Форум
Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Чуковский: около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки. Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей
an@: Европейцы скажут мигрантам «нет» Интересно, когда эти тенденции на Го перекинутся?
Чуковский: очень интересная статья! спасибо за ссылку! На самом деле если бы в Голландии проводили референдум по такому же поводу, то процент был бы ещё больше. К сожалению, иммиграционные законы не могут быть разными для разных групп. То есть сентимент по отношению к мусульманским мигрантам (туркам, марокканцем) имеет последствие и для, например, мигрантов из бывшего Советского Союза. Это принцип анти-дискриминации. Они же не могут сказать, что если ты мусульманин - то тебе 12 лет паспорта ждать, а если христианин - то 3 года. Поэтому будут мести всех под одну гребёнку, что называется.
Чуковский: Вообще Швейцарцы уже в 1970-х умнее были голландцев - они гастарбайдеров не натурализировали после 5 лет работы, потому что они с них налоги не брали. Эти гастарбайдеры не платили налоги Швейцарии, поэтому и никаких претензий предъявить не могли, и уехали многие обратно. А голландцы снимали налоги с этой приезжей рабочей силы, соответсвенно и права у этих мигрантов по истечении 5 -ти лет такие же как и у голландцев стали. Вот я и говорю, сами виноваты. голландцы! не брали бы налоги - то и не обязаны были бы гастарбайдеров натурализировать. А теперь вот эти бывшие гастарбайдеры перевезли свои семьи сюда, и началась цепочка - просто препету мобиле - отец перевёз жену и сына, сын привёз свою невесту, невеста своих родителей и братьев, те опять своих невест и так далее и тому подобное. Они вот всего лет 10 назад в Голландии за ум взялись и теперь вот только самых ближайших родственников можно перевести. А вообще я сам проблемы большой не вижу! Они все трясутся за свою чистоту крови и за чистоту своей демократии! А её уже и нет давно! Почему бы им не принимать всез желающих мигрантов!? Просто не платитите никому пособия, пусть все работают! А то усторили социализм! В конце концов так называемые капиталистические страны же! Мне например ни турки, ни марокканцы не мешают, они же тоже всего лишь нормальной жизни хотят, многие работают как лошади, в этих снак-барах и прочие! А уродов во всех нациях хватает.
рыба об лед: an@ Думаю, что очень скоро, предпосылoк более чем достаточно. Про министра mw. R. Verdonk не буду, но в обществе давно уже достаточно элементов указывающих на некоторую поддельность лояльности.. 1. В США после натурализации практически каждый [не без гордости] скажет «Я - американец», а потом добавит что он этническое меньшинство или что у него папа мексиканец. А в Го редко встретишь аллохтона гордо заявляющего что он голландец, даже если он относится ко второму поколению мигрантов, скорее он кажет «Я, вообще-то марроканец (итд), но у меня голландский паспорт». 2. При анкетировании в Го спрашивают не только о национальности и месте рождения, но и «кто ваши мама и папа, где они в свою очередь родились», хотя можно задать один единственный вопрос: относите себя к иным этническим группам / этническим меньшинствам или нет. Зачем спрашивается пытать дальше? Думаю, чтобы докопаться до сути «подлинно ли наш».. Хотя делается это под прикрытием статьи об анти-дискриминации... 3. Как то был опрос «нужна ли праздничность при вручение го паспорта» (см. пост Ленны на стр.2), где я так и не поняла сути вопроса - отмечать ли его получение в кругу друзей и близких или сделать процедуру вручения более праздничной.. Не думаю что настоящая процедура натурализации своей сухостью отображает общую кальвинистскую тенденцию, скорее отсутствие праздничности при выдаче паспорта аллохтонам отображает полное отсутствие общественного оптимизма по этому поводу. PS: я Го искренне люблю, однако факты есть факты.. Обидно однако.
an@: Вот мне и интересно, почему паспорт здесь в Голландии достается относительно легко? Не потому ли потом начинается качание прав и выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину? Пофигистический, надо сказать, подход к выдаче гражданства в Го. PS К Голландии я отношусь спокойно. В зобу дыхание не сперло...
