Форум
Недвижимость и налоги на родине / продажа
Marianna: Девушки, а продавал ли кто квартиру в России, уже будучи резидентом НЛ? я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России. т.к. мне бы деньги перевести на счет в Нидерландах (сумма меньше 20 тыс. евро), что разрешается нерезиденту Ро, но тогда налог огромный платить. В обшем, ситуация банальная, но решение не могу найти, подскажите, пожалуйста :)
Yulka: Guapa http://www.minfin.nl/Onderwerpen/Belastingen/Belastingen_internationaal/Voorkoming_van_dubbele_belasting и вот http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=71600&location=
Guapa: Yulka Можно еще пару вопросиков для ясности? Сколько составляет налог с продаж и облагается ли налогом наследство полученное зарубежом если по законам той страны налоги на него уплачены?
Lady_lana: кстати, кому полезна или нет инфа - обсуждана эту тему с моей мамой недавно (наследство) Если вы не живёте в России более 180 дней - то вы не являетесь более резидентом РФ, т.е. если вы продаёте свою собвтвенность в РФ (не важно свою или совместную), то налог для вас как не-резидента - 30%, для резидетнов - 13%
Lady_lana: ой - а у меня тот же вопрос (вроде был где-то на форуме - найти не могу) - как продать и как перевести деньги в НЛ?
Lady_lana: Marianna пишет: я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России. самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии). Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной). И ваши родители могут продать квартиру и заплатить 13%, а остальное отослать вам. (а если они квартирой больше 3 лет владеют, то вроде вообще нет налога)
Lanala: А кто сумеет доказать, сколько дней я живу в России, а сколько в Голландии?(При наличии двух паспортов, естественно)
Guapa: Lanala пишет: А кто сумеет доказать, сколько дней я живу в России, а сколько в Голландии?(При наличии двух паспортов, естественно) По-моему это только к тем относится кто официально в Го на ПМЖ, то есть зарегистрирован в консульстве.
Boko: Lanala могут и загран паспорт запросить,а там все прилеты и отлеты отмечаются
Boko: Guapa это относится к тем,кто не живет в России более 180 дней,не важно на учете состоишь или нет...
Guapa: Boko пишет: кто не живет в России более 180 дней,не важно на учете состоишь или нет... Каким образом это докажут если ты официально прописан на Родине и нигде в загранпаспорте нет отметок о твоем постоянном проживании где-то еще?
Boko: Guapa по идее-никак,но повторюсь могут запросить заран паспорт,там все штампы стоят о приезде и уезде,соответсвенно легко высчитать сколько реально дней в году человек жил в России
Lucy: Налог от продажи недвижимости начисляется на основании Налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ). Заполняется эта декларация самим налогоплательщиком 1 раз в год и сдается в налоговую инспекцию по окончании календарного года не позднее 30 апреля следующего года. Налоговая лишь проверяет правильность заполнения декларации, а не проводит расследование на предмет сокрытия налогов. На сколько мне известно у налоговой вообще нет на настоящий момент технических возможностей проверить, все ли честно задекларировано и загранпаспорт предъявлять в налоговой не требуется. На каждой странице декларации есть фраза: «Достоверность и полноту сведений, указанных на данной странице, подтверждаю» и ваша подпись. Т.е. таким образом, вы всю ответственность берете на себя. Что будет если поймают на вранье? Думаю, что ничего особо серьезного не случится, ведь всегда можно сказать, что написал в декларации то-то и то-то просто по незнанию. Ну, доначислят налог, возьмут пени в размере 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ (на сегодняшний день это 11,5%/300=0,038333%) за каждый день просрочки уплаты налога, возможно, возьмут какой-то штраф, хотя вряд ли. Посадить точно не посадят, вы ж не олигархи, скрывающие от бюджета миллиарды. В общем, пока в России нет возможности все и вся проконтролировать, можно делать практически все что угодно.
