. Я знаю примерно 10-12 беженцев. Истории у всех разные: - Мужчина из Ирака, 45 лет, работала там инженером, высшее образование. За 2 года здесь получил голланские права ( учил все сам и сдавал на голланском), купил машину. Сейчас "перевез" сюда жену с 4 детьми. 2 месяца назад им дали отдельное жилье. - парень, 28 лет из ЮАР. Посоянно ходит с пачкой фото своей семьи, которая живет в разных странах (почти все со статусом "беженец"). Сестра вышла замуж в Англии. Дядя с семьей в Канаде. Мама с папой в Омане ( не беженцы). Брат в Германии, другой в Дании. Раза 3-4 в год все ездят друг к другу в гости. Этот парень жил сначала в центре для бенженцев. Потом ему выдажи жилье, расчитанное на 2 семьи ( я план дома видела, там 4 спальни на втором этаже, гостинная и кухня на 1, 2 душевыхи 2 туалета). Он туда въехал. Через месяц к нему хемента попыталась подселить еще человека. Он пошел в муниципалитет и сказал, что "Вы не имеете права в мое личное жилье подселять других людей. Я пожил достаточно в вашем цетре. И теперь это мой дом. Если еще попытаетесь к.л. подселить, я взорву газовый котел и сгорит не только этот дом, но и все соседские." Так и живет один, делает ремонт, разрисовывает кухню в красно-желто-ченые цвета. Говорит и пишет свободно на 3 иностранных языках включая нидерланский, но будет "тянуть" свою интеграцию до последнего, что бы его работать не заставили. А потом, по его словам, он что нибудь придумает. - молодой человек из Конго. В своей стране закончил институт ( что то по медежменту), имел хорошую (по его словам) работу, машину и жилье. Как он сказал "заработал на Европу" ( я не уточняла что он имел ввиду). Сейчас у него соц. жилье, оплачиваемые курсы ( та же программа что и у меня), думает сейчас как купить машину и ездить на ней не сдавая на права. Когда я спросила про будущую работу ( я у всех это спрашиваю ), он сказал, что за "1.000 евро работать не пойдет, потому что это - не деньги", и если будет работать, то только по "черному", так как "статус, который был у него на родине", не позволяет ему низко опускаться.... - мужчина из Ирана. Около 40 лет. Вся его семья ( жена и 2 детей) погибли 2 года назад. У него есть образование ( не поняла какое, он говорил об этом на фарси), на родине был риэлтором. Здесь работать пока не планирует. Учит язык. Историй много, и у каждого беженца она своя. Я знаю тех, кто пошел на НВО, выучил язык и помогает интегрироваться другим. Но то, что система позволяет им не работать какое-то время и быть на пособии - согласна. И "послабления" системы демотивируют людей на активную интеграцию. Хотя, мое мнение, беженцам завидовать не нужно....
Sashe: Shpulkaа пишет: Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. вот этим высказыванием вы потенциально оскорбили людей которые выполняют подобную ра боту
tarina: Natasha пишет: Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту... Я что-то такое подозревала, т.е. приезжают на самом деле совсем не бедные. А бедные голодают дальше в своей деревне, все как обычно..
Natasha: YANIKA Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен... Те же чеченцы, армяни, азербайджанцы и так далее. Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее
YANIKA: Natasha согласна с тобой . У нас тоже есть афганцы, но они занимаются в другой группе. Процентов 80 понимают русский, кто то работал даже в москве на стойках. Многие имеют здесь русских/украинских жен, которые здесь работают, а мужья в это время интегрируются Есть и те, кто сразу говорит, что он "одинокий" и преданно смотрит в глаза. А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"...
Anina: Natasha пишет: она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно.. она не подумывала о стране с более сухим климатом
ptichka: у нас в группе на инбюргеринг - был афганец.. я догадывалась что он русский понимает))).. в конце концов он раскололся - учился в СССР еще на врача. потом - история умалчивает) - а потом оказался.. в Москве - торговал в известном близнеце Черкизона - гостинице Севастопольская.. самое смешное что он несколько "путался в показаниях" - по его рассказам выходило что рабтал он там - всего пять лет назад.. а на уроке когда представлялись - кто сколько в голандии - сказал что..пять лет))))..все клеил на уроках нашу москвичку))) - а так у него тут семья и двое детей - говорит - из афганистана привез...
