Форум
Недвижимость и налоги на родине / продажа
Marianna: Девушки, а продавал ли кто квартиру в России, уже будучи резидентом НЛ? я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России. т.к. мне бы деньги перевести на счет в Нидерландах (сумма меньше 20 тыс. евро), что разрешается нерезиденту Ро, но тогда налог огромный платить. В обшем, ситуация банальная, но решение не могу найти, подскажите, пожалуйста :)
Boko: Natasha мы все досконально узнавали,инфо проверенная с беластинг динстом ну и аккаунтами соответсвенно
Лютик: Yulka Насчет этого соглашения между Россией и Го, кажется существует соглашение об только уменьшении двойного налогообложеия. Имеется соглашение между Россией и Нидерландами "об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество" от 16 декабря 1996 г.
IrynaY: Yulka Вот если вы переведете себе на счет сумму, расскажите пожалуйста ваш личный опыт с налогами.
Yulka: IrynaY Прежде чем я переведу на мой личный счет такую сумму, я прочитаю все относящиеся к делу законы и просчитаю все возможные последствия. То что я писала, это то что я знаю до сего момента, т.к. данным вопросом я близко не занималась. Кстати я упомянула что все что я пишу это только предположение и не говорю что это истина в последней инстанции. Чтобы узнать наверняка, надо спрашивать у тех, кто этим заниается по работе, например беластингконсулент. А единичный опыт это хорошо, но мало.
Guapa: Лютик пишет: Имеется соглашение между Россией и Нидерландами "об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество" от 16 декабря 1996 г. Что это конкретно значит? Что если за квартиру платят в России, то в НЛ мне ее сдавать не надо в налоговую? В России я лично за нее налоги не плачу, т.к. в России вообще ничего не плачу и ничего не получаю, а платят мои родители, которые там проживают (мама владелица 1/3, я 2/3). Как быть в такой ситуации и как избежать возможных проблем? Было бы здорово если бы кто-то ответил конкретно на вопрос, а то пока понятно что ничего не понятно. Квартира весьма дорогая и сокрыть эту сумму в случае продажи будет никак нереально и снимать по частям тоже.
Leentje: Юльчик пишет: если ты сдаешь здесь свою собственную квартиру, то за прибыль от сдачи ты ничего не платишь, никакого налога. Вы однозначно не правы. Если вы сдаете квартиру официально, то платить налог надо. Ну не бывает такого (в какой-бы-то-ни-было стране), чтобы человеку разрешали получать деньги за что-бы-то-ни-было и не платить налог. Мой свекр сдавал собственный дом студентам. Официально, то есть они тут "прописаны" были в доме (зарегистрированы в муниципалитете). Свекр платил налог с суммы, получаемой от съемщиков.
Piccolina: насчет 20.000 в год, да 40.000 если финскалные партнеры в год можно хранить не облагая налогом. мы хотели чут подругому, мы хотим скорервсгео рпосто как бы рподать дом - значит так, делаем в банке что ипотека переводится на новий дом, старий рподается нам же, незнаю можно ли так. мы его покупаем за всю сумму, и сдаем. как говорили налог не платится полцухается? что удобно очень в переводе денег рпболем нет, по 10.000 в день тетя переведем 2 тонны нам, их мы задекларируем как за продажу, сейчас я поставлю жилье на учет - заплачу налог и через месяца 7 продам ее в москве. деньги выйдут чистыми уже тогда. насчте сдавать в москве, ну ето махимум без ремонта сейча свыйдет 700 еуро, можно блё бы ис давать но у меня никого нет кто может за этим следить - тетя нехочет, агента нанимать невыгодно поэотму рпиходит тока рподать на ум еще вопрос может кто сведует - я слышала что елс выкупит дом свои по ипотеке то надо платит штраф - типа за то что всего год проплатил ипотеку и ренты и болше не бхудехс. слышл кто такое и как это и сколко ето? мы наверное вызовем на след. неделе нашего адвисера в постбанке чтобы он голову поломал как нам селат лучсе. как считаете? или он будет все за своий банк что лучсе ему считат? где тогда посоветоватся можно?