Guapa: Lucy пишет: Налог от продажи недвижимости начисляется на основании Налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ). Заполняется эта декларация самим налогоплательщиком 1 раз в год и сдается в налоговую инспекцию по окончании календарного года не позднее 30 апреля следующего года. А если не подаешь декларацию в налоговую в России? Я ее например ни разу не подавала, т.к. когда уехала, то еще не работала. Как тогда быть?
Lady_lana: Guapa пишет: А если не подаешь декларацию в налоговую в России? я тоже никогда не заполняла - и если честно никогда не слышала, что кто-то из моих знакомых делал. Только друзья семьи у которых свой крошечный бизнес.
Lady_lana: Lady_lana пишет: В общем, пока в России нет возможности все и вся проконтролировать, можно делать практически все что угодно. а если у вас два паспорта и вы после такой сделки "укрыв от государства милионы" прилетите в гости - то вас могут уже обратно в Го (из России) не выпустить, пока в суд не явитесь, не разъяснитесь и долги не оплатите. Я вчера не знала смеяться или плакать, когда вчера в российских новостях прочитала, что теперь для должников в аеропортах будут устанавливать терминалы, где ты можешь погасить свою задолжность, но при этом ты ещё точно 2 недели не сможешь вылететь (так как дело идёт к приставу и т.п.), т.е. вообще не вижу смысла платить на месте. Потом ещё где-то почитала, что у должников отбирают билеты на самолёт и поезд (пойдёт в оплату долга). Почитать можно тут http://www.dni.ru/economy/2009/7/7/170042.html Если на родину после продажи не собираетесь вообще -то возможно стоит рискнуть, но "никогда не говори никогда" Плюс правительство сейчас очень сильно озабочено проблемой добывания денег. Квартиры очень прибыльный вопрос - они уже за съемные квартиры взялись ("стучите на своих соседей, что сдают квартиру и не платят налоги"). Хочется лазейку найти с минимальными потерями.
Lady_lana: Lady_lana пишет: цитата моего сообщения в другой теме самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии). Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной). И ваши родители могут продать квартиру и заплатить 13%, а остальное отослать вам. (а если они квартирой больше 3 лет владеют, то вроде вообще нет налога)
Boko: Guapa пишет: А если не подаешь декларацию в налоговую в России? Я ее например ни разу не подавала, т.к. когда уехала, то еще не работала. Как тогда быть? Тогда и не парится,воспросы МОГУТ возникнуть (опять же все на свой риск),если сами соберетесь продавать квартиру и т.п.
Boko: Lady_lana пишет: самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии). Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной). Ну вот вы же сами ответили на свой вопрос о лазейке,на мой взгляд на данный момент это с офиц. точки зрения самая "правильная" лазейка
Boko: Lucy пишет: Думаю, что ничего особо серьезного не случится, ведь всегда можно сказать, что написал в декларации то-то и то-то просто по незнанию. Не знание закона не освобождает от ответсвенности Lucy пишет: Ну, доначислят налог, возьмут пени в размере 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ (на сегодняшний день это 11,5%/300=0,038333%) за каждый день просрочки уплаты налога, возможно, возьмут какой-то штраф, хотя вряд ли. Ну согласитесь разница между 13% и 30% достаточно существена,чтобы вот так доплачивать. Риск конечно есть,а вдруг проверят,потом доплачивать столько да еще и пенни
Lucy: Guapa, Lady_lana Эта декларация заполняется только в тех случаях, если вы являетесь частным предпринимателем или получаете доход от сдачи имущества в аренду или от продажи собственности (квартиры, машины, земли и т.д.). Если вы никакого дохода не получаете, то вообще ничего не подается, если же вы просто работаете на каком-то предприятии и получаете там зарплату, то вам тоже ничего заполнять и подавать не надо. Ежегодно ваше предприятие отчитывается о начисленной вам зарплате и о подоходном налоге с этой зарплаты, оно же этот налог (ежемесячно) перечисляет в бюджет. Вот поэтому мало кто встречался с необходимостью заполнения декларации 3-НДФЛ. Lady_lana Все правильно Вы пишите, государство всерьез озаботилось получением налогов, поэтому риск укрывательства реальных доходов увеличивается с каждым днем. Кроме того, если вы указываете в документах купли-продажи заниженную цену, то рискуете остаться и без квартиры и без денег. Поскольку если покупатель решит вас обмануть и не заплатить ту сумму, о которой вы договорились «из под полы», то НИКАКИХ законных способов получить свои деньги у вас не будет.