Natasha: YANIKA В Киеве в одном доме с моими родителями жила девушка вышла замуж лет в 16-17 за афганца родила троих дочек учиться он ее не пускал, работать тоже. Потом я смотрю она одна и одна мужа нет, аказывается он уехал в Европу беженцем обещал как устроится забрать ее, Прошло более 10 ти лет, я была в августе в Киеве и мне знакомые рассказали что так он ее и не забрал, она ходила торговала пирожками на рынке, часто выпивала и в итоге где-то сгинула никто ее уже не видит и не слышит. Так что тем женам которых беженцы перевезли еще крупно повезло. Но...некоторые афганцы заключают фиктивные браки с русскими украинками чтобы вместе перебраться в Европу, Одну такую пару я знаю.. после получения паспортов пара распалась.. историй миллион. Тропа беженцев не зарастет они инфу передают друг через друга.. Знакомая моя чеченка дочку настраивала учиться на адваката (девочка хотела стать модельером женской одежды) аргументировала мамаша "наших много и им надо помогать". Я тоже с ней общалась, жалела, всетаки одна с детьми а потом лет через 5 узнала что не сирота она (как говорила) пол аула живет в Го в разных провинциях...так что в беженские сказки я не верю и не жалею и не завидую.. нечему авидовать жить во лжи всю жизнь и ботся что кто-то что то о них узнает..нафиг надо такое "счастье"
Natasha: Anina пишет: на не подумывала о стране с более сухим климатом А зачем? Ее и тут неплохо кормят
ksena: Natasha пишет: Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен... А некоторые и русских жен с детьми привезли. Не обманули однако! YANIKA пишет: А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"... А куда взять-то просятся? К мужу под одеяло? Или язык поучить? Совдеповские "беженцы" рулят, даже спустя 20 лет после расспада Союза? Это же по сколько лет им нынче?
Anusha: Работают в магазинах Zeeman и Wibra, расставляют товары. Работают даже без сдачи инбургеринг экзамена, к врачу ходить можешь, объяснять что болит, значит и в магазине покажешь, где что стоит. Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать. Говорят, что работать не хотят, потому что им и так живется хорошо- это плохо, отбирают деньги на хлеб с маслом у голландцев. (кстати, те же самые беженцы, особенно дети тех кто 15-20 лет тут уже давно работают наравне с голландцами, платят и не возмущаются). Начинают плакаться, говоря, что им тут тяжело живется, тоже плохо. Так что им делать то? По-любому будут брать то что дают, только при этом им лучше плакаться или жить и радоваться жизни, тем самым создавая почву для общения тут? Но наши люди умеют только возмущаться. Я бы, живя тут 10 лет с таким отношением к социальной системе, давно бы записалась в партию Вилдерса в первые ряды и внесла бы хоть этим шагом какие-то изменения в свое будущее здесь. Чтоб без слез и сожалений смотреть на свою зарплатную бумажку с налоговыми отчислениями. Кстати, некоторым и статус по 10-15 лет не давали. Живут себе люди в лагере, без документов, и каждый день слышат "мы вас отправим назад", какой отличный стимул для изучения языка в стране из которой вышлют. В лагере, из которого выходишь чтобы купить продуктов, а то и сами привозят, что привезут то и будешь есть. И тут лет так через 15 "амнистия" дают всем статус-пардон. И 3 года на интеграцию (как всем) и контроль за получением пособия, куда и как тратиться. Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. Как правило те соседи, что селятся рядом с вами, уже получили статус и может даже гражданство и уже беженцами их можно назвать в прошлом. Так что на этом этапе они имеют те же права, что и рядовые голландцы.
Natasha: Anusha пишет: Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. А вы знаете ситуацию изнурти? Тоже беженка?
Anusha: Natasha пишет: А вы знаете ситуацию изнурти? Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей.... А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну.
YANIKA: Anusha пишет: Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать. Пардон, а вы тоже к "Битве экстрасенсов" готовитесь? И прекрасно знаете, кого что интересует?
Natasha: Anusha пишет: Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей.... Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыдить и призывать к всемирной любви.. YANIKA это не мой перл...
Natasha: Anusha пишет: А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну. Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов.. и если вы вкурсе беженской теме то поверьте 170 евро в месяц это вам не 1000 пособия по беженству.. Голланды получают СВОИ налоги а беженцы НАШИ налоги...
IrynaY: Natasha пишет: то поверьте 170 евро в месяц уже меньше ))))
Natasha: IrynaY Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь).
Anusha: YANIKA Это я написала, а не Наташа. Я ни к чему не готовлюсь, если Ваш сарказм этот ответ устроит. Эта тема вспыхивает тут с завидной регулярностью, уже привыкать начинаю, повозмущаетесь и перестанете, это же форум, он же для обсуждений и осуждений.....
YANIKA: Natasha Anusha дамы, я уже исправилась !
Natasha: YANIKA Мерси а то я аж перепугалась за себя...
