Форум
Проезд в общественном транспорте
Вероника: Когда была в Го, то слышала такое, что студенты ездят в общественном транспорте бесплатно. А PhD студенты (то бишь аспиранты) туда относятся? Планировщик проезда общественным транспортом Расписание и цены ж/д в Го
Angela: я тожу всегда ездила включая последний день, а теперь вот перевернула и прочитала на обратной стороне «geldig vanaf de ingansdatum en eindigen op de dag voorafgand aan de overeenkomstige dag van de volgende periode» Водитель хоть и недобрый попался,но все же прав.Будем теперь знать
trosi: Искала информацию об автобусных линиях в роттердаме.не нашла..может кто знает?
333: trosi вот этот сайт не смотрели? там есть среди многих есть ссылка и сайт общественного трансворта в Роттердаме Я его нашла, но так как живу не в Роттердаме, проверить на качество подачи инфы не приходилось. Попробуйте, потом, может, расскажете, как он, помог, этот сайт, или нет.
Piccolina: У меня вопрос, по-поводу студенческих карт на транспорт и вообще карт. Я по-чему то раньше думала что OV-studentkaart это для всех студентов, не зависимо от того получает ли студент финансирование или сам оплачивает. Но вот тут натолкнулась везде на фразы, что если есть финансирование, то можете запросить эту карточку. Так ли это, или все-таки и обычный студент фоолтайд может получить эту карточку? Если нет, может кто знает какие кортинги или абонементы ( кортинг 40% который после 9.00 не подходит) на рабочие дни до 9.00 на поезд или поезд+автобус ? Единственное что смогла пока найти это 189 евро только на поезд на 5 дней в неделю. Или 284.50 евро в месяц на каждый день....Получается дорогова-то.... Неужели нет карт для студентов без финансирования.. А маршрут у меня такой: автобус\велосипед >>> Amersfoort CS >>>Den Haag CS
Natasha: Я вчера наблюдала сцену общения старшего и младшего поколения. В автобусе были заняты все сиденья. (В моем селе такого никогда не бывает) Автобус забили студенты. Вместе со мной в автобус зашла пожилая пара. Никто не встал и не уступил место хотя бы бабульке. Пришлост стоять старикам минут 10-15.
Ириша: Natasha Это частое явление здесь - не уступать место в общественном транспорте пожилым и мамам с детьми. Наблюдала такие сцены много раз в автобусах, переполненных школьниками и студентами. Собственный опыт аналогичный - как-то утром пришлось ехать с 3-месячным сыном в переполненном автобусе. Малявка в кенгурушке, плюс сумка с книжками через плечо. Море школьников, сидячие места заняты, да и стояли все как селедки в бочку набитые. Сына расплакался от такой давки, хотя я и пыталась как могла чтобы ему посвободней было. НИКТО за полчаса поездки не предложил сесть, более того, освободившиеся места сразу занимали другие. А у меня просто не хватило наглости попросить кого-то уступить место. Хотя в Украине такое поведение тоже имеет место, особенно в маршрутках - молодежь думает "я заплатил и буду сидеть, а пожилые и дети меня не волнуют". Неприятно видеть тех же школьников в автобусах, ставящих ноги на противоположные сидения. Я считаю, что такое поведение это недостаток воспитания.
Lenna: Ириша а мне это не понятно - если вам нужно сесть - значит попросите уступить место, а если вы не просите, то никто за вас думать не будет. Тут можно много рассуждать о том, кто и что обязан сделать, но в Го не принято думать за других. Тем более что в Го никто не стесняется (и наглость тут не при чем) заявлять о своих правах на что-то, например на место в автобусе. Может это и закон джунглей - но я ни разу в той же Москве не видела, чтобы не уступили место, если человек вежливо просил это сделать.
Natasha: Ириша Согласна. К стати очень часто можно наблюдать как дети с ногами залазят на сиденье. Я возвращалась со встрече в Гааге. И напротив меня села мамашка и девочка лет 3-4. Девочка мало того что по моим сапогам прошлась как по бульвару на мои просьбы быть поосторожнее мама воспринила как агрессию к ее ребенку. Хоть я и с улыбкой говорила девочке это. Потом они сидели читали книги, малая просто сидела с ногами на сиденье а потом начала прыгать с сидения и на меня и опять мои ноги, брюки запачкала. Я вмтала и перешла на другое место. Хоть и мест не было особо, немного постояла с книгой, пыталась читать После того как вышли они из поезда многие пассажиры вздохнули с облегчением. Один ребенок а шума от него как от сотни. И мама 0 реакции на ее поведение.
