Форум
Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Чуковский: около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки. Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей
an@: Европейцы скажут мигрантам «нет» Интересно, когда эти тенденции на Го перекинутся?
Чуковский: очень интересная статья! спасибо за ссылку! На самом деле если бы в Голландии проводили референдум по такому же поводу, то процент был бы ещё больше. К сожалению, иммиграционные законы не могут быть разными для разных групп. То есть сентимент по отношению к мусульманским мигрантам (туркам, марокканцем) имеет последствие и для, например, мигрантов из бывшего Советского Союза. Это принцип анти-дискриминации. Они же не могут сказать, что если ты мусульманин - то тебе 12 лет паспорта ждать, а если христианин - то 3 года. Поэтому будут мести всех под одну гребёнку, что называется.
Чуковский: Вообще Швейцарцы уже в 1970-х умнее были голландцев - они гастарбайдеров не натурализировали после 5 лет работы, потому что они с них налоги не брали. Эти гастарбайдеры не платили налоги Швейцарии, поэтому и никаких претензий предъявить не могли, и уехали многие обратно. А голландцы снимали налоги с этой приезжей рабочей силы, соответсвенно и права у этих мигрантов по истечении 5 -ти лет такие же как и у голландцев стали. Вот я и говорю, сами виноваты. голландцы! не брали бы налоги - то и не обязаны были бы гастарбайдеров натурализировать. А теперь вот эти бывшие гастарбайдеры перевезли свои семьи сюда, и началась цепочка - просто препету мобиле - отец перевёз жену и сына, сын привёз свою невесту, невеста своих родителей и братьев, те опять своих невест и так далее и тому подобное. Они вот всего лет 10 назад в Голландии за ум взялись и теперь вот только самых ближайших родственников можно перевести. А вообще я сам проблемы большой не вижу! Они все трясутся за свою чистоту крови и за чистоту своей демократии! А её уже и нет давно! Почему бы им не принимать всез желающих мигрантов!? Просто не платитите никому пособия, пусть все работают! А то усторили социализм! В конце концов так называемые капиталистические страны же! Мне например ни турки, ни марокканцы не мешают, они же тоже всего лишь нормальной жизни хотят, многие работают как лошади, в этих снак-барах и прочие! А уродов во всех нациях хватает.
рыба об лед: an@ Думаю, что очень скоро, предпосылoк более чем достаточно. Про министра mw. R. Verdonk не буду, но в обществе давно уже достаточно элементов указывающих на некоторую поддельность лояльности.. 1. В США после натурализации практически каждый [не без гордости] скажет «Я - американец», а потом добавит что он этническое меньшинство или что у него папа мексиканец. А в Го редко встретишь аллохтона гордо заявляющего что он голландец, даже если он относится ко второму поколению мигрантов, скорее он кажет «Я, вообще-то марроканец (итд), но у меня голландский паспорт». 2. При анкетировании в Го спрашивают не только о национальности и месте рождения, но и «кто ваши мама и папа, где они в свою очередь родились», хотя можно задать один единственный вопрос: относите себя к иным этническим группам / этническим меньшинствам или нет. Зачем спрашивается пытать дальше? Думаю, чтобы докопаться до сути «подлинно ли наш».. Хотя делается это под прикрытием статьи об анти-дискриминации... 3. Как то был опрос «нужна ли праздничность при вручение го паспорта» (см. пост Ленны на стр.2), где я так и не поняла сути вопроса - отмечать ли его получение в кругу друзей и близких или сделать процедуру вручения более праздничной.. Не думаю что настоящая процедура натурализации своей сухостью отображает общую кальвинистскую тенденцию, скорее отсутствие праздничности при выдаче паспорта аллохтонам отображает полное отсутствие общественного оптимизма по этому поводу. PS: я Го искренне люблю, однако факты есть факты.. Обидно однако.
an@: Вот мне и интересно, почему паспорт здесь в Голландии достается относительно легко? Не потому ли потом начинается качание прав и выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину? Пофигистический, надо сказать, подход к выдаче гражданства в Го. PS К Голландии я отношусь спокойно. В зобу дыхание не сперло...
Чуковский: Получения голландского подданства на мой взгляд должно таки быть более торжественным! Это же всё-таки симвлический ритуал! В Америке принимающие гражданство должны прочитать своего рода пионерскую клятву, типа: обязюсь защищать идеалы демократии и прочее прочее. Это есть своего рода инбургиринг! Не стоит недооценивать важность символизма и ритуалов в жизни. Я считаю. что люди которые получают натурализацию должны быть поздрвлены представителями гемеенте или даже самой королевой (хотя бы письменно)! Ведь таким образом общество приобретает ещё одного гражданиниа, который будет чувствовать себя что называется welkom! А вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству.
рыба об лед: an@ пишет: ...выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину?.. Дыхание в зобу практически сперло: вы не шутите?!! неужели правда...
рыба об лед: Чуковский Согласна, сменить подданство/национальность - не просто бумажка/корочка.. an@ Как вы представляете себе ужесточение системы натурализации?
van Ba: Для Чуковский: Все то так, только на сколько я знаю, в Штатах языковые курсы не обязательны, никто тебя там на них не посылает. Хочешь какую-то приличную работу в будущем - плати сам и учись, тут, в Го, хоть крупицы, но дают бесплатно (это я про ROC). А с остальным согласна.
Trailor: Чуковский пишет: цитатаА вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству. А каких людей ты отнисиш к категории «выстрадавшие голландский паспорт»?Те кто по рабочей визе-так они через 5 лет тоже могут паспорт получить.Я не солгласна с твоим утверждением,что тем кто здесь живёт в браке и через 3 года может получить гражданство всё даётся легко.После всэ бюрократических проблем,которые изрядно нервы треплют,когда всегда надо доказывать что-то кому иначе ничего не получиш,после курсов и staatsexamen’а,на который тоже надо учиться не плохо,да и вообше всё ето ожидание чего-то-всём ето время живёш в ожидании чего-то и какая-то неопределённость всегда присутствует в душе.Никогда же здесь ни вчём неуверен.Так ВСЕМ тяжело.Паспорт через 3 года можно получить,состоя в браке,е только в Го,но и во многих других странах ЕС(Германия-3года,Бельгия,Франция).Ну а что ж вы хотите со Швейцарией-ета страна была признана самой богатой страной мира сучётом всех уровней проверки(економических,соц-ных итд.)И у етой страны другие законы нежели у ЕС,т.к. она в в ЕС не входит и всегда оставалась нейтральной страной-даже во времена Второй Мировой.
an@: рыба об лед из последнего - землетрясение в Марокко. Кроме того, что гол. правительство оказало мат. помощь пострадавшим по офиц. каналам, марокканская община настояла на том, чтобы желающим поехать на родину и поддержать родственников дорогу оплатили. Да, я считаю, что процесс натурализации надо ужесточать и упорядочить. Потому как все бюрократические проволочки с документами - не более чем непрофессионализм чиновников и бардак. PS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех. Т.е. подразумевается, как минимум, что у соискателя есть при таком уровне другой (неголландский) язык для общения?
Чуковский: Для Trailor: Единственная причина по которой могут отказать в виде на жительство, и из-за чего можно нервничать, так это если доходы партнёра не достаточно высоки. Тогда я с вами согласен, каждый раз когда нужно продливать карточку нужно внимательно следить за нормой, сколько нужно зарабатывать. Но если у голландского парнёра с доходами всё в порядке - то никаких нервотрёпок нет, просто иногда ждать долго надо бывает. Но по сути это ерунда. Я считаю, что 3 года проживания в стране - недостаточно чтобы иметь право на гражданство! Мы все забываем, что предоставление голландского подданства - это не наше право, а благодетель Голландии. Естественно на бытовом уровне я прекрасно понимаю всех людей, которые хотят как можно быстрее получить паспорт в Го. Я и сам в такой же ситуации, но если вы честно сами себя спросите - с какой стати собственно претензии предьявлять!? Что вы предлагаете чтобы при заключении брака с голландцем вам автоматически давали паспорт голландский!? Такое возможно только в Иране! И это так потому что развод вы там никогда не получите! Представьте себе сколько было бы фиктивных браков в Го ежегодно, если бы подданство давалось автоматически!?
Чуковский: Под теми кто выстрадал свой паспорт я имел в виду тех, кто без помощи голландского партнёра смог пробить себе здесь дорогу. Да, именно те кто работает по контракту! Или те кто здесь сначала учился, потом нашёл здесь работу! Вот это действительно заслуживает уважения! А по партнёрству, если голландец хорошо зарабатывет, и вы несовсем пропащая в языках, то получить паспорт здесь всё-таки раз плюнуть! Ну немного бюрократии, ну а где её нет!
Trailor: Я не говорила и не предлагала получать гражданство сразу.Речь шла о другом.Всё равно я не согласна:етой категории людей тоже тяжело.Хотя конечно я уважаю и беру в расчёт тех людей,которые приехали сюда по контракту.
рыба об лед: an@ Согласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем. Парочка русских знакомых проживающих около 10 лет в Го разумеется по го паспорту не понимает моего мужа и просят им перевести.. Многие пациенты приходят на приём с родственнками (да, турки, марроканцы, афганцы..), а вы послушайте как многие антильянцы говорят, они паспорт автоматически получают, но язык часто просто безобразный... А вся эта ориентация никому не нужна, если только для «галочки», хотя мне сложно сказать, я её никогда не проходила..
an@: рыба об лед может оно всё, конечно, и для галочки, но ориентация на то, что можно и не работать - и так денег дадут. А вот поизучать хотя бы историю и культуру страны, все-таки, неплохо, но это, разумеется, не входит в программу. Ну, прошла я эту программу интеграции, и думаю, что ж это голландцы так себя не уважают, если стандартно-массовое обучение вновь прибывших на дЭбилов рассчитано. PS Это не про наших девочек, которые сами образовываются
Trailor: an@ пишет: цитатаPS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех. Вот ети слова можно понять:2-й уровень языка и в самом деле малый и примитивный,для гражданства тоже. рыба об лед пишет: цитатаСогласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем. Но вот ети слова как из воздуха.Девушки,по-моему вы о разнух вешах говорите.NT2 pr.2 - очень даже не низкий уровень и багаж знаний надо иметь достаточно высокий для етого екзамена.Так что вы интересно предлагаете для получения гражданства?Какой вид екзамена длай етого должен быть? Не представляю просто...в три раза сложнее что ли.такие высокомерные заявления иногда можно увидеть,что прямо что ты-что ты.
Чуковский: Для Trailor: Вы неправильно поняли! Ниво 2 имеется ввиду от РОКа, это совсем другое. NT 2 -II - это гос.экзамен по языку, и с программой интеграции ничего общего не имеет! И естесвенно если у вас есть такой диплом, то вас автоматически освобождают от теста для натурализации. В том то и дело, что тест для натурализации стоит дороже гос.экзамена, но зато он в 100 раз легче, действительно просто для самых неязыковых людей даже вполне сдаваем!
Trailor: Чуковский Я всё правильно поняла и знаю что имея диплом NT2 сдавать тест на натурализацию не надо.Но в том то и дело,что девушки говорят о разных вешах-одна говорит о 2.м уровне языка в школе,а вторая о NT2.И не обо мне тут вопрос стоит.
рыба об лед: Trailor Какой багаж, какой уровень, в языковом плане ну ничего сложного, еле-еле требуется по основным разделам пройтись, не лгите себе. Если по-вашему NT2-II на что-либо претендует, то я видела как успешно сдавшие этот экзамен после 1го-2х-3х лет проживания в стране люди не могут вести достойно разговор с коллегами, заикаются с клиентами, переспрашивают у родственников и людей на улице. Это не высокомерие, просто стадия освоения языка такова: объективная реальность.. Какая может быть в этот момент натурализация?!! Не говоря уже о важных элементах культуры и истории, о чём an@ пишет. Программа интеграции должна быть содержательной и интересной, на достойном уровне, по типу курсов, а не соц ликбеза - если я правильно понимаю как она в настоящий момент поставлена.. Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот]. По себе знаю - после нескольких лет регулярмой бумажной волокиты наличие карточки истекающей невесть когда сводит практически к нулю актуальность проблемы натурализации.
Чуковский: Для Trailor: да, извините, это я на самом деле неправильно понял, сейчас вот заново перечитал и понял, что я собственно тоже самое что и вы имел в виду
Чуковский: Для рыба об лед: а экзамен НТ 2 - 2 не такой уж и лёгкий! Я вот его сдавал, и не могу сказать, что это пара пустяков. Мне нужно его было сдавать для поступления в университет на голландско-язычное обучение. Уровень, то есть, вполне приличный. КонечноЮ есть разница между сдать и сдать хорошо! Минимальное количество пунктов там 500 для каждой части. Я вот например за письменную часть 690 пунктов набрал, а кто-то другой 500, и мы оба получаем такой же диплом. То есть, конечно, даже при наличии диплома уровень языка может быть и не на очень высоком уровне.