Anusha: Natasha пишет: Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыжить и призывать к семирной любви.. А я никого ни к чему не призываю, не благодарное это дело. Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл. На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать и нарастать годами в Го, чтобы побывать в Вашей шкуре и ПОНЯТЬ всё и вся......А то так такие уже глупенькие...А Вы знаете сколько платит Ваш муж налоги? Для этого Вы в налоговой поработали? Вот и мне так же не надо работать в соц. системе, чтобы знать кое что о беженцах, так сказать изнутри. Natasha пишет: Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов.. Я не говорю о неработающих. Наши работающие мужья получают на нас возврат налогов. Какая разница 170 или 1000. Сам факт. Мы же тут не будем считать, кто сколько получает и кому нужен этот возврат больше а кому меньше.
ksena: Natasha пишет: Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь). Даже 1971 и если ты не имеешь детей младше 6-лет.
Natasha: Anusha Еще раз для тех кто в танке. Голландский партнер получает возврат налогов на НЕРАБОТАЮЩЕГО партнера тобиш жену и не важно понаехавшая она или своя родная голландская. Как тока жена вышла на работу , все никто ничего от налоговой не поучает...акрамя голубых конвертов с просьбой оплатить налог. Anusha пишет: Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл Да мой любимый перл, потому что чтобы что-то понимать в устрое жизни страны в ней надо пожить хотя бы пару лет, а потом уж только что-то утверждать с видом последней инстанкции. Anusha пишет: На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать И это было бы правильное решение...
Anusha: Natasha Так я ж не спорю, что опыт приходит с годами. Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25. Про возврат налогов поняла. Я поэтому и задавала, как вопрос, а не как утверждение. Natasha пишет: И это было бы правильное решение... Я сама знаю, какое решение для меня правильное.
Natasha: Anusha пишет: Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25. Поделитесь этими знаниями, я приготовлась конспектировать...
ptichka: к теме - вот только что говорила по телефону со своей подругой.. ей встретилась женщина азербайджанка - уже пять лет они ЖДУТ статуса беженцев.. им пока его не дали - пока ждали - двое детей тут родилось у них.. говорит эта женщина, что каждую неделю - высылают, и беременных и кормящих..ни на что не смотрят - обратно на родину высылают... выслушала я все это - и понимаю как она себя чуствует.. эта молодая мама из азербайджана.. как наверно себя клянет - что уехали.. а обратно уехать - тоже видимо решимости нет.. так и живут - как под крышкой..стараются не высовываться - авос пронесет.. ЭТО НЕ ЖИЗНЬ, по моему...
Anja: Anusha пишет: Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом. Ну ты молодец - такое написала!!! Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно. Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день. Один раз они одно говорят, на второй встрече другое. Беженцы не тупые - их сюда чаще всем аулом засылают. Есть специальные огранизации, которые подготавливают будущих беженцев к разговорам в ИНД. Как фильм - написан сначало сценарий. - Я сама общалась с девочкой из России, которая приехала в Го по такой системе, ее хорошо проинструктировали, что надо говорить, и все получилось. Живет тут довольная уже и гол.гражданство получила. - У меня однокурсник тоже в ИНД наврал, что он один одинешенек в белом свете, мамы нет, папы нет, сестер-братьев нет. Тетка его привезла в Голландию. А когда я с ним болтала, он мне сказал и сестра у него есть и мама, все рядом в Холланд. Они все фамилии меняют на родине легко. Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало!
ksena: Anja пишет: Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно. Anja пишет: Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день. Вы очень все путаете, одно дело быть беженцем и жить их жизнью. И совсем другое дело общяться с другом из ИНД и все рассказы беженцев приравнивать к вранью! Anja пишет: Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало! воспльзуйтесь своим же советом!
Anusha: Natasha пишет: Поделитесь этими знаниями, и приготовлась конспектировать... Я ими уже поделилась, так что начинайте. Anja пишет: Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало А я не говорила о врунах, если перечитать мое первое сообщение, то я писала о том, что беженцы со статусом (уже и не беженцы) чтобы получать пособие работают! Я не могу отвечать за всех. Просто тут дискуссия велась в основном в одном обвиняющем, осуждающем русле, я вставила свою точку зрения, не понаслышке. Как и кого куда засылают, аулами или кишлаками сразу это наверное Ваш друг от них по секрету узнал. Ну-ну.... Вы приехали по одной системе, они по другой. Кто тут нарушил правила? Вроде никто. Если нарушают и врут и их на этом поймали, то назад. Какие проблемы....
Natasha: Anusha Ну извините никаких знаний в ваших постах не прочла.
Anja: Anusha Я хотела сказать - не все беженцы такие несчастные как ты говоришь! У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД. А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда. Я не против беженцев, я против голландской системы, которая слишком расточительная на бездельников.
Ninuli4-ka: А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку.К примеру,поговорили "за жизнь" с одной русской, она очень рада жить в деревне ХХХ, так как "тут очень мало мигрантов (при этом брезгливое выражение лица), в основном коренное население, не как в больших городах".Т.е. себя она, видимо, считает теперь 100% голландкой
полная версия страницы