Форум

Выборы в России (2011-2012)

Lenna:

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 All

оксана: Prinses пишет: Разве это не страшно? И ведь что самое интересное. Наиболее ярая оппозиция Путину в крупных городах, прежде всего Питере и Москве. Там живет более прогрессивная часть населения, которая прекрасно знает и понимает, что к чему. А все эти сумасшедшие проценты на выборах Путин и компания набирают в регионах, у людей не столь грамотных политически и часто в жизни ничего особо не видевших. Они же на выходе говорят, что голосовал за Путина, значит, за стабильность. Ага, за стабильную бедность и стабильный бардак. Вы знаете, что такое демократия? Это - волеизъявление большинства, а не только жителей пар крупных городов, какими прогрессивными они бы не были. Я тоже не в восторге от того, что происходит в стране, но если народ в своем большинстве сделал свой выбрал, то его нужно уважать.

Nataly: оксана хотелось бы верить, что этот выбор сделал НАРОД... но я сильно в этом сомневаюсь!

Prinses: оксана Такую кандидатуру никто не даст выдвинуть. Или вы действительно верите в то, что в государстве-диктатуре "разрешат" реальному сопернику соревноваться с тем, кто уже давно и вся и всеми запланирован-разрекламирован-заложен в подсознание людей еще до выборов? России теперь только революция поможет, но она тоже не состоится. Ведь власть будет орать о великой державе, которую проклятая Америка желает разрушить. Так и будет немыслящий народ бессознательно плестись за окриками вождя.


Prinses: оксана Ну да, в России выборы всегда - открытое и свободное волеизъявление большинства . Я могу избравшим Путина лишь посочувствовать, но никак не поздравить.

cabrita: оксана я на выборах в Госдуму голосовала за "Яблоко" т. к. их поддерживают люди, мной уважаемые. У них есть вменяемая экологическая программа, что для меня, как эколога, важно. Но - зверский порог в аж 7% в очередной раз не преодолён и эти несчастые 30 человек (или сколько бы там было из 450) вновь не пустили в Думу. Президент России - человек, который считается с правящей верхушкой бизнесменов, не более. Более достойные, чем эти 5, доступа к выдвижению себя не получили (или не захотели?). Так хотя бы из оставшегося можно было поставить новое лицо - свежeе всегда приятнее, даже если б Вова сзади за верёвочки дёргал. А выбора "Против всех" нам не оставили, смотрите ролик страницами раньше.

Natasha: На протяжении всей предвыборной компании Россию со всех каналов стращали угрозой "Оранжевой чумы" и что если эта чума прейдет то власть не остановится и пресечет ее утопит в крови... И кому потом захочется революцию делать если ему пообщели бойню? Так было смешно слушать орт про Украину которую поглатила оранжевая орда и как в России специалисты по оранжевым ревлюциям вербуют стороников. Вот сидит бабушка в селе Кукуево на памятии которой революция 1905-1917 года, войны и думает...Анафиг оно надо, у нас есть царь он нас любит по тв вещает ежедневоно... вот его и надо возвести в лику святых, иконку вышить крестиком, водичку посвятить еее окрапить.. и так далее а таких перепуганных оранжевыми "бабушек" миллионы.

Solo: Nataly пишет: оксана хотелось бы верить, что этот выбор сделал НАРОД... но я сильно в этом сомневаюсь! К сожалению, зря сомневаетесь. Нам всем бы, точнее многим, наверное, хотелось бы, чтобы Путин победил на фальсификациях. Это не так. Даже Организация "Голос", которая все это время мониторила выборы и готовила наблюдателей, признает, что на тех участках по России, где не было фальсификаций и были наблюдатели, Путин набрал более 50 процентов. (Москва другое дело). А хотите, удивлю? В Нидерландах, где на обоих участках были наблюдатели и еще проводились экзит-поллы, знаете сколько Путин набрал? Около 30 процентов. Так что надо без иллюзий смотреть на факты. Около половины страны устраивает та власть, которая рулит сейчас. Самую точную статью с подробной экспертизой и опросами о состоянии российского общества, где предвещалась победа Путину, я прочитала еще осенью в оригинале в Financial Times. Сейчас ничего свежего в оригинале под рукой нет, но вот ссылка на то, что пишет инопресса сегодня о России. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/03/120305_brit_press.shtml

