Форум
Здоровый рацион в Го (2)
Enot: Guapa Guapa пишет: [quote]Енот, это просто не серьезно[/quote] Это серьезно Guapa пишет: [quote] что растительные заменители сливочного масла во всем мире рекомендуются к потреблению для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний нaверное тоже не спроста[/quote] А вот если вообще не есть их, то риск не надо будет понижать вовсе, так как его просто не будет (риск из-за холестерина). Врачи есть маргарин уж точно не советуют. Да и со сливочным маслом надо быть поаккуратней в дозах, кто совсем не может без него обходиться. Вер, мне не надо долго рассказывать про пользу маргарина. Я его не ем, вес у меня 52 (в мои-то годы) и холестерина нет, можно сказать, я на своем примере доказываю, что без "полезных" растительных элементов в маргарине можно чувствовать себя очень даже неплохо FAQ поиска наших продуктов в Голландии
julllli: марина 68 а че не так? тут врядли кто поспорит, что у нас народ более любознательный.. И, пардон, многие согласяться, что с приездом русской жены, мужики голлндские питаться нормально стали.. Больше овощей, супов кушать, а не одни булки, пиццы и макароны.... василек Я как-то писала, что наверно, точнее будет: слона на скаку остановит, в горящую избу затащит и хобот ему оторвет
vasilek: julllli пишет: что с приездом русской жены, мужики голлндские питаться нормально стали.. Больше овощей, супов кушать, а не одни булки, пиццы и макароны.... Вы голландцев с американцами не путаете? Вот уж где много овощей и супов едят, а также рыбу, так это в Голландии julllli пишет: слона на скаку остановит, в горящую избу затащит и хобот ему оторвет Бог ты мой, и откуда столько агрессии в русских барышнях А где же тургеневская романтичность, так прославившая наших дам в 19-ом веке
julllli: vasilek я вас умоляю, почитайте другие темы, где девочки жаловались, что едят их мужья. А рыбу не каждый может себе позволить есть каждый день, дорогая она. С теми девочками, с которыми я общаюсь, и с теми голландцами, которых я знаю, ситуация такая, как я написла выше.. Может вам повезло.. А про слона, так это ж правда жизни, мы тут уже давно не в 19 веке живем....
Enot: julllli пишет: А рыбу не каждый может себе позволить есть каждый день, дорогая она. Замороженную рыбу и не каждый день vasilek Тогда я не пойму, откуда возникли темы на форуме, где жалуются форумчанки на то, что сложно отучить их супругов от фаст фуда Чего-то не сходится Я уж не говорю, что в Москве и Питере ща в приличном супермаркете ("Азбука вкуса", "Седьмой континент") выбор свежих!!! продуктов гораздо шире, чем в Го. Кроме того, все это активно скупается. А по моим наблюдениям, многие (конечно, не все) голландцы едят заморозку.
marinaka: julllli пишет: с приездом русской жены, мужики голлндские питаться нормально стали.. Больше овощей, супов кушать, а не одни булки, пиццы и макароны.... к моему другу это 100-процентно относится - он поедал без меня тонны фастфуда, майонеза и копченого мяса (из его признаний), благо он не толстеет от всего этого. Конечно, если мужчина один живет, то питается он обычно хуже, даже если умеет жарить-варить. Я когда одна живу - тоже самое, ну лень для себя готовить...
julllli: marinaka Ага, только еще и ко многим семьям тоже.. Были в гостях неоднократно в Го, так сорри, готовый стампот, салаты из супермаркета, которые уже кто-то ел, а потом обратно выплюнул.. Беее.. Когда ответный ужин даешь, сжирают все и удивляются, что сама приготовила, а не майкроуйв фуд...