Чуковский: Получения голландского подданства на мой взгляд должно таки быть более торжественным! Это же всё-таки симвлический ритуал! В Америке принимающие гражданство должны прочитать своего рода пионерскую клятву, типа: обязюсь защищать идеалы демократии и прочее прочее. Это есть своего рода инбургиринг! Не стоит недооценивать важность символизма и ритуалов в жизни. Я считаю. что люди которые получают натурализацию должны быть поздрвлены представителями гемеенте или даже самой королевой (хотя бы письменно)! Ведь таким образом общество приобретает ещё одного гражданиниа, который будет чувствовать себя что называется welkom! А вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству.
рыба об лед: an@ пишет: ...выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину?.. Дыхание в зобу практически сперло: вы не шутите?!! неужели правда...
рыба об лед: Чуковский Согласна, сменить подданство/национальность - не просто бумажка/корочка.. an@ Как вы представляете себе ужесточение системы натурализации?
van Ba: Для Чуковский: Все то так, только на сколько я знаю, в Штатах языковые курсы не обязательны, никто тебя там на них не посылает. Хочешь какую-то приличную работу в будущем - плати сам и учись, тут, в Го, хоть крупицы, но дают бесплатно (это я про ROC). А с остальным согласна.
Trailor: Чуковский пишет: цитатаА вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству. А каких людей ты отнисиш к категории «выстрадавшие голландский паспорт»?Те кто по рабочей визе-так они через 5 лет тоже могут паспорт получить.Я не солгласна с твоим утверждением,что тем кто здесь живёт в браке и через 3 года может получить гражданство всё даётся легко.После всэ бюрократических проблем,которые изрядно нервы треплют,когда всегда надо доказывать что-то кому иначе ничего не получиш,после курсов и staatsexamen’а,на который тоже надо учиться не плохо,да и вообше всё ето ожидание чего-то-всём ето время живёш в ожидании чего-то и какая-то неопределённость всегда присутствует в душе.Никогда же здесь ни вчём неуверен.Так ВСЕМ тяжело.Паспорт через 3 года можно получить,состоя в браке,е только в Го,но и во многих других странах ЕС(Германия-3года,Бельгия,Франция).Ну а что ж вы хотите со Швейцарией-ета страна была признана самой богатой страной мира сучётом всех уровней проверки(економических,соц-ных итд.)И у етой страны другие законы нежели у ЕС,т.к. она в в ЕС не входит и всегда оставалась нейтральной страной-даже во времена Второй Мировой.
an@: рыба об лед из последнего - землетрясение в Марокко. Кроме того, что гол. правительство оказало мат. помощь пострадавшим по офиц. каналам, марокканская община настояла на том, чтобы желающим поехать на родину и поддержать родственников дорогу оплатили. Да, я считаю, что процесс натурализации надо ужесточать и упорядочить. Потому как все бюрократические проволочки с документами - не более чем непрофессионализм чиновников и бардак. PS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех. Т.е. подразумевается, как минимум, что у соискателя есть при таком уровне другой (неголландский) язык для общения?
Чуковский: Для Trailor: Единственная причина по которой могут отказать в виде на жительство, и из-за чего можно нервничать, так это если доходы партнёра не достаточно высоки. Тогда я с вами согласен, каждый раз когда нужно продливать карточку нужно внимательно следить за нормой, сколько нужно зарабатывать. Но если у голландского парнёра с доходами всё в порядке - то никаких нервотрёпок нет, просто иногда ждать долго надо бывает. Но по сути это ерунда. Я считаю, что 3 года проживания в стране - недостаточно чтобы иметь право на гражданство! Мы все забываем, что предоставление голландского подданства - это не наше право, а благодетель Голландии. Естественно на бытовом уровне я прекрасно понимаю всех людей, которые хотят как можно быстрее получить паспорт в Го. Я и сам в такой же ситуации, но если вы честно сами себя спросите - с какой стати собственно претензии предьявлять!? Что вы предлагаете чтобы при заключении брака с голландцем вам автоматически давали паспорт голландский!? Такое возможно только в Иране! И это так потому что развод вы там никогда не получите! Представьте себе сколько было бы фиктивных браков в Го ежегодно, если бы подданство давалось автоматически!?