Lucy: Guapa В общем если по-простому, то один и тот же налог дважды в двух странах платить не надо, платится он в одной стране, там, где получен доход, а в другой стране, если в ней аналогичный налог больше, то доплачивается разница, а если меньше, то тогда ничего не надо платить, но и возврата/зачета налога тоже не будет. Что касается того, что Вы лично не платите налога, то это не важно. Поскольку в Вашей собственности 2/3 квартиры, то налог на имущество на 2/3 начисляется на Вас, а кто фактически денежку в сберкассу несет, значения не имеет. А что касается того, как лучше поступить, так надо разбирать каждую конкретную ситуацию, ведь имеет значение очень многое, например, сумма, а также то, на что человек полученные деньги тратить собирается и т.д. Слишком много нюансов, конкретно ответить не получится.
Лютик: Guapa Если вы в перспективе не исключаете возможность использования средств от продажи российской собственности не только на покупки кэшем, то в ваших интересах ее задекларировать, чтобы потом не было вопросов откуда взялись деньги, особенно, если сумма там существенная. Что касается уплаты налогов еа недвижимость в России и вообще оплаты расходов на содержание квартиры - если бы вы это делали, скажем, банковским переводом из Голландии , то потом эти платежи возможно учитывать при расчете возврата налогов. А подробную и с учетом специфики каждого случая информацию лучше, конечно, получить у налогового консультанта или у своего аккаунтанта, если таковой имеется.
Piccolina: а куда надо подать о недвижимости в россии? просто налоговая декларация? например у емня умерли роидтели, у емня было 1/2 кщартиры, я вступаю в наследство через 6 месяцев. я тогда когда сейчад должна подать о налции имущества в россии или просто раз в год в деклрации? а елси я ее уже продам к тому времени, то как быть с деньгами? ваше ниче не понимаю
Lucy: Piccolina Для начала вступите в права наследования, получите документы на право собственности. У российских квартир оценочная стоимость гораздо ниже рыночной (ПИБовская цена), вот эта цена и является той, с которой начисляется налог на имущество. А сумма, полученная от продажи квартиры – это совсем другая история.
Piccolina: да это все понятно, что налог будет не болшой. просто я хачу сейчас уже подат ее на как собственност в голландии, типа вот оно давайте налог, у меня же всеравно 1/2 доля там. а потом уже когда через 6 месяцев родам то сразу денги будут не облагаемые налогом с продажи. я так хотела либо лучсе считаете подождать свид. о вступлении в наследство через 6 месяцев, ее тогда в голландии осветить как собственность и рподать? просто я боюсь что я даже налого не успею заплатить так как кщартира продастся очень быстро, не возникнет ли в нл вопросов у налоговой типа почему я ранее не сообщила об имушестве в другой стране и не платила налога
Lucy: Piccolina Вы можете подать сейчас только на то, что Вам принадлежит, т.е. на 1/2, а потом, когда будет все 100%, то подать на полную стоимость (налог на имущество считают за год исходя из количества месяцев владения в год). Насчет будут ли вопросы у голландской стороны, честно не знаю. Я думаю, что надо подождать, ведь 1/2 Вам принадлежит не со вчерашнего дня, стало быть, закон уже нарушен. За 6 месяцев разберетесь, что к чему, возможно к тому времени найдете покупателя, решите, как переводить деньги в Голландию. Возможно, Вам удастся решить все проблемы безо всяких налогов (конечно, это противозаконно, но… мы ж российские граждане, мы не то чтобы не платим налоги, а просто компенсируем то, что у нас отобрало государство ). Не путайте налог на имущество с налогом от продажи, т.е. фактически с подоходным налогом.
Guapa: Lucy Лютик Спасибо за ответы и советы. Сумма крупная, в прошлом году рыночная цена была 500.000, конечно, на покупки cash она тратиться не будет. Так что я так понимаю, что надо налоговую все-таки ставить в изестность. Только вопрос как это сделать, в той же программе для декларации?
Lucy: Piccolina Налог на имущество платится исходя из месяцев!!! владения в год, а не дней, а тем более часов. Т.е. если Вы вступили в права наследования 1-го числа, а продали квартиру 2-го числа, то значит, никакого налога на имущество не будет вообще, а будет только подоходный налог от продажи недвижимости. Что касается самого налога от продажи, то тут много всяких нюансов, в России масса льгот при получении дохода от продажи жилья, но надо быть гражданином России, в Голландии, надо полагать, тоже есть льготы при продаже недвижимости. А что касается штрафа за преждевременную выплату ипотеки, то мой милый сказал, что обычно нельзя выплачивать полную сумму в течение 5-ти лет. Подробности о сроке и размере штрафов должны быть в Вашем договоре.