Trailor: рыба об лед Конечно сдача NT2 не говорит о том что ты говориш свободно на языке,но ето уже говорит о многом в плане знаний.Надо иметь хороший вокабуляр и базу знаний для сдачи.Вспомните как там надо давать реакцию быстро и какие тексты перечитывать на lezen,а графики и вся дребедень.(проверяется всё восприятие языка по всем аспектам...после кучи тестов в ин.язе мне есть с чем сравнивать.Может ты уже забыла об етом,так как долго здесь живёш,но я считаю что для гражданства NT2-2 вполне достаточно-ето та база,скоторой ты уже можеш сам дальше развиваться и с которой не пропадёш не зная например английского.Что касается 2-го уровня языка в ROC для гражданства,то ето конечно мало и недостаточно для гражданства.Насчёт гос.екзамена претензий у меня нет.Неужели ты думаеш что в тех же штатах тяжелее екзамен для гражданства чем здесь? поверь мне-нет(так ж тогда-во всех странах менять в корне процесс натурализации,который по-моему и так уже достаточно видоизменён и ужесточён в последние годы).Предложи свой вариант екзамена для гражданства,интересно просто. Вот на тех кто получил гражданство без какого-либо екзамена по гол-му и вообше не говорит сейчас на етом языке,живя здесь,вот ето тупо,глупо и не знаю как ешё назвать.На етих бы людей я бочки катила.Хороший пример етому-знакомый моего друга-паренёк с Венезуэлы.Живёт здесь 6 лет,паспорт получил голландский 3 года назад,когда не надо было ешё никакого теста сдавать по Го и теперь он по Голландски ни слова....и ето после 6 лет жизни здесь!!!...вот ето позор.Мне бы было стыдно за себя,если бы я была в такой ситуации!
рыба об лед: Trailor Думала, думала и наконец придумала: отказываюсь от своих слов. Не потому, что экзамен считаю сильным. Просто интеллект не может быть основой при рассмотрении запроса на натурализацию, а сводилось практически к нему.. Эхххх.. И всё равно я против поголовной натурализации. За 3 года стать «голландцем» невозможно, за 5 тоже... Можно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?..
Trailor: рыба об лед пишет: цитатаМожно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальновотсть-то давать?.. вот ето интересный подход!!!
nieuwsgierig: рыба об лед пишет: цитатаМожно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?.. А вот в этом то все и дело, что в Голландии (и в остальных европейских странах)гражданство = национальность. А это ДАЛЕКО не одно и то же. Голландский паспорт - это простая бумажка, которая дает обладателю бОльшие права в стране по справнению с иностранцем. А кем он был до того - русским, мароканцем, филипинцем - тем и остался. С тем же интеллектом, с теми же традициями, моралями, воспитанием и образованием. И от графы в паспорте голландский язык никогда не станет РОДНЫМ, точно так же как и голландские традиции и культура. И разве вообще реально этого требовать? ИМХО, в интересах справедливости, действительно было бы правильнее давать вид на жительство на неопределенный срок (но тоже сделать его обладателей более «защищенными» в социальном плане), чем вот так сразу называть человека хоть через 3, хоть через 10 лет (срок роли не играет!) ГОЛЛАНДЦЕМ. Читала недавно, что в Швейцарии сейчас идут дебаты по поводу того давать ли швейцарскую национальность второму-третьему поколению приезжих. Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами.
Чуковский: Для nieuwsgierig: по поводу Щвейцарии уже обсуждалось здесь же чуть повыше! :) Была даже ссылка на статью по этому поводу! Я вот на самом деле считаю, что голландцем стать можно! Если очень захотеть, конечно! Со стороны Голландии это великая благодетель, что это в принципе возможно! Швейцарцы неправы! В том то и дело, что национальность (этнос - по нашему советскому понятию) и гражданство (или подданство) - это не одно и тоже. Голладцем в этническом плане стать, конечно, трудновато :) раз уж русским родился, но Недерландером (по граждански) стать вполне возможно, если вы поддерживаете устои этого государства, если демократия для вас естественный выбор, если вы можете и хотите принимать участие в жизни общества! И если менталитет после пребывания здесь длительное время (я считаю срок 10 лет вполне достаточным) становится западно европейским, то вы можете стать полноценным Недерландером.
Чуковский: Голландские власти долгое время считали, что натурализация после 3-5 лет - это инструмент для интеграции. Чем скорее иностранец становится гражданином, тем скорее и лучше будет он тинтегрирован в общество. Сейчас же эмпирические данные показали, что это не так. Многие получившие паспорта не стали более интегрированными, чем иностранцы без Го паспортов. Соответсвенно, правительство стало менять тактику, и натурализация сейчас интсрумент стимуляции, т.е. теперь паспорт будет даватся как приз за успешную интеграцию. И возможно в скором времени будет стоять вопрос об увеличении срока пребывания в стране для натурализации. В любом случае - натурализация - это инструмент политики и менеджмента миграции и интеграции.
ksena : Для Trailor : Абсолютно с Вами согласна! Ну а тем кто на 690-70 сдает наверное «красный», сертификат давать надо, почти как в нашей школе «золотая медаль» или институт » и «красный диплом», тоже актуально, для гото-то раз плюнуть! А для всех остальных, для кого не раз, давайте в «дебилы» запишем! Мы то уже сделали пару лет назад! ( страно почему с такими светлыми мыслями, от паспорта не отказались! Ведь по логике не достойны!) Да и требования, пониже тогда были, и учиться всех просто УГОВАРИВАЛИ! Ну а остальные неуложились, Наши проблемы!
рыба об лед: ksena Да, не откажусь от «красного» сертификата, действительно неплохо для вышеназванной коллекции дипломов и медалей. Если бы все сдавали на 700 и «раз плюнуть», тогда наверное отказалась бы. Oт паспорта никто не отказывается. Потому что его НЕ предлагают. Его люди САМИ запрашивают. А дни до запроса считают как правило те, кому экзамены нелегко даются и вообще всё в стране раздражает. Те самые «страдальцы за паспорт». По логике [вашими же словами!], согласна, ОНИ не достойны. Кстати, с чего вы взяли что [к примеру] у меня лично голландский паспорт? Нет, и представьте себе HE запрашивала. И в ближайшем будущем не собираюсь. А зачем, позвольте мне ВАС спросить? Кроме того, что коллеги мои при бизнес-перелётах в одной очереди стоят, а я в другой на паспортном контроле? В Европе перемещаюсь свободно, а визы в Америку доставались очень легко. Зато вы правы, за 6 лет я неплохо уложилась: язык знаю выше 700, работа любимая и весьма неплохая, страну эту люблю и она меня всем устраивает, ностальгии ноль, друзья и приятели по интересам, семья счастливая. И всё это НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С БУМАЖКОЙ, ставшей потолком карьеры иммигранта, поскольку у меня лично ДРУГАЯ карьера и другие цели в жизни. Чего, кстати, всем от души желаю.
Laima: Для рыба об лед: Аж противно читать. Оставьте, голубушка, ваши пожелания при себе, у вас своя жизнь, вот и живите ею. Вас устраивает - и оставайтесь при вашем мнении, а у других представьте себе, другое мнение может быть. Странно, да? Ваша фамилия, случайно, не вердонк? А то так похоже
Lenna: Дамы, прошу не переходить на личности. Каждый высказывает свое мнение и не стоит это мнение принимать на свой адрес или близко к сердцу и вступать в кулачный бой.
рыба об лед: Laima Мнения никому не навязывала. Разговор на форуме не отвлечённый, а на вышеупомянутую тему. Поэтому не понимаю к чему ваши нeаргументированные выпадки. Тaк что же общего в моих словах со словами министра? Я против поголовной натурализации и паспортизации, предлагаю взамен осчастливить людей долгосрочными или даже бессрочными VTV, дабы натурализация не превращалась в эскейп от ежегодной бумажной волокиты с IND. Mw. R.Verdonk никому этот самый VTV выдавать не хочет, предлагает ограничение въезда мигрантам и отправку людей годами проживающих в ожидании VTV на «историческую родину»...
Aap: А вообще можно стоять в любой очереди. Ни разу не видела, чтобы кого-то из нее посылали в другую. Что в Го, что на первой родине. А голландский паспорт гораздо неудобнее в употреблении, чем голубая карта. Правда, с ним в Израиль и в Швейцарию виза не нужна.
Trailor: Aap Ешё как посылают в другую очередь,серьёзно.Не только в Швейцарию и Израиль виза не нужна.В Америку,Канаду,Австралию,Новую Зеландию виза тоже не нужна.А ети страны стоять того чтобы их увидеть.Я не знаю как было раньше с получением визы в США,но теперь получить визу в США,КАнаду и Австралию очень трудно.Очень долго длиться,дорого,куча доков.Рыба об лёд,я бы не сказала что в америку так просто виза даётся.
Aap: А как мотивируют, Трейлор? «Вам здесь не тут» или «у нас другие штемпели»? Просто любопытно стало, что это за хрень с очередями. Потому что в последнюю поездку на родину с неудовольствием обнаружила, что очередь для россиян снова намного длиннее, чем для иностранцев и рискнула ткнуться в ту, что покороче - без проблем. А где же это иначе-то бывает?
Trailor: Aap Повезло,хорошие попались:-)...нет,нам просто говорили мол:«ета очередь для ЕС граждан,для вас другая очередь,см.на таблички.» Хотя мой друг голландский однажды проскочил однажды в моей очереди не ЕС граждан.Ничего не говорили.А людей всегда в нашей очереди больше и двигается медленнее...ето верно.
Чуковский: Для рыба об лед: Я думаю, что для некоторых людей голландский паспорт имеет и символическое значение. Я вот очень мало уже имею общего с Россией, там не живу, вся семья здесь, по-голландски говорю уже более свободно чем на русском, да и пишу с меньшими ошибками. На русском пишу только на этом форуме. Я чувствую себя более нидерландцем, чем россиянином. Поэтому голландский паспорт мне логично желать. А вообще я с вами согласен, что для людей которые хотят голландский паспорт только для того чтобы не было регулярной волокиты с продлением вида на жительство - лучше бы им давали на неограниченное время карточки.
Tatiana: Господа, а кто-нибудь знает, какой должна быть сумма инвестиций в Голландскую экономику, что бы вопрос с паспортом, видом на жительство отпал навсегда. Или тут такое не практикуется. Господин Абрамович получил Британское подданство незамедлительно после покупки Челси. Насколько я знаю, получить подданство Великобритании простому смертному за пару недель нереально ни в Го, ни в другой стране Европы. У меня просто спортивный интерес, как теоретически поступят Голландцы, если кто-то из Турции предложит за Аякс тройную цену.
рыба об лед: Tatiana Уверена, что возможно, но не уверена что путём инвестиций. Думаю, в королевской семье или в большом спорте возможно..
Vas: Или вот дирежером можно знатным быть ишшо...
рыба об лед: Vas a он что, правда?..
Tatiana: По поводу великих спортсменов не уверена. В Америке это возможно, в Голландии таких случаев не наблюдала. А кто из иностранных дирежеров стал скоропостижно Голландцем благодаря своим исключительным способностям. Королевская семья - это святое. Максима - это первый случай в современной истории Нидерландов. В России все иностранные принцессы крестились и русские имена принимали. Это, наверное королевские традиции.
Vas: ...И где-то я читала что месье Гергиев как раз счастливо обладает голландским гражданством. А вообще как я понимаю в интересах если страны то могут и дать. Вот например попросил ба Энштейн русского гражданства чегодумаете отказали ба? Да за милую душу.В истории с Максимой на лицо просто ускорение процедуры получения гражданства, раз не могет прынц на не гражданках жаниться. Мне дак не жалко вот-)))). Оне же королевны
Tatiana: Ежели господин Гергиев говорит, что является счастливым обладателем голландского гражданства, то поверим в то, что для Голландии только культурные ценности и являются ценностями и еще интересы королевской семьи тоже ценность для внеочередного предоставления гражданства. А нам простым смертным нечего роптать. Надо расслабиться, получать удовольствие от счастливой семейной жизни, удачной карьеры, и от всего остального, от чего можно получать удовольствие , живя в Голландии.
ksena : Для рыба об лед: Странно что Вы потянули одеяло на себя, совершенно другой человек сокрушался о кол-ве набранных балов. Ну да ладно! Жалко что с красным сертификатом помочь не могу! Очень рада за Вас что за 6 лет Вы достгли всего о чем мечтали! Это абсолютно без подвохов. Но давайте не будем так яростно набрасываться на тех, кто 6 лет назад не ставил себе целью жить и работать в Голл. Ну уж простите поржалуйста, что судьба меня свела с человеком который оказался голл. Коль уж так получилось что Ваше послание было адресованно лично мне, то отвечу только за себя, жизнью довольна,страной довольна, дни до получения паспорта не считаю. И если этот «плевый» экзамен здам даже на 500, буду гордиться собой не меньше чем Вы. А если найду работу по специальности, то наверное ДАЖЕ больше чем Вы, это не 6 лет назад а в будущем году предстоит мне сделать! Давайте све-таки будем говорить честно, сейчас даже голл., не так уж просто найти хорошую работу, экономика к сожалению в глубокой ! Ну а те кто сюда только из-за паспорта приехал, это их выбор, и кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все! Хотя конечно это только мое ИМХО!
Trailor: ksena рыба об лед На самом деле мне кажется что ты чересчур пафосно и высокомерно выражаешся в своих сообшениях,ето прослеживается практически везде.Не обижайся-я не хочу обидеть.Просто попытайся быть проше.Немного странный стиль письма...понимаеш меня? Может работа влияет?
Laima: ksena пишет Для рыба об лед: :«кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все» Для ksena :
wolke: В самом начале топика Чуковский и Trailor дискутировали о том кому легко/нелегко достаётся голландскии паспорт. Вот вам реальныи пример: югослав, прибывший в Го в 1992 году (12 лет получается) и всё на запросы о ВТВ (пока даже не паспорт) получает отказ, причём причины отказов - полныи бред! Адвокаты руками разводят 5 лет, почему «нет»? Сеичас дело передано в суд. Представляете? Человек с высшим образованием, прекрасно говорит по-голландски, немецки и итальянски (язык выyчил «на улице», естественно. Курсов не положено) 12 лет в стране как «пришелец», отовсюду пинают. Он бы и рад уexать, только на родине еще неспокоино после воины. Работать по закону он имеет правo 3 месяца в год, а пособие 180 евро в месяц.
