Форум
Недвижимость и налоги на родине / продажа
Marianna: Девушки, а продавал ли кто квартиру в России, уже будучи резидентом НЛ? я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России. т.к. мне бы деньги перевести на счет в Нидерландах (сумма меньше 20 тыс. евро), что разрешается нерезиденту Ро, но тогда налог огромный платить. В обшем, ситуация банальная, но решение не могу найти, подскажите, пожалуйста :)
Piccolina: Lucy кто нерезедент? я то как раз резидент
Lucy: Piccolina пишет: кто нерезедент? я то как раз резидент Правда? Ну-ну. Успехов в сражениях с налоговиками и таможенниками!
Solo: Piccolina Можно узнать, каким образом вы являетесь резидентом России, живя и работая, судя по всему, в Го? Или вы имеете в виду какие-то старые свои сделки прошлых лет, когда вы действительно были налоговым резидентом России?
Solo: Piccolina Всякое, конечно, бывает с резиденством. Например, гражланин Чехии без российского гражданства работал в российской компании и на территории России находился более 183 дней в году. Поэтому считался российским резидентом и при одной сделке мы ему оформили налог 13%, а не 30. .....Согласно части первой НК РФ налоговыми резидентами РФ являются граждане (как российские, так и иностранные), фактически находящиеся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году. Так что если какой-либо гражданин прожил в течение календарного года в России более шести месяцев, он будет являться резидентом и его доходы (за небольшим исключением) должны облагаться по ставке 13%. В иных случаях ставка составит 30%.... Можно, конечно, представить, что какая-нибудь российская компания типа Газпрома работает на территории Голландии и в ней российский сотрудник, хоть и не живет в России, но считается налоговым резидентом, поскольку компания платит за него налог России. Но ведь это не ваш случай, если я не ошибаюсь. Так что по всем раскладам вы должны быть нерезом...
Lanala: А если есть Российская прописка? Ведь проверить сколько дней в году Вы живете в России - невозможно..Замучается налоговая доказывать, что Вы - нерезидент.Мне уже попытались один раз сказать в пенсионном фонде - по слухам,Вы здесь не живете - я просто рассмеялась этой тетеньке в лицо . А загранпаспорт (с печатями персечения границ)они требовать не имеют права...
Piccolina: Lanala в том то и дело что даже если ай буду всем доказывать что я нерезедент никто не примет меня нигде как нерезедента- тому подтверждание моя неудачная попытка открыть счет в банке как енрезедент, ни пасспорт выданным пд-ом голландии, ни вид на житеслво, ни банковские каротхцни в Голландии неубедили их так как прописка стоит в Москве. они сказалиц хто енрезедентом для них и для налогов я считаюсь и будут смотреть на меня тока так если в пасспорте стоит что я на консульском учете заграницей. Возможно был вариант под вопросом елси я переведалбы и заверила вид на жиетслтво и они его послали бы подтверждать куда то там. так что имхо хочехсь быть нерезедентом и того неполцухится :) платить мне налог несчего и несчего будет в будушем так что налоговои сверавно резедент я или нет, пока сам несообщил что енрезедент никто не будт проверять если прописка московская, потом пасспорт ну че пасспорт, взял поменял чтобы печати штампиков не посмотрели, далее можно и по голландскому же ездит елси очень надо?? не вижу рпоблемы вообше если честно.
Lady_lana: Solo пишет: находящиеся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году. Так что если какой-либо гражданин прожил в течение календарного года в России более шести месяцев, он будет являться резидентом и его доходы (за небольшим исключением) должны облагаться по ставке 13%. В иных случаях ставка составит 30%.... это по последним сведениям - правильно Lanala пишет: Ведь проверить сколько дней в году Вы живете в России - невозможно..Замучается налоговая доказывать, что Вы - нерезидент. это тоже верно (Пикколина тоже уже говорила), но вот российская налоговая если возьмётся копать - то тогда плохо быть козлом отпущения. Все зависит от того как вы к этому относитесь. (это как со скачиванием музыки - все качают, а в америке домохозяйку приговорили к выплате n-го количества милионнов за скачивание 1-го альбома. Чисто для показухи. Российская сторона не хуже - она тоже любит повыпендриваться.) так, что если все равно будут доказывать или нет - то слушайте Piccolina - она судя по всему знает от чём говорит.
