Форум
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)
cabrita: Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить. Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2); IND и его влияние на нашу жизнь Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Natasha: Ninuli4-ka Имигрант имигранту рознь. Я тоже рада что живу в городе где мало имигрантов чернокожих, или паранжах, но живут тайцы , соседка например моя, поляки встречаются. Не хотела бы я жить в гетто. Я о безопасности таких районах говорю.
Ninuli4-ka: Поддерживаю Natasha, YANIKA , а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь
Shpulka: Ninuli4-ka пишет: а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь ну куда уж нам до вас "взрослых".
lerix: Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь. Я тут тоже знаю лично нескольких беженцев. Все по разным причинам сюда приехали. Кто то реально из под абстрелов, а кто то просто в Европе жить хотел. А от того что мы тут с Вами эту тему обсудим-пересудим ничего не поменяется и законы не издадутся...Так в чем смысл?
Prinses: Anusha Простите, но приехать в страну беженцем - это ж не на курорт приехать. У нас были на курсах беженцы со статусом - никто и нигде принудительно не работал (как вы написали, "для отработки пособия"). Но хемента их регулярно отправляет на stage и подыскивает траекты типа работа/учеба одновременно. Я считаю, это вполне оправданный подход. Статус им предоставили, жилье, пособие, курсы оплачивают. Логично, что и они для общества что-то должны делать. Про осмотры врача я тоже вашу мысль не совсем поняла. А для чего они нужны? Подтвердить свою нетрудоспособность? Так не все же иммигранты являются нетрудоспособными. А вы пишете, мол, попробуй получи такое подтверждение от врача. Неужели заставляют работать и тех, кто не в состоянии? Сомневаюсь. Просто если страна/ общество что-то для тебя делают, то логично, что и от тебя ожидают встречных шагов.
Natasha: lerix пишет: Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка... Я спросила человек не работает в соцслужбе занимающаяса беженцами... так отткуда?
tarina: Ninuli4-ka пишет: А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку. Иммигрант иммигранту рознь. Я живу там, где иммигрантов много. Есть очень милые люди, по внешности и акценту вполне понятно, что не коренные жители. Один такой иммигрант - мой сосед, всегда здоровается, помогает дверь открыть. А стоить сходить в лидл и натыкаешься на толпы "королей мира", которые готовы переехать тебя тележкой.. Есть у нас еще тут площадь одна с магазинами, так я вечером туда ходить не рискую, т.к. она вечером превращается в гетто.
Ninuli4-ka: Shpulka я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка. К вашему сведению, во время кризиса(года 4 тому назад) мне пришлось не на одной работе поработать,и на 2-х одновременно, прежде чем нашла наконец-то нормальную,по специальности, и ничего, не переломилась, просто рядом не было маменьки с папенькой, которые содержали бы, да и любимый мужчина тогда еще был в перспективе lerix Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации
sigma: ksena пишет: У нее есть возможность, продолжить изучение, почему нет? А про "нытье", это нормально и свойственно такому возрасту. Ну нельзя всех под одну гребенку. Если система позволяет выбирать учиться или мыть унитазы, логично выбрать учебу. Когда великовозрастные тетеньки не хотят работать дабы пособие не потерять, это один вопрос, и даже не стесняясь озвучивают свое мнение, и никогда не пойдут мыть теже унитазы. Но когда молодые девченки хотят учиться-это нормально. Это амбиции, это желание к лучшей жизни, это нормальные потребности молодых. Не вижу проблемы, почему не поучиться? Вы не занете, что есть очень много голландских детей из бедных и так называемых неблагополучных семей (я их знаю лично - это мои ученики), которые начинают работать в 14 лет не для того, чтобы купить себе мобил или модные вещи, а потому, что кушать нечего. Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством. Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает. Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Теперь о беженцах. Я против них ничего не имею, если эти люди с благолдарностью принимают то, что им даром дало государство (поверьте голландцам, которые возвращаются после работы или жизни за границой никто не дает жилье вне очереди и не оплачивает курсы реинтеграции и прочее. Подруга голландка вернулась после развода с 3 детьми из Австралии - не помог никто ничем - 3 года она снимала дорогое жищье и стояла на очереди на социальное, получила социальное через 3 года по ургенции, работала на 3 работах, чтобы прокормить детей, одежду и все для дома шила и перешивала сама). А когда начинаются разговоры о том, что квартиру дали, но она мала, или не в том регионе. Пособие дали, но оно мало, а за 1000 евро они горбатится не будут. На работу не берут и прочее - тогда это начинает раздражать. Государство своим голландцам такие условия не создает, а тут приехали на все готовое и еще и претензии выставляют... Если тут так плохо товарСЧам беженцам, то можно ведь счастье и в другой стране поискать.