Int.Bubu: рыба об лед пишет: Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот]. Это уже существует. Но срок такого МФВ ограничен сроком вашго паспорта...паспорт исек, опять оформляйся...цена этого вида на жительство 430 евро, и не нужна справка о доходах мужа. Так -же она не нужна лицам старше 55 лет.
Int.Bubu: nieuwsgierig пишет: Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами. Согласно офиц.голландским законм, голландцем или аутохтоном, считается персона не только родившяся на территории НЛ,но и оба родителя коей родились в НЛ. В противном случае он все одно, аллахтон.
promokashka: Для Int.Bubu: Алохтонство - это отдельная тема. Страна, где даже местный паспорт не делает вас полноправным членом общества. Как вам это нравится? То что у иммигратов, могут в любой момомент по желанию Риты Вердонк отнять паспорта и вышвырнуть iз страны еще пол-беды; люди мигрирующие, экспаты и иммигранты будучи пасынками человечества как то научились выкручиваться. Но самое отвратительное это отношение к детям; представтье себе человека родившегося и выросшего в Голландии от родителей-аллохтонов; он сам счиатет себя голландцем, родной язык тоже голландский. И вдруг в один прекрасный день у него забирают документы лишают гражданства и говорят: езжай ка ты дорогой друг назад в к себе Россию или Турцию(где он может никогда в жизни и не был). Ась?
Aap: В этой истории есть такой пикантно-постыдный момент о том, что лишать гражданства было бы заманчиво криминально-засветившуюся юную поросль (социально опасных марокканцев, рискну так сказать, хотя не имею ничего личного против оных на национальной почве). Ну нет других способов с ними сладить! Они своих родителей и старших не слушаются уже, голландских авторитетов еще (?) И идея, что их можно выслать их страные просто под предлогом алохтонного происхождения уж очень соблазнительна. В принципе законопослушные, работающие и сносно говорящие по-голландски детки от смешанных браков ввиду совершенно не имеются. Голландский новояз, реагировать стоит, имхо, не на форму, а на содержание. А чтобы понимать содержание, имхо же, приходится хоть немного «быть в теме».
Чуковский: вспомнился анекдот в тему: Рабиновичу говорят: - «Не ходите на ту улицу, там евреев бьют.» Рабинович в ответ: - «а я по паспорту русский.» Ему отвечают: «а там не по паспорту бьют, а по лицу.» Так и здесь. Паспорт паспортом, а этнические особенности всё же играют роль. Я вот чем дольше здесь живу - тем больше становлюсь нетерпимым к определённым этническим группам. Да, извините, вот так вот и расистом почти уж стал. Ужас, сам себе удивляюсь, ведь раньше был такой терпимый! Я называю это синдромом Аян Хирши Али. Сам вроде нездешний, а дали бы мне волю то с удовольствием бы вышвырнул отсуда всю эту диаспору медитеранскую. Я в конце концов не в Марокко или Турцию уезжал жить, а в Голландию. Иногда вокгруг одни турки, да арабы, до тошноты, и речи то голландской днём с огнём не сыщешь. Но это я в Амстердаме живу, конечно. Специфика такая. Вот вчера, например, еду на велосипеде, и вдруг у моста подбегает негритёнок (антильянец ли или кто-там) лет 10-ти, наверное. Кидает в меня каким-то фруктом, и потом ржа от такой забавы убегает. Я его прошу остановится и обьяснить своё поведение, на что он мне трёх-этажным голландским матом реагирует. Ну как после таких вот встреч хорошо относится к этим группам? Я понимаю, что это не его вина, что он такой крысёнок вырос, это вина его родителей. Они не воспитывают детей нормально, потому что сами такие уроды.
Чуковский: Ну и к чему я это!? а к тому, что отторжение гражданства, которое было получено путём натурализации должно теоретически быть возможно. Это было бы очень сильным инструментом против преступности. Те кто получил гражданство путём натурализации 100 раз подумал бы прежде, чем что-то незаконное натворить. Вердонк, между прочим, хотела отправить антильянцев, совершающих регулярно преступления назад на их Ямайку-шушалайку или как там - Арубу и прочую Антиллу. Я всеми руками и ногами за! Конечно, многие левые политики начинают защищать права человека и кричать о том что нужно корень проблем решать, а не симптомы лечить. Пусть предложат как!? Мне интересно как можно человека исправить если он сам не хочет. Просто «заводной апельсин» какой-то если понимаете что я имею в виду! Выслать их всех на острова, и не только их, но и криминальных голландцев тоже заодно, такие тоже попадаются. И естественно, не от национальности зависит это всё, но так уж сложилось что аллохтонские группы менее цивилизованны в силу исторических причин. Развитие их было заторможенно рабством, колониальным прошлым и всё такое. Но и что теперь, прощать им их преступность что-ли!? Я не думаю.
Чуковский: Отбирать паспорта и выселять в глухомань откуда они и приехали все, если полохо себя ведут. А тех кто хорошо себя ведёт в голландском обществе, наоборот поощрать. Это как раз и будет долгосрочным решением проблемы нетерпимости и дискриминации. Ведь как всегда от дискриминации часто страдают аллохтоны, которые как раз этого и не заслуживают. У меня вот есть друг хороший, марокканец, ну просто умница мальчишка. В университете учиться, параллельно работает, очень воспитанный. Ну вот он как раз и получает больше всего несправедливости, потому как всех под одну гребёнку метут. Так вот поэтому чтобы это остановить - нужно всех дефектных на свалку. Мда, скажете, пахнет фашизмом, да своего рода действительно. Начинаю вот эмпатичеки понимать как такие идеи рождаются у людей. Страшное дело.
ksena : Для Aap, Чуковский: Вот за «наших» до последнего бы крыльями махала, а тут.... вот так и хочется Да уж порой такое наблюдаешь, с отдельными представителями и даже не в Амстердаме! Обидно только что всех под одну гребенку гребут! Понимаю противоречу сама себе!
dashka: кто может мне ответить, через какой срок дают голландский паспорт если выйти замуж за гражданина Голландии?
Natasha: Для dashka: Через 3 года
Lenna: Для Natasha: + 1 год ожидания этого паспорта + 0,6-1 год на развод
Trailor: Lenna пишет: цитата+ 0,6-1 год на развод что ты имеешь в виду?
Natasha: Для Trailor: Это был ответ даме которая желает фиктивно замуж ради гражданства.
Int.Bubu: Для dashka: Душечка, паспорт не дают...его выцарапать надо. Если есть силы,деньги,здоровье,терпение и нет других вариантов,то...банзай...
Lenna: Об условиях получения гражданства, документах, сроках пишем тут [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?1-00000017-000-0-0-80-1109165984-0]http://holland.borda.ru/...7-000-0-0-80-1109165984-0[/A] в этой теме идет дискуссия об аспектах получения гражданства
barracuda: click here - Het coververhaal van deze week gaat over de de naturalisatie van Maxima. click here - video1 click here - video2 De reconstructie van de naturalisatie in mei 2001 laat zien dat het Ministerie van Justitie, de Raad van State en het Kabinet der Koningin het Nederlanderschap in acht dagen tijd voor de prinses ‘regelden’. Daarbij werden regels met voeten getreden, terwijl een spoedprocedure niet noodzakelijk was. Volgens het Ministerie van Justitie is er haast gemaakt omdat er “rekening is gehouden met de wens van mevrouw Zorreguieta”.
Trailor: Я смотрела передачу пару дней назад, где они также сказали, что она не оплатила в срок деньги за натурализацию (почти на год позже) и документы были не все. И ето их наталкивает на мысль, что министр Юстиции просто незаконно сделал ей натурализацию,а она воспользовалась возможностью и полномичиями принцесы, т.к. хотела побыстрее получить гражданство. Только вот напрашивается вопрос: кто ето всё узнал и выкопал? Видимо врагов или завистников у Максимы тоже хватает раз всё ето до прессы дошло...
ell: Trailor врагов у Максимы может и нет совсем--- копают , те кому надо натурализовать футболиста Калу , чтобы он мог в сборной страны играть
Юлия: Trailor, ell Футболистам всегда и везде делают поблажки. В нашей группе в школе учился один негр, бывший азилзукер. Никакой культуры, сплошное хамство во всём. Но... футболист. Так и недоучился. Бросил школу на середине. Его какой-то серьёзный голландский клуб купил. За 300 тысяч в год. И сразу никакого экзамена для натурализации ему не потребовалось. Возможно, паспорт ему дадут вовремя, но без всяких экзаменов и т.п.
Trailor: Юлия Не так ето понятно и известно. Тут уже не один футболист так паспорт получил, но речь идёт о том что Максима сделала в ети укороченные сроки не всё правильно, уплатив деньги за натурализацию на год позже deadline и доки там не все были (по словам журналистов)
Юлия: Cейчас российский закон позволяет предоставление российского гражданства в том случае, если человек не является гражданином никакой другой страны. Однако Конституция России не оговаривает возможность получения российскими гражданами двойного гражданства. Закон лишь фиксирует: сколько бы паспортов ни было у человека, если один из них – российский, то Россия признает только это – свое –гражданство. И если его обладатель, к примеру, совершит правонарушение, его будет судить свой российский суд.
Lenna: Юлия двойное гражданство и два гражданства - это разные вещи
Trailor: У меня вдруг возник вопрос, просто любопытно стало. То что на момент запроса голландского гражданства надо состоять в браке,партнёрстве или саменвонен - ето понятно. Но как обстоит дело с етим потом: обязательно ли потом через год при получении паспорта всё ешё состоять в браке, парт-ве и т.д. Например разошлись люди в течении того года когда оформляется гражданство. И что тогда? Не отберут же паспорт? По логике, главное состоять в браке/партнёрстве на момент запроса гражданства, о дальнейшей же стадии ничего не сказано. Но может кто-нибудь знает не по словам, а на деле. Нет-повода нет - у нас с датчем всё "топом" и мы счастливы. Ето просто мысля спонтанная, ни с чем не связанная. Типа в законах покапаться.Наверное от ничего неделания на данный момент :-))
Lenna: Trailor ну покопайся, а если чего найдешь, нам скажешь
Trailor: Lenna Ну, ну...;-)
Natasha: Я думаю, тот кто уже подал на паспорт разводиться в течении года расмотрения не будет. Терпели они друг друга 3 года и еще пару месяцев потерпят
Gostja: Natasha Но ведь разные ситуации бывают, хотя если есть цель получить гражанство, то тогда, конечно, лучшe подождать.
Nataly: ksenjaпишет при получении гражданства просто надо сказать типа " я клануся" лично, иначе бумажку не дадут. нас вызывали по 4 человека и всех заставляли говорить поочереди. одна сказать не смогла, ей бумажку и не дали. фигасе!! Не смогла сказать?? разнервничалась, забыла голландский или из принципа не хотела? Меня заставили подписать петицию, что я поклянуся. Там было 2 варианта текста. Один со словами "да хранит меня Бог" , а второй для атеистов. Меня еще спросили, какой я вар-т желаю. Я согласилась на "Бога"
ksenja: Nataly, у меня тож самое, токо второй вариант. А сказать не могла, потому что языка не знала. там было много уже давно живущих тут турок, мароканцев, они на этом основании получали паспорт. Не знаю, может позже ей все же удалось по бумажки прочесть.
Nataly: ksenja ну надо же, как интересно!! Надеюсь, у меня толку хватит прочитать что надо
Ksudan: Boko - Ваши бы слова да Богу в уши:) Я еще не живу в Го, нахожусь в числе ожидающих MVV, все еще в переди
Nataly: Ksudan рано вы, однако, о паспорте задумались Не бегите впереди паровоза, всему свое время!!
Boko: Ksudan Господя,так чего вы впереди батьки бежите? за 3 года еще поменяется все 10 раз!вам эту темку годика через 2-3 прочитать нужно
Nataly: Boko +1
Бриллиант: Странно, что паспорта дают тем, кто жавно живет, но не говорит на голландском. Интересно, сколько лет нужно для этого прожить.
Prinses: В одной из тем зашла речь про «мытарства» получения MVV. Я тоже считаю, что в этой процедуре нет ничего сверхужасного - при условии, что все доки правильно оформлены и соблюдаются требования, выдвигаемые IND. А вот насчет Го гражданства… Здесь вообще, на мой взгляд, «халява». Далеко не каждая страна дарует гражданство всего через три года проживания (как при партнерстве в Го, напр.). Можно было бы срок и увеличить . А если серьезно… Ведь паспорт – это не просто бордовая книжица в кармане и сопутствующие ей привилегии. Это еще и identity issue. Встречала я в Го «наших» людей, которые, прожив здесь n-ное кол-во лет (переехав по собственной доброй воле), и языка почти не знают, и голландские нравы и обычаи хают только так, а заодно не забывая опустить таких-сяких голландцев, у которых «всё не по-человечески». А потом добавить, что, несмотря ни на что, голландский паспорт душу ох как греет. Я вот такого не понимаю. Этого стремления стать гражданином страны, где все ненавистно… Впрочем, к чему это я? Просто навеяло размышлениями
vezun4ik: Prinses пишет: Этого стремления стать гражданином страны, где все ненавистно… Так им в родных пенатах, наверное, еще ненавистнее А еще есть просто люди такие - критиканы..даже не критики, а именно те, которые брюзжат по любому поводу -это же легче, чем достигать чего-то, преодолевая сложности.
