Форум

Аренда жилья в Го (2)

Стрекоза: см. в теме Начало темы http://holland.borda.ru/?7-4-0-00000039-000-0-0 Тема Покупка жилья в Го Вот моя деревня / рассказы и мнения Cдача жилья в наем: права квартиросдатчика Голландия - поиск хостела / недорогих гостиниц Сайты для поиска жилья http://www.huisvoormij.nl http://kamernet.nl http://www.easykamer.nl/

Ответов - 292, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

egel: Олли, вы эту смотрели?: Appartement Centrum Amsterdam

drs. Van: egel пишет: про Гаагу спрашивала. какой там дом с фонариками за 450 евро ... Сразу за H.spoor никогда там не гуляли? Есть такая с красными фонариками. Только... не спокойно там как-то. egel пишет: ...вы эту смотрели?: Appartement Centrum Amsterdam ..."Jacobus" занимается промышленными зданиями и продажей, там на сколько я знаю, не любят на мелочи... ну да.

Олли: Спасибо всем! да, на всех сайтах с этой темы уже зарегины. Ходит мой датчи на просмотры теперь часто, так что думаю, скоро что-то найдется!!!


Piccolina: drs. Van это не за споор а как раз до елси смотреть от центра :)) там 2 квартальчика с фанарчиками а за холландсспоор сразу стоит школа

Piccolina: Олли за 1200 можете вполне приличное наити в амстердаме и в хорошем раёне 2х комнатное. в гааге такое же можно наити за 1000 где-то

GoodVIN: Приветствую всех форумчан! Хочу попросить помощи у знающих Амстердам. Руководство на работе в план развития ставит задачу открытия представительства компании в Нидерландах. В связи с этим планируется аренда офиса и квартиры. Какие районы Амстердама считаются деловыми, наподобие лондонских Сити или Айлингтона? Какая стоимость аренды жилья, аналогичного российским двух и трехкомнатной квартиры, будет считаться нормальной в этих районах? Ориентировочно, плюс-минус... Заранее спасибо.

drs. Van: Piccolina У центра по канальчику вдоль там уже как бы их прикрывают...а за споор- там не навиду, уютная такая улочка с маленькими домиками...а фонарики там только вечером видны.

egel: drs. Van И всё то вы знаете

drs. Van: egel пишет: всё то вы знаете Увы, не все...только то, с чем столкнулась. Ведь в самом начале у нас все теже проблемы- поиск-разрешение-не удовлетворение-поиск и так по кругу.Запросы у нас выходцев с того самого пространства не очень различаются. Я не права? А вот Трансвааль знаю как свои 5...пешечком вдоль и поперек исхожено...

Piccolina: drs. Van мне даже инетренсо что это за неприметная улочка с дамами и с фанариками там я живу в лаакквартир на границе со старым райсфайком уже 3,5 года и даже инетресно что за улицу ты имеешь ввиду так как за 3,5 года я нестокнулась там ни раза с красным фонариком или каким то криминалом или чем то еше ни сама лично ни мои знакомые ни соседи. может и есть такая улочко но мне очень инетресно ее название гааг делится не тока по раёнам но и по улицам в хорошем раёне может быть загаженая улица. например регентессе улица до дома 100 все отличноа то что после все дермо и так далее любои раён делится на улицы. Например schilderwijk у него такай репутация, но мои коллеги 2 штуки зивут именно там в hofje и арендовать там стоит дорого + еше очеред и тока своих туда суют. да раён фигням но аренда за 1000 евро 3х комнатнои квартиры и живут тока одни голландцы в хофье. и уже лет по 5-8 живут у зарабатывают хорошо а переежзать не хотят и замечу с детьми живут. вообшем примеров полно нужно просто смотреть на конркетные улицы и ситуации, если финансы позволяют то можно и за 2-3 тыс арендовать на всю семью.

Piccolina: drs. Van ты ошибаешся за спором конркетно нет никаких жилых кварталов и домов, после netherkade есть высокие дома с квартирами а заними где маленький канальчик нахцинается спальных раён. красных фонареи там нет могу тебе точно сказать то что ты имешь ввиду ето квартал там где за bijenkorf и квартал где bierkade между гементой и HS (там же как раз и стояла твоя упомянутая статую сталину :) > geleenstraat

drs. Van: ...Paralellelweg, там что-то еще осталось...от huurenbuurt http://nl.wikipedia.org/wiki/Prostitutie_in_Den_Haag Мы про домики или как? Если улочку забить в гугл, то еще и фоты увидеть можно тех домиков, что -за 450...вроде они еще стоят. Давно не ездила вдоль "Мега стора", как ...стоят там дамочки?