Лютик: Guapa Я тоже думаю, что ставить налоговую в известность надо. Ну а насчет того, как обыграть, что раньше не сообщали о наличии собственности - может быть, если квартира приватизировалась в вашим участием, а не просто покупалась - в таком случае возможно просто сослаться на приватизацию согласно российским законам, без конкретного указания даты. Проконсультируйтесь со специалистом, как это лучше оформить.
oksanaR: а кто докажет в Го. что сумма получена с продажи недвижимости... вот был у меня счет сберегательный в Ро. копила я копила... вот решила теперь перевести деньги в Го. зачем уведомлять налоговую о наличии недвижимости.... но это скорее подойдет для тех кто тут недавно...
Guapa: oksanaR пишет: копила я копила... И 5 тонн накопила? Какой дурак в это поверит? А потом если копила, то и ренту получала, значит надо с нее заплатить налог?
Лютик: oksanaR Потому что при заполнении декларации вы также указываете есть ли у вас банковские счета за границей, и указываете сколько там за отчетный период прибавилось или убавилось. Так что если сумма приличная - то рассказывать истории про то, что всю жизнь копили - вряд ли такой номер пройдет.
Lucy: oksanaR Я так думаю, что задекларировать сумму от продажи недвижимости (тем более жилья) выгоднее, с точки зрения налогообложения, чем от получения каких-либо других доходов.
IrynaY: а если деньги подаренные?
Piccolina: а вообще если это как наследство смотреть - так если получила наследство кщартира, ее продала, поидее наследство не облагается налогом в Нл или да??
Lucy: IrynaY Уууууууууууууу, тогда совсем все плохо. Подарки облагаются по самой высокой ставке. Не шучу!!!
oksanaR: И 5 тонн накопила? Какой дурак в это поверит? ну поверит не поверит... это нужно доказать..... я же написала для тех кто недавно приехал.... Guapa мы уже все поняли квартира ДОРОГАЯ.... вы уже третий раз акцентируете внимание..... только не подумайте, что это зависть.... речь не о вашем конкретном случае.... жила я себе в Украине... налоги платила (платила не платила - пусть докажут)... свалилось на меня наследство... продала ... деньги на свой счет положила... с налоговой в Укр рассчиталась.... теперь вот перевожу деньги со своего счета в Укр . на счет в Го. ... никаких деклараций в Го. еще не подавала... какие проблемы....
IrynaY: Lucy в Го, да. Если родители-голландцы решили сыну перекинуть н-сумму. Хотя все разница, возможно, являетесь ли вы гражданином Го или нет?
Lucy: Piccolina Вы получили наследство (квартиру) стоимостью в 10 000 (по оценке ПИБа), а продали ее, за 500 000, так налог Вы заплатите с 500 000, и это без вопросов!!!
Piccolina: ну значит будем с адвисером говорить и с моим аккаунтом, будем смотреть. насчет кщартиры, полгода назад ее оценивали в 300.000 $, сейчас уже 200.000$, и цены падают в москве еще силнее. а ее стоимость реалная госудатсвення всего 120.00 рублей :))) просто хотим реально ее сдавать она в очень ужасном состоянии, но вроде реелтор за 35.000 рублей ее говорит сдаст и что выгоднее подождать слома так как возможно дадут рядом прям в этом же раёне, зато больше и новее и цена естессна будет выше и сьема и продажи. поэтомы хотим сдавать, но у емня никого там нет кроме тети, а она не хочет быть отвественной там ходить елси какие рпоблемы и тд, ее напрягать тоже не хочется, поэтому единтевнный вариант продавать через полгода. просто хочется ети деньги потратить с умом и так как улучшение жилищных словий нам ненужно у нас и ак прекрасная кщартира, поейтому хотели бы вложит ети деньги в выкуп кщартиры либо во втоорую ипотеку и сдавать, но там масса сложностей банк не рарзешит сдавать по ипотеке и тд. наверное всетаки кроме адвисера банка это никто нескажет. просто конехцно он будет для себя лучсе советовать и говорить а хотелосьбы того кто и другую стороны скажет или как то ето делал. неужели все кто рподали кщартиры в россии потратили ети денги на новую ипотеку, болше и лучсе дом?? и никто не купил 2ой дом например- 2 ипотеки или выкуп одной полный и второй на себя.