madam44: Девочки,может сталкивался кто-то с подобной ситуацией. У меня есть квартира в России,соответственно при продаже как и у всех возникает вопрос как заплатить меньший налог.У меня есть ребенок ,которому в этом году будет 16.В прошлом году мы получили паспорт ему и выписались на ПМЖ оба,так как ребенка без мамы не выписывают и на консульский учет не ставят.Причины выписки из России было 2,военкомат и при продаже квартиры его нужно было куда-то прописать,так как несовершенолетний.Прописать некуда,родителей в живых уже нет,братьев и сестер кроме двоюродных не имею.Вот не хочется мне платить эти пресловутые 30% налог.Если сделать дарение допустим своей лучшей подруге,тоже нужно заплатить ей будет 13% налог от оценочной стоимости.Плюс это волокита переоформления свидетельства на квартиру и потом продажа.А можно ли как то снова прописаться в России не снимая с учета в консульстве своего сына был ли у кого-то такой опыт.Или может быть есть другой опыт продажи квартиры в такой ситуации.Если не хочется освещать свою ситуацию на форуме, напишите мне,пожалуйста, в личку.Буду благодарна всем за ответы с реальными идеями.
Lady_lana: madam44 пишет: Если сделать дарение допустим своей лучшей подруге,тоже нужно заплатить ей будет 13% налог от оценочной стоимости. если не ошибаюсь, то ваша подруга должна будет платить 30% (так же как и нерезидент), так как квартирой она владеет менее 3 лет. После 3 лет - налог - 13% (для неё как для резидента). Тут встаёт вопрос (как я понимаю) - если вы опять впишитесь в России (если это возможно), то по истечении 183 дней (никто не будет доказывать жили вы или нет) вы становитесь опять резидентом, который владеет квартирой более 3 лет, т.е. по сути налог должен быть 13% (я только не знаю играет ли роль эта дыра нерезиденства - если да, то будет немного странно)
madam44: Lady_Lana, моя подруга постоянно проживает в России,соответсвенно является резидентом,она должна заплатить 13% налог,а не 30
Lady_lana: madam44 пишет: моя подруга постоянно проживает в России,соответсвенно является резидентом,она должна заплатить 13% налог,а не 30 но если она владеет квартирой менее 3 лет - налог 30% (не важно резидент вы или нет) тоже самое кстати (лично 2 года назад сталкивалась) при совместной собственности. Скажем у вас и сына совместная собственность. По закону, который ввели пару лет назад - вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна бумажка о соотношении долей (скорее всего 50% на 50%). По-моему без неё сейчас квартиру не продаш. Скажем вы оба резиденты и оба владеете квартирой 50% на 50%. Вы хотите подарить свои 50% сыну-резиденту, а после этого продать квартиру. Он как резидент будет уплачивать со своей доли - 13%, а с вашего дарения половины квартиры (которым он владеет менее 3 лет) - 30%. После 3 лет - со всей собственности - 13% (как резиденту, владеющему 100% собвстенности более 3 лет)
madam44: Lady_lana квартира является моей единоличной собственностью,а сын в ней был только прописан.Эта квартира в моей собственности с 2003 года.