Tonya: sigma sigma пишет: Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают? Я думаю надо спросить своего МЧ о этой ситуации. Интересно их мнение, это их страна, они налогоплательщики.
ptichka: пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо.
sigma: Tonya пишет: А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают? Если бы не возмущались то не было бы так много членов в партии Вилдерса.
tarina: Tonya пишет: Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются? Возмущается еще как. По этой причине я не могу читать тексты из delftse methode вслух.. И вообще лучше не говорить про то, какая тема была на уроке (они все так или иначе про политику) - будет скандал.
sigma: ptichka пишет: пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо. В Польше полно иностранцев, но они работают так как социал никто им просто так не даст. В основном китайцы и африканцы торгуют на рынках в Варшаве. Польша ужесточила правила выдачи разрешений на проживание и работу даже для иностранцев с высшим образованием.
Prinses: Tonya Меня опередили с ответом про популярность Вилдерса. Кстати, многие голландцы готовы охотно помогать нуждающимся в странах их происхождения (основывают всякие ассоциации помощи, едут добровольцами туда и т.п.) - ведь всех в благополучную Голландию не перевезешь. Мне это кажется очень здравым подходом (понятно, что речь не о странах, где идут реальные войны и где существует реальная опасность для жизни).
ptichka: да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют.... В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально
sigma: ptichka пишет: да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют.... В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально Вот-вот. Там полякам безработным очень плохо, откуда уж беженцам большое пособие наскрести. Поэтому почти все иностранцы там ТРУДЯТСЯ и язык изучают, Поверте мне польский язык намного труднее голландского.
sigma: Мы все по-моему приходим к одному выводу, что никто на беженцев не будет косо смотреть или возмущатся, если они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову.
Natasha: sigma пишет: Поверте мне польский язык намного труднее голландского. украиноязычным попроще
Natasha: sigma пишет: сли они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову. Мы все тока за!!!
sigma: Natasha пишет: украиноязычным попроще это я знаю, я вообще с 6 лет по-польски разговариваю и выучила язык слушая радио (спасибо старшему брату, котрый только польское радио и слушал). Потом мне очень легко было найти в Польше работу - учитель английчкого со знанием языка. Во Львовской области под корпусами языковых факультетов пасутся рекрутеры и набирают вчерашних студентов (учителей английского и немецкого) на работу в Польшу. У меня пол-группы работает в Польше учителями английского. Но я имела ввиду китайцев или африканцев, которым трудно выучить польский язык.
Natasha: sigma Китайцам любой европейский язык трудно выучить у них нет некоторых звуков. Моя соседка тайка живет в стране 9 лет, к ее акценту надо привыкнуть так как иногда вообще не могу слово распознать.
sigma: А меня удивляет мой муж как хорошо он понимает турков, говорящих по-голландски. Я иногда совершенно ничего не понимаю, а он понимает все до единого слова.
sigma: ptichka, В Польше беженцев мало, зато полно репатриантов, которым государство тоже все даром дает. Хорошо бы если бы они настоящие были, а то покупают липовые документы, по-польски ни слова, а все в Польшу валят. Я лично пару таких знаю. Самое странное, что девушка приехала в Польшу как бы полька из Казахстана, а брат ее живет в Германии как немец из Казахстана. Во как надо уметь! Потом она еще и родителей перетянула в Польшу. И тожже все ныла, что им дали отремонтированный ДОМ в деревне, а она так хотела в большом городе жить! (Не напоминает ли Вам кого-то). И подъемные около 20 тысяч злотых на человека им дали. Интересно в Го дают подъемные? Так вот местное население их недолюбливает и делает им разные пакости. А иностранцев, которые приехали в Польшу на работу и платят налоги и прочее - очень даже уважают.
Lana: Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее Я считаю, что их вообще не должны содержать. Кто-то тут говорил, что беженцы должны свое пособие отрабатывать. Не согласна. Пока у человека статус беженца, он не имеет права работать по белому более 10 часов в неделю. По закону. Я считаю этот закон абсолютно ... "неумным". Я бы им построила фабрики около азилов и пусть бы работали все, кроме детей и стариков, и отрабатывали бы свое содержание в стране. Кто хочет учиться - помочь им, но при условии - не пойдешь работать - отдай назад потраченные на тебя деньги. Поверьте - при таких условиях кол-во беженцев сразу бы резко сократилось и остались бы только те, кому действительно некуда бежать. А работодателей бы стимулировать брать на работу инстранцев, чтобы они были в одинаковых условиях с местными. А то ситуация действительна абсурдная. Самим голландцам достается меньше соц.благ, чем нахлебникам. А те, кто хочет интегрироваться сталкиваются с большими преградами.