Лютик: Lucy Ничего подобного. По вашему выходит, если недвижимость продана за сумму выше чем WOZ-waarde (аналог оценки ПИБ в Голландии, только больше приближенный к реальным ценам, но все равно реальные цены продаж обычно существенно выше) - тогда надо платить налог с разницы????
Guapa: oksanaR пишет: жила я себе в Украине... налоги платила (платила не платила - пусть докажут)... свалилось на меня наследство... продала ... деньги на свой счет положила... с налоговой в Укр рассчиталась.... теперь вот перевожу деньги со своего счета в Укр . на счет в Го. ... Вот видите, мы не налоговая, а вы уже путаетесь в показаниях! Так копили или в наследство получили? Если говорить, что наследство, то и как пить дать доказательства получения того самого наследства попросят.
Lucy: Piccolina пишет: ее стоимость реалная госудатсвення всего 120.00 рублей Piccolina Вот, стало быть налог на имущество с нее будет 120000*2,2%= 2640 рублей в год. Переведите в Евро и прослезитесь от умиления.
Piccolina: Lucy ну ето бред, в россии налог платится очень просто- зайваляется не реалная сумма а другая. ну вы что первий раз что ли:)) на счет этого я не беспокоюсь. просто я так поняла что елси я квартиру заявли, заплачу налог ну обычный типа в год, продам хату и ети деньги не будут облагартся уже никаким налогм в НЛ. мне это важно а не налог в россии- ето как нит разберемся, дадим кому надо на лапу ) Lucy ]насчет налога я поняла, спасибо
oksanaR: Guapa что я делала до приезда в Го. Го- скую налоговую не должно интересовать..... копила... наследство получала... какая разница...
Lucy: Лютик Я не о продаже, а о налоге на имущество. Продажа – это совсем другое.
Lucy: Piccolina Да нет, Вы не правильно поняли. Налог исчисляется из стоимости, стоимость определяется страной, в которой это имущество находится. Стало быть, и Россия и Голландия налог на имущество будет считать со 120 000 рублей. А вот доход от продажи – это совсем другое дело.
Лютик: Lucy А причем здесь налог на имущество? 1. По закону об избежании двойного налогообложения, если вы платите налог по месту нахождения имущества - то вторично вам налог платить не придется. 2. Целесообразно задекларировать, если у вас толковый аккаунтант и вы платите много налогов в Го. Тогда при правильном подходе есть шанс получить некоторую сумму в качестве возврата налога.
Lucy: Лютик Вторично не придется, но если налог в Голландии больше, чем в России то разницу надо заплатить. Налог на имущество платится из расчета стоимости имущества в России/Украине/Белоруссии/ и т.д. Стоимость этого имущества в Голландии будет такой же, только в переводе в Евро (да где ж они другую стоимость возьмут? своего оценщика в другую страну отправят что ли???). А вот если вы это имущество продали и заявили цену продажи, то тогда вы заплатите налог с этой цены и в своей стране и в Голландии (при этом в Голландии вы заплатите разницу между их налогом и налогом российским/украинским/белорусским) поскольку голландские налоги выше.
Лютик: Lucy Я думаю, что в случае продажи целесообразно заплатить аккаунтанту за услуги, чтобы эту сумму показать для налогов выгодным образом. Заявлять цену продажи в Го придется, если вы собираетесь деньги здесь во что-то вкладывать, а не, например, виллу в налоговом раю покупать или в офф-шор деньги переводить. Опять же, зависит от суммы. Думаю, что налоговую могут заинтересовать реально суммы от 100К и выше. Черный юмор: Вот как цены в совке еще дальше упадут - и окажется, что не надо было ничего декларировать!
Lucy: Лютик Согласна на все 100%!!! Вот потому и говорю, что конкретно на вопросы форумчанок ответить невозможно, все зависит непосредственно от их ситуации.
Yulka: Лютик По поводу соглашения России с Го, точно, нашла, есть такое. Вообще то что оно существует это очень радует т.к. это гораздо все упрощает.
Guapa: Yulka Можно ссылочку на него, чтобы знать от чего плясать?
полная версия страницы