Nataly: Prinses бельгийское гражданство получить еще проще. Стоит копейки, язык знать вообще не надо, от родного гражданства никому не надо вроде бы отказываться. Главное - прожить энное кол-во лет в стране.. Беженцы вообще через 2 года гражданство в Бельгии получают! Так что я, например, считаю, что я пошла по пути наибольшего сопротивления, когда решила запрашивать голландское гр-во. Коллеги-белги меня за это уже освистали, хе-хе. Им, видите ли, не понятно, как кто-то вообще может пожелать добровольно стать "hollander-ом"
Natasha: Nataly пишет: как кто-то вообще может пожелать добровольно стать "hollander-ом" Действительно как такое может прийти в голову.
Nataly: Natasha и не говори, в здравом уме и твердой памяти ни один белг такого себе представить не мог
Вероника: Boko Лет 5-6 назад слышала то же самое, а воз и ныне там
Весна: У меня один вопрос, я помоему его задавала, только меня пару недель не было и я забыла где его запостил)))))))) Вы не знаете ли, если у людей двойное гражданство, то стоит ли в голландском пасспорте, что у человека и русское гражданство? Заранее благодарю
Lenna: Весна в голландском паспорте ничего не стоит о втором гражданстве. Эти сведения есть в государственной административной базе
Весна: Спасибо за ответ. А когда едешь в Россию, то проверяются эти данные в базе их? Просто никогда не ездила в Россию так. И у меня еать 2 гражданства, но в этой административной базе не стоит моё российское гражданство. Не знаете ли будет ли это проблемой при пересечении границы?
Lenna: Весна про поездки на родину при наличии 2 гражданств есть эта тема http://holland.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-0-0 Почитайте, а если останутся вопросы, то там же и спрашивайте
obouma: чтто-то я не поняла. я так поняла из всего, что ели быть 3 года замужем за голландцем, то получаешь гражданство? а как же экзамены? и если ответ на мой вопрос "да", то новый вопрос?и все эти 3 года жить в Голландии?
narska: obouma экзамены по натурализации тоже сдавать надо. Просто другие могут через 5 лет получить гражданство, а жены имеют право через 3 года, но совместного проживания.
obouma: то есть если муж живет и работает в Голландии, а я с дочкой на Украине, то наши 3 года не считаються
narska: obouma нет. Либо вы оба должны жить в Го, либо в любой другой стране, но вместе. Так как при подаче на гражданство ИНД требует справку с места жительства, что вы прописаны по одному адресу и откуда видно, что вы живете вместе не менее трех лет.
obouma: спасибо
Natasha: narska пишет: Либо вы оба должны жить в Го, либо в любой другой стране В любой другой стране НО НЕ НА РОДИНЕ ЖЕНЫ.
obouma: обидно
irrelevant: ну что... с первого января - хочешь быть голландцем плати 567 евро вместо 380 как сейчас http://www.telegraaf.nl/overgeld/rubriek/belastingen/4926494/__Nederlander_worden_duurder__.html?p=6,2
Natje: Как я поняла, для жен теперь натурализация теперь 719 евро ... Нда... цены растут. Кризис. Что же через 2 и более года будет..... ?
irrelevant: Natje пишет: Что же через 2 и более года будет..... ? русские и голландцы оцень похожи - пробуют урвать где можно
cholpon: прочитала это своему - он очень зол и назвал Го асоциальной страной. Отец сказал, что надо все эти чеки собрать и написать на тв, на что я ответила, что существует целая ассоциация голландцев с иностранными партнерами и они делают эту работу, но на Го правительство ничего не действует.
irrelevant: cholpon пишет: назвал Го асоциальной страной ну поступок точно ни в какие ворота не лезет - это 200 евро повышение - т.е. где-то на 55% за раз. Я понять не могу: это тонкий намёк, что нам голландцев уже с головой и вам мы не рады, или это типо у всех экономически кризис и не-голландцы должно быть богаче всех
tatyana: А если посмотреть с другой стороны. Ведь ничего бесплатно не бывает -бесплатной интеграции, бесплатной оценки диплома, по сути бесплатного заема денег на учебу в ИБ-груп, огромных сумм что выплачиваются беженцам. Кто-то ведь за это должен платить. 55% взлет высокий конечно для натурализации, но это уже свершившийся факт. Значит прийдется платить, если есть желание натурализоваться .
brieb: tatyana пишет: Ведь ничего бесплатно не бывает -бесплатной интеграции, бесплатной оценки диплома, по сути бесплатного заема денег на учебу в ИБ-груп, огромных сумм что выплачиваются беженцам
Вероника: tatyana Даже противно читать это нытье. Будто их силой заставляют натурализовываться за 700 евро.
irrelevant: Вероника пишет: Будто их силой заставляют натурализовываться за 700 евро. за 380 евро тоже никто никого не тянул - но натурализовались ведь или ныли что уже дорого? не стоить идти по сторам хипокритов (хотя каждый выбирает по себе - если вы ныли то не стоит судить других по себе - может кто-то просто хочет обсудить вопрос)
Natasha: irrelevant пишет: за 380 евро тоже никто никого не тянул Какие такие 380 евро? Я 4 года назад платила 400 с мелочью...
cholpon: силой не силой, а платить такую сумму придется. Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев, которые должны платить за своих ин.партнеров.
tatyana: cholpon пишет: Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев, Странное по меньшей мере слово "наказывают" в этом случае. Каждый конечно стрелки на себя переводит. Но голландцев с иностранными партнерами, по сравнению с количеством беженцев и лицами ищущими убежища в Нидерландах, не так уж много. И как раз в asielzoekers и их семьи вкладываются огромные средства на интеграцию, материальную помощь, обустройство. Естесственно что по прошествии лет эти люди также запрашивают гражданство. И потом - а голландцы и не должны платить за своих интегрированных иностранных партнеров после трех лет-то ( но могут конечно). Ведь не голландцы же просят о натурализации
Lika: cholpon пишет: Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев, которые должны платить за своих ин.партнеров. Не совсем понятно, что ты под этим подразумеваешь.Имеешь ввиду, что такая сумма может существенно отразиться на совместном бюджете или что го. за своих ин.партнеров должны платить? Не все же за своих платят, иностранцы и сами могут за себя заплатить. И притом никто же не заставляет тебя паспорт получать.
Lika: Комменты под статейкой ну уж очень негативные про иностранцев, причём в большинстве своём. Особенно 2 гражданства их задевает. Честно говоря, удивлена была таким настрением.
brieb: нисколько не удивлена, более того, уверена, что через пару лет настороения в обществе будут еще жестче...
cholpon: Lika вы, наверное, уже получили паспорт и теперь вас раздражает, что кому-то не нравится, что за этот же паспорт придется дороже платить. А если вы его не получаете и не собираетесь, то вас вообще не должны волновать переживания тех, кому придется дороже платить. В сылке говорилось именно о партнерах, а не беженцах: ? 719,- voor een echtpaar en geregistreerd partners (tot 1 januari is dit respectievelijk ? 355,- voor het lage tarief en ? 482,- voor het hoge tarief.). Я согласна, что не все иностранные партнеры "позволяют" своей го половинке оплачивать подобные расходы. Но есть и такие у которых все общее и не важно из чьего кармана ведутся расходы. А то, что мне и моему партнеру не нравится нынешняя политика по отношению иммигрантов не означает нытье и я не говорила за всех вас. Что здесь за манера на форуме сразу набрасываться и критиковать друг друга.
Van Ba: cholpon пишет: кому-то не нравится, что за этот же паспорт придется дороже платить. Паспорт не тот же - вам отпечатки придется сдавать, т.е. дополнительные хлопоты для gemeente
Nataly: Народ, хотите дешевый паспорт? Идите за бельгийским гражданством! В Бельгии процедура натурализации бесплатна Сэкономите 719 евриков. Если правила не изменятся ЗЫ несмотря на дешевизну я на бельгийский паспорт не позарилась
Lika: cholpon Паспорт я только собираюсь получать. Меня удивляет ваша позиция: прямо принуждают вас паспорт получать- не хотите, не надо. А тарифы поднимают, наверняка, не от того, что нечего делать.
Boko: Неоднозначный вопрос однако...Конечно,если смотреть с точки зрения отдельного индивидуума,то жаба душит столько платить..С другой стороны,правительство выделяет дополнительные 210мил. евро на инбургеринг в 2010г(денежки идут из кармана простых налогоплательщиков идут),при том,что финансовая ситуация в простых голландских семьях становится все хуже и хуже. Тогда 700 с лишним евро-не такая уж и большая плата.
Natasha: А я не сильно растрою "страждущих" ? Если расскажу что вы и за мвв переплатили. 10 Лет назад мвв стояла аж..50 евро. Я платила что-то в районе 200... ну а ваши цены вы знаете.... Boko Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв.
Boko: Natasha пишет: Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв. Наташ,ну это новички по незнанию..вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут
Natasha: Boko пишет: вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут Обещаешь? Ну мы понаблюдаем....
cholpon: ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги + сборы ИНД и живут они всю жизнь в этой стране. И не думаю, что они по-другому запоют. Ну сторонники PVV, конечно, только рады таким мерам правительства. Дорогие старожилы, я рада, что вас уже эти вопросы не волнуют, так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает. Boko пишет: 210мил. евро на инбургеринг и про содержание ИНД тоже не забудьте...
Lika: cholpon пишет: ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги A вы оные платите? Когда вы намереваетесь получить го гражданство?
ksena: cholpon пишет: так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает. Вы зря так, во-первых не обдирают, а получают многие финансовые поддержки и различные бесплатные флюшки, оценки дипломов и т.д.. А если вам за курсы пришлось платить самим, то по условиям успешной сдачи, вы получите свои деньги обратно, за вычетом, тех же обязательных оплат, которые платят и другие, ту бишь "получившие" курсы. А то еще проще сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов.
Boko: cholpon вы меня извините конечно,я в Го не первый год живу,вот когда паспорт делала тоже как и вы подумала,что 500 евро-это много,но потом вспомнила общую политику в стране по инбургерингу,когда и платят за твои языковые курсы(пусть не всем,но часть точно большинству выплачивают) и пособия,которые туркам и марроканцая из года в год выплачивают,а они и не собираются на работу выходить..так вот сразу свой язык я прикусила,грех жаловаться... а вот то,что все больше и больше денег выделяется для интеграции беженцев,которые пачками сюдя ломятся,когда простым голландцам и так не сладко жить-вот это меня честно говоря больше злит. Я конечно понимаю беженец-беженцу рознь,наши дамы как правило быстро выучиваются и патаются на работу быстрее устроится,но вот таких "седаков" на шее из других стран,поверьте достаточно. Так что если смотреть на картину в общем и глобальном смысле,то 700 евро-это еще не конец света
cholpon: ksena пишет: сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов. от этого я уже давно освободилась. Я не говорю, что я разорюсь, заплатив 700 евро. Но вы наблюдали, что с повышением тарифов волна иммиграции снизилась? Нет, народ как приваливал так и приваливает. Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех.
Natasha: Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс...
irrelevant: Natasha пишет: Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс... ты права как всегда тока кому это, блин, надо. Парни Оксфордские уже систему биометрическую давно взломали и ради прикола поставили имя Осамы Бен Ладана - а аеропортах никого даже не дёрнуло - все ок - система показала что паспорт настоящий... короче тот кому надо - они найдут способ паспорт подделать, а нам простым людям нафиг такие извращения? кстати, набось все получили брошурку дома, что те что собирается новые доки или reisdocument после 1го октября - будут сдавать отпечатки, которые незамысловатые хакеры могут без особых проблем украсть. Вся эта автоматизация - чтоб ей - больше слежки для правительства и живительный сок для хакеров...
Lenaried: Не ясно мне что-то. Дорого-живите с видом на жительство и без гражданства.Какие проблемы?И без суеты с паспортом! А уж если хочется голландский паспорт, так уж принимайте "правила игры" как есть. Без жалоб.
irrelevant: Lenaried пишет: Без жалоб. define "жалоба" и укажите, пожалуйста, место где кто жалуется - без этого просто констатация факта
ksena: cholpon пишет: Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех. Тогда это будет дисскриминация. Невозможно создавать разные законы, по такому принципу, мы все мигранты.
Lanala: А в России тоже загранпаспорта каждый год все дороже и дороже и госпошлина на внутренний паспорт тоже наверное не стоит на месте - может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии? А вообще странно все это читать...некоторые дамы сначала рыдают, что МВВ долго ждать - любимый тоскует и в страну въехать надо немедленно, но не успеют еще толком переехать и начинается "констатация фактов"... и натурализация дорогая и курсы дорогие и язык сложный и работу не найти и жизнь дорогая....а вас ведь никто (кроме Вашего любимого) в эту страну не звал и под дулом пистолета не загонял и паспорт получать никто не заставляет Такое впечатление, что все прямо из РАЯ переезжают в эту ужасную Голландию. ЗЫ. Кстати, заметьте, те кто давно живет - "констатацией фактов" по поводу удорожания жизни не занимаются. Работают себе(или ищут работу) и советуются друг с другом как можно подешевле прожить.....
Лютик: Lanala может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии От российского гражданства отказываться стоит немалых денег. Оставить стоит дешевле.