Guapa: Enot пишет: Это серьезно Не надо меня смешить! Ето интернет ссылка "вредные продукты"у нас теперь научным ресурсом зовется? Дискуссия ето не серéзная/ если вы аппелируете к анучным данным - то статья, авторы, в каком научном журнале и когда опубликована? иначе ето все чисто кухонные разговоры домохозяек. Enot пишет: Вер, мне не надо долго рассказывать про пользу маргарина. Я его не ем, вес у меня 52 (в мои-то годы) и холестерина нет, можно сказать, я на своем примере доказываю, что без "полезных" растительных элементов в маргарине можно чувствовать себя очень даже неплохо Я вот тоже ни маргарин, ни сливочное масло не ем? дальше то что? Речь ни обо мне и не о вас. Я рада что у вас все хорошо со здоровéм? Только вес к холестерину ме имеет никакого отношения, ето так для справки. Можно весить хоть 40 кг и иметь очень высокий холестерин. Именно для людей с высоким холестерином врачи рекомендуют растительные масла из которых как раз и делается в частности современный мяргарин. онечно лучше его вообше не есть? но ето в массовых масштабах из раздела фантастики. Не надо мне пожалуйста говорить что ето никто не рекомендует, либо поверьте мне как врачу на слово, либо читайте приведенную выше статью в которой в частности даны рекоммендации американской ассоциации кардиологов. Кстати ресурс из которого я отрывки привела во всем цивилизованном мире как научная основа для рекоммендаций и протоколов используется.
julllli: Guapa Солнце, маргарин это фуууу.. : Вы как врач рассуждаете, а я вот на заводике друзей была, где они маргаринчик и маслице делают.. Так вот не приведи Бог, вам на это все посмотреть... сырье закупается всеми заводами в одном месте. Это монополия.. а потом каждый, уже на что горазд, вещает, у нас тут витамины, растительные масла полезные... или: делаем все из перепелиных яиц (это пример про майонез). Все это, конечно, булшит.. Лучше кусок сала свиного съесть, здоровее будешь
vasilek: Enot Ну во-первых, фаст-фуд и замороженная рыба - вещи разные, ИМХО. Enot пишет: Тогда я не пойму, откуда возникли темы на форуме, где жалуются форумчанки на то, что сложно отучить их супругов от фаст фуда Времени нет все темы перечитывать, сужу по опыту семьи моего любимого и знакомых голландцев julllli Во-вторых, рыба не дороже мяса Говорю, как человек, который еженедельно покупает и то, и другое...Конечно, если сравнивать рыбу с гамбургерами, то рыба дороже получится
Enot: Guapa Guapa пишет: Ето интернет ссылка "вредные продукты"у нас теперь научным ресурсом зовется? Похоже Вы читаете только себя Я ж написала черным по белому, что инет не читаю в принципе (см выше). Указывая вес, я добавила, что и биохимия в норме (см выше). Так что Вы мне как-то странно ответили на то, что я сама же и написала до Вас Guapa пишет: либо поверьте мне как врачу на слово, А какой конкретно Вы врач (специализация)? Вы не обижайтесь, пожалуйста, но, как врачу, у меня к Вам доверия нет (я, наверно, единственный Ваш тяжелый виртуальный пациент, так как не верю Вам ). Объясню почему... Уж слишком Вы про все направления медицины в курсах + почти всегда Ваша инфо не соответствует инфо многих врачей, которых я знаю, а я их много повидала на своем веку. Ну не верю я Вам, как врачу, на слово, а так, прикольно с Вами общаться
Enot: vasilek vasilek пишет: Ну во-первых, фаст-фуд и замороженная рыба - вещи разные, ИМХО Согласна Но предпочитаю свежую рыбку на обед
julllli: vasilek наташ, смотря какая рыба... я вот думаю, что на нормальном питании нельзя экономить. в нашей семье не едят гамбургеры, после того, как мой муж на 30 кг похудел.. и неоднократно голландцы за советами обращаются, как что и с чем есть..