Lucy: Boko Ясное дело, что разница есть, но все прежде всего зависит от цены, в конце концов если сумма большая, можно приехать в Россию пожить полгодика, например. Да что говрить? Можно разные способы придумать, чтобы налогов избежать. Я просто имела в виду, что расстреливать точно не будут.
Lady_lana: Lucy пишет: Кроме того, если вы указываете в документах купли-продажи заниженную цену, то рискуете остаться и без квартиры и без денег. у меня мама была полгода риелтором (уже в кризис, так что желание быстро отпало), но документ подписывается 1. после внесения денег 2. риелторы (по словам мамы) берут где-то 200.000 рублей скрытой коммиссии с продавца, о которой он даже не догадывается. Риелторы в России это не то что в Го, где всё расписывается по спрочкам Lucy пишет: можно приехать в Россию пожить полгодика, например. Да что говрить? Можно разные способы придумать, чтобы налогов избежать. я не помню сколько надо прожить, чтобы опять резидентом быть (могу уточнить), но налогов не избежите через полгода - всё равно будет 13% (так как, как резидент вы владеете квартирой менее 3 лет)
Lucy: Все дело в том, что различных ситуаций может быть великое множество. В России большое количество различных льгот, особенно при вступлении в права наследования жилья, но… тут вступает в силу это пресловутое «резидент или не резидент, гражданин России или иностранец». Вот почему на просьбу форумчанок расписать конкретно, что, где, как и почем, я ответила, что это, к сожалению невозможно. А вообще вся информация о налогах и льготах в России есть во второй части Налогового кодекса РФ, а в Гражданском кодексе можно узнать все о наследовании и дарении. И снова повторяю, что решать каждый должен сам исходя из своей ситуации, хотите ничего не заплатить или заплатить копейки – рискуйте; хотите законно, но при этом экономно – придется выискивать обходные пути, но все равно, сильно наэкономить не получится; а хотите, чтобы все по закону, тогда придется заплатить весьма круглую сумму, государство себя никогда не обидит, любого как липку обдерет и не побрезгует.
Lady_lana: Lucy пишет: А вообще вся информация о налогах и льготах в России есть во второй части Налогового кодекса РФ, а в Гражданском кодексе можно узнать все о наследовании и дарении. это да... его родного читаем, вот тока поправки выходят к этому делу чуть ли не еженедельно + кодекс он обычно небольшой, а вот книга с разъяснением каждой статьи отдельно и раз в пять толще закона :)
Piccolina: я тоже хочу свое вставить. я еще ничего не продавала, но я знаю точно что елси продавать в москве без ипотеки того кто покупает а за полную сумму, то болшая сумма идет наличными, а то что пишется реально в контракте пишется смехотворная почти сумма + можно кщартиру как бы подарить, тогда ни покупатель ни рподавец не будет платить вообще никаких налогов. все это элементарно делается и все так делают. а насчет резедента и 180 дней в году, никто это проверять не будет, сверять ваши пасспорта и так далее. Если еше прописан например не в России а на консульском учете состоишь- то вомзожно и заинетресуются, а уж пропиской в квартире которую продаешь, врятли ктото бдует сомневатся елси вы сажит что в голландию просто под елам летаете. Темболее продажей можно вообще не заниматся, заплатил реелтору и он све сделала, так же как и наследством. например сейчад доверенное лицо делает мне все наледство втрупление, за определенную денешку я полужу через полгода сертификат о наследстве. ну и потоме сли покупатель платит целую сумму то коенчно у него эти деньги черные, с зарплаты перечисляется например 10.000 рублей а полцухает например 10.000 евро наличкой. так что ему тоже выгодно эти денги не святит. в соновном в москве так и делают так и продают. а насчет резеденства или не резеденства кроме налоговой никто и незнает что это такое. мама месяца 4 назад посылала мен деньги через алфа-банк на мой инг счет 10.000. там был вопрос кому посылаетее- резедент/нерезедент. в банке сказали что неочен сами знают что такое но тока что елси нерезедент то налог платить ненадо а елси резедент то надо и сказлаи еи спросить у меня. она спросила я сказала я незнаю и в итоге она написала нерезедент. взяли 25 евро за перевод, тут никаких налогов до 20.000 не начисляется.
