Форум
Работа для граждан новых стран ЕС
Natasha: НЕ хотите высказаться по поводу вопроса обсуждаемого в парламенте. О том , что в евросоюз вступают новые члены, и один «очень умный» министр сказал, что жители этих стран велком в голландию на работу. Если это случиться то куча голланских безработных и куча легальных имигрантов (и мы с вами в этом числе) работы не увидят. Так как поляки и румыни работать будут и за 500 евриков в месяц с удовольствием. Франция и Германия уже эту тему обсудили и дали ответ, что не заинтересованны в этой дешовой силе. А Голландия «добрая душа» всех приглашает. Вид на жительство для EU-граждан
Lenna: Для Natasha: Самое большее, что товарищам светит - аграрный сектор, строительство, уборка и прочее. Языка они не знают, да и на квалифицированые места свои же голландцы в длинной очереди стоят..
Natasha: Для Lenna: Гарантий нет не каких, что им только уборка и аграрный сектор светит, а язык это еще не самое важное, можно и на английском разговаривать в том же Амстердаме а через пару годков язык сам прейдет.
Алли: Для Natasha: Кстати, насчёт «кучи» безработных голландцев, есть такой термин dutch disease , это про людей, которые не «не могут» а не хотят работать, вот и сидят на социале и таких людей (если верить статистике) очень много
Vas: ага, мой к стати тоже сидел как-то. .. пару месяцев, типа оверстрессед весь был, и работать ну никак не мог . я спрашивала, как вообще такое возможно (!!!). а он грит - да запросто.. правда говорит, на зарплату большую рассчитывать не приходиться.. но он работает как конь, молодой ишшо.. ретивый.. глядишь карьеру сделает
Natasha: Для Алли: Я про нармальных людей говорю а не про хранических бездельниках.
an@: Vas тут все простенько - депрессия от работы и, как результат, инвалидность. Мало того, я тут встречалась с подобной парой. У нас бы сказали - алкоголик, а здесь - депрессия. А в другом случае, у мужа моей знакомой на работе есть подобная «депрессивная» сотрудница, которая на законных основаниях сидит дома по полгода, а когда ей позвонили, чтобы выяснить примерную дату выхода, то она, не будь дурой, заявила - «и не звоните мне, мой доктор не рекомендует общаться по поводу работы, т.к. это меня расстраивает».
observer: Для Natasha: Что-то я не видела таких, к кому язык за пару годиков сам пришел. И дена права - ребятам из Польши-Румынии только аграрный сектор и светит, да он уже давно ими и освоен. За 500 евро можно работать только нелегально - профсоюзы пока стоят на страже. А социал с января будет настолько мал, что все «мнимые больные» начнут шевелиться, чтобы заработать хатя бы на тот уровень жизни, который они имеют сейчас. И не забывайте, что всем вновь прибывшим нужно будет где-то жить, а жилья-то дешевого уже давно не хватает - так что 500 евро раем не покажутся - предпочтут дома зарабатывать.
an@: Natasha на 500 евро не разбежишься, если только уровень жизни и цен специально понижать. Тогда квартира должна в районе 50 евро в месяц стоить. В отличии от местного населения в странах бывшего соцлагеря образовательный уровень повыше будет. А тут специалистов не хватает, квалифицированных. Поляки-чехи-румыны и так работают - кто на цветочках, кто на фермах, и легально, и нелегально. Кстати, недавно было опубликовано, что франция официально признала, что ей необходимо несколько десятков тысяч квалифицированных специалистов в год. И она готова предоставлять определенные льготы, но только востребованным специалистам. Германия к этом пришла еще раньше - как пример, массовый переезд советских немцев - сплошь врачи, инженеры, научные работники, рабочие высокой квалификации и т.п. Куда Голландии деваться, экономика в глубокой ? Можете закидать меня помидорами (которые я просто люблю ), но подобные высказывания правительства подтверждают то, что привлечение зарубежных высокообразовнных специалистов стране необходимо. См. другой топик.
Vas: to an@: Экономика там сейчас в жопе и не в последнюю очередь оттого что евра у вас растет.Америкозы глянь как резвенько держаться...пока.. Но ничегось, за 5 минут из нижней точки состояния экономики в верхную не попадают.. Глядишь проваландаемся тут на низу, а потому кааак начнется расцвет.. пышным светом...
marshaal: Re: в странах бывшего соцлагеря образовательный уровень повыше будет Это вряд ли или даже совершенно наоборот.
Алли: an@, Интересно, а почему тогда представители стран бывшего соцлагеря (у кого есть возможность) предпочитают образование получать в Европе, а не на Родине?