Ena: А я, не вступая в дебаты, терпеть не могу маргарин еще с совковских времне, мне он неприятен , предпочитаю готовить на растительном масле. Мой голландец в бывшем повар, знает толк в приготовлении пищи, так чито мне можно сказать повезло
Guapa: Enot пишет: Похоже Вы читаете только себя взаимно Просто смешо ссылаться на какие-то мистические научные исселедования, kоторых вы не можете ни назвать ни процитировать. Все остальное дисскуссия на уровне кухни. Вкусно- не вкусно и кто сколько весит. Ничего против не имею, только плиз не надо делать "научные" заявленияEnot пишет: А какой конкретно Вы врач (специализация)? . В России - педиатр. А сейчас в НЛ я прохожу клинические стажи по всем дисциплинам и по етому обязана в них разбираться. Так как должна быть в состоянии самостоятельно функциониривать в разных областях. Через несколько месяцев в НЛ я снова могу специализироваться в абсолютно любой области.Enot пишет: но, как врачу, у меня к Вам доверия нет Да ради бога Enot пишет: Уж слишком Вы про все направления медицины в курсах Просто умная и учусь хорошо и там и тут и знаю где искать evidence based информацию Enot пишет: почти всегда Ваша инфо не соответствует инфо многих врачей, которых я знаю, а я их много повидала на своем веку. Всю инфу я не придумываю и не беру с потолка, а всегда даю источники из научной лит-ры, которые признаны всем цивилизованным медицинским сообществом. А источники источникам рознь. Моя подруга только что защищала диссер в Москве, так она ссылается в нем на исследования 80 годов! Хотя уже миллион новых данных есть, которые часто ее данным просто противоречили. Нигде в мире такая диссертация бы не прошла, а у нас - пожалуйста. Ето так, к размышлению. Всем здоровья.
Enot: Guapa пишет: . Guapa Guapa пишет: Просто смешо ссылаться на какие-то мистические научные исселедования, kоторых вы не можете ни назвать ни процитировать Проверьте еще раз, я ни на какие источники не ссылалась Guapa пишет: В России - педиатр. А сейчас в НЛ я прохожу клинические стажи по всем дисциплинам и по етому обязана в них разбираться. Так как должна быть в состоянии самостоятельно функциониривать в разных областях. Через несколько месяцев в НЛ я снова могу специализироваться в абсолютно любой области. Guapa пишет: Просто умная и учусь хорошо Вер, открытая Вы и искренная девушка, что само собой подкупает, но смешная
marinaka: Enot мы все смешные понемногу, Лена, и слава богу, представь, как всё стало бы скучно, если бы всегда было всерьез . Guapa пишет свое мнение как врач, только и всего.
Lenna: Специалист тем и отличается от неспециалиста, что подходит к вопросам своей специальности серьезно. А если и шутит, то за шутками тоже много серьезного скрывается. Смех скорее вызывают люди, которые нахватавшись верхушек стараются вести умные разговоры в той области, в которой слабо соображают. Никого лично не имею в виду. Просто какая-то типичная дискуссия тут получилась, хотя они обычно в реале происходят.
Enot: Lenna пишет: Специалист тем и отличается от неспециалиста, что подходит к вопросам своей специальности серьезно. А если и шутит, то за шутками тоже много серьезного скрывается. Согласна. Понятно, что дискуссия на бытовом уровне, специалистов же здесь нет. У них, наверно, есть специальные форумы для этого, мне так кажется.Как говаривал Сократ:" Я только знаю, что ничего не знаю".
Piccolina: Natasha утверждать можно что угодно, но ето не так. Крешдиета ето когда в день можно только тостик, яблоко и воду. По соне баккер можно дофига всего и продукты можно взаимо заменять. У нее только одни полезные продукты.поетому ерунда все ето. темболее по книжке Соня говорит 10 недель диета -а потом просто поддерживать можно- сам меню составляеш. я знаю несколько человек кто спокойно после диеты поддерживает вес даже с чипсами и колой. крешдиета ето когда углеводы вообше нельзя а потом когда диета заканчивается силно набираеш вес - так если организм откладивает ето на потом на случаы еше однои диеты:) По соне баккер я не испитываю чувства голода- даже наоборот ем меньше чем она пишет.
