Форум
Работа для граждан новых стран ЕС
Natasha: НЕ хотите высказаться по поводу вопроса обсуждаемого в парламенте. О том , что в евросоюз вступают новые члены, и один «очень умный» министр сказал, что жители этих стран велком в голландию на работу. Если это случиться то куча голланских безработных и куча легальных имигрантов (и мы с вами в этом числе) работы не увидят. Так как поляки и румыни работать будут и за 500 евриков в месяц с удовольствием. Франция и Германия уже эту тему обсудили и дали ответ, что не заинтересованны в этой дешовой силе. А Голландия «добрая душа» всех приглашает. Вид на жительство для EU-граждан
Lenna: Для Natasha: Самое большее, что товарищам светит - аграрный сектор, строительство, уборка и прочее. Языка они не знают, да и на квалифицированые места свои же голландцы в длинной очереди стоят..
Natasha: Для Lenna: Гарантий нет не каких, что им только уборка и аграрный сектор светит, а язык это еще не самое важное, можно и на английском разговаривать в том же Амстердаме а через пару годков язык сам прейдет.
Алли: Для Natasha: Кстати, насчёт «кучи» безработных голландцев, есть такой термин dutch disease , это про людей, которые не «не могут» а не хотят работать, вот и сидят на социале и таких людей (если верить статистике) очень много
Vas: ага, мой к стати тоже сидел как-то. .. пару месяцев, типа оверстрессед весь был, и работать ну никак не мог . я спрашивала, как вообще такое возможно (!!!). а он грит - да запросто.. правда говорит, на зарплату большую рассчитывать не приходиться.. но он работает как конь, молодой ишшо.. ретивый.. глядишь карьеру сделает
Natasha: Для Алли: Я про нармальных людей говорю а не про хранических бездельниках.
an@: Vas тут все простенько - депрессия от работы и, как результат, инвалидность. Мало того, я тут встречалась с подобной парой. У нас бы сказали - алкоголик, а здесь - депрессия. А в другом случае, у мужа моей знакомой на работе есть подобная «депрессивная» сотрудница, которая на законных основаниях сидит дома по полгода, а когда ей позвонили, чтобы выяснить примерную дату выхода, то она, не будь дурой, заявила - «и не звоните мне, мой доктор не рекомендует общаться по поводу работы, т.к. это меня расстраивает».
observer: Для Natasha: Что-то я не видела таких, к кому язык за пару годиков сам пришел. И дена права - ребятам из Польши-Румынии только аграрный сектор и светит, да он уже давно ими и освоен. За 500 евро можно работать только нелегально - профсоюзы пока стоят на страже. А социал с января будет настолько мал, что все «мнимые больные» начнут шевелиться, чтобы заработать хатя бы на тот уровень жизни, который они имеют сейчас. И не забывайте, что всем вновь прибывшим нужно будет где-то жить, а жилья-то дешевого уже давно не хватает - так что 500 евро раем не покажутся - предпочтут дома зарабатывать.
an@: Natasha на 500 евро не разбежишься, если только уровень жизни и цен специально понижать. Тогда квартира должна в районе 50 евро в месяц стоить. В отличии от местного населения в странах бывшего соцлагеря образовательный уровень повыше будет. А тут специалистов не хватает, квалифицированных. Поляки-чехи-румыны и так работают - кто на цветочках, кто на фермах, и легально, и нелегально. Кстати, недавно было опубликовано, что франция официально признала, что ей необходимо несколько десятков тысяч квалифицированных специалистов в год. И она готова предоставлять определенные льготы, но только востребованным специалистам. Германия к этом пришла еще раньше - как пример, массовый переезд советских немцев - сплошь врачи, инженеры, научные работники, рабочие высокой квалификации и т.п. Куда Голландии деваться, экономика в глубокой ? Можете закидать меня помидорами (которые я просто люблю ), но подобные высказывания правительства подтверждают то, что привлечение зарубежных высокообразовнных специалистов стране необходимо. См. другой топик.
Vas: to an@: Экономика там сейчас в жопе и не в последнюю очередь оттого что евра у вас растет.Америкозы глянь как резвенько держаться...пока.. Но ничегось, за 5 минут из нижней точки состояния экономики в верхную не попадают.. Глядишь проваландаемся тут на низу, а потому кааак начнется расцвет.. пышным светом...
marshaal: Re: в странах бывшего соцлагеря образовательный уровень повыше будет Это вряд ли или даже совершенно наоборот.
Алли: an@, Интересно, а почему тогда представители стран бывшего соцлагеря (у кого есть возможность) предпочитают образование получать в Европе, а не на Родине?