Boko: Аня,это все понятно,но кажд выбирает риск для себя.Кому то по фигу,а кто-то уберечься хочет.Так что решать все равно самому...Пердупрежден-значит вооружен Кстати налоговая в последнее время стала больше интересоваться всякими покупками-продажами,доходами...ну это опять из серии,каждый выбирает сам для себя...
Lady_lana: вопрос (может не в тему), но скажем продали (каждый для себя выбрал путь), а как эти деньги проще в голландию перевести? Если скажем родители продали и хотят вам в ДАР (если в Го такое есть) переслать деньги.... как проще сделать с минимальными потерями?
Вероника: Piccolina пишет: можно кщартиру как бы подарить, тогда ни покупатель ни рподавец не будет платить вообще никаких налогов. Не совсем так. Налог не платится в случае дарения близким родственникам.
Piccolina: Вероника ну я уверена в россии все возможно. елси нам уже даже нотариус например мог даже за энную сумму сделать доверенность на махсину месячной давности :) так что вараинтов куча. в россии риска никого нет, никто не бдует останавливат в аеропорту для проверки ваших доходов, это бред. в голландии а этим построже и меня это более пугает чем в россии. если сумму от продажи квартиры например тратиш тут тоже на покупаку квартиры, то они не облагаются налогом, наскоко я знаю. тогда как наследство в голландии облагается налогом. просто для каздой ситуации свое, зависит от продажи, от суммы и от желания платить налог или нет. коенхцно всеравно где-то придется заплатить так что чисто не полцухится той суммы что есть от продажи всеравно
Lady_lana: Piccolina пишет: в россии риска никого нет, никто не бдует останавливат в аеропорту для проверки ваших доходов, это бред. но уже останавливают для проверки долгов... Piccolina пишет: если сумму от продажи квартиры например тратиш тут тоже на покупаку квартиры, то они не облагаются налогом, наскоко я знаю. можно об этом где-нибудь почитать?
Вероника: Lady_lana пишет: но уже останавливают для проверки долгов... Там тоже все не так просто. Только если уже дело далеко зашло и информация есть у приставов. А в остальном в налоговой полное раздолбайство. Неоднократно проверено.
Lady_lana: Вероника пишет: А в остальном в налоговой полное раздолбайство. Неоднократно проверено про раздолбайство знаю :) будем решать проблемы по мере накопления и следить за вопросом
Арника: Девушки,у меня такой вопросик. Я,например,при переезде в Го с налогового учёта не снималась,на ПМЖ не оформлялась и здесь в консульстве на учёт не вставала. Так вот,если мама мою квартиру продаст по доверенности,при этом выпишет меня и пропишет быстренько у себя. А я ,например,приеду в следующем году и буду оформляться на пмж и выезжать как-бы уже с её квартиры. Как вы думаете всплывёт в налоговой тот факт,что у меня когда-то была своя квартира,которая уже продана и придется ли мне тогда платить эти 30%?