Natasha: А почему тогда почти у всех нас проблема с трудоустройством? нам предлагают полы мыть или посуду в ресторане. Не имеет значение какое у нас образование. А про не хватку специалистов я не верю в эти сказки. На 500 евриков прожить можно, поработал 6 месяцев и на Родину в Румынию или Польшу к семье, приехал другой, и так как канвеяр. Фирмам это выгодно и дешевле чем мы с вами и теже голланцы. Мы же еще садик захотим и детки болеют иногда, на кой черт мы им. А Гермашка уже сыта и евреями, которые по приезду всей семьей в госпиталя на обследования ложаться, это стоит не малых денег государству. Сыта она и советскими немцами, большая часть которых приехала на земле обетованной помереть. Их можно на улице узнать одеты как нищие и с тележками бродят. Большая часть этого народа и дома то особо не работала а водку пила.
Natasha: Помните несколько лет назад был бум программистов, и Гермашка и Голандия всех звала, а что сейчас? Программисты без работы, Комиу то повезло еще работает но не кому не известно как дальше будет. У меня брат веб дезайнер, тут один голандец увидел его работы и хотел ему заказы зделать, но за такую цену, что мой брат отказался, мотивация одна, ну ты же не голландец тебе и 100 евриков много. При том что в Киеве сайты стоят от 1000 до 2000 ну и больше. Поэтому мой брат его послал Не нужны им специалисты у них свои есть им нужны бесплатные работники. Вы что забыли , что в Голландии жевете, самая скупая нация, им все бессплатно хочеться, все на шару.
Zoya: Natasha pishet:«Вы что забыли , что в Голландии жевете, самая скупая нация, им все бессплатно хочеться, все на шару. » Вспомните рекламу по телеку, девица в туалете, стоит корзинка с мылом и еше какои-то белебердой. Она берет одну баночку, смотрит, на нее, задумывается загадочно, а потом звучит голос: Ты голландка или нет? Тут она хватает все содержимое корзиночки, сует в сумочку и с деловым видом уходит !!!!! Я когда такое увидела не знала смеяться или плакать :)
Affrodita: Для Алли: А ето именно из-за неосведомленности. Круто ето в совке считается за рубежом учиться и (что очень смешно) рожать.
Guapa: То что моя племянница (входит в топ 100 самых умных детей Англии и первая ученица в школе) проходит сейчас в 6 классе престижной английской школы, у нас проходят, по-моему, только в классе педагогической поддержки, ну или классе в 1-2м. Так что очень я сомневаюсь в качестве европейского образования. А то что мой жених, человек с прекрасным, по голландским меркам, образованием, не знал не то что русских писателей (ладно, бог с ними), но своих, голландских и европейских! Та же беда и с художниками... Рембрандт и Ван Гог - до недавнего времени - два имени и все... Но, правда теперь он это осознает, сам говорит, что незнание голландцами их собственной и мировой культуры ужасно. За полтора года у него большой прогресс!
Kateryna: Natasha, ну по поводу того, кто на шару хочет всегда все получить, то тут наши голландцам фору запросто могут дать. Ну конкуренция была, есть и будет, и ничего с этим не сделать, единственное что остается-это повышать свой уровень, чтобы быть лучшим:о)
observer: Дамы, ну опять Голландия плохая. Наташа, а как по поводу «не съiм, так понадкусываю»? Не надо на примере своих знакомых обвинять всех представителей нации. Здесь есть и бережливые (так ведь зарабатывают, а не воруют, как доморощенные олигархи и новые богатые), есть и транжиры. А большинство -нормальные люди, которые разумно распределяют свои расходы. Я тоже считаю, что некоторые наши дамы слишком зациклены на тряпках и косметике и, увы, легко распоряжаются не заработанными ими деньгами. Дешевые работники всем нужны, откроете собственный бизнес – тогда расскажете впечатления с колокольни работодателя. По Москве судить о крутизне русских специалистов не стоит. Это город-пылесос – высасывает всех лучших из глубинки. Голландия и США, например, ничем от нее не отличаются. Все хотят готовых, умелых и дешевых работников. Но, в любой конторе на пару гениев два десятка бездельников и троечников. Эта тема как раз обсуждается на форуме у местных IT-шников .
observer: Гуара, Вам, как и другим девушкам хочу посоветовать не делать скоропалительных выводов по нескольким знакомым. У меня о культурности и образованности голландцев противоположное мнение. Но, это потому, что среда и уровень людей при переезде не изменились. Те же профессионалы. Но это оттого, что возраст у нас соответствующий – все друзья мужа успели достичь высших позиций в своем деле. А у ваших молодых мужей и их друзей все еще впереди. Образуются еще, особенно при интеллигентных женах. Истина опять где-то посередине Мне тут от свекра покойного досталась русская библиотечка на голландском, так о некоторых авторах я только слышала, их у нас тогда не печатали. А он и мой муж их читали. А я до сих пор ни одного голландского писателя не знаю. Да и многих художников, хоть и искусствовед. А что, в России каждый встречный сможет назвать Вам поэтов-художников-композиторов?
observer: А если у кого-то муж оказался из более низкого круга – ничего, с вашей помощью повысят культурный уровень. Здесь образование менее разбросанное (у меня в дипломе 59 дисциплин и здесь вообще не смогли найти аналога моей профессии), а здесь «чисто конкретно» учат.