Solo: Natasha Совершенно верно. Напуганные "бабушки" определили многое в этой победе. Я лично знаю подобных. А вот немного о другом, но очень показательная история от одного моего ФБдруга. Его бабушке позвонили и сказали, что лишат соцзащиты, если она не проголосует за Путина. Она не возмутилась, не позвонила внуку, чтобы он ее отстоял. Она собиралась пойти и проголосовать за него, хотя до этого хотела за Прохорова. Внуку стоило больших трудов уговорить ее проголосовать за Прохорова, а потом отзвониться в соцзащиту и соврать, что за Путина. Бабушка долго отказывалась. Потому что это же нечестно! Она же пообещала! То, что она пообещала шантажистам под давлением, ее не волновала. Бедные бабушки. Жаль, что их логику власть отлично просчитывает. Логика людей, которым скажут "Завтра будем на площади вас вешать, приходите". А они спросят - "А веревку и мыло с собой приносить?"

Solo: Natasha А вот и бабушки-избиратели, можно на них посмотреть почему бабушки за путина (с фотками!)

cabrita: Solo попадают под давление и боятся далеко не только бабушки. Молодёжь посмотрит антипутинские ролики в интернете, а потом идёт и голосует за него, т. к. "a что хорошего в остальных 4? 3 поддерживают ЕдРо, a "сухостой" куплен США" или вообще голосовать не идёт. Кстати, поддерживаю его внешнюю политику, хотя бы в отношении Сирии (т.к.,имхо, нефиг там делать) - редкий момент, когда за Россию не стыдно.

ksena: Tina nor пишет: Я из Норильска и вся моя семья работает на НН. Когда Прохоров пришел, НН был в развале, долгов было уйма, денег работникам не платили. Ну не скажите, далеко не Прохоров НК вернул к жизни. Вы забыли про Потанина и Хлопонина, Прохоров пришел уже на смену Хлопонину. Когда последний стал губернатором ТАО. Смешная был картина, когда Хлопонин (мужик умный и хороший) ростом только не удался, стоял рядом с Прохоровым, который удался, передавая ему "бразды правления". Наблюдала лично эту картину. Я в то время работала в ТАО. Думаю Прохоров, хорошая заявка не успех, немного поздно начал, может быть к следующим выборам?

Prinses: Все правильно: мозги промывают и пенсионерам, и работникам бюджетных организаций, и даже сотрудникам крупных, напр., промышленных предприятий. Промывают и прямо, и косвенно. А молодежи часто до фига, главное, что ЕдРо очередную пьяную тусовку оплатила под названием "Вперед, великая молодежь великой страны". Одно время было ощущение, что нынешняя молодежь really cares and makes difference. Увы, молодое поколение тоже потонуло в настроениях "ничего уже не изменишь". А внешняя политика в данном случае - дело второе. Наведи сначала порядок в своей стране. Solo пишет: Около половины страны устраивает та власть, которая рулит сейчас. Вернее, бОльшую часть этой половины заставляют вести себя и делать так, как будто бы их все устраивает.

cabrita: Prinses 100%. Лично знаю такие тусовки: "Ребята, вы такие молодцы! Вам лично передавал привет Грызлов!" А ребята пользуются тем, что дают, - не упусти халяву, как говорится. Кто ругает ЕдРo, кто уже воспринимает их как естественное явление нашей жизни, т. к. уже все там.

Nataly: сложно все, девушки.. Но сопротивляться бесполезно. Увы.

Alexe: вчера таки доехала до посольства в Гааге и проголосовала. не поленились и мы и не пошли в "Буратино", а все же поехали. (кстати, кто голосовал в Эйндховине, расскажите как прошло). Мы приехали где-то часа в три дня и у посольства России была очередь. Прям человек 30. Мой датч аж онемел от кол-ва. Наблюдателей я не наблюдала. Ни одного. Многие выходившие объявляли, что голосовали за Путина. Чем меня крайне удивили. Меня потрясли вопросы на регистрации: "А где открепительный? А когда последний раз в России были? А почему открепительный не взяли?". Еще бы информацию распространяли, где брать открепительные и за какое время можно его взять...ну да бог с ними, эту инфу я никогда не узнаю, если сама не поищу. Дальше меня удивило, что адреса в книги записывали на русском языке. Вот какая-то фигня в этом во всем чувствуется и дурилово, ей Богу. дальше две кабинки, ручки, обычная урна с дыркой. На улице доброволец, проводящий анонимный опрос за кого проголосовали? хоть бы данные где обнародовали. для чего все это? разочаровалась я. все. занавес.