Natasha: А почему тогда почти у всех нас проблема с трудоустройством? нам предлагают полы мыть или посуду в ресторане. Не имеет значение какое у нас образование. А про не хватку специалистов я не верю в эти сказки. На 500 евриков прожить можно, поработал 6 месяцев и на Родину в Румынию или Польшу к семье, приехал другой, и так как канвеяр. Фирмам это выгодно и дешевле чем мы с вами и теже голланцы. Мы же еще садик захотим и детки болеют иногда, на кой черт мы им. А Гермашка уже сыта и евреями, которые по приезду всей семьей в госпиталя на обследования ложаться, это стоит не малых денег государству. Сыта она и советскими немцами, большая часть которых приехала на земле обетованной помереть. Их можно на улице узнать одеты как нищие и с тележками бродят. Большая часть этого народа и дома то особо не работала а водку пила.
Natasha: Помните несколько лет назад был бум программистов, и Гермашка и Голандия всех звала, а что сейчас? Программисты без работы, Комиу то повезло еще работает но не кому не известно как дальше будет. У меня брат веб дезайнер, тут один голандец увидел его работы и хотел ему заказы зделать, но за такую цену, что мой брат отказался, мотивация одна, ну ты же не голландец тебе и 100 евриков много. При том что в Киеве сайты стоят от 1000 до 2000 ну и больше. Поэтому мой брат его послал Не нужны им специалисты у них свои есть им нужны бесплатные работники. Вы что забыли , что в Голландии жевете, самая скупая нация, им все бессплатно хочеться, все на шару.
Zoya: Natasha pishet:«Вы что забыли , что в Голландии жевете, самая скупая нация, им все бессплатно хочеться, все на шару. » Вспомните рекламу по телеку, девица в туалете, стоит корзинка с мылом и еше какои-то белебердой. Она берет одну баночку, смотрит, на нее, задумывается загадочно, а потом звучит голос: Ты голландка или нет? Тут она хватает все содержимое корзиночки, сует в сумочку и с деловым видом уходит !!!!! Я когда такое увидела не знала смеяться или плакать :)
Affrodita: Для Алли: А ето именно из-за неосведомленности. Круто ето в совке считается за рубежом учиться и (что очень смешно) рожать.
Guapa: То что моя племянница (входит в топ 100 самых умных детей Англии и первая ученица в школе) проходит сейчас в 6 классе престижной английской школы, у нас проходят, по-моему, только в классе педагогической поддержки, ну или классе в 1-2м. Так что очень я сомневаюсь в качестве европейского образования. А то что мой жених, человек с прекрасным, по голландским меркам, образованием, не знал не то что русских писателей (ладно, бог с ними), но своих, голландских и европейских! Та же беда и с художниками... Рембрандт и Ван Гог - до недавнего времени - два имени и все... Но, правда теперь он это осознает, сам говорит, что незнание голландцами их собственной и мировой культуры ужасно. За полтора года у него большой прогресс!
Kateryna: Natasha, ну по поводу того, кто на шару хочет всегда все получить, то тут наши голландцам фору запросто могут дать. Ну конкуренция была, есть и будет, и ничего с этим не сделать, единственное что остается-это повышать свой уровень, чтобы быть лучшим:о)
observer: Дамы, ну опять Голландия плохая. Наташа, а как по поводу «не съiм, так понадкусываю»? Не надо на примере своих знакомых обвинять всех представителей нации. Здесь есть и бережливые (так ведь зарабатывают, а не воруют, как доморощенные олигархи и новые богатые), есть и транжиры. А большинство -нормальные люди, которые разумно распределяют свои расходы. Я тоже считаю, что некоторые наши дамы слишком зациклены на тряпках и косметике и, увы, легко распоряжаются не заработанными ими деньгами. Дешевые работники всем нужны, откроете собственный бизнес – тогда расскажете впечатления с колокольни работодателя. По Москве судить о крутизне русских специалистов не стоит. Это город-пылесос – высасывает всех лучших из глубинки. Голландия и США, например, ничем от нее не отличаются. Все хотят готовых, умелых и дешевых работников. Но, в любой конторе на пару гениев два десятка бездельников и троечников. Эта тема как раз обсуждается на форуме у местных IT-шников .
observer: Гуара, Вам, как и другим девушкам хочу посоветовать не делать скоропалительных выводов по нескольким знакомым. У меня о культурности и образованности голландцев противоположное мнение. Но, это потому, что среда и уровень людей при переезде не изменились. Те же профессионалы. Но это оттого, что возраст у нас соответствующий – все друзья мужа успели достичь высших позиций в своем деле. А у ваших молодых мужей и их друзей все еще впереди. Образуются еще, особенно при интеллигентных женах. Истина опять где-то посередине Мне тут от свекра покойного досталась русская библиотечка на голландском, так о некоторых авторах я только слышала, их у нас тогда не печатали. А он и мой муж их читали. А я до сих пор ни одного голландского писателя не знаю. Да и многих художников, хоть и искусствовед. А что, в России каждый встречный сможет назвать Вам поэтов-художников-композиторов?
observer: А если у кого-то муж оказался из более низкого круга – ничего, с вашей помощью повысят культурный уровень. Здесь образование менее разбросанное (у меня в дипломе 59 дисциплин и здесь вообще не смогли найти аналога моей профессии), а здесь «чисто конкретно» учат.