marinaka: девочки, не могу в инете найти подробное описание диеты этой Сони, дайте, пожалуйста, ссылку
narska: marinaka Ее можно купить на www.bol.com, так в инете вряд ли найдешь. http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?Section=BOOK&BOL_OWNER_ID=1001004002603110 ISBN: 9090192247
Piccolina: marinaka В иннете нет можно заказать на www.sonjabakker.nl или в V&D купит
Юлия: Пробовала я сонину диету (полтора года назад купила её первую книжку), но она подходит только тем, у кого есть лишний вес. Я и в нормальное время ем раза в два меньше, чем требуется по этой диете. Если дама, скажем, при росте 170 весит 80 кг, то тогда ей эта диета подойдёт, чтобы самым здоровым образом сбавить свой вес до нормы. А если ты уже находишься (по медицинским меркам) в своей норме, но хочешь довести себя до состояния супермодели, то Соня честно признаётся в предисловии, что для таких дам её метод не сработает.
Natasha: Юлия Ну в принципе если придерживаться здорового питания то люди с избыточным весом действительно худеют быстро. Первые 5 кг улетают за пару недель. Любая кто откажется от сахара, жирного и вредного похудеет довольно быстро. А вот если сбросить надо 2 кг со своего почти идеального веса, вот это уже проблема.
Юлия: Natasha Полностью согласна: последние два килограмма даются очень трудно и долго. Но для подавляющего большинства голландцев, не привыкших к здоровой пище, Соня стала большим откровением. Многие следуют её принципу питания семьями. Даже по телеку и в газетах есть соответствующие рубрики. Создаются клубы. В нашем супермаркете в каждом отделе есть отдельная полка, на которой продаются продукты для разных блюд из сониной книжки. И тут же можно взять открытку-листовку с описанием рецепта и способа приготовления. Её книжки разложены по всему магазину. Мне кажется. что это был большой маркетинговый ход: одно дело купить что-то недорогое и диетическое и при этом убить двух зайцев (похудеть и сэкономить деньги), а другое - купить ДОРОГОЕ из сониного набора, т.к. это - престижно, популярно, и, как утверждают, полезно На этих дорогих продуктах стоит сонина эмблема: дескать, сертификацию продукт пройден.
julllli: Юлия Приведите, пожалуйста, пару примеров про это Сонино питание.. А то ознакомиться с ее теорией питания не скоро предоставиться возможность
Юлия: julllli Парой примеров не обойтись. В книжке расписано меню на 9 недель. С точным указанием, когда, с каким интервалом, и что есть. Приводится рецептура блюд (с точностью до граммов) и способ приготовления. Для мужчин и женщин - разные рационы. Принцип - сбалансированная пища (даже пирожные можно). Есть нужно часто (с небольшими перекусами между основными приёмами пищи) и понемногу. Важно сочетание продуктов и их очерёдность. Я однажды читала одну из первых статей Сони, она рассказывала о себе. У её отца был свой магазин, а она всегда была полненькой девушкой. И вот однажды ей пришла в голову идея обобщить весь имеющийся в литературе опыт, чтобы придумать диету из таких продуктов, которые голландцы привыкли покупать в своих магазинах. И ей удалось похудеть, питаясь из того, чем торговали в магазине отца. Так она начала свою деятельность..
julllli: Юлия Понял, мама дорогая. сложновато, наверно, когда работаешь. Хотя 9 недель можно выдержать график постараться. Спасибо. Очень, конечно, любопытно, чем руководствовался человек при создании диеты. Меня больше интересует сбалансированность, конечно, здоровье.