Piccolina: drs. Van вдоль мегастора нет жилых домов ты чтото путаешь. все улицы где стоят дамочки как раз от центра ДО Станции, в центре так сказать. А после станции тока поляков много а дамочки там не стоят. А сразу за стнациеи тока школа и мегастор, далее идет канал и после канала уже жилые дома. Paralellelweg это в самом центре где китайский квартал имхо могу тебе сказать что вдоль мегастора ЗА станцией ежу каждый день в спортивный центр и за покупками и никто там не стоит. ты может какой то другои мегастор имешь ввиду местных schilderwijk

drs. Van: Piccolina пишет: Paralellelweg это в самом центре где китайский квартал Гы-ы-ы! Гуглмап-покажет где что. И фоты домиков к тому же.

egel: click here Здесь? Домиков не вижу, какие-то странные квартирки))

Лютик: egel Это Schilderswijk на картинке. Там никаких фонарей нет, там преимущественно барышни в платочках ходят.

Piccolina: drs. Van непонятна твоя реакция если четсно что гыгы гугл покажет сама и посмотри что он покажет. в Гааге всего 2 квартала с красными фонарями в центре. Raamprostitutie vindt in Den Haag nu plaats in twee afzonderlijke hoerenbuurten. Tot 1999 was er nog een derde, en destijds grootste, prostitutiestraat: de Poeldijksestraat in de Schilderswijk met 300 ramen. Deze ramen werden in 1999 onder vooralsnog onduidelijke omstandigheden gesloten[2] waarna in januari 2006 de betreffende panden zijn gesloopt. De straten waar nu nog raamprostitutie plaatsvindt, zijn: de Doubletstraat in het Oude Centrum met 190 ramen[2] de Geleenstraat en aangrenzende Hunsestraat in de Rivierenbuurt met 140 ramen[2] Beide straten bevinden zich op loopafstand van station Hollands Spoor richting centrum Parallelweg тут вообщем не причем это раз а в третих все это находится в центра до станции HS, и за централнои CS bierkade к разговору о сьеме за 450-500 можно снять и в других раёнах вполне приличное лси у кого нет средств причем тут проститутки я вообше не пойму в этом разговоре. моя подруга снимает в самом сенте квартиру за 450 двухкомнатную большую на torenstraat. всем довольна уже 3 года и переежать не хожет хотя у нее еше одна квартира есть в хорошем раёне

Piccolina: Интресно мнение людеи. можно в личку кто купил второи дом, а первый на продажу выставил, но не смог продать либо не хочет продавать а сдает. Знаю что есть оффициальная организация которая елси не удалось продать первый дом, запрашивают разрешения в мерии и в банке и ты можешь сдавать 2 года с подлением и налоговои выгодои. Впринципе это не проблема, но инетресует какои срок должен пройти с момента вывески дома на продажу и момента запроса на разрешение по сьему. И у когонибудь есть опыт сдавания жилья без разрешения банка и без выставления на продажу. Сейчас у нас ипотека в ИНГ банке который говорит что при не продажи жилья а для конкретнкого сьема банк закючает на сдаваемое жилье новую ипотеку на основе стоимости здачи и вычитает ее из опотеки которая была заключена на дом. В итоге он нам посчитал что мы должны доплатить 50.000 евро чтобы легально сдавать и не ставить в продажу дом. Но так как ипотека уже 3 года, мы можем без штрафа перевестись в другои банк который не будет ломатсй с разрешением и тд. Но тогда какои банк и как. У когонибудь есть опыт по этому конкретному вопросу.

