Форум
Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Чуковский: около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки. Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей
Vas: Или вот дирежером можно знатным быть ишшо...
рыба об лед: Vas a он что, правда?..
Tatiana: По поводу великих спортсменов не уверена. В Америке это возможно, в Голландии таких случаев не наблюдала. А кто из иностранных дирежеров стал скоропостижно Голландцем благодаря своим исключительным способностям. Королевская семья - это святое. Максима - это первый случай в современной истории Нидерландов. В России все иностранные принцессы крестились и русские имена принимали. Это, наверное королевские традиции.
Vas: ...И где-то я читала что месье Гергиев как раз счастливо обладает голландским гражданством. А вообще как я понимаю в интересах если страны то могут и дать. Вот например попросил ба Энштейн русского гражданства чегодумаете отказали ба? Да за милую душу.В истории с Максимой на лицо просто ускорение процедуры получения гражданства, раз не могет прынц на не гражданках жаниться. Мне дак не жалко вот-)))). Оне же королевны
Tatiana: Ежели господин Гергиев говорит, что является счастливым обладателем голландского гражданства, то поверим в то, что для Голландии только культурные ценности и являются ценностями и еще интересы королевской семьи тоже ценность для внеочередного предоставления гражданства. А нам простым смертным нечего роптать. Надо расслабиться, получать удовольствие от счастливой семейной жизни, удачной карьеры, и от всего остального, от чего можно получать удовольствие , живя в Голландии.
ksena : Для рыба об лед: Странно что Вы потянули одеяло на себя, совершенно другой человек сокрушался о кол-ве набранных балов. Ну да ладно! Жалко что с красным сертификатом помочь не могу! Очень рада за Вас что за 6 лет Вы достгли всего о чем мечтали! Это абсолютно без подвохов. Но давайте не будем так яростно набрасываться на тех, кто 6 лет назад не ставил себе целью жить и работать в Голл. Ну уж простите поржалуйста, что судьба меня свела с человеком который оказался голл. Коль уж так получилось что Ваше послание было адресованно лично мне, то отвечу только за себя, жизнью довольна,страной довольна, дни до получения паспорта не считаю. И если этот «плевый» экзамен здам даже на 500, буду гордиться собой не меньше чем Вы. А если найду работу по специальности, то наверное ДАЖЕ больше чем Вы, это не 6 лет назад а в будущем году предстоит мне сделать! Давайте све-таки будем говорить честно, сейчас даже голл., не так уж просто найти хорошую работу, экономика к сожалению в глубокой ! Ну а те кто сюда только из-за паспорта приехал, это их выбор, и кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все! Хотя конечно это только мое ИМХО!
Trailor: ksena рыба об лед На самом деле мне кажется что ты чересчур пафосно и высокомерно выражаешся в своих сообшениях,ето прослеживается практически везде.Не обижайся-я не хочу обидеть.Просто попытайся быть проше.Немного странный стиль письма...понимаеш меня? Может работа влияет?
Laima: ksena пишет Для рыба об лед: :«кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все» Для ksena :
wolke: В самом начале топика Чуковский и Trailor дискутировали о том кому легко/нелегко достаётся голландскии паспорт. Вот вам реальныи пример: югослав, прибывший в Го в 1992 году (12 лет получается) и всё на запросы о ВТВ (пока даже не паспорт) получает отказ, причём причины отказов - полныи бред! Адвокаты руками разводят 5 лет, почему «нет»? Сеичас дело передано в суд. Представляете? Человек с высшим образованием, прекрасно говорит по-голландски, немецки и итальянски (язык выyчил «на улице», естественно. Курсов не положено) 12 лет в стране как «пришелец», отовсюду пинают. Он бы и рад уexать, только на родине еще неспокоино после воины. Работать по закону он имеет правo 3 месяца в год, а пособие 180 евро в месяц.