Lady_lana: madam44 пишет: квартира является моей единоличной собственностью,а сын в ней был только прописан.Эта квартира в моей собственности с 2003 года. тогда выясняйте можете ли вы снова списаться в России, после полугода сможете продавать как резидент (хотя я бы посоветовала поискать форумы недвижимости, где сидят толковые юристы). Если сможете за полгода резидентом стать и продать, то намного проще, чем на подругу и 3 года ждать (+ я бы не стала доверять такие супер дорогие вещи подругам, даже самым лучшим). ввела в Google "продать квартиру как нерезидент" - гора форумов и обсуждений - посмотрите. В одном из сообщений даже говорилось "30 % надо будет заплатить с суммы превышающей 1 200 000 рублей. А условия владение квартирой более 3-х лет к нерезидентам вроде как не относится." (непроверенная информация - по этому поводу ничего не знаю)
Piccolina: Lady_lana если владееш более 3х лет налог платить ненадо я думаю вам проше позвонить в налоговую и прямо об ейтом спросит что да как надо платить нерезедентам елси квартира в собстевнности более 3х лет и какие елси есть вычеты. а далее проконсультироватся у юриста конркетно по этому вопросу. с дарениями сложная ситуация насколко я знаю не все так просто насколько я знаю есть еше налог на дарение для тех кто не состоит в родстве, так что елси на подругу подарите то всеравно заплатите посмотрите сначала цнеу вашеи квартиры, проконсултируитес а потом решайте, может есть смысл подождать кодга вы сами сможете прописатся в квартире и ее продать уже как резедент
Lucy: madam44 Больше 3-х лет и резидент – налог 0%; меньше 3-х лет и резидент – льгота на 1 000 000 рублей с остальной суммы 13%; если нерезидент, то неважно, сколько лет владеете, никаких льгот не имеете и платите 30%. Что касается подруги, то если Вы ей подарите квартиру, то она заплатит 13% от номинальной стоимости (ПИБовской), затем если будет продавать до истечения 3-х лет владения – 13% со стоимости превышающей 1 000 000 рублей. Но соглашусь с Lady_lana , хоть и лучшая подруга, а все-таки волнительно и потом не дай бог с Вашей подругой что-нибудь случится, и Ваша квартира по закону достанется ее родственникам. По сути, Ваша проблема сводится только к одному вопросу, можно ли выписаться с ПМЖ обратно в Россию, притом, что Ваш сын останется на ПМЖ в Голландии. И еще один нюанс, поскольку Вы фактически не будете проживать в России, то есть риск того, что Вас вычислят. Пока это технически довольно сложно, но наши налоговики не дремлют. По крайней мере, шанс все сделать с минимальными затратами у Вас есть.
madam44: Девочки,спасибо за ответы.
Lady_lana: Piccolina пишет: Lady_lana если владееш более 3х лет налог платить ненадо мы вроде уточняли пару лет назад, но надо бы действительно толкового спеца спросить Lucy пишет: По сути, Ваша проблема сводится только к одному вопросу, можно ли выписаться с ПМЖ обратно в Россию, притом, что Ваш сын останется на ПМЖ в Голландии. вот я и о том же - это первоочередное - это основной вопрос, который надо задать толковому спецу (я вам пару ссылок выслала в личку - надеюсь, что поможет). Удачи
madam44: Lady_lana, спасибо, я посмотрела. Я задала сегодня вопрос своей подруге,которая работает риэлтором.Она сегодня и завтра будет консультироваться у своего юриста в агенстве недвижимости,потому что они еще все хотят посмотреть относительно налогового кодекса.Если интересно,что нам ответили,потом поделюсь информацией.
Lady_lana: madam44 пишет: Я задала сегодня вопрос своей подруге,которая работает риэлтором Это правильно, а вот по поводу риелторов - меня это натолкнуло на старые воспоминания о купле-продаже в Москве. История подруги нашей семьи, которая в прошлом году работа риэлтором. Tip для покупающих и продающих в Москве (да и всей России, а может и Украине и Казахстане таже история): То как макелаар работает в Го и каким образом идет покупка дома, знают (хотя бы в общих чертах) около 90% людей. Но вот в России совсем другая история. Когда наша подруга была поможником риелтора, она была немного удивлена. Малелаар (российский в россии) называет покупателю цену минимум в 200.000 руб выше, чем реальная цена продажи. При этом они зарабатывают деньги на этой разнице + проценты (конечно же). Если в Го всё расписанно по пунктам, то в России макелаар ни за что (только в крайнем случае) не разрешит встретиться продавцу и покупателю - мало ли цена в разговоре проскользнёт. Поэтому многие ищут - без посредников.
oksanaR: Lady_lana а что на сделке у нотариуса москвичи (покупатель и продавцец) тоже не встретятся?
Lady_lana: oksanaR пишет: а что на сделке у нотариуса москвичи (покупатель и продавцец) тоже не встретятся? судя по всему - нет - или это сведут к необходимому минимуму - в голландии покупатель и продавец тоже только 1 раз встречаются
IrynaY: Lady_lana пишет: в голландии покупатель и продавец тоже только 1 раз встречаются мы вообще не встречались. Все через брокера и нотариуса.
Lady_lana: IrynaY пишет: мы вообще не встречались. Все через брокера и нотариуса. вот в России этим и пользуются. Но для уточнения - расказ мой был на примере Инком-недвижимость P.S. - насколько я поняла тут ещё роль играет, что в российских контрактах в большинстве случаев проставляется не реальная цена, а намного ниже (для меньшей уплаты налогов).