Чуковский: Под теми кто выстрадал свой паспорт я имел в виду тех, кто без помощи голландского партнёра смог пробить себе здесь дорогу. Да, именно те кто работает по контракту! Или те кто здесь сначала учился, потом нашёл здесь работу! Вот это действительно заслуживает уважения! А по партнёрству, если голландец хорошо зарабатывет, и вы несовсем пропащая в языках, то получить паспорт здесь всё-таки раз плюнуть! Ну немного бюрократии, ну а где её нет!
Trailor: Я не говорила и не предлагала получать гражданство сразу.Речь шла о другом.Всё равно я не согласна:етой категории людей тоже тяжело.Хотя конечно я уважаю и беру в расчёт тех людей,которые приехали сюда по контракту.
рыба об лед: an@ Согласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем. Парочка русских знакомых проживающих около 10 лет в Го разумеется по го паспорту не понимает моего мужа и просят им перевести.. Многие пациенты приходят на приём с родственнками (да, турки, марроканцы, афганцы..), а вы послушайте как многие антильянцы говорят, они паспорт автоматически получают, но язык часто просто безобразный... А вся эта ориентация никому не нужна, если только для «галочки», хотя мне сложно сказать, я её никогда не проходила..
an@: рыба об лед может оно всё, конечно, и для галочки, но ориентация на то, что можно и не работать - и так денег дадут. А вот поизучать хотя бы историю и культуру страны, все-таки, неплохо, но это, разумеется, не входит в программу. Ну, прошла я эту программу интеграции, и думаю, что ж это голландцы так себя не уважают, если стандартно-массовое обучение вновь прибывших на дЭбилов рассчитано. PS Это не про наших девочек, которые сами образовываются
Trailor: an@ пишет: цитатаPS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех. Вот ети слова можно понять:2-й уровень языка и в самом деле малый и примитивный,для гражданства тоже. рыба об лед пишет: цитатаСогласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем. Но вот ети слова как из воздуха.Девушки,по-моему вы о разнух вешах говорите.NT2 pr.2 - очень даже не низкий уровень и багаж знаний надо иметь достаточно высокий для етого екзамена.Так что вы интересно предлагаете для получения гражданства?Какой вид екзамена длай етого должен быть? Не представляю просто...в три раза сложнее что ли.такие высокомерные заявления иногда можно увидеть,что прямо что ты-что ты.
Чуковский: Для Trailor: Вы неправильно поняли! Ниво 2 имеется ввиду от РОКа, это совсем другое. NT 2 -II - это гос.экзамен по языку, и с программой интеграции ничего общего не имеет! И естесвенно если у вас есть такой диплом, то вас автоматически освобождают от теста для натурализации. В том то и дело, что тест для натурализации стоит дороже гос.экзамена, но зато он в 100 раз легче, действительно просто для самых неязыковых людей даже вполне сдаваем!
Trailor: Чуковский Я всё правильно поняла и знаю что имея диплом NT2 сдавать тест на натурализацию не надо.Но в том то и дело,что девушки говорят о разных вешах-одна говорит о 2.м уровне языка в школе,а вторая о NT2.И не обо мне тут вопрос стоит.
рыба об лед: Trailor Какой багаж, какой уровень, в языковом плане ну ничего сложного, еле-еле требуется по основным разделам пройтись, не лгите себе. Если по-вашему NT2-II на что-либо претендует, то я видела как успешно сдавшие этот экзамен после 1го-2х-3х лет проживания в стране люди не могут вести достойно разговор с коллегами, заикаются с клиентами, переспрашивают у родственников и людей на улице. Это не высокомерие, просто стадия освоения языка такова: объективная реальность.. Какая может быть в этот момент натурализация?!! Не говоря уже о важных элементах культуры и истории, о чём an@ пишет. Программа интеграции должна быть содержательной и интересной, на достойном уровне, по типу курсов, а не соц ликбеза - если я правильно понимаю как она в настоящий момент поставлена.. Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот]. По себе знаю - после нескольких лет регулярмой бумажной волокиты наличие карточки истекающей невесть когда сводит практически к нулю актуальность проблемы натурализации.