Piccolina: да и еще, вопрос :) пока как идея но, есть такои план в голове как поставить жилье на продажу, платить 2 раза ипотеку и 2 раза афтрек, получается из всего что 300 евро как бы отдаешь за домик, но банк не даст разрешение если, легально как бы сдавать не получится. есть такая идея так как это Гаага и я сама пару годочков назад искала чтото похожее, сдавать жилье туристам понедельно или по дням. Понимаю что будут провалы там зимои или когда но за 550 где-то евро в неделю достаточно большои дом с мебелью, люкс отделкои на 4-5 человек вполне ничего - дешевле чем отель. теболее квартира отделана очень отлично и везде все новое все модерн думаю по фоткам люди будут склонятся в стороны квартиры в ейтом случае а не отеля У предпочтение у меня сдавать в эту сторону больче чем просто сдавать так как знаехсь что турситы диваны не будут с комодами переть и что знаехсь в каком состоянии дом. Естессно это нелегально но туристам особо ничего и ненадо, деньги наличкои, прописка временная, в основном это конечно родтвенники кодга у кого приезжают или еще как. вообшем мне интересно ваше мнение как вы думаете будет это пользоватся популярностью или нет. 100% и не нужна, так как 300 евро впринципе мы можем отдавать, просто нехочется чтобы дом стоял пустым и всетаки какои никакои доход, возможно и 300 евро в месяц покроет, хотябы елси 3.500 в год доход от такого сьема.

кэт: девушки, ни у кого знакомые-коллеги-соседи не сдают квартиры на сутки/недели. нужно жилье в самом конце августа (желательно в гааге можно делфт, зуткмеер, ляйден). всего 4 ночи. на троих. хватит 1 комнаты. важно - душ, туалет. кухня - приятне дополнение. в районе 250-350 евро. уже посмотрела отели и, те что смогла найти в инете bed&brekfast (по-моему их намного больше... может и их, неучтенные инет поисковикам, кто знает. а квартиры пока от 1000 только видела. может дешевле и искать глупо?

Piccolina: кэт я сама 2 года назад искала ничего не нашла, так что я вам в личку написала если все получится то сможете арендовать у меня. может еще кому надо на какои срок, то пишите, чем больше заявок или пожеланий тем больше шанс что мы решим так сдавать...

Jessyy: Такая ситуация: Переехали в Голландию (Роттердам) в начале этого года. Работодатель мужа предоставил жилье за свой счет на 1 месяц (+ на 1 месяц продлили мы сами, т.к. наша регистрация затянулась, и без BSN-номера мы никак не могли открыть счет в банке, соответственно не могли искать квартиру и заключать договор аренды без всех необходимых документов). На прошлой неделе наконец уладили все дела и открыли счет в банке, занялись поиском квартиры. Для меня лично было неожиданостью, что агенства требуют заполнять анкеты + предоставлять справку о доходах от работодателя. Ну ок, сделали все как положенно, сдали все необходимые документы - сказали, перезвонят. Кроме этих агенств муж нашел в интернете еще одно - www.rotvast.nl (они в основном с частниками работают). На сегодня было назначено 3 осмотра квартир. Если честно, я до сих пор в шоке! Я, конечно, вообще не разбираюсь в недвижимости Голландии, но никак не ожидала, что 2х-комнатные квартиры, стоимостью около 800 евро, будут настолько гадостыми!!! Причем в агенстве все рассказывали какие это хорошие квартиры, с ремонтом, все готово, только въезжай и живи!... Хм... В моем понятии квартиры с ремонтом выглядят иначе... Не знаю, может в Голландии для таких квартир и нормально, что они ужасно старые, окна вообще не пластиковые (старые, всего 1 стекло), дом ветхий, комнаты маленькие, ремонтом и не пахло (как по мне)... Тихий ужас в общем. Мы до этого жили в Германии, так там за 500-600 евро можно было снять очень симпатичную квартиру!.. Я, конечно, понимаю, что мы не в Германии, но чтобы такое??? После осмотра приехали обратно в агенство, сказали что нам вообще не понравились эти квартиры и что мы вообще-то ищем квартиры с лучшим качеством.. Дамочка сказала, что поняла, и начала предлагать квартиры за 1.200 и выше (плюс сервизкостен, +расходы на воду и т.д.). Сказала, что что-то нормальное таких денег будет стоить. Хм... Если честно, у меня появилось чувство, что нас просто разводят.. Или это нормальная цена в Роттердаме??? Просто мы сейчас живем в новосторойке (макс. 2 года), недалеко от центра, квартира новая, в идеальном состоянии, с мебелью, посудой, полы с подогревом. В общем-то это больше смахивает на жилье типа в отеле - здесь даже 1 раз в 2 недели приходят убирают и приносят новое постельное белье и полотенца... Так все это удовольствие стоит 1.100 евро (в эту сумму уже все включено: электричество, отопление, вода, даже интернет). А тут нам говорят, что обычная 2х-комнатная кватира стоит от 1.200 и выше... Подскажите, пожалуйста, это действительно так??? Муж растроился, предлагает уезжать обратно в Германию.. Для меня вообще-то тоже не понятно почему здесь такие высокие цены на жилье, продукты, хотя зарплаты в общем даже ниже чем в Германии. Завтра едем смотреть квартиру уже от другого агенства, но опять же в такой же ценовой категории. Не знаю даже, стоит ли? В общем, буду рада любым советам, может это мы что-то не так понимаем...