Lucy: Арника Вот смотрите, что получается с недвижимостью. Я так понимаю, что квартира принадлежит лично Вам, стало быть, факт владения зафиксирован в налоговой того района, в котором находится квартира. Сейчас налоговая начисляет Вам ежегодно налог на имущество на эту квартиру. Когда квартира продается, то сразу в несколько организаций, в том числе и в налоговую, поступают сведения о том, что сменился владелец, налог на имущество начнут начислять на нового владельца. Информация о смене владельца поступит в налоговую также и от самого покупателя, потому что он обязан зарегистрировать свою собственность. Т.е. сделать так, чтобы никто ничего вообще не узнал – не получится. Свидетельство на право собственности выдается на основании документа, а именно: свидетельства о праве на наследство, дарственной или договора купли-продажи. В Вашем случае будет договор купли-продажи, в нем указана цена, эту цену «засветит» покупатель. Вам, наверняка из налоговой придет уведомление о том, что по их сведениям Вы забыли представить им Декларацию по форме 3-НДФЛ, в которой и должны были указать сумму полученного дохода. Другое дело, что, как совершенно правильно пишет Вероника, в наших налоговых «полное раздолбайство». Многое зависит от того, как налажена работа именно в вашей налоговой. Т.е. дело вовсе в том, собираетесь ли Вы на ПМЖ или нет, а в том, что при смене владельца квартиры Вас однозначно «застукают». А произойдет это после 30 апреля, года следующего за годом продажи, потому что именно до 30 апреля надо подать декларацию о доходах. По сути, у Вас могут быть 4 варианта по налогу на доход: если Вы оформляете дарственную, то никакого дохода у Вас не будет вообще, а соответственно и налога; если Вы резидент и владеете квартирой больше 3-х лет – 0%; если Вы резидент и владеете квартирой менее 3-х лет – 13% (там, правда, льгота еще имеется - сумма 1 000 000 рублей налогом не облагается); если Вы не резидент (тут уже не важно, сколько лет Вы владеете квартирой) – 30%. Декларацию Вы не должны представлять только в случае дарения, а в трех других случаях ее подавать надо, даже если налог 0%. Ну вот, в общих чертах я Вам картину обрисовала. Варианты частичного или полного ухода от налогообложения доходов от продажи квартиры тут уже описывались. Выбирайте свой путь.
Арника: Lucy Спасибо Вам огромное за подробный ответ ,теперь более-менее понятно.
Lady_lana: что бы снова вернуть статус резидента нужно прожить 181 день..... тогда не платиш никаких налогов.....ведь ты владеешь квартирой уже давно...и теперь как резидент,давновладеющий квартирой...ты не платишь налог (если она у тебя в собственности более трёх лет) вот - уточнила
Lucy: Все правильно, чтобы быть резидентом надо проживать в стране больше половины года, а календарная база - 360 дней.
Dmitri: Добрый день! Пожалуйста проконсультируйте по следующему вопросу. Каким образом можно продать квартиру в которой не проживаю и прописан один (приватизированная хрушовка) находясь в Голландии, то есть дистационно? Какие шаги нужно предпринимать и что для этого требуется? Каков порядок оформления на продажу кавртиры? Посоветуйте те кто этим вопросом занимался. спасибо за скорые отклики.
Lucy: Dmitri Хммм, если Вы в этой квартире прописаны, то просто продать уже не получается. Вы должны куда-то выписаться, «в пустоту» выписаться не получится. Т.ч. Ваш вопрос несколько более сложный, чем может показаться на первый взгляд. А вообще для дистанционной продажи квартиры нужна Ваша доверенность на кого-нибудь, проживающего в России, на осуществление сделки купли-продажи. А иначе по российским законам вряд ли получится ее продать. Если бы Вы не были прописаны в этой квартире, то тогда все более или менее просто: оформляете доверенность на человека, которому доверяете, и он от Вашего имени продает квартиру. Вот только я бы на Вашем месте не делала таких вещей. Квартира ведь не два рубля стоит.
Guapa: Lucy пишет: Вы должны куда-то выписаться, «в пустоту» выписаться не получится. В консульство на ПМЖ?
полная версия страницы