Tina nor: Как сказал Прохоров, что толку. что поставили камеры, самая большая проблема это отследить посчет голосов, там камер нет. Вот нолики как раз хорошо приписываются. strela Вроде были в Амстердаме. У меня, если честно, ощущение, что наши голоса здесь вообще никто не засчитывает По закону списки должны быть составленны за 3 дня до выборов, а нас почти никого в этих списках не было. Не знаю, как это на деле работает. ksena Про них я не забыла, но нельзя отрицать то, чего Прохоров сделал для НН. Сужу по своему личному опыту. А Потанин, Хлопони не баллотировались в президенты, поэтому я только Прохорова и рассматривала.(за Хлопонина бы не голосовала бы никогда, у норильчан с ним личные счеты из-за объединения ТАО с Красноярским краем, за счет этого у нас з.п. снизились).

julllli: http://www.bg.ru/stories/10248/ Стадо и пастухи... Как сказал мой очень хороший знакомый дядя: "Сделай народ пьным и тупым и вороти что хочешь!" Это же надо за 400 рублей организоваться в стадо.... Что нас ждет, чистка интеллигенции, новая волна эммиграции... Полная

ksena: Tina nor пишет: .(за Хлопонина бы не голосовала бы никогда, у норильчан с ним личные счеты из-за объединения ТАО с Красноярским краем, за счет этого у нас з.п. снизились). А вы ничего не путаете? Норильск всегда был Красноярским краем. Он территорианьно находился в ТАО, а налоги платил в край. Так что объядинение ес-но повляло на федералку,нет больше ТАО, но не на Норильск. А Александр Генадьевич оч. даже неплохую карьеру делает. Возможно с Прохоровым опять окажутся в одной команде. Хотя я даже не сомневаюсь, что они и не "разбегались" со своей "команды". Prinses пишет: А молодежи часто до фига, главное, что ЕдРо очередную пьяную тусовку оплатила под названием "Вперед, великая молодежь великой страны". Одно время было ощущение, что нынешняя молодежь really cares and makes difference. Увы, молодое поколение тоже потонуло в настроениях "ничего уже не изменишь". Печальную картину вы рисуете, да еще и за всю молодеж скопом. Не настолько всем интересно только "пьянки и гулянки" и про "ничего не изменишь". Это ес-но только мой опыт, но не надо так однозначно. Конечно не пустили Явлинского с Немцовым на выборы, но от этих "лиц", от всех до кучи, и Жирика с Зюгановым туда же, уже просто тошнит. За двадцать последних лет, не просто примелькались... а ужас ужас. Если Путин, ничего не поменяет в очередной раз, то эти "старцы" начнут напоминать Брежневские времена.

Natasha: Смотрю новости по орт, нородные гуляния везде, а выступления Путина напомнили собрания религиозной секты... замбирование

cabrita: ksena пишет: Печальную картину вы рисуете, да еще и за всю молодеж скопом. Не настолько всем интересно только "пьянки и гулянки" и про "ничего не изменишь". Это ес-но только мой опыт, но не надо так однозначно. Конечно не пустили Явлинского с Немцовым на выборы, но от этих "лиц", от всех до кучи, и Жирика с Зюгановым туда же, уже просто тошнит. За двадцать последних лет, не просто примелькались... а ужас ужас. Если Путин, ничего не поменяет в очередной раз, то эти "старцы" начнут напоминать Брежневские времена. Картина по большинству российской молодёжи реалистичная. А с чего, интересно, что-то вдруг поменяется в отношении состава "старцев"?

ksena: cabrita пишет: Картина по большинству российской молодёжи реалистичная. Ты это утверждаешь, от себя? Дак не все только погулять любят. Некоторые имеют другие ценности в жизни, даже среди молодежи, тем более я не говорила о 25-барышнях, которые, колесят по всему миру, а отвечают за всю, российскую молодеж .

Yulka: cabrita пишет: Основной российский электорат - плебс, которому можно бросить кость, как военным, или запугать лишением премии в 2 рубля, Я хочу вступиться за военных. В подмосковной Кубинке (военный городок, где испытываются военные самолеты), офицеры воспротивились приказу свыше и сказали - ни за что и никогда, у нас в городке только честные выборы, сами будем следить. И вот результат - Пу набрал там что то совсем мало голосов, намного меньше официальных, не буду цифры называть, чтобы не соврать. оксана пишет: но если народ в своем большинстве сделал свой выбрал, то его нужно уважать. Вы что, искренне верите что выбор был осознанным? Каких кандидатов видели жители далеких городков и деревень, кроме бесконечного Пу по трем каналам ТВ? Выборы начинаются не в день голосования и не с подсчета голосов, а намного раньше. Когда существует равноправные возможности для всех кандидатов, когда все финансовые и властные ресурсы не находятся в руках одного кандидата. А в честной борьбе и дебатах побеждает один. Вот когда это будет, тогда и можно говорить об волеизъявлении всего народа.

cabrita: ksena yточню, согласна я с этой фразой: "Увы, молодое поколение тоже потонуло в настроениях "ничего уже не изменишь"". Любовь к гулянкам на предпочтения в выборе президента не влияет. И жду ответ на мой вопрос. От моей личности можно и отцепиться 2 года спустя. Yulka так пока Кубинка по-прежнему в меньшинстве... Запуганных, зачарованных и тех, кому "лишь бы не революция", в разы больше.