Вероника: Лютик если совместить приятное с полезным и сделать это на родине, то будет почти бесплатно.
IrynaY: Arkadi пишет: самое ужасное в этом - нужно выучить и сдать экзамен по этому жуткому языку! ничего ужасного нет. Хотите в стране остаться? я думаю, можно выучить язык до А2 уровня. Вполне логично знать язык той страны где хочешь жить, хотя бы на бытовом уровне.
Arkadi: Не знаю - у меня это не получилось. Легко говорить когда под боком голландец... а когда нет? На работе -английский (и начальство и подчиненные), у детей школы английская и украинская (заочная), соседи - одни экспаты (бразильцы, индусы и американцы) телевизор - 18 украинских каналов и пара русских... плюс куча американских. Голландское ТВ включаем раз в год чтобы посмотреть по какому номеру голосовать за Украину в Евровидении ... Ну прочитал я три учебника этого языка, ну понимаю (в принципе) о чем они говорят в новостях (хотя после 15 минут голландских новостей зубы болеть начинают и я переключаюсь на любимую BBC) - так что не так уж легко все это...особенно когда в эту страну попал случайно - а теперь сидишь с ней как с чемоданом без ручки....так что нужно думать заранее "begin with the end in mind" как говорит Стевен Ковей
Natasha: Arkadi Плохому танцору...зеркало мешает
IrynaY: Arkadi пишет: у детей школы английская и украинская (заочная), соседи - одни экспаты (бразильцы, индусы и американцы) телевизор - 18 украинских каналов и пара русских... плюс куча американских. Голландское ТВ включаем раз в год чтобы посмотреть по какому номеру голосовать за Украину в Евровидении ну? так чья проблема? Смешно читать взрослых людей.
Prinses: Arkadi пишет: а теперь сидишь с ней как с чемоданом без ручки.... Я вашей ситуации не знаю, но частенько бывает такое, что "и язык ненавижу, и культура голландская мне непонятна и т.п.", а от паспорта Го не откажутся (я не о вас конкретно говорю). То есть вроде как забывают люди, что гражданство - это не только краснокожая книжица в руках
Nataly: мдя, потрясаюющий подход.. Было бы желание, люди грамотные, образованные, чай не беженцы, а кеннисмигранты! Язык при желании за полгода учится, а уж до уровня NT2 можно и быстрее уложиться.. А когда неохота, тогда, понятное дело - но тогда и о гражданстве мечтать не надо. ИМХО
Arkadi: Исключительно - для меня гражданство - это пустой звук - смог бы я ездить без виз куда захочу - с удовольствием бы приобрел паспорт апартида... просто раньше получить гол паспорт было нефиг делать (у меня куча знакомых живут в Киеве и Москве с голландскими - на всякий случай - паспортами) Что - они все патриоты!? Кстати ни слова по-голландски не говорят!!!! Просто они успели провернуться в начале-середине 90х - а я не успел - вот в этом я себя виню... А теперь пахать в свои 40+ на язык чтобы получив паспорт в конце концов свалить отсюда - жаба давит. Короче я признал что мой бизнес план касательно Голландии провалился - сдалал ставку не на ту страну - и ничего нового/креативного пока придумать не могу Nataly - я поэтому и говорю что учителя с эмплойера нужно требовать...сразу. Я не могу - если я такое скажу - это будет означать что мне нравится жить в Голландии - и у меня отберут все экспатские прелести... тогда возникнет еще одна проблема - а на шо жить?!
Nataly: Arkadi ну раз гражданство не нужно, тогда, конечно! Тогда и париться не нужно вам. Но человека только не пугайте, кто только сюда собирается приехать. Я уверена, что для хватких, образованных и целеустремленных (!) людей выучить голландский язык до уровня экзамена - это семечки! Мое ИМХО - тот, кто получает паспорт ДОЛЖЕН знать язык страны, гражданином которой он становится. Хоть Папуасия это, хоть Голландия, хоть Россия. Arkadi а вам удачи в поисках себя и "своей" страны
сушка: Arkadi попробуйте для приобретения языковых навыков обратиться в спец.волонтерские организации. Там ведь есть и настоящие учителя с опытом преподавания иностранцам. Таким образом и не погорите на любви к Го и планах здесь остаться, сохранив экспатские бонусы, и будет граммотное общение с носителем языка.
Arkadi: Сушка - вот это - конструктивно (спасибо) - надеюсь они не будут задавать ненужных вопросов - потому как я сунулся на платные курсы - а они тут-же веркгеверсферкларинг с какой-то хрени потребовали - ну я их и послал тут-же...
Piccolina: Arkadi помоему с таким подходом вам тока и сотается жить в россии- она именно ваша страна. кого куда послать, всех достали, ненавизу голландский язык, ненавизу культуру, смотрют оак русские канала, общаюсь тока на русском. непонятно тока почему в россии не живете. я например люблю голландию русских каналов уже лет 5 не видела, на руссом обшаюсь редковато, никого не посылаю и елси кто требует werkverklaring то его достаю и дают елси это мне надо. о взятках не думаю и не даю, покорно званю по 5 раз в день чтобы мне не забыли прислать что-то что мне надо, контролирую все и не считаю что раз это людям надо то пусть они парятся и пусть они что-то делают. боюсь волонтеров у вас не получится работать :)
Natasha: Piccolina пишет: непонятно тока почему в россии не живете. Потому, что Аркадий вообще-то из Украины, коренной киевлянин.
IrynaY: Natasha пишет: то Аркадий вообще-то из Украины, коренной киевлянин . Там тоже все плохо
Arkadi: Вообще-то моя страна - это Штаты - там никто тебе ничего указывать не будет - и все просто и понятно...у них (Штатов) есть 3 недостатка: - далеко от Киева - обложение доходов на всемирной основе а не в зависимости от места этого дохода - американцев не любят в очень многих местах При этом я ни словом не обмолвился что я не люблю (или отказываюсь учить) английский язык, не уважаю их общественно-политическую систему (хотя есть моменты по вопросам внешней политики) или меня напрягает их иммиграционная система (иммиграционная система там - суперпрозрачная в отличие от голландской да еще и паспорт сохраняют). Я очень горжусь тем, что у моих детей американские паспорта и не жалею денег чтобы летать туда и позволить им оценить достоинства американской жизни. Как минимум, они могут сравнить жизнь в ГО и США и сделать собственные выводы! А на пенсии в принципе - можно и в Украине жить (или в самолете между там и здесь )
Piccolina: Arkadi да это уже все поняли :) тока непонятно тогда чего вы делаете в голландии, жили бы в штатах и гордились бы этим... говорить все горазды, я бы посмотрела как вы на пенции в украине поживете. ой сомневаюсь я что, как в песни карандаша - ...''все любят родину но ненавидят россию..'' можно заменить украинои так как там все еше хреновее :)
Natasha: Piccolina Если пенсия голландская или американская или...депутатская то жить и в Украине не хреново... Кстати с голландской пенсией лучше действительно перебираться в Украину в Португалию в Испанию...
Arkadi: А кто-то говорит о том что я собираюсь получать украинскую пенсию (!?) - я еще с ума не сошел. В одних странах хорошо учиться, в других рожать детей, в третьих получать зарплату, в четвертых получать бонус, в пятых инвестировть в недвижимость в шестых жить на пенсии и - если на то пошло - где быть похороненным тоже важно - чтобы не напрягать детей на "поездки к могилам предков".... "все относительно" (с) Алик Эйнштейн
sigma: Natasha, пока мы с Вами доживем до пенсии - Голландия изменит закон о пении (уже об этом говорят), так чтобы размер пенсии не превышал размера пенсии той страны, где голландский пенсионер собирается жить после выхода на пенсию. Аркади не получит голландскую пенсию, так как он как кеннисмигрант сейчас не платит взносы в голландские пенсионные фонды, соответсвенно ни на какую пенсию (даже по возрасту) он здесь претендовать не может.
Prinses: Arkadi Немного не по теме... А как у ваших детей с го языком и обществом в целом? Или они тоже общаются исключительно с детьми экспатов и смотрят только укр/амер каналы?
sigma: De pensioenopbouw is echter wel verslechterd t.o.v. de oude 35%-regeling. In de oude 35%-regeling kon de kennismigrant namelijk ook over de vergoeding van extraterritoriale kosten pensioen opbouwen. Dit is in de huidige 30%-regeling niet meer zonder meer mogelijk8, maar is nu alleen mogelijk voor het gedeelte van het fiscale loon van de werknemer, dat voor de uitzending hoger was, dan het fiscale loon tijdens zijn uitzending na toepassing van de 30%-regeling. In de meeste gevallen verdient de kennismigrant juist minder voor dat hij of zij werd uitgezonden. Hierdoor gedraagt de maximale fiscaal toegelaten pensioenopbouw in het gunstigste geval slecht 49% van zijn laatst verdiende salaris. Voor meer informatie en data zie:http://www.adviesdesk.nl/Default.lynkx?guid=9d4fb63c-a68f-4ced-9e3bbec9b32e0444
sigma: Pensioenopbouw en de 30%-regeling Pensioenopbouw over de 30%-regeling is niet mogelijk. Er zijn echter 2 uitzonderingen: •Uw pensioentoezegging (inclusief de vrije vergoeding) bestond op 1 juli 2002. Zolang de 30%-regeling loopt (inclusief eventuele verlenging), kunt u er pensioen over opbouwen. U kunt er geen pensioen meer over opbouwen als u van werkgever verandert. •U kunt gebruikmaken van het besluit waarin de 30%-regeling is opgenomen in een algemene regeling voor de tijdelijke ruil van beloningsbestanddelen. Bel met de BelastingTelefoon Buitenland voor meer informatie.
Arkadi: старшая проучилась два года в голландской базиссхол - так что чешет по голландски супер, младшая почти не говорит - для них самое ужасное что может случиться в жизни я говорю "папу выгонят с работы и пойдете в голландскую школу"...
Piccolina: ну я посмотрю что даже на голландскую пенцию как вы будите жить на украине, на хуторке если тока. я бы лично в москве через 45 лет когда мне получать пенсию меньше чем на тыс. 5 в месяц не прожила бы. сейча си на 2.000 не проживешь. посмотрим как вас там лечить будут если здоровье не то уже будет на голландскую пенсию, боюсь будете тока хлебушком с водичкои питатся. хотя скока стоит медицина на украине незнаю. могу сказать в москве елси нужно лежать в больнице в хорошей например военный госпиталь куда еше попасть надо, то стоит 3.500 рублей в день невлючая рашоды на таблетки, рентгены, тамографы и тд. уже в 65 лет здровье це то не то будет поди как сейчас. так что говорить све горазды тока чета никто обратно не едит. почемубы это
Arkadi: Сигма - если почитаете чуток дальше - там должно быть про Е101 (либо другую) форму по которой первые 6 лет кеннисмигранты могут участвовать в пенсионной схеме другого ЕС27 государства (что я и делал) - должен заметить что голландская СВБ схема не такая уж плохая, а вот приватные фонды - полный отстой - отсюда вывод - платить минимальные взносы в СВБ - а остальное - в частные фонды других стран - но эти взносы должны быть квалифицированы беластингдинстом для целей включения в такс дидакшн.
ksena: Arkadi пишет: В одних странах хорошо учиться, в других рожать детей, в третьих получать зарплату, в четвертых получать бонус, в пятых инвестировть в недвижимость в шестых жить на пенсии и - если на то пошло - где быть похороненным тоже важно - чтобы не напрягать детей на "поездки к могилам предков".... "все относительно" Дак главное не перемудрить, а то запутаться можно. Ну и самого себя не перехитрить. А будут ли вообще ездить дети к могилам предков? Как в том анегдоте: "а воды то и не хочется".
Natasha: Piccolina Ты такая смешна... А от куда ты знаешь как люди живут в Киеве и на какую пенсию? Поверь можно прожить на голландскую пенсию достойно в Киеве и медицина есть достойная , надо знать куда идти.
Arkadi: Наташ, спасибо - а то я уже испугался что проработав 22 года в финансах я разучился деньги считать. Дай бог чтобы через 20 лет Украина достигла бы уровня Чехии, а сегодня с пенсией в 2000Евро в Чехии можно жить очень неплохо (включая медицину) - а в Киеве и сегодня я знаю пенсионеров которые весьма неплохо живут на 8000гривен пенсии, получают еще 4000грн от сдачи квартиры (и на 2000 в месяц покупают страховку "Медикома" со всеми главными прибамбасами)... меня бы такая модель тоже устроила.... (ну на уровень цен/инфляции 2030 года)...
ksena: Arkadi Мечты, мечты, дай Бог, да кабы! Но, мечты сбываются! Если прикладываешь к ним усилия.
Peter: Спасибо большое за ответы, только не ругайтесь! :)Arkadi толи меня не активируют тут, толи как, не могу писать в личку. может есть какой левый емаил куда можно написать вам вместо лички? или как лучше?
narska: Peter чтобы Вас активировать, нужно под сообщением вводить пароль вместо точечек (они все время сбивают народ с толку). Пароль нужно вводить после каждого сообщения, пока не пройдет регистрация и Вы сможете попасть в свой профиль.
Arkadi: aroma1999@hotmail.com или пришлите свой и я отправлю телефон/свой рабочий мэйл - можно будет позвонить
Peter: спасибо Narska, теперь понятно все :)
tatyana: Девушки кто там недавно на церемонии натурализации был - там никаких слов или речей говорить не надо случайно. А то вдруг надо, а с налета и не придумаешь ничего, так подготовится бы... Спасибо.