Int.Bubu: рыба об лед пишет: Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот]. Это уже существует. Но срок такого МФВ ограничен сроком вашго паспорта...паспорт исек, опять оформляйся...цена этого вида на жительство 430 евро, и не нужна справка о доходах мужа. Так -же она не нужна лицам старше 55 лет.
Int.Bubu: nieuwsgierig пишет: Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами. Согласно офиц.голландским законм, голландцем или аутохтоном, считается персона не только родившяся на территории НЛ,но и оба родителя коей родились в НЛ. В противном случае он все одно, аллахтон.
promokashka: Для Int.Bubu: Алохтонство - это отдельная тема. Страна, где даже местный паспорт не делает вас полноправным членом общества. Как вам это нравится? То что у иммигратов, могут в любой момомент по желанию Риты Вердонк отнять паспорта и вышвырнуть iз страны еще пол-беды; люди мигрирующие, экспаты и иммигранты будучи пасынками человечества как то научились выкручиваться. Но самое отвратительное это отношение к детям; представтье себе человека родившегося и выросшего в Голландии от родителей-аллохтонов; он сам счиатет себя голландцем, родной язык тоже голландский. И вдруг в один прекрасный день у него забирают документы лишают гражданства и говорят: езжай ка ты дорогой друг назад в к себе Россию или Турцию(где он может никогда в жизни и не был). Ась?
Aap: В этой истории есть такой пикантно-постыдный момент о том, что лишать гражданства было бы заманчиво криминально-засветившуюся юную поросль (социально опасных марокканцев, рискну так сказать, хотя не имею ничего личного против оных на национальной почве). Ну нет других способов с ними сладить! Они своих родителей и старших не слушаются уже, голландских авторитетов еще (?) И идея, что их можно выслать их страные просто под предлогом алохтонного происхождения уж очень соблазнительна. В принципе законопослушные, работающие и сносно говорящие по-голландски детки от смешанных браков ввиду совершенно не имеются. Голландский новояз, реагировать стоит, имхо, не на форму, а на содержание. А чтобы понимать содержание, имхо же, приходится хоть немного «быть в теме».
Чуковский: вспомнился анекдот в тему: Рабиновичу говорят: - «Не ходите на ту улицу, там евреев бьют.» Рабинович в ответ: - «а я по паспорту русский.» Ему отвечают: «а там не по паспорту бьют, а по лицу.» Так и здесь. Паспорт паспортом, а этнические особенности всё же играют роль. Я вот чем дольше здесь живу - тем больше становлюсь нетерпимым к определённым этническим группам. Да, извините, вот так вот и расистом почти уж стал. Ужас, сам себе удивляюсь, ведь раньше был такой терпимый! Я называю это синдромом Аян Хирши Али. Сам вроде нездешний, а дали бы мне волю то с удовольствием бы вышвырнул отсуда всю эту диаспору медитеранскую. Я в конце концов не в Марокко или Турцию уезжал жить, а в Голландию. Иногда вокгруг одни турки, да арабы, до тошноты, и речи то голландской днём с огнём не сыщешь. Но это я в Амстердаме живу, конечно. Специфика такая. Вот вчера, например, еду на велосипеде, и вдруг у моста подбегает негритёнок (антильянец ли или кто-там) лет 10-ти, наверное. Кидает в меня каким-то фруктом, и потом ржа от такой забавы убегает. Я его прошу остановится и обьяснить своё поведение, на что он мне трёх-этажным голландским матом реагирует. Ну как после таких вот встреч хорошо относится к этим группам? Я понимаю, что это не его вина, что он такой крысёнок вырос, это вина его родителей. Они не воспитывают детей нормально, потому что сами такие уроды.