Natasha: Lenna Лена не все будут требовать место под солнцем. Есть очень скромные и не скандальные люди, они не будут обращать внимание на себя. Но я думаю в больших городах надо рвать зубами и когтями свое место под солнцем. А в селах не много другие люди. Да и провинция провинции рознь.
Van Ba: Ириша Места не уступают исходя из того, что основная масса мамашек возит детей в своих машинах или на великах, а те, кто случайно оказываются в общественном транспорте с детьми - "так это их дети и их проблемы". Вчера, например, когда зашли в поезд, мест свободных не было, так старушке уступила место дама лет 40-ка, а студеты и студентки даже не обратили внимания.
Ириша: Lenna Непонятно, значит непонятно. Остаюсь при своём мнении.
Amanda: Ириша: К сожалению, у нас тоже редко кто место уступит (я имею ввиду в Москве). Как заходит бабуся, так все сразу прикидываются или спящими или увлеченно читающими.
Lenna: Natasha жизнь и здоровье ребенка - это ответственность матери. С этим никто не спорит? Если бы я проводила бы эксперимент - уступят или не уступят место, то я бы стояла. А если бы я беспокоилась о здоровье ребенка, то мне неважно - кто что подумает. Я бы нашла возможность сесть. А если ждать что кто-то о вашем ребенке позаботится лучше, чем вы сами - это значит перекладывать ответсвенность за жизнь и здоровье вашего ребенка на чужих ему людей. Это не абсурд? Приятно - если место уступят, но стоять и ждать и подвергать здоровье ребенка опасности - это глупо. Если не дай бог авария какая-то, то кого потом винить? Собственно все, написанное - имхо.
Natasha: Lenna Согласна с тобой. Если касалось это моего ребенка, я бы не молчала и не стояла и не ждала, тем более с крохотулькой 3 месяца, это точно. Но мне сложно судить. У нас в автобусах обычно много свободных мест да и места для колясок тоже есть. И обычно помогают дамам с коляской въехать в автобус.
www: Lenna wrote: жизнь и здоровье ребенка - это ответственность матери. С этим никто не спорит? Если бы я проводила бы эксперимент - уступят или не уступят место, то я бы стояла. А если бы я беспокоилась о здоровье ребенка, то мне неважно - кто что подумает. Я бы нашла возможность сесть. Согласна с Леной. Всем нам (с советским воспитанием) нужно учиться и говорить "нет", и четко проговаривать не только свои просьбы, но и обиды и пожелания. Как с чужими людьми, так и с членами семьи. Но просьба должна быть вежливой и без оценок чужого поведения, не так, как любят делать бабульки в Росии. В случае с младенцем в автобусе можно делать в иносказательной форме: «Вы не подержите моего ребенка, а то я боюсь, что он ударится, так как руки у меня тяжелыми книжками заняты.» Я дома всегда так поступаю. Если место и не уступают, то ребенка или багаж всегда терпеливо держали и держат. В общем, «так спать хочется, что аж проголодался!»
КИРА: Привет. У меня тут вопрос : недавно, покупая билеты на поезд в автомате на вокзале, я обратила внимание, на то, что существует несколько способов оплаты: пиннен, кидать мелочь, и еще один chipknip (незнаю правильно ли я написала это слово по пямяти). Вот это меня и интересует. Куда обратиться , чтобы сделать себе эту чипкарт или где ее купить?
Lenna: КИРА ее обычно ваш банк выдает в дополнение к пин-пасу. Еще я слышала, что собирались продавать чип-карты для оплаты общ. транспорта там, где продают абонементы, стриппен-карты и т.д. Даже помнится, про автоматы для продажи карт писали, если я не путаю..
Natasha: А так же есть такой чип на самой пин карте (у меня так). Возле банкомата (Рабобанк точно) есть аппарат где со своего пин счета можно перевести на чип мелочь.
julia_sib: КИРА Да, Наташа права, в большинстве случаев bankpas комбинирует в себе и обычную банковскую карту и чип-книп, вы просто позвоните в klantenservice вашего банка и спросите, так ли это в вашем случае. Чип-книп необходим также при оплате парковок (в Роттердаме к примеру, парковочные автоматы принимают только карты) А вот OV-chip карта это немного другая песня, повсеместно ее введут в 2009 году вместо стриппенкарт на все виды общественного транспорта.