Vicusia: tatyana У нас никаких речей говорить не надо было...но может везде по-разному?... Но у меня, например, бургомистр при вручении документа спросил в о-о-о-о-очень витиеватой форме, как будет по-русски "Добро пожаловать". Да так фразу построил, что мне понадобилось несколько секунд, чтобы сообразить, что, собственно спрашивают...(фраза была построена приблизительно таким образом : " Мы говорим вам "Добро пожаловать в Голландию! А вот если бы я захотел произнести то же самое на языке страны, откуда Вы родом, как это прозвучало бы?"
anciutca: tatyana У меня спросили, нравиться ли мне в Голландии, что конкретно нравиться и чувствую ли я себя как дома. Так же бургомист попросил рассказать, про различия между моей и голландской культурой. Так что пришлось экспромтом произносить речь
tatyana: Девушки спасибо большое . Значится ничего страшненького. Экспромт так экспромт в случае чего.
mix: tatyana А меня только попросили повторить слова "клянусь и бла бла бла" .
tatyana: mix Ну вот щас пойду - посмотрим что там. Че-то даже волнуюсь.
Schatz: tatyana tatyana пишет: Че-то даже волнуюсь. Ваше волнение понятно,но это приятное волнение! И повод замечательный! Удачи вам!
Nataly: ой, а я прям клятву верности Нидерландам там читала )) правда, по бумажке, которую дали
ksena: А клятва из 5-ти слов даже смешно смотреть было. Раздали эти листочки с клятвами, народ пялится в эти листочки и губами шевелит беззвучно, тренируется про себя. А тож могут и паспортину не дать, если клятву не прочитаешь. Ну курам насмех, зачем эта показуха.
Natasha: ksena Почему показуха. вполне нормально если человек получающий гражданство (я подчеркиваю гражданство а не просто паспорт) клянется любить, уважать цености страны в гражданство какой он вступает...
Nataly: ksena ничего не из 5 слов! я там полстраницы текста читала..... Соглашусь с Natasha. Если не нравится показуха - можно и не получать гражданство тогда, чего кур смешить...
ksena: Natasha Что бы это не было показухой, думаю человек в состоянии, эти несколько предложений произнести без бумажки. А так именно что бы "паспортину" получить Я по осени с приятельницей ходила, муж у нее не смог в этот день. Выстроили их в ряд, человек по 5 вызывали. Вручили всем эти листочки, они все поочереди пробормртали эту "заветную клятву" и готово. Не знаю, может кому-то и нра., а мне не очень. Nataly А что вас так чужое гражданство интересует?
Natasha: ksena Твои предложения по этой теме? Как надо по-твоему проводить эту процедуру? ksena пишет: А что вас так чужое гражданство интересует? В каком смысле "чужое гражданство"? Вообще-то Натали такая же голландка как и мы с тобой... имеет право высказываться
ksena: Natasha А тебе зачем мои предложения? ты решила изменить процедуру? Natasha пишет: В каком смысле "чужое гражданство"? В прямом смысле. Каждый сам решает, что кому и где получать.
Natasha: ksena Ну здрасте, ты выступаешь против а конструктивно ничего не предлагаешь. Тоесть ты против и все без аппеляции. Удобная позиция..
tatyana: Ой девочки я только что вернулись с церемонии. Так все было мило и по-домашнему. Умеет наш бургомистр создать обстановку. Нас было только двое и обе из Украины. Поговорили за кофе какой путь мы здесь прошли, о деревне, о жизни. Сказали заветные слова "Dat verklaar en beloof ik!" на речь бургомистра . Очень понравилось мне , все так искренне , никакого формализма.
ksena: Natasha Ну вопервых я против не выступала, а высказала свое мнение по поводу клятвы, формальность чистой выды. Во вторых, я объяснила свое мнение, повторюсь, я считаю, что эти пару предложений человек в состоянии сказать без бумажки. Каких предложений ты хотела услышать не совсем понятно и что ты хочешь аппелировать?
ksena: tatyana Поздравляю! tatyana пишет: "Dat verklaar en beloof ik!" Так и есть 5 слов. Вот что тут можно читать?
obouma: ksena пишет: Вот что тут можно читать? это точно tatyana , поздравляю
Nataly: я читала всю клятву сама, то есть не только dat beloof ik, но и все то, что обязуюсь выполнять :) Причем читала я одна-единственная на церемонии, так как была ПЕРВАЯ в ГК НЛ в Антверпене, кому выпала сия обязанность. Остальные подавали запрос раньше, и им это было не обязательно. Все стояли слушали, затаив дыхание Мне понравилось тогда даже. Но тем, кто еле говорит, конечно, spannend
Natasha: ksena На сколько я понимаю нет официального текста клятвы и каждая мерия сочиняет что хочет. Честно говоря помню себя в момент получения сертификата я от волнения вообще все слова забыла, представляю если меня попросили что-то вразумительное произнести перед незнакомыми мне людьми...Поэтому и по бумажке читают, поэтому у некотрорых 5 слов а у некоторых пол страницы текста + свою биографию поведать.. tatyana Поздравляю чем меньше gemeente тем душевнее проходят вот такие мероприятия..
ksena: Natasha пишет: ...Поэтому и по бумажке читают, поэтому у некотрорых 5 слов а у некоторых пол страницы текста + свою биографию поведать.. Это скорее исключение, чем правило. Которое получилось у Nataly. Но биографию как не крути по бумажке не прочитаешь, она же у всех разная.
Vicusia: Natasha "На сколько я понимаю нет официального текста клятвы и каждая мерия сочиняет что хочет. " - это не так. Текст клятвы единый для всех, но есть два варианта - для верующих и неверующих, и спрашивают заранее, какую клятву будешь произносить, тексты немножко отличаются, буквально парой слов. "Ik zweer/verklaar dat ik de grondwettelijke orde van het Koninkrijk der Nederlanden, haar vrijheden en rechten respecteer en zweer/beloof de plichten die het staatsburgerschap met zich meebrengt getrouw te vervullen. Zo waarlijk helpe mij God almachtig./Dat verklaar en beloof ik." Выделенное - вариант для верующих.
egel: tatyana Поздравляю
Vikki: сегодня министр Donner предложил ввести новые поправки к закону о натурализации. Теперь нужно будет иметь стаж работы 2 года и отказаться от родного гражданства (за исключением стран, где отказаться от гражданства невозможно) click here
Lenna: Vikki Это будет нужно, если поправки примут, так что рано паниковать
Vikki: Lenna Ну... что-то даже не сомневаюсь, что примут:)
Nataly: ну.. не так все и страшно выглядит. Жалко, конечно, родное гр-во отдавать )) но если придется делать выбор - то не такой он и сложный. ИМХО
IrynaY: Не все могут иметь стаж работы 2 года. Например, мамы с детьми, которые не хотят(не могут) работать или женщины в возрасте. Отказ от родного гражданства кажется более логичным, чтобы принять подобный закон. Здесь можно почитать отзывы: http://www.nujij.nl/scherpere-eisen-aan-nederlanderschap.11784632.lynkx
Lenna: Vikki ой, на моей памяти, каких только прожектов местные политики не строили в отношении (двойного) гражданства, а воз и ныне там. Так что, следить за новостями, конечно, надо. Но в панику впадать будем только после прохождения паправок через парламент и утверждения в сенате
Вероника: Только нынешнее правительство шибко резвое и решительное.
ptichka: может я что путаю - а как же мэр Роттердама.. насколько я помню - у него ДВА паспорта - марроканский и голландский и кажется, дама в правительстве - тоже два паспорта имеет - шведский и местный... с ними то как поступят?)))
Venera: Меня другое волнует. работа. Я работать не планировала в ближайшие годы. А тут эти два обязательных года "светят" Мысли прям всякие в голову полезли нехорошие и даже бредовые. Знатоки..а как по вашему опыту..как быстро могут принять закон с момента его предложения к рассмотрению? Мне еще больше года паспорта ждать. Проскочу я
Piccolina: отказ от гражданства думаю примут, естественно будут исключения так если например не возможность отказа от гражданства по правилам тои страны, наличие имущества в тои стране и тд. надо быстрее подать всреду поиду подавать, хотя вроде все нужное есть но мало ли ченит примут какои закон побыстрому
IrynaY: Venera не просто 2года, а еще и minimum loon. Я так понимаю это невозможно при part time работе. Всегда есть возможность получить вид на жительство на Onbepaalde tijd.
vasilek: IrynaY На основе личного опыта - возможно.
Venera: Piccolina Скорее надо подавать..пока совсем на горло не наступили.
IrynaY: vasilek Это скорее исключение и зависит от професии.
Nataly: нее, ну тем, кто не планировал одно, а планировал другое придется планы просто пересмотреть. Другое дело, что получение паспорта через 3 года после замужества не всем станет доступно (это если все законы примут). Ведь далеко не все через год после приезда МОГУТ устроиться на работу, работы своим-то не хватает пороц. А вот если возможность есть (берут), но нет желания - тогда опять же придется просто сделать выбор. Но как написала Ленна - пока рано паниковать, нужно дождаться новостей с полей
Venera: Nataly пишет: нужно дождаться новостей с полей Ну сколько..сколько ждать-то Сколько ОНИ здесь рассматривают..так сказать..месяц..год..два Товарищи..у кого есть в памяти про типичную ситуацию что-то? Поделитесь..а...
Oreo: Venera Мне так кааца не надо пока раздумывать. Вам же все равно еще год с лишним ждать. А за год много воды утекёт.
Venera: Oreo Этот год как-то жить надо. Хочется жить с прицелом на что-то. Этот министр со своим предложением в моей лично жизни многое под сомнение ставит. Только я немного разобралась..как жить дальше..так он тут со своим предложением..что ну совсем никак не лезет в мои планы.
Gabrielle: И мне как-то поплохело от этих новостей. Точнее, отказ от родного гражданства меня как-то не особо пугает, а вот необходимость зарабатывать минимальную зарплату да еще 2 года опыта работы иметь, это что-то запредельное.... Только бы они не приняли этот закон.
Lenna: Здесь более подробно о планах Про доходы не так и страшно Vreemdelingen moeten voldoen aan de minimale eisen die noodzakelijk zijn om in Nederland zelfstandig te kunnen leven dankzij inkomen uit arbeid. Het gezinsinkomen moet minstens het minimumloon in Nederland zijn respectievelijk de andere landen in het Koninkrijk. Меня больше это смущает Voorafgaand aan naturalisatie moet er voldoende tijd zijn geweest om te integreren in de maatschappij. Vijf jaar blijft het uitgangspunt van de wet. Ongehuwd samenwonenden moeten voortaan ook aan deze termijn voldoen. Tot nu toe geldt voor hen een termijn van drie jaar. Voor vreemdelingen die gehuwd zijn, wordt een termijn gesteld van drie jaar.
Natasha: Lenna Во многих странах ЕС и не только для гражданства надо прожить 5 лет в стране.. Так что ничего страшного в этом не вижу.
Venera: Lenna пишет: Het gezinsinkomen moet minstens het minimumloon in Nederland zijn respectievelijk de andere landen in het Koninkrijk. Спасибо То есть..как я поняла..ничего не меняется в плане "устраиваться на работу или нет". Довольно дохода мужа или семьи в целом. Лишь бы наковырять необходимый минимум. Как было надо показывать для карточки гарантийную сумму..так теперь..возможно.. надо будет показывать такую же сумму для паспорта. Только раньше для паспорта не надо было доход гарантировать..иди себе и проси.
Lenna: Natasha проблема в разнице сроков натурализации для брака и сожительства. Если поправки примут, возрастет количество браков по расчету или же дамы в сожительстве будут терпеть уродов на два года дольше ради гражданства. Venera kunnen leven dankzij inkomen uit arbeid так или иначе кому-то придется трудиться ради доходов
Natasha: Lenna пишет: будут терпеть уродов на два года дольше ради гражданства. Ну а зачем терпеть уродов? И вообще с уродами жить? Паспорт? Ну тогда надо за все платить...цена градланства 5 лет. А с кем вы живете это ваш личный выбор. имхо. Я вообще не очень понимаю в чем паника? Доход семьи считаться будет на мвв считают дохот партнера ну вот и в этот раз его же доход и посчитают.. если дама не работает.
Venera: Lenna Да..я все поняла. по сути..если я ничего не поменяю в плане нашего брака..то можно не рыпаться и просто ждать еще год. Мы же показывали доход для первой и второй карточек. Он так и есть у нас до сих пор..минимум обеспечен. Налог платится ежемесячно. ИНД признали этот вид деятельности нормальной для их требований по доходам. Только вот сдача жилья в аренду - штука зыбкая. Сегодня есть квартирант..а завтра его нет. Вечно..как ужи на сковородках подпрыгивали..кого бы вселить на месяц простоя квартиры..чтобы перерыва не было. Эх..кто бы знал..как я хочу здесь остаться!
Yulka: Странный какой-то закон, ей Богу. Ведь больше всего, насколько слышно со всех сторон, возмущаются мароканцами с двумя паспортами. Они, типа, умудряются у себя в Марокко с голладскими паспортами получать голландские пособия, да еще чужих детей на себя записывают. Однако же получается что от родного гражданства не надо будет отказываться тем, кому этого невозможно сделать по каким-либо причинам. Насколько я знаю, от мароканского гражданства невозможно отказаться, оно дается с родения и до смерти. Получается тогда, что если этот закон примут, то двойные паспорта будут получать одни мароканцы... Так против кого или чего они будут бороться этим законом?
obouma: Yulka пишет: Так против кого или чего они будут бороться этим законом? вот,вот,получается дискриминация. Если для всех,так для всех,а не с исключениями
Gabrielle: Если кто-то не может отказаться от паспорта своей страны в силу того, что это запрещено законами этой страны, так пусть и остается с этим паспортом, а голландский тогда не получат. Вот и будет справедливо - у всех по одному паспорту. А так да. Вы отказывайтесь, а вы..не можете, ну и ладно, не отказывайтесь. Несправедливо, имхо.