Yulka: Некоторые наблюдатели пишут что на отдельных участках в Москве и Питере победил Прохоров. Но даже если бы он победил официально, не думаю, что он бы стал всерьез бороться с Пу например во втором туре. Кому захочется быть вторым Ходорковским? Кстати, кто не слушал выступления сестры Прохорова, Ирины, советую послушать. Думаю что ее выступления тоже во многом помогли Прохорову получить хороший результат.

Tina nor: ksena Нет, мы никогда не были в составе края. Мы всегда были автономны. Даже в старых учебниках по географии в теме, где перечисляются регионы Ро (столько-то областей, столько-то краев), стояло 5 автономных округов. Сейчас стоит 4. Я еще учила в школе 5. (это я не по национальному составу делю округа, тогда его до сих пор выделяют, а именно территориально). А Хлопонин в 2004 решил объединить, а в 2005 объединил Так что я абсолютно ничего не путаю, совсем мы никогда не входили в состав края Кстати, проверила даже по википедии, если почитать биографию Хлопонина, то там так и написанно.

Lady_lana: MVV пишет: Путин объяснил, почему прослезился на митинге РИА "Новости" | 01:21:13 он от смеха помирал я так думаю... какой же народ всё-таки идиоты..

ksena: cabrita пишет: И жду ответ на мой вопрос выше. OffTopic: От моей личности можно и отцепиться 2 года спустя. А кто тебе обязан отвечать, когда сама не отвечаешь? Тем более, что к тебе никто не "прицеплялся", не два года спустя, не раньше, не позже. Не надо фантазировать, твоя личность мало интересна, как российская молодеж. Тем более та, которая может реально отвечать, за ВСЮ молодеж, живущую в России и за ее выбор.

Prinses: ksena Простите, но зачем к словам цепляться? Понятно, что когда говорят о повсеместной коррупции, напр., среди чиновников, понятно, что не каждый чиновник коррумпирован. Или если идет речь об ужасающей уши и глаза дедовщине, это не значит, что в каждой части так. Была лишь высказана мысль об общих настроениях среди молодежи. Так что как-то смешно читать высказывания типа "а что, вы за всех сказать можете?". Никто и не пытается за всех ответить. Лучше по существу что-то написать, чем цепляться к словам других

ksena: Tina nor пишет: ksena Нет, мы никогда не были в составе края. Мы всегда были автономны Не придумывайте, в составе Красноярского края, Норильск был еще со времен СССР, территориально принадлежал ТАО, но налоги платил в край. И главная причина тому, почти 70% бюджета края.

ksena: Prinses пишет: Простите, но зачем к словам цепляться? Прощаю, а зачем так круто обобщать? ksena пишет: Лучше по существу что-то написать, чем цепляться к словам других По существу? Это как вы написали? Вся молодеж в России пьет и гуляет? Никто к вашим словам не цеплялся. Просто я с этим не согласна. Моему старшему сыну 19, дети моих друзей знакомых, дети друзей и родственников моих родителей, далеко не подходят под ваше определение. Вот это я по существу и написала, далеко не вся молодеж России "гуляки" и не всех интересуют одни "тусовки". Что более конкретного вы хотите услышать? Сами по верхам скачите, конкретики 0, зато требуете от кого-то.

cabrita: Речь там вообще-то шла об молодёжном электорате ЕдРа и ВВП. B абсолютном большинстве у этих ребят мозг или промыт или нет его вовсе.

Tina nor: ksena Мы были с 92 самостоятельным субъектом РФ, под административным началом Красноярского края. Тем не менее, у нас были свои собственные правила и налоги в край мы НЕ платили. А вот с 2007 года мы стали платить налоги в край. Ну и до 92 мы в составе были, только для нас это роли тогда никакой не играло, был советский союз, кто кому налоги куда платит было не важно. А вот то, что мы стали платить с 2007 года налоги в край, на нас сильно отразилось, были протесты. Какой богатый регион захочет быть поглащенным более большим, но бедным? Вот нам и урезали, например, полярные (выплаты за то, что на севере работаешь).