Guapa: observer Меня зовут Гуапа. Я и не делаю скоропалительных выводов, и к голландцам я отношусь прекрасно. В том то и дело, что уж как-то уж слишком конкретно их учат. Ни родители, ни друзья, ни родственники моего жениха (90% с высшим образованием, очень успешные) ничего не знают ни о литературе, ни о культуре даже своей собственной, больше половины ни разу не были в национальном музее... Для меня это очень странно, так как в России у меня таких знакомых нет, всем нам в школе дают хотя бы минимальные знания о культуре, литературе и исскустве, причем мировом. Мне почему то кажется, что у вас как раз частный случай и вам очень повезло.
Natasha: Для observer: Я несобираюсь не кого обвинять в бережливости и о нации сужу так как мне хочеться. Вы послушайте самих голланцев они о себе рассказывают анегдоты, и кстати бережливость и скупость разные вещи. Мне интерестно Вы работаете? А если Вам с порога, даже не узнав Ваше образование только услышав акцент сразу предлагают уборщицей работать. Ваша реакция?
Svit: Когда я в очередной раз «напалась» на голл. образование, мой Датч высказал мысль о том, что «с общими знаниями культуры и литературы сыт не будешь и работу не найдешь». Потому у них все специалисты пусть и «узкие», зато хорошие, а кроме работы у них есть всевозможные хобби, в которых они хорошо разбираются. В то же время восхощается моими познаниями мировой культуры и литературы во время редких просмотров всяких там «квиз-шоу». Как обычно - истина, где-то посередине.
heyday: Задержан мошенник, предлагавший трудоустройство в Голландии. http://www.rus.nl/rus/new...ar=2003&LandID=22&CatID=8
zoya: И кастати, как вы думаете отразится открытие соответсвуюших границ в мае сего года на ранке труда? Не зря ведь многие государства-члены ЕС ограничивают или запрешают свободный приток рабочей силы из новых стран ЕС....
Tanja: И правильно делают. Я думаю, нас ожидают довольно тежелые времена. Безработица возрастет, и намного. Кроме этого, на европейский рынок придут новые конкуренты, и местным фирмам придется очень жестоко бороться за место под солнцем. Другими словами банкротств (а следовательно и безработных) будет больше. Если посмотреть на судостроение, так это уже вымирающая отрасль, благоларя жесткой конкуренции с Востока (Китай, Тайвань и пр.) Так что невеселая картина в целом.
Tanja: Мы со студентами были на прошлой неделе в Брюсселе на лекции Европейской комисии. Вопрос о вхождении 10 европейских стран в Евросоюз тоже освещался. Никакой определенной информации на этот счет презентатор дать не мог. Говорилось о каких-то непонятных никому преимуществах типа улучшения конкурентоспособности местных фирм, обмене знаниями ит.д. и т.п. Но мимика презентатора выдавала его личное отношение к этому предмету: он все время посмеивался
Mariam: Для marshaal: Не знаю, относительно Польши и Румынии, но образовательный уровень людей,заметьте образованных действительно выше, это доказано. Стоит начать сравнивать уже с детства, сравните школьные программы и вам все станет ясно ! Просто мы сейчас с этим столкнулись, у нас в Эстонии как раз переводят школы на так называемый евро уровень, что очень удручающе выглядит. В первом классе строим куличи из песка, во втором пристепаем к пирамидкам....:)))
marshaal: Re: сравните школьные программы и Bам все станет ясно Сравнил. И что? Здесь математика в гимназии повыше уровнем (хорошей) ленинградской школы 70-80-х годов. Судя по задачам, которые дети решают и преподавание получше. ПС Другое дело, что очень мало детей в Нл выбирают специализацию точные и естественные науки. Про Эстонию не знаю, что такое европейский уровень. Наверное тоже, что и «евроремонт», который есть везде, кроме Европы.