Nataly: дык а как от него отказаться-то, от марокканского паспорта? Если это не возможно, то что, силой отбирать? Так Морокко им новый пришлет Вы понимаете, даже если ребенок родился в Голландии, но хотя бы один родитель (вроде) у него марокканец - тогда этому младенцу по определению вручат этот паспорт марокканский. Он ему не нужен совсем, и родители, наверняка, были бы не против голландского, но ему в довесок еще и марокканский дают... Что в этом случае делать тогда? Это неразрешимый конфликт, ИМХО. Никакие законы не помогут избежать ситуации с держателями 2х паспортов....
Lenna: Yulka пишет: двойные паспорта будут получать одни мароканцы двойных паспортов не существет. Человек может иметь два гражданства, тогда у него будет два паспорта для удостоверения личности Nataly пишет: Никакие законы не помогут избежать ситуации с держателями 2х паспортов.... корректнее говорить "с держателями 2 гражданств". Паспорт - это всего-навсего бумажка, она вторична. Нет гражданства - не будет и паспорта.
ptichka: и тогда значит - за мэра Роттердама я могу не беспокоиться))) пусть себе работает и дальше - с двумя гражданствами))) ну так и министру даме - тоже сделают исключение))) а вам - жены-сожительнцы, они же будущие соискательницы гражданства - пааасторониииись!!))) .. с другой стороны - это ж прекрасно когда люди работают, если конечно они не молодая мама с крохой на руках.. вот у меня на курсах инбюргеринг из 20 человек в группе - работали всего трое))) - китаянка в ресторане ее родителей, турок на автомойке, и я немного)))) а все прочие 17 человек - у них у всех были очень солидные причины не работать.. кажется все болели и у всех были документы на этот счет)))
Natasha: ptichka У тех у кого уже есть 2 гражданства отбирать не будут, Дамы а че вы тут пишете-возмущаетесь? Напишите в министерства, сходите на прием в хементу к всяким там депутатам, обсудите проблемы имигрантов-бесплаточников. Авось и что-то изменится.. вот Вилдерсу черкните мыло о своих переживаниях, думаю его это заинтересует. А то что вы тут на трибуне выступаете ничего не изменится. имхо.
Nataly: Lenna пардон. Конечно же, корректние говорить о двух гражданствах. Но по сути - это одно и то же. Есть гр-во - будет и паспорт )) Но ты права. Natasha да по любому ничего не изменится, хоть кому чего пиши и объясняй. Уж иммигрантов ни Вилдерс, ни министерства и другие политики точно слушать не будут, да и не-иммигрантов тоже не особо. Пусть сами думают.. может, че путное придумают
Natasha: Nataly Ну а тут выступать с обвинениями в дисскриминации полегчает? А так хоть будет чувство выполненного долга . Если поднять шумиху на тв а Вилдерс уменеет это делать.. уже неплохо. А так если говорят о иностранцах так только о платках.. ну и азиатах..другие иностранцы не существуют...потому что безпроблемные.
Ptax: Nataly Далеко ходить не надо: Вы понимаете, даже если ребенок родился в Голландии, но хотя бы один родитель (вроде) у него беларус- тогда этому младенцу по определению вручат этот паспорт беларусский. Не совсем так, конечно. Есть два выхода из этой ситуации: или отказыватся от бел. гражданства для ребенка или принимать его. Ничего не делать неправильно. Мой ребенок до 16ти имеет 2 пасспорта: бел и ГО. Так что все эти будущие возможные изменения меня пока не касаются (я согласна на карточку и имею бел. пасспорт), но касаются моего ребенка.
Nataly: Natasha ну пусть дамы порассуждают. В панику пока только Венера ударилась, да и то после разъяснения успокоилась. Так что народ просто общается о наболевшем. Так легче, наверно Нас с тобой дело уже вообще не касается, так что мы, понятное дело, переживать вообще не будем ))) Да и если б касалось, то я тоже бы не волновалась, так как в принципе, ничего сверхъестественного пока даже не предложили. Бояться нечего Ptax чет я не поняла совсем, что написали.. Разве белорусам по определению вручают паспорт (гр-во РБ)? Просто по факту, что родитель белорус? Если от этого гр-ва можно отказаться, то ситуация все равно не сравнима с марокканской. Марокканцы ведь НЕ МОГУТ отказаться от этого гр-ва никогда, ни при рождении, ни потом. У них нет этого самого права выбора. Если папа или мама - марокканцы, то и ребенок тоже, в любом случае, и до 18, и после.. У моей дочери тоже 2 гр-ва до 18 лет. Меня устраивает вполне. Но если б велели делать выбор, то это было бы совершенно не мучительно, а очевидно для нас...
Natasha: Nataly Порасуждать можно, напереживаются тут на форуме, при том что всякие изменения почти каждый год гразтся вести, я помню еще Фердонк обещала "Кузькину мать" и шо? да нишо, еще проще условия для мвв сделали.. Пусть вон радуются что Голландия это не бельги или Германия где всем поголовно женатым надо быть... а так с уродом пожил 3 годика паспорт получил и пошла Апалона искать... И хорошо что еще не додумались гражданство отбирать после разводов если в стране менее 15 ти лет прожили.. а и такое могут придумать.
mix: В Дании постоянки надо 7 лет ждать, и обязательно иметь 37 часов в неделю. И работать так 2,5 года - если плюсом идёт законченное датское образование; без него - 4 года.... Да еще ежегодно на протяжении этих 7 лет заполнять спец. формуляр с подписью мужа, о том, что типа брак не фиктивный и все путем. Во Франции тоже приняли ужесточения к закону о гражданстве, если не ошибаюсь, надо 10 лет в стране прожить и это еще не гарантия, еще будут решать, заслужил ли ты. В Бельгии, по-моему, тоже уже подготовлены изменения касательно гражданства.
Natasha: В Швеции надо прожить 5 лет со всеми замарочками что и в Дании. mix пишет: В Дании постоянки надо 7 лет ждать, и обязательно иметь 3 года рабочего стажа в Дании с минимальной рабочей неделей в 32 часа... Да еще ежегодно на протяжении этих 7 лет заполнять спец. формуляр с подписью мужа, о том, что типа брак не фиктивный и все путем. Так что чего рыдаем дамы? Нам не нравится заполонение иностранцев и в тоже время возмущаемся ужесточению разных имиграционных процедур и законов...
mix: Сейчас проверила - в Бельгии оказывается уже принят новый закон. Специальная комиссия Палаты приняла новые критерии натурализации (гражданства). Заявитель должен доказать какие он приложил усилия для интеграции в общество, должен говорить на одном из двух официальных языков. Нехорошие новости, конечно.
IrynaY: Natasha Рыдают, что и в Го так будет. Меня не пугает 3 или 5 лет ждать или больше, а вот количество часов на работе напрягло бы конкретно. Что если я хочу работать 20-25 часов в неделю, а нужно 37 да еще и столько лет( например)? Жесть, конечно.
Natasha: mix Почему не хорошие? Я думаю диплом о сдаче экзамена и владение не двумя а хоть одним это не так уж и сложно.
IrynaY: Natasha пишет: Я думаю диплом о сдаче экзамена и владение не двумя а хоть одним это не так уж и сложно. если это и есть доказательства усилий для интеграции, то это конечно ничего и вполне не сложно и логично.
Natasha: IrynaY Хаха а некоторые 40 часов до 65 лет работают... А ты в шоке от 38 часов пару лет а как паспортину получешь можешь "уходить на пенсию" Не думаю что примут закон о часах и работе... Го не Скандинавия, там работы побольше и устроиться по-проще. Но 5 лет и доход СЕМЬИ вполне реализуемо.
IrynaY: Natasha ну пусть работают хоть и 50. Мне и 20 хватило бы . Natasha пишет: Но 5 лет и доход СЕМЬИ вполне реализуемо. согласна.
Natasha: IrynaY пишет: Мне и 20 хватило бы Так хоть 20 поработай... вродебы никто больше для паспота и не просят.
Marishka: Natasha Natasha пишет: Хаха а некоторые 40 часов до 65 лет работают... А ты в шоке от 38 часов пару лет а как паспортину получешь можешь "уходить на пенсию помоему ето ваш случай. Послушала бы я ваши рассуждения когда вам паспорт получат, вы помоему и на 20 часов не согласны
Natasha: Marishka 1 у меня паспорт есть и не один 2 моя рабочая неделя 32 часа 3 жила в Швеции и в принцепе готовилась к ИХ правилам и меня не пугали сроки и требования.
Вероника: Я бы еще поняла возмущения, если бы у людей вообще не было никакого гражданства или если бы голландская паспортина являлась необходимым условием для проживания в стране. А так, колхоз-дело добровольное. Не нравится - живите с ВНЖ, никто вроде не гонит и в правах не ограничивает. Голландия - одна из самых, а может быть и самая, лояльная страна в плане натурализации. Только с возможностью сохранить родное гражданство подкачала. Как бы ни огорчала родина, но она остается родиной. Кстати, перечисленные выше страны разрешают оставлять свое гражданство?
cholpon: я бы вот и 40 часов работала бы, вот только бы найти ее, работу то
Natasha: cholpon Найдете, обязательно найдете. Вероника Согласна. Тот, кто становится шведским подданным, может сохранить своё иностранное гражданство- если закон вашей страны разрешает это.
Yulka: Lenna пишет: двойных паспортов не существет. Человек может иметь два гражданства, тогда у него будет два паспорта для удостоверения личности Ну да, все правильно. Я некорректо написала - не двойной паспотр, а два паспорта, что есть два гражданства. Кстати, если я не ошибаюсь, двойное гражданство у нас все таки существует, кажется с Израилем. Natasha А кто возмущается-то? Народ на форуме делятся своим мнением о целесообразности вводимых законов. А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать? Для тех у кого есть второй паспорт данный закон ничем не грозит т.к. обратной силы не имеет. Вот ты предлагаешь Вилдерсу написать, а не на форум, хаха.. Дай Вилдерсу волю он и новые законы предумает, отбирающие уже существующие гражданства. Уже были преценденты. Так что лучше не ворошить.... кучу.
Natasha: Yulka пишет: А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать? А с каких пор наш форум читают "умные дяди из правительства"? Вы и молчите в тряпочку, обсуждая эти проблемы тут на форуме...имхо. Ничего нового своими возмущениями и обсуждениями мы не узнаем, так как сами пишем сами читаем, и нихрена не изменится хоть 300 страниц испишите в этой теме...
Natasha: Yulka У Вилдерса жена иностранка если не ошибаюсь из Венгрии, так что паспорта отнимать не станет...не лишит свою половину гражданства Вот сама себе противоречишь Yulka пишет: А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать? Yulka пишет: ак что лучше не ворошить.... кучу.
Yulka: Natasha Не вали все в кучу. Форум, он на то и форум чтобы что-то обсужать и поделиться мнением. Будь то новые сапоги или предполагаемый закон. А будет ли кто-то писать письма депутатам, ходить на демонстрации или объявлять голодовку, это уже к форуму отношения не имеет.
Nataly: Natasha да нее, Юля имела в виду, что лучше уж тут между собой наобсуждаться вдоволь, а не к Вилдерсу идти.. как бы не аукнулся такой "поход" )))
Yulka: Natasha пишет: Yulka пишет: quote: ак что лучше не ворошить.... кучу. Это я на твой призыв написать Вилдерсу ответила.
Natasha: Yulka Ну ты тут пишешь что ненадо молчать в тряпочку. Надо донести свои мысли в народ...как? Через этот форум? Ну все участники форума согласны что этот новых закон будет некоторым припоном к гражданству.. Ну и че дальше? Закон пока не принят, еще не известно примут ли, и примут ли этот а не другой, Мое мнение бесполезное сотрясение воздуха все эти обсуждалки. Помню обсуждали нововедение экзамена для мвв, тоже доказывали про дисскриминацию строчили и че? Дружно ходим сдаем экзамен, так что зря тока нервы себе трепите обсуждением того чего еще нет и не известно будет ли. имхо. А обсуждение новых сапог жизненонеобходимо...так как сапоги реальность..цвет фасон и время их покупки зависит исключительно от нас а не от "умных где-то"
Yulka: Natasha Ну я с тобой не согласна. Оппозиция рождается в дискуссии в том числе и в интернете. А быть в оппозиции можно по разному. Можно писать письма депутатам, можно даже организовать собственную партию, если совсем припечет. А можно просто не голосовать за данное правительство на выборах. Это и есть выражение своего мнения. Если какой-то министр, принадлежащий какой то партии, в данном случае CDA, предагает ввести, на мой взгляд, неадекватные законы, голосовать за эту партию я не буду. На мой взгляд этот закон, в том виде какой предлагается, бесполезный и своей цели не достигнет, а именно ограничения числа нахлебников.
Marishka: Natasha пишет: моя рабочая неделя 32 часа как только время хватет це,ими днями на форуме сидетЬ
Natasha: Yulka Задним числом ты можешь делать что хочешь, ничего не изменится можешь не голосовать..хотя если нет еще паспорта то никто и не даст голосовать.. так что беспаспортные могут только ножами потопать и пальчиком погразить злому дядьке из CDA, а голосовать или не голосовать будут другие. И на мой взгляд тех кому иностранцы уже поперек горла больше тех у кого жена иностранка.