Чуковский: Для Trailor: да, извините, это я на самом деле неправильно понял, сейчас вот заново перечитал и понял, что я собственно тоже самое что и вы имел в виду
Чуковский: Для рыба об лед: а экзамен НТ 2 - 2 не такой уж и лёгкий! Я вот его сдавал, и не могу сказать, что это пара пустяков. Мне нужно его было сдавать для поступления в университет на голландско-язычное обучение. Уровень, то есть, вполне приличный. КонечноЮ есть разница между сдать и сдать хорошо! Минимальное количество пунктов там 500 для каждой части. Я вот например за письменную часть 690 пунктов набрал, а кто-то другой 500, и мы оба получаем такой же диплом. То есть, конечно, даже при наличии диплома уровень языка может быть и не на очень высоком уровне.
Trailor: рыба об лед Конечно сдача NT2 не говорит о том что ты говориш свободно на языке,но ето уже говорит о многом в плане знаний.Надо иметь хороший вокабуляр и базу знаний для сдачи.Вспомните как там надо давать реакцию быстро и какие тексты перечитывать на lezen,а графики и вся дребедень.(проверяется всё восприятие языка по всем аспектам...после кучи тестов в ин.язе мне есть с чем сравнивать.Может ты уже забыла об етом,так как долго здесь живёш,но я считаю что для гражданства NT2-2 вполне достаточно-ето та база,скоторой ты уже можеш сам дальше развиваться и с которой не пропадёш не зная например английского.Что касается 2-го уровня языка в ROC для гражданства,то ето конечно мало и недостаточно для гражданства.Насчёт гос.екзамена претензий у меня нет.Неужели ты думаеш что в тех же штатах тяжелее екзамен для гражданства чем здесь? поверь мне-нет(так ж тогда-во всех странах менять в корне процесс натурализации,который по-моему и так уже достаточно видоизменён и ужесточён в последние годы).Предложи свой вариант екзамена для гражданства,интересно просто. Вот на тех кто получил гражданство без какого-либо екзамена по гол-му и вообше не говорит сейчас на етом языке,живя здесь,вот ето тупо,глупо и не знаю как ешё назвать.На етих бы людей я бочки катила.Хороший пример етому-знакомый моего друга-паренёк с Венезуэлы.Живёт здесь 6 лет,паспорт получил голландский 3 года назад,когда не надо было ешё никакого теста сдавать по Го и теперь он по Голландски ни слова....и ето после 6 лет жизни здесь!!!...вот ето позор.Мне бы было стыдно за себя,если бы я была в такой ситуации!
рыба об лед: Trailor Думала, думала и наконец придумала: отказываюсь от своих слов. Не потому, что экзамен считаю сильным. Просто интеллект не может быть основой при рассмотрении запроса на натурализацию, а сводилось практически к нему.. Эхххх.. И всё равно я против поголовной натурализации. За 3 года стать «голландцем» невозможно, за 5 тоже... Можно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?..
Trailor: рыба об лед пишет: цитатаМожно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальновотсть-то давать?.. вот ето интересный подход!!!
nieuwsgierig: рыба об лед пишет: цитатаМожно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?.. А вот в этом то все и дело, что в Голландии (и в остальных европейских странах)гражданство = национальность. А это ДАЛЕКО не одно и то же. Голландский паспорт - это простая бумажка, которая дает обладателю бОльшие права в стране по справнению с иностранцем. А кем он был до того - русским, мароканцем, филипинцем - тем и остался. С тем же интеллектом, с теми же традициями, моралями, воспитанием и образованием. И от графы в паспорте голландский язык никогда не станет РОДНЫМ, точно так же как и голландские традиции и культура. И разве вообще реально этого требовать? ИМХО, в интересах справедливости, действительно было бы правильнее давать вид на жительство на неопределенный срок (но тоже сделать его обладателей более «защищенными» в социальном плане), чем вот так сразу называть человека хоть через 3, хоть через 10 лет (срок роли не играет!) ГОЛЛАНДЦЕМ. Читала недавно, что в Швейцарии сейчас идут дебаты по поводу того давать ли швейцарскую национальность второму-третьему поколению приезжих. Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами.