Paloma: Jessyy у меня знакомые сдают трехкомнатную (с двумя спальнями), с мебелью, посудой, бытовой техникой не совсем новой, но хорошей, от центра 10 мин пешком, ремонт хороший тоже, за тысячу, всё включено. но это в Наймегене. Окна пластиковые . Что касается Роттердама - не в курсе.Хотя Наймеген не самый дешевый город, хоть и студенческий. А может, именно поэтому. На сайте www.directwonen.nl попробуйте посмотреть еще, или в их контору зайдите. у них там вменяемые варианты бывают. Я когда-то искала квартиру - только там и можно было что-то подобрать. Мне, правда, не понадобилось, потому что ситуация изменилась

Jessyy: Paloma , спасибо большое, посмотрим!

Вероника: Jessyy C директвоненом лучше не связываться. Ничего хорошего про них слышала, только плохое. Еще они берут месячную ренту за услуги. Как показывает опыт, если хотите сразу, хорошую и без геморроя, то только за 1200. А если душит жаба, то каждый час на макртплатс как на работу. Как только выкидывают хорошую квартиру/дом, ее как правило разбирают в первый же час после размещения объвления. То есть владелец решает вопрос с первыми 5-10 позвонившими и проявившими интерес. Как альтернатива - покупать жилье. Одни мои знакомые так и сделали, отчаявшись снять что-то подходящее. Сходите лучше на рассвет. Там по части жилья в Роттердаме можно найти больше информации.

Paloma: с директвонен, наверное, от конторы зависит. в наймегене работают нормальные ребята в офисе. я, например только про эту контору ничего плохого не слышала, про многие другие - да... и да, плату таки берут практически все,(а некоторые берут плату и за каждый месяц регистрации у них, и ничего не делают для клиента вообще , и база данных не обновляется), если с контрактом официально снимать, а не просто так без прописки и бумаг...тогда риски все на себя. и еще хозяину месячную ренту в залог. ее потом возвращают, если квартиру при расторжении контракта сдаете в нормальном виде, ничего не разбито и не разрушено. на сайтах вообще сидеть надо безвылазно и реагировать молниеносно. мы в этом году жилье дочери искали - притомились вообще.

Piccolina: я порылась позванила пописала имайлы и вот что могу рассказать. Знаю что многие сомневаются или незнают об этом оттого и имеют 2 ипотеки и на грани нищеты живут. Но есть выход. Leegstandwet www.overbruggingsverhuur.nl Эта официальная организация которая занимается арендои жилья если владелиц сам там уже не живет, уехал за границу или купил другои дом. Все очень просто, как только вы купили другои дом, получили ключи. Сразу же на следующий день вы онлайн заполняете формулиры для запроса на временную сдачу жилья. При этом этот дом дольжен стоять в продаже. В этом моменте выгдоно поставить дом в продажу чуть выше чем он есть на самом деле, чтобы либо это ктот-то купил по этом цене либо же наобот чтобы можно было сдавать без проблем несколько лет пока не поднимется рынок. После того как вы заполнили форму на их сайте, они в течении 2х недель запрашивают на ваше жилье разрешение у мерии и у банка на сьем пока жилье не продастся. По стране это 2 года с продлением 3 раза по году, в гааге это сейчас 1 год с продлением на год. изза того что гемента прописывает человека снимающего тока на год, жильца выселить можно сразу же, поэотму банк и дает разрешение на сьем. А теперь посчитаем, например у вас ипотека сейчас на ваш дом 700 евро в мессяц. Вы купили другои, перенесли ипотеку и страховку на другои, платите там все, тут вы платите так же, но за вычетом страховки так если например 600 евро. Окей. на моемент пока вы платите и жилье стоит никто не снимает у вас у налоговои 2 афтрека. На момент сьема афтрек от сьема убирается. В итогде получаем, 600 ипотека, сьем 1000, ваша выгода 400 евро не облагаемые никаким налогом. В этои фирме они прямо так и говорят что стоит всытавить дом на продажу но повыше и не торопится осглашатся елси вы не в выигрыше и лучсе всего сдавать. Порывшись еше дальше я обнаружила аклеровские конторы которые в своих каталоган имеют дома без фоток и стояших уже давно + цена неимоверно высокая для таких домов. Далее цена дома то падала то выше выставлялась. Все это делается маклерами для того чтобы банк видел что да типа движение есть цена каждый раз поправляется, но вот беда никто не хочет купит дом. Более того как банк дал разрешение и вы сдаете дом, то никто с вас не может потребовать продать дом по не выгоднои цене. Если всетаки дом продается пока там снимают то по закону жильзы в течении 3х месяцев обязаны покинуть сьемное жилье.