Kreuk: Я вот тоже не пойму в чем радость иметь голл паспорт....Лишь только для поездки в Лондон??? Примитивно. Я и с росс паспортом получала без проблем визы куда надо было. А вот если у вас в Ро много недвижимости и бизнесок.....то голл паспорт совсем не кстати...
Venera: Kreuk пишет: т если у вас в Ро много недвижимости и бизнесок.....то голл паспорт совсем не кстати... не могли бы Вы немного написать..что имеете в виду ?
Kreuk: ну в Ро налог на недвижимость очень маленький, и являясь гр Ро я буду платить по ставкам Ро. Если я получу пасп Го, то буду платить по голл ставкам налог на недвижимость заграницей...А это у же совсем другая сумма. Потом если я имею доходы от предприн. деят-ти в Росс , имея росс паспорт, я плачу налоги в Ро. Если голл паспорт, то и тут обложать по полной. Так же гораздо более высокие ставки, чем в Ро.
Nataly: Kreuk так сохраняйте родное гражданство и получайте голландское впридачу. Не вижу проблемы..
Kreuk: Nataly дело в тонкостях налогового законодательства обоих стран.....
Вероника: Kreuk В каких тонкостях? Ждем подробного рассказа.
Nataly: Kreuk если у вас 2 паспорта и 2 гражданства, то тонкости любые вас не коснутся, насколько я понимаю..
Kreuk: Вероника Подробные рассказы у налогового консультанта по конкретной ситуации
Kreuk: Nataly в налоговом законодательстве есть такие понятия как налоговый резидент или нерезидент.......вот тут и играет роль паспорт..
Piccolina: Kreuk да никто в россии не бдует знать вы не резедент елси вы сами это не сообшите елси у авс два пасспорта то об этом не надо кричать на всю страну, россии всеравно не рпизнает двойное гражданство. в голландии вы освобождаетесь свегда от уплаты налогов изза двоийного налогообложения. так что невижу связи. да один голландский пасспорт не есть удобно, но два иметь это точно также как иметь русский и втв голландский- разницы нет можно вообше декларацию не подавать, елси там когда то через лет 10 станут рповерять и вы ничего не обязаны платить так кка дохода нет, то дадут штраф 50 рублей. а доказать резедент вы или нерездент никто не сможет налоговая не имеет права требовать пасспорт для сверки печатей ну а задействовать и рповерять вас через систему по пропускам заграницей нету смысла вообше- вы не такая большая добыча чтобы изза вс налоговои гемороится.
Nataly: Piccolina вот и я так думала..
Вероника: Nataly Piccolina все так и есть. Тем более срок давности по налогам 3 года, поэтому через десять лет бесполезняк проверять.
Kreuk: Piccolina Двойное налогообложение не освобождает от уплаты налога и там и тут....Идет доплата..... В россии налоговые органы сейчас работают иначе, чем даже 1-2 года тому назад. Сейчас они уже дергают через 3 мес после срока подачи декларации.... Это я знаю, т.к. моя работа связана непосредственно с налогообложением и общение с налоговыми органами в Ро. Я работаю по-белому и скрывать ничего ни от кого не хочу, т.к. это все легко очень вычисляется. Да и милиция по экономич. преступлениям сейчас работает гораздо серьезнее, чем тогда, когда вы уезжали... И от суммы налога тоже зависит многое.
Kreuk: Вероника по налогам 3 года......но не по уголовке за неуплату налогов....
Вероника: Kreuk http://www.rg.ru/2005/07/22/ks.html
Kreuk: Вероника ну дак там же все про НК (налоговый кодекс) и правонарушения предусмотренные НК.....я и согласилась с вами выше...3 года.......Но по 199 ст УК (Уголовного Кодекса) вовсе не 3 года.....
Вероника: Kreuk Еще? http://www.r59.nalog.ru/document.php?id=254342&topic= Когда наступает налоговая и уголовная ответственность за неуплату налога . . . Срок давности привлечения к ответственности Статьей 113 НК РФ установлен срок давности привлечения лица к ответственности за совершение налогового правонарушения, он составляет три года. Для случаев неуплаты налога срок давности исчисляется со дня, следующего за днем окончания налогового периода, по итогам которого выявлена неуплата или неполная уплата сумм налога. Например, если по результатам налоговой проверки выявлена неполная уплата налога на прибыль организаций за 2008 год, то срок давности будет исчисляться с 1 января 2009 года.
полная версия страницы