Чуковский: Ну и к чему я это!? а к тому, что отторжение гражданства, которое было получено путём натурализации должно теоретически быть возможно. Это было бы очень сильным инструментом против преступности. Те кто получил гражданство путём натурализации 100 раз подумал бы прежде, чем что-то незаконное натворить. Вердонк, между прочим, хотела отправить антильянцев, совершающих регулярно преступления назад на их Ямайку-шушалайку или как там - Арубу и прочую Антиллу. Я всеми руками и ногами за! Конечно, многие левые политики начинают защищать права человека и кричать о том что нужно корень проблем решать, а не симптомы лечить. Пусть предложат как!? Мне интересно как можно человека исправить если он сам не хочет. Просто «заводной апельсин» какой-то если понимаете что я имею в виду! Выслать их всех на острова, и не только их, но и криминальных голландцев тоже заодно, такие тоже попадаются. И естественно, не от национальности зависит это всё, но так уж сложилось что аллохтонские группы менее цивилизованны в силу исторических причин. Развитие их было заторможенно рабством, колониальным прошлым и всё такое. Но и что теперь, прощать им их преступность что-ли!? Я не думаю.
Чуковский: Отбирать паспорта и выселять в глухомань откуда они и приехали все, если полохо себя ведут. А тех кто хорошо себя ведёт в голландском обществе, наоборот поощрать. Это как раз и будет долгосрочным решением проблемы нетерпимости и дискриминации. Ведь как всегда от дискриминации часто страдают аллохтоны, которые как раз этого и не заслуживают. У меня вот есть друг хороший, марокканец, ну просто умница мальчишка. В университете учиться, параллельно работает, очень воспитанный. Ну вот он как раз и получает больше всего несправедливости, потому как всех под одну гребёнку метут. Так вот поэтому чтобы это остановить - нужно всех дефектных на свалку. Мда, скажете, пахнет фашизмом, да своего рода действительно. Начинаю вот эмпатичеки понимать как такие идеи рождаются у людей. Страшное дело.
ksena : Для Aap, Чуковский: Вот за «наших» до последнего бы крыльями махала, а тут.... вот так и хочется Да уж порой такое наблюдаешь, с отдельными представителями и даже не в Амстердаме! Обидно только что всех под одну гребенку гребут! Понимаю противоречу сама себе!
dashka: кто может мне ответить, через какой срок дают голландский паспорт если выйти замуж за гражданина Голландии?
Natasha: Для dashka: Через 3 года
Lenna: Для Natasha: + 1 год ожидания этого паспорта + 0,6-1 год на развод
Trailor: Lenna пишет: цитата+ 0,6-1 год на развод что ты имеешь в виду?
Natasha: Для Trailor: Это был ответ даме которая желает фиктивно замуж ради гражданства.
Int.Bubu: Для dashka: Душечка, паспорт не дают...его выцарапать надо. Если есть силы,деньги,здоровье,терпение и нет других вариантов,то...банзай...
Lenna: Об условиях получения гражданства, документах, сроках пишем тут [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?1-00000017-000-0-0-80-1109165984-0]http://holland.borda.ru/...7-000-0-0-80-1109165984-0[/A] в этой теме идет дискуссия об аспектах получения гражданства
barracuda: click here - Het coververhaal van deze week gaat over de de naturalisatie van Maxima. click here - video1 click here - video2 De reconstructie van de naturalisatie in mei 2001 laat zien dat het Ministerie van Justitie, de Raad van State en het Kabinet der Koningin het Nederlanderschap in acht dagen tijd voor de prinses ‘regelden’. Daarbij werden regels met voeten getreden, terwijl een spoedprocedure niet noodzakelijk was. Volgens het Ministerie van Justitie is er haast gemaakt omdat er “rekening is gehouden met de wens van mevrouw Zorreguieta”.