Natasha: Marishka Девушка вам очень интересна моя личная жизнь? Считайте 32-34 часов в неделю, это сколько дней? В свой законный выходной имею право делать все что хочу сидеть плевать в потолок, или писать на форуме опять же сколько хочу как хочу и кому хочу. Удовлетворены? Или еще что-то спать спокойно не дает? Обращайтесь к специалистам.
Yulka: Natasha Изменится имзменится. Новое правительство - новые законы. Ну я от себя пишу, почему я обсуждаю эту тему. А что будут делать те, у кого паспрта нет, я не знаю. У них есть мужья или друзья, которые тоже могут высказать свое мнение.
Natasha: Yulka пишет: Изменится имзменится. Новое правительство - новые законы. Хихи и не факт что новые будут лучше старых. Вот представь примут этот закон мы все обидемся..проголосуем за других дяденек, прейдет новое правительсто и я очень сильно сомневаюсь что они начнут законы отменять..
Yulka: Natasha Это смотря по какому принципу голосовать. Можно голосовать против всех, в таком случе обычно голосуют за партию животных . А можно голосовать за партию, котороая идеологически тебе ближе всех. У меня есть такая. Ну а если кто -то не сможет себе найти партию по душе, может организовать свою.. У нас демократия..
Natasha: Yulka Вот пусть дамы создают свою партию... и меняют мир к лучшему
ksena: Natasha пишет: У Вилдерса жена иностранка если не ошибаюсь из Венгрии, так что паспорта отнимать не станет...не лишит свою половину гражданства Ну Вилдерс еще туда-сюда, а еще имеется король будущий, там тоже жена иностранка. С "браком" тоже не все так просто, еще партнерство имеется, не все могут вступать в брак, а вот партнерство всем доступно. Ну и с работой, мысль хорошая, дак ведь и обеспечить этой самой работой тоже нало. А по нынешним временам, пока перееизбыток скорее, чем недостаток. Голландцы в поиске, я не забываю про не совсем "квалифицированную" работу, но всех же не "загонишь" на уборку и "плантации". Natasha пишет: Вот пусть дамы создают свою партию... и меняют мир к лучшему Такое возможно, без гражданства? Поправки к проекту закону неизбежны. Иначе прийдется наступить на "горло" собственной толерантности. Мое ИМХО!
Prinses: У короля будущего жена не просто иностранка. У нее тоже по рождению гражданство такое, от которого не откажешься, даже если захочешь Но она уже давно голландка. Успела до принятия нового закона
Вероника: Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев.
ksena: Вероника пишет: Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев. Хе-хе, ну так кто не успел и кому надо, пусть и подсуетятся.
Natasha: ksena Ну и неговори а то глупостями занимаются мвв запрашивают, а дома куча дел недоделаных
Маруся Климова: mix А при продлении вида на жительство в дании службы постоянно звонят бывшей и интересуются,мол, как вас и детишек, теперешняя жена не обижает? Папка интерес к детям не потерял?
Venera: Маруся Климова Вот это маразм!
mix: Маруся Климова пишет: А при продлении вида на жительство в дании службы постоянно звонят бывшей и интересуются,мол, как вас и детишек, теперешняя жена не обижает? Папка интерес к детям не потерял? Не знаю . Я написала со слов моей приятельницы, живущей в Дании 8-й год. У нее "бывшей" жены нет
Van Ba: Yulka пишет: Кстати, если я не ошибаюсь, двойное гражданство у нас все таки существует, кажется с Израилем. "У нас" - это где? Если речь идет о России, то соглашение о двойном гражданстве у России есть только с Таджикистаном. Было с также с Туркменистаном, но там более закрученная ситуация (был подписан Протокол о прекращении действия Соглашения об урегулировании вопросов двойного гражданства, но протокол пока не вступил в силу, хотя и был подписан в 2003г). De facto 90 % граждан Абхазии имеют российское гражданство, хотя никаких соглашений или протоколов подписано не было. Всё! Больше у России никаких договоренностей о двойном гражданстве нет.
Van Ba: mix +1 про Данию. И работа, и учеба, и в стране прожить нужно дольше, чем здесь.
Yulka: Van Ba У нас - это в России. Значит с Таджикистаном. Я ж написала, что могу ошибаться про Израиль.
Van Ba: Вообще же, о чем стенания? Сравнивая Нидерланды с др. европейскими странами, можно понять, что не так уж здесь все и плохо (с смысле гражданства). Швейцария - натурализироваться можно через 12(!) лет проживания в стране. В Австрии после 10 лет легального проживания, в Германии - 8лет. Швейцарское граж-во можно будучи в браке 3года, но нужно легально проживать в стране не менее 5 лет. В Лихтенштейне гражданство можно получить только будучи в браке (никакие сожительства не допустимы) с гражданином этой страны. Нужно получить разрешение на проживание, нужно доказать истинные отношения (могут прийти с проверкой домой), иметь определенный доход. И прожить 12лет. Так что, девушки, подождите пока выйдет новый закон, а потом уж видно будет...
Schatz: Van Ba пишет: Так что, девушки, подождите пока выйдет новый закон, а потом уж видно будет... Van Ba Точно! Как сказал О.Бендер:"Будут бить-будете плакать!"
Kreuk: ...."В настоящее время на сайте МВД Нидерландов все желающие могут прокомментировать предложение министерства и предложить свои изменения. Ожидается, что уже через месяц поправки отправят в Государственный совет на утверждение." Источник- www.rus.nl/rus/news
Natasha: Van Ba пишет: Швейцарское граж-во можно будучи в браке 3года, но нужно легально проживать в стране не менее 5 лет. И если сразу после получени градансва мадам решает развестись ее лишают швейцарского гражданства. Поэтому Лена там реже выходят замуж за "уродов" а выбирают партнеро более счательно.
Prinses: Вероника пишет: Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев. Нет уж, спасибо Лично я абсолютно довольна законами РФ в этом плане. Во-первых, родители ребенка (если один из них гражданин РФ) сами могут решать, давать ли ребенку рос. гражданство. Во-вторых, став взрослым, ребенок может выйти из гражданства РФ, если на то будут причины. Взять, напр., Турцию. Даже если ребенок родился в Го и является турком в 3 поколении, он автоматом получает гражданство Турции. Но это еще ладно. Согласно турецким законам, любой подданный страны мужского пола (даже если родился не в Турции и бывал там только пару раз, скажем, на каникулах) обязан отслужить в турецкой армии (даже если у него 2 гражданства - Го и Тур). Отказаться от гражданства можно только будучи совершеннолетним, причем процедура может надолго затянуться. Пока то да се, призовут его в турецкую армию. Если спроецировать ситуацию на Ро, думаю, мало какая мама, проживающая в Го и родившая здесь сына, пожелает ему такого счастья как обязательная служба в рядах российской армии. Так что никаких изменений в законах Ро нам не надо
Natasha: Prinses От турецкой армии можно откупиться. Уточню сумму сколько надо заплатить чтобы сына оставили в покое.
Prinses: Natasha пишет: От турецкой армии можно откупиться. А зачем оно надо? Откупы, взятки и прочее. И одним днем такую проблему не решишь. Если б речь о Ро шла, надо было бы не просто очень приличную сумму заплатить, но и хорошенько побегать (причем надо знать, "где" и "как" бегать). Впрочем, речь-то шла не об этом, а о том, чтобы автоматом получать гражданство страны родителя, которое, как известно, несет с собой не только права, но и обязанности. А если от этого гражд-ва еще и не отказаться как в случае с Марокко, то тогда вообще .
Natasha: Prinses Девушка я пишу по русски. Откупится а не давть взятки, не надо читать между строк. Это ЗАКОННО. такой ЗАКОН в Турции есть.
Lancer: minimumloon - какая сумма на семью из 2 человек должна быть?????
Prinses: Natasha пишет: Откупится а не давть взятки, не надо читать между строк. Это ЗАКОННО. В данной ситуации я не вижу особой разницы между откупом и взяткой. Если ребенок, напр., родился в Го от тур мамы и го папы, и гражданство Турции для ребенка им и даром не нужно. Но придется копить деньги. А если для семьи и 100 евро большая сумма? Факт остается фактом: есть нормальные гос-ва с нормальными законами, которые не нужно обходить путем откупов, взяток и прочего. А есть и другие...
IrynaY: Lancer Я думаю, как для МВВ.
Natasha: Prinses Если родился сын начинайте копить. Там цены не шибко большие сотни тысяц евро не требуют. У вас ребенок турок? А решать какая страна нормальная а какая нет.. ну не знаю.. у вас есть полноочия? Вон народ считает что и Го страна с нерномальными законами..типа родина рай законодательства .
Ptax: Natasha По Турецким законам ты должен "родине" уже с рождения
Nataly: Prinses согласна с тобой.. Не всегда лишнее гражданство в радость. Многие русские девушки тут не спешат давать гр-во РФ своим детям, особенно мальчикам. Как грится, мало ли что.. И я очень даже понимаю!
Вероника: А как тут спорили, что детям жизненно необходимо сохранить российское гражданство, ибо вдруг возвращаться надумают.
Prinses: Natasha пишет: А решать какая страна нормальная а какая нет.. ну не знаю.. у вас есть полноочия? О каких полномочиях идет речь? Я лишь высказала свое мнение по этому вопросу. Для меня, напр., не является нормальным навязывание гражд-ва ребенку, рожденного вне страны, не живущего там и имеющего родителей, которые это гражд-во ребенку не хотели бы давать, но приходится мириться с законами. Вот это я считаю ненормальным. Вероника пишет: А как тут спорили, что детям жизненно необходимо сохранить российское гражданство, ибо вдруг возвращаться надумают Ну, гражданство РФ всегда можно было купить. Были бы деньги. Вряд ли ситуация когда-либо изменится. Я, по крайней мере, в это не верю.
Вероника: Prinses пишет: Ну, гражданство РФ всегда можно было купить. Вы лично имели опыт покупки или ОБС?
ksena: Prinses пишет: Ну, гражданство РФ всегда можно было купить. А зачем его покупать? Если один из родителей имеет росс. гражданство, ребенок его получит, без всяких покупок. А если родители имееют другое гражданство, то зачем им росс., покупать? В чем смысл?
Anusha: Prinses пишет: Ну, гражданство РФ всегда можно было купить. Были бы деньги. Таких купивших уже огорчили тем, что отобрали не законно приобретенное гражданство. Поэтому неблагодарное это дело и пустая трата немалых денег! Я шла законным путем и могу сказать, что приобрести российское гражданство сложнее чем голландское и по срокам (пока:) и по нервотрепке и безобразию, которое творится на местах.
Piccolina: хехе я тут позванила назначил встречу на подачу, сказали да да сейчас такои дрюк, все звонят хехе :) на 18 апреля назначали самое раннее. пойду быстрее подавать! :)
Prinses: Вероника пишет: Вы лично имели опыт покупки Нет, у меня такого опыта нет. Но я лично знаю несколько человек из Средней Азии, которые после распада СССР купили гражданство РФ. Причем скорость присвоения гражданства и выдачи паспорта напрямую зависела от подаваемой на лапу суммы. ksena пишет: А зачем его покупать? Если один из родителей имеет росс. гражданство, ребенок его получит, без всяких покупок. А если родители имееют другое гражданство, то зачем им росс., покупать? В чем смысл? Имеется в виду, что если родители ребёнку не дали гражданство РФ при рождении (напр, мама гражд Ро, а папа гражд Го), а повзрослев, он решит, что это гражданство ему во что бы то ни стало нужно, то теоретически его можно будет купить приобрести. Я и на практике знаю такие примеры покупки гражданства РФ (см. выше). Я не берусь утверждать, насколько сложна/легка эта процедура, а также рассуждать о том, в чем её смысл, и никого не призываю этим заниматься. Просто констатирую тот факт, что такие случаи имеют место быть, если человеку очень нужно.
Вероника: Prinses пишет: Но я лично знаю несколько человек из Средней Азии, которые после распада СССР купили гражданство РФ. Вероятно, они его не купили, а ускорили процедуру, так как для граждан СССР правила совсем другие и до недавнего времени гражданство России им присваивали практически автоматом. А чтобы в обход всех правил да при нынешнем режиме, боюсь служба безопасности не дремлет. Если, конечно, под покупкой гражданства вы не подразумеваете только приобретение паспорта.
ksena: Вероника пишет: Вероятно, они его не купили, а ускорили процедуру, так как для граждан СССР правила совсем другие и до недавнего времени гражданство России им присваивали практически автоматом Так и есть, в законе отдельная статья именно о бывших гражданах СССР, которая описывает всю процедуру получения, с разными ньюансами. Но в основном запросил - получил. У меня это заняло час времени в посольстве. Правда было это давно. Может сейчас, все круто поменялось.
asmihz: Gabrielle вероятно справедливо будет до тех пор, пока страна вашего происхождения не примет похожий закон о невозможности отказа :-)
asmihz: mix Во Франции тоже приняли ужесточения к закону о гражданстве, если не ошибаюсь, надо 10 лет в стране прожить и это еще не гарантия, еще будут решать, заслужил ли ты. Что-то вы явно придумали. Нету такого во Франции. 5 лет ... есть много дургих прелестей, как 18 месяцев обязательного ожидания ... но это после прошения. French nationality
полная версия страницы