гостья2: ничего, что я по основной теме влезу? у нашего соседа в фирме ( сектор не аграрный)работают четверо поляков( через 2 месяца они вполне сносно стали разговаривать на гол-ом), и получают они одинаково с местными, на меньшее не согласны; разрешение на работу у них из другой страны евросоюза( не будем уточнять) где они живут, не скажу,возможно, и все вместе снимают и еще сосед сказал, что он и бы больше взял таких сотрудников, работают они лучше своих, но есть и останутся ограничения- не больше 4 человек на фирму что там будет о разрешении на работу конкретно в Го, не знаю но когда разрешение на работу у этих поляков закончится, сосед не собирается помогать им в получении нового, гад такой и еще,я слышала какую-то определенную цифру ,сейчас не вспомню,но это точно не больше 20 000 чел на всю страну. Это что касается разрешения на работу для поляков и иже с ними
Вкуфь: гостья2 У меня несколько иной опыт относительно тех же поляков. Довелось мне потрудится на предприятии, где работает очень много польских женщин. Насколько я поняла из разговоров платят им 5 евро в час, в то время как «своим» минимум около 8. Ежедневно они приезжают за 100 км и обратно. Свое проживание они оплачивают сами (думаю, что дорогу на работу и обратно тоже). Думаю, что мало кто из «местных» согласился бы на подобные условия. Так вот, когда на предприятии, по каким то своим причинам, уволили порядка двух десятков работниц, то рыдали именно польские женщины и просто умоляли взять их обратно. А вы говорите не согласны
гостья2: посмотрим, будут ли они согласны работать за меньшие деньги, когда цены у них сравняются с европой и,возможно,мужчины все-таки более нахраписты в плане оплаты труда, не знаю но вот поблизости есть теплица,там тоже польки работают,и получают точно так же,как и все другие но полек там всего трое может, есть более жесткий контроль? и оплата зависит от легально- нелегально? и 8 евро- а что остается после выплат налогов, а если еще и через аутзендбюро,так как раз 5 в час и получается
Вкуфь: гостья2 Может и не будут согласны, спорить не буду, т.к. поживем-увидим. Насчет легально-нелегально я не в курсе, но думаю, что такое количество людей не может работать нелегально. Там работает не 2-3 человека, а намного больше. Да и нелегалу вроде платят всегда меньше. А про 5 евро в час через аутзенбюро - это вы из личного опыта? Что то маловато получается.
гостья2: да конечно, 8 а не 5,но бюро берут хорошо за свои услуги но и ваши польки вряд ли легально работали да и репа с ними,увидим все,недолго осталось лично я работать вообще не жажду,ни за 5,ни за 8,ни за 25
Вкуфь: гостья2 так если Вы не работали, то откуда такие познания в области оплаты труда аутзенкрахтов? Еще раз повторюсь: «мои» польки (хотя не только женщины, мужчины тоже работали) скорее всего легально работают. Это не частная лавочка и думаю, что там скрывать такое количество нелегалов было бы очень затруднительно. Ну репа, так репа. Мне, собссно говоря, тоже по барабану, просто Вы же сами подняли эту тему Пока!
гостья2: вы уточните,легально они работали или нет? может,все и проясницца?
Вероника: про пособия
Mariam: Для marshaal: Привет! Вы наверное живете в Голландии и я понимаю ваше желание защитить, так сказать, новоизбранное отечество. Но хочу сражу отметить, что хороший уровень школы - это скорее исключение, чем норма. Я согласна со сказанным выше о том, что люди в Голландии, получая высшее образование имеют зачастую более узкую специализацию, но более качественные знания в этой самой узкой специализации, ну а вот почасти школ уровень сомнителем. Сама система обучения в форме игры вплоть чкуть ли не до взрослого возраста расслабляет человека, вот почему в голандии так много спокойно-пофигистических людей, их спокойствие и уверенность в завтрашнем дне не умея связать двух слов (образно выражаясь) просто подругому зназвать нельзя... А насчет ремонтов в Эстонии такой термин как евроремонт не употреблялся. А евро уровень мы так образно называем все те зачастую дурацкие изменения, связанные со вступлением в Евросоюз.
Mariam: Для Алли: Это в последнее рвемя предпочитают только не дальновидные люди. :)
Mariam: Для Natasha: Да, Наташа я понимаю ваш гнев, но согласитесь, если эти страны были приняты в Евросоюз, значит они буквально через некотрое время должны иметь все те же права, что и все остальные члены ЕС, иначе смысл ЕС будет теряться. Поэтому Вам скорее надо не сейчас возмущаться, а в свое время выходить на демонстрации против принятия Этих стран в ЕС. :) А работу найти можно везде, все зависит насколько этого хотеть и какие усилия к этому прилагать. Ну и конечно иметь образование и желание работать. Нигде никогда никто не придет и не будет радоваться просто оттого, что вы к ним пожаловали. У меня есть примеры знакомых, которые имея за плечами только английский язык и хорошое образование устраивались на хорошую работу и по сей день работают и развиваются. А с маленькими детьми везде работать проблематично, то есть женщине надо сопоставлять чем она хочет заниматься ближайшие годы - воспитывать ребенка или работать, а если работать, то тогда доходы должны быть ьаковыми, чтобы позволить себе няню.
полная версия страницы