Trailor: Я смотрела передачу пару дней назад, где они также сказали, что она не оплатила в срок деньги за натурализацию (почти на год позже) и документы были не все. И ето их наталкивает на мысль, что министр Юстиции просто незаконно сделал ей натурализацию,а она воспользовалась возможностью и полномичиями принцесы, т.к. хотела побыстрее получить гражданство. Только вот напрашивается вопрос: кто ето всё узнал и выкопал? Видимо врагов или завистников у Максимы тоже хватает раз всё ето до прессы дошло...
ell: Trailor врагов у Максимы может и нет совсем--- копают , те кому надо натурализовать футболиста Калу , чтобы он мог в сборной страны играть
Юлия: Trailor, ell Футболистам всегда и везде делают поблажки. В нашей группе в школе учился один негр, бывший азилзукер. Никакой культуры, сплошное хамство во всём. Но... футболист. Так и недоучился. Бросил школу на середине. Его какой-то серьёзный голландский клуб купил. За 300 тысяч в год. И сразу никакого экзамена для натурализации ему не потребовалось. Возможно, паспорт ему дадут вовремя, но без всяких экзаменов и т.п.
Trailor: Юлия Не так ето понятно и известно. Тут уже не один футболист так паспорт получил, но речь идёт о том что Максима сделала в ети укороченные сроки не всё правильно, уплатив деньги за натурализацию на год позже deadline и доки там не все были (по словам журналистов)
Юлия: Cейчас российский закон позволяет предоставление российского гражданства в том случае, если человек не является гражданином никакой другой страны. Однако Конституция России не оговаривает возможность получения российскими гражданами двойного гражданства. Закон лишь фиксирует: сколько бы паспортов ни было у человека, если один из них – российский, то Россия признает только это – свое –гражданство. И если его обладатель, к примеру, совершит правонарушение, его будет судить свой российский суд.
Lenna: Юлия двойное гражданство и два гражданства - это разные вещи
Trailor: У меня вдруг возник вопрос, просто любопытно стало. То что на момент запроса голландского гражданства надо состоять в браке,партнёрстве или саменвонен - ето понятно. Но как обстоит дело с етим потом: обязательно ли потом через год при получении паспорта всё ешё состоять в браке, парт-ве и т.д. Например разошлись люди в течении того года когда оформляется гражданство. И что тогда? Не отберут же паспорт? По логике, главное состоять в браке/партнёрстве на момент запроса гражданства, о дальнейшей же стадии ничего не сказано. Но может кто-нибудь знает не по словам, а на деле. Нет-повода нет - у нас с датчем всё "топом" и мы счастливы. Ето просто мысля спонтанная, ни с чем не связанная. Типа в законах покапаться.Наверное от ничего неделания на данный момент :-))
Lenna: Trailor ну покопайся, а если чего найдешь, нам скажешь
Trailor: Lenna Ну, ну...;-)
Natasha: Я думаю, тот кто уже подал на паспорт разводиться в течении года расмотрения не будет. Терпели они друг друга 3 года и еще пару месяцев потерпят
Gostja: Natasha Но ведь разные ситуации бывают, хотя если есть цель получить гражанство, то тогда, конечно, лучшe подождать.
Nataly: ksenjaпишет при получении гражданства просто надо сказать типа " я клануся" лично, иначе бумажку не дадут. нас вызывали по 4 человека и всех заставляли говорить поочереди. одна сказать не смогла, ей бумажку и не дали. фигасе!! Не смогла сказать?? разнервничалась, забыла голландский или из принципа не хотела? Меня заставили подписать петицию, что я поклянуся. Там было 2 варианта текста. Один со словами "да хранит меня Бог" , а второй для атеистов. Меня еще спросили, какой я вар-т желаю. Я согласилась на "Бога"
ksenja: Nataly, у меня тож самое, токо второй вариант. А сказать не могла, потому что языка не знала. там было много уже давно живущих тут турок, мароканцев, они на этом основании получали паспорт. Не знаю, может позже ей все же удалось по бумажки прочесть.
Nataly: ksenja ну надо же, как интересно!! Надеюсь, у меня толку хватит прочитать что надо
Ksudan: Boko - Ваши бы слова да Богу в уши:) Я еще не живу в Го, нахожусь в числе ожидающих MVV, все еще в переди
полная версия страницы