Piccolina: Jessyy елси вы арендуете через фирмы, то они не могут делать цену выше чем система пунктов официально позволяет. есть сайт там сами вы можете посчитать пункты. Но пункты никак не влияют на то где стоит дом. Так если пункты считают тока размеры, колво мебели, колво комнат, оборгевов, кранов и тд тп. но не считает деревня ето на куличках или амстердам. Все что маклер свыше цены делает он делает, всю это свыше вы можете запросить обратно у этои же организации. Выходит так что жилье где есть отопление везде, 3 спальни, кухня, вання, 2 туалета, балкон, 90м2 минимум и тд (я просто свое поситала) это жилье выдает пункты на 820 евро. Все что свыше прибавлается изза рай она и ремонта и наличее мебели. Впринципе то что вы говорите двухкомнатаха квартира 800 евро в хорошем раёне это даже дешево. я просто знаю в гааге например в хорошем раёне такая квартира шеловцами снимается 2 человека, ремонт океы ниче особенного, но цена 1100 евро. Точно такаю же хату обсолютно так как я знаю того кто сдает он сдает в самом лучсем раёне Гааги за 2.800 евро шеловцам опят же. Если вы хотите простора и ремонта то ищите чуть в меньше лучсе раёнах за 800 можно найти вполне. Хотя я роттердам незнаю ничего сказать немагу насчет этого.

Jessyy: Вероника, Piccolina, спасибо за советы! Мы только недавно перехали в Го и еще не очень ориентируемся что, как и почем. Просто я думала, что если 2х-комнатная квартира с мебелью и новым ремонтом в хорошем районе стоит 1.100 евро, то такая же, но без мебели и дополнительного сервиса (интернет, уборка) будет стоить до 1.000. Вероника, нас жаба не душит, просто хочется разобраться, адакватные ли нам квартиры предлагали или нет. Сейчас уже сама могу ответить на свой вопрос - нет! Сегодня смотрели другую квартиру - район хороший, дом тоже, в самой квартире нужно правда делать косметический ремон (как по мне), но зато она 100кв.м., 3 комнаты, кухня хорошая со всей техникой, еще и вид красивый (на 15м этаже). Так эту же квартиру не сравнить со вчерашними, где были стеклянные входные двери, вместо почтового ящика - щель в стене спальни и т.д. В общем, мы теперь решаем, нужна ли нам такая большая квартира. Кстати, эта огромная квартира стоит 950 + ком.услуги. И 2 месяца предлагают безплатно снимать (акция у них такая сейчас). Значит, я так понимаю, 2х-комнатную за 800-850 все же реально снять??? Насчет покупки: мы уже поняли, что покупка квартиры - это самый выгодный вариант. Но! Т.к. в Го мы только приехали, решили первый год снимать, а потом уже покупать..