julia_sib: yulia Юль, а если попробовать обычный http://www.9292ov.nl/ А автобусы connexxion здесь http://www.connexxion.nl/website/home.asp
КИРА: Спасибо всем за ответы. Меня просто смутила одна ситуация в школе: девушки купили себе кофе в автомате, заплатили методом чип-книп, после чего одна из них выкинула карту в мусорное ведро, обяъснив другой, что, 20 евро уже закончились и она пустая уже
Piccolina: Kira это видимо что-то другое было chip knip это микросхема на обычной пин-карте банковской. Она поплняется с лицевого счета- рядом с банкоматом обычно етсь маленький банкомат из него можно и поплонить. Но не на всех пин-картахе тсь такая услуга- тока по запросы при изготовлении карты. А уж выбросить ее это вообще немыслимо:) ее можно пополнить в любом случае
Lenna: КИРА настоящий банковский чип-книп можно пополнять с вашего счета в специальных аппаратах рядом с банкоматом а на выброс наверное был какой-то местный школьный чип на определенную сумму. Но это уже не в тему
Inna: Ехала в автобусе с тремя детьми (3, 4 и 6 лет). Почти всем сидящим было либо 15-25, либо 50+. Места никто не устпил. Я разозлилась и попросила сидыщих девушек уступить место детям. С большим негодованием они уступили место...одному ребенку, причем парень, сидевший рядом, сам не встал, а встала девушка, с которой он сидел. Я все же настояла, чтобы и другие малыги могли сеть, и посетовала, неужели в Голландии не принято уступать места детям? Бабушки мне сказали, что детям здесь место не уступают, а только пожилым. Я просто в шоке - в других странах с таким не встречалась. Жили во Франции - молодежь, конечно, места не уступает старшим (ни детям), но по крайней мере в транспорте есть спец. места для родителей с детьми. Я не говорю про Москву, в которой уступить место ребенку является правилом, написанным на стене каждого вагона... Неужели эта бабушка права? Пыталась найти хоть какую-то информацию - не нашла (по голландски не говорю), а в автобусную компанию не дозвонилась (Connexxion).
Лютик: Inna Я один раз видела здесь в трамвае, как девочка среднешкольного возраста уступила место пожилой женщине, причем женщина совершенно явно этому удивилась. А кроме этого случая и не видела вообще, чтобы места уступали.
Lenna: В Го обычно надо просить, чтобы уступили место. Однако, пожилым людям могут место предложить - обычно они не отказваются
belka: Когда мы были в России этим летом (в Питере), ездили иногда в автобусах, трамваях. Так мой муж удивлялся каждый раз, что уступают место ребенку Здесь в Го, он сказал, не принято уступать места детям, а только пожилым. Конечно, я была этому очень удивлена и пыталась объяснить ему, почему именно детям уступают - они маленькие и нет у них силенок стоять самим и т.д. На что он просто пожал плечами и повторил еще раз - в Го не принято
Ollie: Ну знаете, вообще дети самый молодой растущий организм, они и постоять могут. Я согласна, что когда младенец на шее висит, тогда и присесть хочется в общественном транспорте, с таким грузом на шее. С пожилыми людьми и так все понятно. Они старенькие, ну а вот дети .. не знаю .. не вижу необходимости.
Leentje: Личный опыт по уступанию места. Беременной мне место не уступали. С детьми уступали, когда они совсем маленькие были (в основном вставали личности турецко-мароканского происхождения). Однажды (два года назад) ехала я поездом из Схипхола домой. По какой-то не помню уже причине поезд встал. До моей дерёвни можно было на автобусе добраться. Автобус брали штурмом, набито было как сельдей в бочке. Мне удалось войти одной из первых, поэтому я сидела. Рядом стояло огромное количество народу. Среди них стояла армянская (??) пара с мальчиком лет 6ти. Он весь изнылся, что ему сесть хочется. Мама с папой (по-русски) пытались ему объяснить, что слишком много народу, что никто ему место не уступит. Я тоже не уступила, но взяла его к себе на руки. Предварительно насладившись шоком родителей после того, как я с ними по-русски заговорила. Голландцы все же процентно гораздо меньше абчественным транспортом пользуются, чем русские. Поэтому им как-то всякие "песни-пляски-правила" придумывать и не надо.
Tati: А зачем детям место уступать? Они носятся как угорелые, энергии куча, а как в транспорт заходят, то сразу устали? Уступила бы место, если вежливо попросили бы , может причина есть для сидения, а если сердито - то и с места бы не сдвинулась .
mogo: Детям маленьким лет хотя бы до 4,5 лет место надо бы уступать, хотя бы потому, что они сами держаться не умеют, внимание рассеяное, им хочется все посмотреть, залезть куда-нибудь, малыши лет 2-3 сами вообще держаться не будут, мамы за руку разве что, на руках уже держать их тяжело, а главное, в случае резкого торможения риск получить травму у стоящего ребеночка на 200% выше, чем у взрослого. А вот лет уж в 5 и старше можно и постоять, тут я согласна.