Natasha: Lana Вот какие мы злые..
ptichka: я кстати - немного понимаю почему Польша так бережна к репатриантам.. при их то - польской истории, полной трагедий..вот минимум два человека из моей молодости! - человек из той семьи поляков - которых советская власть выслала в Сибирь.. его отца мама рожала в вагоне для скота на морозе - от всей большой семьи только он чудом и выжил - этот младенец. который потом стал отцом моего знакомого.. моя подруга в России вышла замуж за человека - семье которого в годы репрессий - писарь в уезде за мешок зерна и часы - переправил документы - из "роляжемирских" - сделал "роля" - и вся семья на одной телеге свалила втайне ночью все бросив - так и выжили - уже в роли Ролей)))... так что если среди потока репатриантов есть мутные ручейки - это на ответственности на этих людей. А не на польском правительстве - которое помнит исторические уроки и хочет воссоединения нации...
sigma: ptichka, Конечно, что много поляков пострадало и было вывезено за границу, но они или умерли или переехали в Польшу еще при СССР, а те, кто сейчас откапывает польские корни как правило Люди, которые купили документы (вспомните волны иммиграции "немцев" и "евреев" из бывшего СССР в Германию - об этом можно целый форум исписать). Но суть в том, что Германия или Польша помогает "своим", а Го помогает больше чужим чем своим. Лана по работе встречается со многими людьми и знает их истории и конечно же делает выводы, основываясь на конкретных фактах. А по поводу того, что писала Ануша про отработки я хотела бы узнать конкретнее. Я думаю, что там речь шла о людях, которые уже больше года сидели на социале - вот их и послали на реинтеграцию. Так и голландцев посылают!!!! У меня две соседки-голландки потеряли работу, через некоторое время их вызвали в бюро реинтеграции и заставили работать в zorg- при чем не спрашивали хотят ли они туалеты мыть или нет.
ksena: Anja пишет: У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД. Если вас это действительно волнует, почему не поговорить с соответствующими организациями? Друг из ИНД всегда может подсказать. Anja пишет: А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда. Еще один претендент на "Битву экстрасенсов", откуда столько ценичности? не по себе ли судите?
Shpulka: Ninuli4-ka пишет: Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации что вы к ней пристали все? налетели... Ninuli4-ka пишет: я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста я вас не заставляю, зачем тогда пишете
Lenna: Natasha пишет: Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают
ksena: sigma пишет: Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством. Скажу, потому как те семьи которые не в сосотоянии прокормить своих детей лишаются оных очень быстро. А так и пакетами с едой снабжаются и много чем другим. Для полноценной жизни. sigma пишет: Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает. Вот и плохо что так делаете, если ребенок должен зарабатывать на еду при здоровых родителях, значит родители должны лишаться родительских прав. sigma пишет: Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи. Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией?
Natasha: Lenna пишет: странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают Это я знаю. Я хотела чтобы она назвала "свои источники".
Natasha: ksena пишет: Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией? Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми...
ksena: Natasha пишет: Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми... Читаю я нормально, при минимальной зарплате особенно для семьи "скидок", "возвратов" и прочих средств, помогающих подобным семьям, достаточно. Почитай историю "модератора", которая не постеснялась поделиться своим опытом в сложной ситуации. Но когда дело касается того, что дети зарабатываеют на еду вместо учебы....родителей в сад.
Natasha: ksena Нафига мне истории модераторв . Я сама с мужем жила на минимальную зарплату нам ничего не послобляли, еду в пакетах домой не привозили. Дети в Го работают и это не новость, кто-то газеты разносит, кто-то в супермаркетах товар на полки раставляет.. для тебя это новость?
sigma: ksena, этот мальчик ни за что не хочет уходить от мамы, папа пропал неизвестно куда. Он и за собой и за мамой следит. Не каждый решится получать продовольственные пайки - уже где-то писали, что народ этого стесняется. А Вы по телевизору в Hart van Nederland не видели как на Николая (Sinterklaas) приглашали детей из бедных семей и давали ми подарки (б\у т новые игрушки). Вы сами жили на минимальную зарплату пусть даже с субсидиями (с детьми или без детей)? Некоторые стесняются просить субсидии, а некоторым не выгодно. Если ты частный предприниматель и получаешь субсидии, а в текущем или следующем году заработаешь чуть больше - придется все деньги (еще и с процентами) вернуть!!!! Если бы все было так просто ....
sigma: ksena пишет: Вот и плохо что так делаете, если ребенок должен зарабатывать на еду при здоровых родителях, значит родители должны лишаться родительских прав. Этого я не пожелаю даже своему врагу.
ksena: Natasha пишет: Дети в Го работают и это не новость, кто-то газеты разносит, кто-то в супермаркетах товар на полки раставляет.. для тебя это новость? Ну здрасте, у меня сынуля работает с 13 лет. НО не для того что бы на еду себе заработать. Ты не путай, когда дети работают для воспитания, взросления и своих карманных денег, и когда теям дома кушать нечего?!
ksena: sigma пишет: ksena, этот мальчик ни за что не хочет уходить от мамы, папа пропал неизвестно куда. Он и за собой и за мамой следит. А разве это должен мальчик решать? Лучше будет к маме в гости ходить и на выходных помогать, а в интернате будет учиться, тогда не прийдется ему "туалеты" всю жизнь мыть. Иногда надо быть не "добреньким" а реально смотрящим на вещи, особенно если вы школьную тему тут подняли и говорите непосредственно о своих студентах.
полная версия страницы