Piccolina: Jessyyя так понимаю это в комплексе квартира. такие квартиры не ползуются спросом. В основном тут всем подаваи дома 1900-1930х годов так как есть дух :) квартиры в комплексе на вид могут быть дешевые и по цене и по сьему но стоит спросит скока будет стоить в месяц все остальное. Одна знакомая так сняла и еше 300 евро отдает в месяц за мытье лифтов лестниц и ремонтов, хехе делать ремонт в сьемнои кватире вообше никак не выгодно, так как в основном вы его не можете не имеете правда делать - дырки для фоток и то разрешение надо спрашивать. а в третих вы потратите кучу денег просто на ветер. Посмотрите сьем квартир на фунде, там маклеры разные предлагают бывают очень даже ничего варианты. потом опят же на цену может влиять то на что вы необратили внимания при поцещении например кол-во батареи где и скока, качетсво пола, какие ванны туалете, окна насколько изолированы, слышныли соседи, кто соседи, скока у них доп. сбор, скока стоит вывоз мусора, скока стоит то да се. парковка и тд. но вообще да все реально и за 800 можно снять неплохое чтото, но опят же то что хорошее и дешево больше недели не висит в обявлениях...

Jessyy: Piccolina, спасибо, что объяснили все так подробно! Очень полезная информация. Да, вы правы, эта квартира в высотке, но мне так даже нравится.. Хм. Насчет дополнительной платы: сказали, что в эту ссуму все включено, только за воду, эл-во нужно платить дополнительно. Но нужно будет еще обязательно уточнить у них, на всякий случай.. Так на фунде мы в основном и смотрим квартиры, но там почти одни агенства, которые хотят, чтобы люди заполняли анкеты + справка от работодателя. Сегодня получили ответ из агенства Verwey Vastgoed B.V., идем вечером смотреть квартиру. Кто-нибудь может о них что сказать? Нам они показались серьезным агенством.

Вероника: Jessyy Дешевые и хорошие квартиры часто передают из рук в руки. То есть кто-то съезжает и предлагает знакомым, заодно можно оставить все дырки в стенах. Как правило всегда есть желающие. Поэтому оповещайте всех коллег-знакомых о своих намерениях.

Piccolina: Jessyy ну вообше то любые даже частники если квартира приличная тоже будут требоват справку от рсботодателя и тд. мы будем сдавать если на долго то тоже будем требовать это и чтобы постоянный конкракт и тд. так как это гарантия того что вы будите платить а не просто снимать так как поидее можете и не платить как вьехали и прописались то вас уже оттуда никто не выселит. Оттого агенства защищяются от этого так как с контркатом янсо что вас не уволят неожиданно хотябы, что у вас есть деньги и тд. Через агенства анкеты еше надо ит д так как они больше защищены чем чатсники они могут через 3 месяца елси вы неплатитте в таком случае с полицией вас выселить. кстати агентва берут в основном 5-6% от суммы сдачи. Частники этого не берут. Что выгоднее и какие квартиры вам нравятся уже вам смотреть! удачи в поиске!

viooltje: Срочно ищу квартиру в Арнеме или окрестностях,можно Наймеген,также возможен обмен соц.квартиры в Роттердаме на жилье в Арнеме. Может у кого-то знакомые сдают,откликнитесь!

Lady_lana: попробуйте www.relowonen.nl

sweet_lady: Кто-нибудь знает в каких случаях можно получить urgentie? И на сколько это сложно?

Lenna: sweet_lady Единых условий и требований нет, это же Го, поэтому очередное и внеочередное распределение жилья находится в ведении муниципалитета. Вам надо обратиться по месту нынешнего или предполагаемого жительства и узнать, какие условия получения жилья вне очереди и какие докумнты надо предоставлять. Иногда это стоит на сайте муниципалитета. Иногда распределением жилья занимается специальная организация, тогда в gemeente вам должны сказать, куда следует обращаться.

Таня: Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации... Мы снимаем квартиру в Амстердаме через агентство, договор с хозяином квартиры на аренду жилья подписан на год. Сейчас (прошло 2 месяца) агентство уведомляет нас о том, что хозяин квартиры не продлил договор с агентством и что теперь мы снимаем жилье напрямую у хозяина. Как лучше поступить в такой ситуации? Найти другую квартиру через агентство или продолжать снимать у хозяина? Наслышины, что при аренде напрямую может возникнуть множество проблем с хозяином.

Вероника: Таня У вас контракт на год. Куда вы денетесь?

Таня: Вероника, после написания сообщения дошло про это ((( если переезжать, придется платить неустойку (((



полная версия страницы