Ollie: mogo Тут про такой возраст, как Вы пишите, дети еще в колясках ездят. Так что у них свое место на колесах есть.
heyday: Treinstedenspel
Dinna: Просто факт: мой муж после операции вынужден сейчас передвигаться с костылями. Вчера входим в трамвай, народу полно, свободных мест нет. На единственном месте, который предназнечен для инвалидов уже сидит древняя бабуська. Но кругои полно сидяЩих молодых и вполне здоровых людей. Никто не пошевелился. Так мы и простояли 6 остановок. Ето что, последствие плохого воспитания или менталитет? То, что на бывшем постсовнтском пространстве повсеместно хамят отрицать и оправдывать не буду. Мне тоже не нравится грубость, но уж инвалиду на костылях всяко место в транспорте уступят, хоть один совестливый пассажир да найдется.
Lenna: Dinna Я никого не осуждаю и не оправдываю. Все, что я тут напишу ниже - это разбор ситуации с психологической точки зрения. К воспитанию это вообще никакого отношения не имеет, вернее отчасти имеет. Так как в местном обществе принято открыто выражать свои чувства. Понимаете, тут никто никому ничего не должен. Если людям надо - они просят. Если людям не надо - то они не просят. Стоять и ждать, когда уступят место - это значит не заявлять открыто о своих нуждах, а манипулировать людьми, т.е. создавать такую ситуацию, когда они догадаются сделать то, что вам надо. Я считаю манипулирование неподходящим инструментом в достижении своих целей. Ваш случай - доказательство того, что манипулирование не всегда приносит результаты, люди на него в Го не реагируют. Надо было просто продойти к кому-нибудь и попросить уступить место. И вам стало бы легко и на людей бы не злились.
Eva: по поводу уступать-не уступать место в общественном транспорте ,добавлю свои наблюдения . лет 30-20 назад ,когда в наших российских автобусах еще не было кондукторов ,а билеты мы продавали сами себе(помните маленькие ящички,куда сам деньги бросал,сам себе билет отрывал),народ как-то добрее был. и всегда уступали места и беременным ,и инвалидам,и просто пожилым людям. а сейчас перестали уступать. жизнь стала жестче и люди стали эгоистичнее...
egel: Не знаю где перестали, а где и нет. В Киеве, продолжают уступать....только почему-то в основном молодые женщины
Yuliana: Lenna пишет: Стоять и ждать, когда уступят место - это значит не заявлять открыто о своих нуждах, а манипулировать людьми, т.е. создавать такую ситуацию, когда они догадаются сделать то, что вам надо. Я считаю манипулирование неподходящим инструментом в достижении своих целей. Я не согласна с тем, что в подобных случаях происходит манипулирование. Человек не может жить в обществе людей и быть свободным от него на 100%. Если вы хотите,к примеру, чтобы вас с мужем сфотографировали вместе и не будете заявлять об этом, а будете показывать всячески как это неудобно делать самим, вот это манипуляция чистой воды. А когда речь идет о пожилых,больных, беременных и детях, то начинают работать все таки немного другие законы - гуманизма и христианства. Lenna пишет: Понимаете, тут никто никому ничего не должен. В подобных ситуациях, когда инвалиду (и т.п.) не уступают, не помогают (и т.д.) - это не проблема человека, который расчитывает или ожидает помощь или поддержку, это уже проблема человека , который не помогает, видя,что это необходимо.
Lenna: Yuliana ок, манипулирование в данном случае не вполне подходящее слово. Пассивное ожидание - наверное более подходящее. Пассивно ждать - значит не дождаться и потом винить во всем невоспитанных, негуманных окружающих. Но ведь ничего не мешает подойти к кому-то конкретно и пропросить место. Это активный подход к жизни. Откажут в одном месте - уступят в другом. Чувствуете разницу?
Yuliana: Ну я согласна с тем, что дорогу осилит идущий. Но бывает, что идущии слаб. В детстве мне бабушка рассказывала притчу, подробностей которой,к сожалению, уже не помню, а вот суть засела в голове хорошо. Спрашивает человек у Всевышнего:" Господи, ты обещал мне помогать всегда, когда мне будет трудно. Но посмотри на следы моей жизни. Вот годы когда у меня все было хорошо и рядом с моими я вижу и твои следы. А вот самый трудный для меня период и что я вижу? Только один след. Свой." На это Всевышний отвечает: "Просто в самые трудные для тебя времена я нес тебя на руках. "
полная версия страницы