Чуковский: Для nieuwsgierig: по поводу Щвейцарии уже обсуждалось здесь же чуть повыше! :) Была даже ссылка на статью по этому поводу! Я вот на самом деле считаю, что голландцем стать можно! Если очень захотеть, конечно! Со стороны Голландии это великая благодетель, что это в принципе возможно! Швейцарцы неправы! В том то и дело, что национальность (этнос - по нашему советскому понятию) и гражданство (или подданство) - это не одно и тоже. Голладцем в этническом плане стать, конечно, трудновато :) раз уж русским родился, но Недерландером (по граждански) стать вполне возможно, если вы поддерживаете устои этого государства, если демократия для вас естественный выбор, если вы можете и хотите принимать участие в жизни общества! И если менталитет после пребывания здесь длительное время (я считаю срок 10 лет вполне достаточным) становится западно европейским, то вы можете стать полноценным Недерландером.
Чуковский: Голландские власти долгое время считали, что натурализация после 3-5 лет - это инструмент для интеграции. Чем скорее иностранец становится гражданином, тем скорее и лучше будет он тинтегрирован в общество. Сейчас же эмпирические данные показали, что это не так. Многие получившие паспорта не стали более интегрированными, чем иностранцы без Го паспортов. Соответсвенно, правительство стало менять тактику, и натурализация сейчас интсрумент стимуляции, т.е. теперь паспорт будет даватся как приз за успешную интеграцию. И возможно в скором времени будет стоять вопрос об увеличении срока пребывания в стране для натурализации. В любом случае - натурализация - это инструмент политики и менеджмента миграции и интеграции.
ksena : Для Trailor : Абсолютно с Вами согласна! Ну а тем кто на 690-70 сдает наверное «красный», сертификат давать надо, почти как в нашей школе «золотая медаль» или институт » и «красный диплом», тоже актуально, для гото-то раз плюнуть! А для всех остальных, для кого не раз, давайте в «дебилы» запишем! Мы то уже сделали пару лет назад! ( страно почему с такими светлыми мыслями, от паспорта не отказались! Ведь по логике не достойны!) Да и требования, пониже тогда были, и учиться всех просто УГОВАРИВАЛИ! Ну а остальные неуложились, Наши проблемы!
рыба об лед: ksena Да, не откажусь от «красного» сертификата, действительно неплохо для вышеназванной коллекции дипломов и медалей. Если бы все сдавали на 700 и «раз плюнуть», тогда наверное отказалась бы. Oт паспорта никто не отказывается. Потому что его НЕ предлагают. Его люди САМИ запрашивают. А дни до запроса считают как правило те, кому экзамены нелегко даются и вообще всё в стране раздражает. Те самые «страдальцы за паспорт». По логике [вашими же словами!], согласна, ОНИ не достойны. Кстати, с чего вы взяли что [к примеру] у меня лично голландский паспорт? Нет, и представьте себе HE запрашивала. И в ближайшем будущем не собираюсь. А зачем, позвольте мне ВАС спросить? Кроме того, что коллеги мои при бизнес-перелётах в одной очереди стоят, а я в другой на паспортном контроле? В Европе перемещаюсь свободно, а визы в Америку доставались очень легко. Зато вы правы, за 6 лет я неплохо уложилась: язык знаю выше 700, работа любимая и весьма неплохая, страну эту люблю и она меня всем устраивает, ностальгии ноль, друзья и приятели по интересам, семья счастливая. И всё это НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С БУМАЖКОЙ, ставшей потолком карьеры иммигранта, поскольку у меня лично ДРУГАЯ карьера и другие цели в жизни. Чего, кстати, всем от души желаю.