marinaka: narska Piccolina ну юмористы ! Я день иностранных языков отмечаю первый раз, мне тяжеловато будет освоить эту книжку на голландском! Правда, в медфоруме, вроде, были отзывы Юли на русском, по которым можно примерно понять суть этой диеты. Юлия Если я всю жизнь весила 50, а за несколько месяцев в Го набрала еще 4, то они очень заметны, потому что сосредоточились на животе и бедрах. Мешают для носки новых, но уже негодных по размеру штанов
julllli: Девочки, счас нас перенесут сначала в тему Рецепты, а потом в Диеты
marinaka: а что-то я вдруг поняла, что спец. диетические книжки наверняка легче, чем художественную литературу, понять на голландском (технические инструкции я понимаю на их языке) narska Piccolinaспасибо, куплю эту книгу
marinaka: julllli Девочки, счас нас перенесут сначала в тему Рецепты, а потом в Диеты julllli нет, создадут новую тему "Что едят жены голландцев"
Юлия: julllli Сегодня среда, поэтому для примера читаю меню на среду (для женщин): Завтрак: 250 граммов нежирного йогурта, 1 киви Перекус: ломтик ontbijtkoek - (сорт кекса) Ланч: два куска зернового хлеба с нежирным заменителем масла, один с appelstroop, а другой - с кусочком куриного филе. Перекус: один стакан Optimeldrank - молочный напиток Обед: 175 граммов отварного картофеля, 2 рулетика витлоф (проросток отварного цикория), обёрнутых ломтиком ветчины или сыра), одна ложка нежирного соуса, мисочка салата из сырых овощей, заправленного йогуртовым дреccингом. ужин: один стакан нежирного шоколадного молока. PS Диета-диетой, а я без всякой диеты сегодня пока только выпила кофе и две сливы съела, и есть почему-то совсем не хочется. Через час придёт муж - сделаю для себя салатик и поджарю в гриле куриную грудку. А потом доем половинку дыньки...
julllli: Юлия О ужас, заменители масла не люблю, молочные напитки организм не воспринимает, проросток отварного цикория - просто кошмар.. шоколадное нежирное молоко и дорога в туалет обеспечена на всю ночь.. Я так понимаю, что эта диета разработана совместно с сетью супермаркетов.. я права? или можно половину этого всего убрать, чем-то заменить и т.д....
Юлия: julllli Да, я именно об этом и говорила, что диета основывается на брендах местных супермаркетов. Но заменители есть - в книжке приводится список того, что на что можно заменить. Но продукты должны быть эквивалентными по составу и калориям.
Enot: Natasha пишет: Ну в принципе если придерживаться здорового питания то люди с избыточным весом действительно худеют быстро. Первые 5 кг улетают за пару недель. Любая кто откажется от сахара, жирного и вредного похудеет довольно быстро. Не совсем так. Так называемый "гормональный вес" фиг сбросишь хоть какой диетой.Юлия пишет: Если дама, скажем, при росте 170 весит 80 кг, то тогда ей эта диета подойдёт, чтобы самым здоровым образом сбавить свой вес до нормы. Так тогда придется минимум пару лет сидеть на этой диете. Организм должен "привыкнуть" к новому весу и "закрепить" его, а то так же легко набрать обратно эти же лишние кг.Диета - это абсолютно индивидуальная вещь, так как у всех организмы разные. Поэтому вызывают только улыбку такие диеты, как от Сони.
Юлия: marinaka Выброси новые брюки, которые больше не лезут, и не мучайся. Но дальше старайся не поправляться. У меня пару лет тоже пролежали джинсы 36-го размера, в которых я сюда приехала. Так и не влезла в них больше. Этой весной взяла и выбросила, постановив, что я прочно перешла в 38-й размер. Но эти позиции уже сдавать не буду
Piccolina: Ну у меня рост 162 см. Вес бил 61.6. Сеичас Вешу 59. Мой идеалный вес напирмер я знаю что 54-55 чтоби зивот не выпирал:) так что диета подходит всем. Дазе тем у кого хотя бы 'зивотик' как у меня :) так что смотря что считать избыточним весом. на своем примере я вам говору что худеют быстро по етои диете все а не тока те у когог избыточный вес. Если рассчитывать по специальнои программе то у меня его вообше нет показывает она. Так что чиста все индивидуальна.
Piccolina: Юлия Вы привели диету ее первои книжки. по ней как раз несоветую- диета строгая очен. Ее новая книжка вторая содержит более подробние описания всего, меню более полное и полезнее. Я знаю луди рпобовали первую книзку и бросали а вторую спокойно могут держать.
Юлия: Piccolina У меня рост 168, и, пробуя сонину диету, мне никак было не похудеть, чтобы вернуться к 55, (тогда весила 59).
полная версия страницы