Lea: 20 лет назад выкапывали булыжники, 10 лет назад собирали чемоданы, полгода назад - поговорили и разошлись. Сорри, леди и (частично) джентельмены, но мы с Вами давно проголосовали получением паспортов, виз, видов на жительство за свое будущее. За державу конечно обидно.... Но весь мир на благо не изменишь. Политически активные граждане, присоединяйтесь!!!

ksena: Tina nor пишет: Мы были с 92 самостоятельным субъектом РФ, под административным началом Красноярского края Кто ВЫ? Tina nor пишет: Тем не менее, у нас были свои собственные правила и налоги в край мы НЕ платили. А куда "ВЫ" их "налоги" платили? (про ТАО даже не начинайте, туда НК всегда платил, но другие налоги) Вы пишите полнейший бред, вы далеки от ситуации, как Москва от Норильска, на худой конец, хоть Википедию почитайте. Утомили, чес. слово.

Tina nor: ksena От экономики я очень далека, знаю только, что денег в ТАО было больше, условия жизни были лучше. А в википедии так и сказанно, что мы были самостоятельным, независимым регионом РФ. Спорить дальше не буду. Видимо, вы знаете ситуацию лучше изнутри, чем я. Даже смешно.

Squirrel: После поездки в Россию (как раз вот только вернулись) могу вставить свои 5 копеек как я все это видела. Т.е. согласна что выборы начинаются задолго до голосований и дебатов.. Люди разделены на 2 лагеря по большому счету (не считая безучастных): 1. интернет-просвященные и 2. ТВ зомбированные Переферия (на примере одного города 20тыс.чел Архангельской обл. и такого же например Саратовской) погрязла в коррупции и наркомании (которую крышует полиция), но при этом научилась с этим жить и не признает никого кроме Путина (оппозиционеров считает врагами народа, особенно Прохорова и иже с ним) Плюс пенсионеры (которых ооочень много) промыты Тв, Явлинский для них - старый и больной. Главный довод - "а кто если не Путин?" Искренне верят, что оппозиция это Зю и Жи и что митинги - это демократия, их же разрешают. Остальные - более молодое поколение, которые почти или вообще не смотрят ТВ. Соответственно большинство из них против Путина (в больших городах). вот такой взгляд изнутри..я сама удивилась, когда бабушки агитировали за Путина, не ожидала от них, ведь вечно ругают власть, но боятся перемен. Самое обидное слышать от пенсионеров 70-80 лет "нам бы дожить спокойно". В Го имхо нет понятия "дожить".

ksena: Tina nor пишет: От экономики я очень далека, знаю только, что денег в ТАО было больше, условия жизни были лучше. Фу-ты, "господи", да с этого и надо было начинать. А помните как идешь по улице, а кто-то просто так говорит: У вас щека белая, начинаешь тереть вврешкой, что бы не отморозить. Или сидишь в Алыкеле , "вторые сутки", а у кого машина есть еще и покушать угостят. Или когда летишь домой из отпуска, Домодедово-Внуково, за багаж денег не хватает.....народ просто скидывается, а там нп важно Норильск Хатанга или Пясино...

marinaka: я присоединяюсь к высказанному. Моей маме 80, она за Путина, потому что «он лучше Ельцина» (логика проста и понятна , - если нет больше здоровья и сил бороться против властей). Им, пенсионерам (особенно из провинции, а таких большинство), агитация не нужна, подозревать их в зомбировании – смешно . Большинство пенсионеров за 70 мыслят именно так, - прагматично и лишь на данный час, а не глобально на годы вперед. А в России пенсионеров ну ОООчень много! Для них (для большинства) главное, чтобы пенсия не снижалась, а потихоньку возрастала. Чтобы судить о выборах корректнее, надо судить о разных категориях граждан (не по возрасту только, конечно, но и по многим др. критериям).

cabrita: marinaka не все пенсионеры за Путина, Зюганов многим больше симпатичен. А вообще показательно, что самый активный электорат первого - психбольные, уголовники, старушки, которым действительно уже всё равно и которых в силу их физической и умственной уже немощи уговаривают типа поставьте галочку в 6-м окошечке (ЕдРо)... а те, кому ещё долго жить в этой стране, самоотстраняются от всех выборов.

marinaka: cabrita да конечно! Пенсионеры разные бывают... 55 или 80 лет, согласитесь, - разница (при том, что моя мама раньше была очень прогрессивная дама)



полная версия страницы