Laima: Для рыба об лед: Аж противно читать. Оставьте, голубушка, ваши пожелания при себе, у вас своя жизнь, вот и живите ею. Вас устраивает - и оставайтесь при вашем мнении, а у других представьте себе, другое мнение может быть. Странно, да? Ваша фамилия, случайно, не вердонк? А то так похоже
Lenna: Дамы, прошу не переходить на личности. Каждый высказывает свое мнение и не стоит это мнение принимать на свой адрес или близко к сердцу и вступать в кулачный бой.
рыба об лед: Laima Мнения никому не навязывала. Разговор на форуме не отвлечённый, а на вышеупомянутую тему. Поэтому не понимаю к чему ваши нeаргументированные выпадки. Тaк что же общего в моих словах со словами министра? Я против поголовной натурализации и паспортизации, предлагаю взамен осчастливить людей долгосрочными или даже бессрочными VTV, дабы натурализация не превращалась в эскейп от ежегодной бумажной волокиты с IND. Mw. R.Verdonk никому этот самый VTV выдавать не хочет, предлагает ограничение въезда мигрантам и отправку людей годами проживающих в ожидании VTV на «историческую родину»...
Aap: А вообще можно стоять в любой очереди. Ни разу не видела, чтобы кого-то из нее посылали в другую. Что в Го, что на первой родине. А голландский паспорт гораздо неудобнее в употреблении, чем голубая карта. Правда, с ним в Израиль и в Швейцарию виза не нужна.
Trailor: Aap Ешё как посылают в другую очередь,серьёзно.Не только в Швейцарию и Израиль виза не нужна.В Америку,Канаду,Австралию,Новую Зеландию виза тоже не нужна.А ети страны стоять того чтобы их увидеть.Я не знаю как было раньше с получением визы в США,но теперь получить визу в США,КАнаду и Австралию очень трудно.Очень долго длиться,дорого,куча доков.Рыба об лёд,я бы не сказала что в америку так просто виза даётся.
Aap: А как мотивируют, Трейлор? «Вам здесь не тут» или «у нас другие штемпели»? Просто любопытно стало, что это за хрень с очередями. Потому что в последнюю поездку на родину с неудовольствием обнаружила, что очередь для россиян снова намного длиннее, чем для иностранцев и рискнула ткнуться в ту, что покороче - без проблем. А где же это иначе-то бывает?
Trailor: Aap Повезло,хорошие попались:-)...нет,нам просто говорили мол:«ета очередь для ЕС граждан,для вас другая очередь,см.на таблички.» Хотя мой друг голландский однажды проскочил однажды в моей очереди не ЕС граждан.Ничего не говорили.А людей всегда в нашей очереди больше и двигается медленнее...ето верно.
Чуковский: Для рыба об лед: Я думаю, что для некоторых людей голландский паспорт имеет и символическое значение. Я вот очень мало уже имею общего с Россией, там не живу, вся семья здесь, по-голландски говорю уже более свободно чем на русском, да и пишу с меньшими ошибками. На русском пишу только на этом форуме. Я чувствую себя более нидерландцем, чем россиянином. Поэтому голландский паспорт мне логично желать. А вообще я с вами согласен, что для людей которые хотят голландский паспорт только для того чтобы не было регулярной волокиты с продлением вида на жительство - лучше бы им давали на неограниченное время карточки.
Tatiana: Господа, а кто-нибудь знает, какой должна быть сумма инвестиций в Голландскую экономику, что бы вопрос с паспортом, видом на жительство отпал навсегда. Или тут такое не практикуется. Господин Абрамович получил Британское подданство незамедлительно после покупки Челси. Насколько я знаю, получить подданство Великобритании простому смертному за пару недель нереально ни в Го, ни в другой стране Европы. У меня просто спортивный интерес, как теоретически поступят Голландцы, если кто-то из Турции предложит за Аякс тройную цену.
рыба об лед: Tatiana Уверена, что возможно, но не уверена что путём инвестиций. Думаю, в королевской семье или в большом спорте возможно..
полная версия страницы