Guapa: observer Меня зовут Гуапа. Я и не делаю скоропалительных выводов, и к голландцам я отношусь прекрасно. В том то и дело, что уж как-то уж слишком конкретно их учат. Ни родители, ни друзья, ни родственники моего жениха (90% с высшим образованием, очень успешные) ничего не знают ни о литературе, ни о культуре даже своей собственной, больше половины ни разу не были в национальном музее... Для меня это очень странно, так как в России у меня таких знакомых нет, всем нам в школе дают хотя бы минимальные знания о культуре, литературе и исскустве, причем мировом. Мне почему то кажется, что у вас как раз частный случай и вам очень повезло.
Natasha: Для observer: Я несобираюсь не кого обвинять в бережливости и о нации сужу так как мне хочеться. Вы послушайте самих голланцев они о себе рассказывают анегдоты, и кстати бережливость и скупость разные вещи. Мне интерестно Вы работаете? А если Вам с порога, даже не узнав Ваше образование только услышав акцент сразу предлагают уборщицей работать. Ваша реакция?
Svit: Когда я в очередной раз «напалась» на голл. образование, мой Датч высказал мысль о том, что «с общими знаниями культуры и литературы сыт не будешь и работу не найдешь». Потому у них все специалисты пусть и «узкие», зато хорошие, а кроме работы у них есть всевозможные хобби, в которых они хорошо разбираются. В то же время восхощается моими познаниями мировой культуры и литературы во время редких просмотров всяких там «квиз-шоу». Как обычно - истина, где-то посередине.
heyday: Задержан мошенник, предлагавший трудоустройство в Голландии. http://www.rus.nl/rus/new...ar=2003&LandID=22&CatID=8
zoya: И кастати, как вы думаете отразится открытие соответсвуюших границ в мае сего года на ранке труда? Не зря ведь многие государства-члены ЕС ограничивают или запрешают свободный приток рабочей силы из новых стран ЕС....
Tanja: И правильно делают. Я думаю, нас ожидают довольно тежелые времена. Безработица возрастет, и намного. Кроме этого, на европейский рынок придут новые конкуренты, и местным фирмам придется очень жестоко бороться за место под солнцем. Другими словами банкротств (а следовательно и безработных) будет больше. Если посмотреть на судостроение, так это уже вымирающая отрасль, благоларя жесткой конкуренции с Востока (Китай, Тайвань и пр.) Так что невеселая картина в целом.
Tanja: Мы со студентами были на прошлой неделе в Брюсселе на лекции Европейской комисии. Вопрос о вхождении 10 европейских стран в Евросоюз тоже освещался. Никакой определенной информации на этот счет презентатор дать не мог. Говорилось о каких-то непонятных никому преимуществах типа улучшения конкурентоспособности местных фирм, обмене знаниями ит.д. и т.п. Но мимика презентатора выдавала его личное отношение к этому предмету: он все время посмеивался
Mariam: Для marshaal: Не знаю, относительно Польши и Румынии, но образовательный уровень людей,заметьте образованных действительно выше, это доказано. Стоит начать сравнивать уже с детства, сравните школьные программы и вам все станет ясно ! Просто мы сейчас с этим столкнулись, у нас в Эстонии как раз переводят школы на так называемый евро уровень, что очень удручающе выглядит. В первом классе строим куличи из песка, во втором пристепаем к пирамидкам....:)))
marshaal: Re: сравните школьные программы и Bам все станет ясно Сравнил. И что? Здесь математика в гимназии повыше уровнем (хорошей) ленинградской школы 70-80-х годов. Судя по задачам, которые дети решают и преподавание получше. ПС Другое дело, что очень мало детей в Нл выбирают специализацию точные и естественные науки. Про Эстонию не знаю, что такое европейский уровень. Наверное тоже, что и «евроремонт», который есть везде, кроме Европы.
гостья2: ничего, что я по основной теме влезу? у нашего соседа в фирме ( сектор не аграрный)работают четверо поляков( через 2 месяца они вполне сносно стали разговаривать на гол-ом), и получают они одинаково с местными, на меньшее не согласны; разрешение на работу у них из другой страны евросоюза( не будем уточнять) где они живут, не скажу,возможно, и все вместе снимают и еще сосед сказал, что он и бы больше взял таких сотрудников, работают они лучше своих, но есть и останутся ограничения- не больше 4 человек на фирму что там будет о разрешении на работу конкретно в Го, не знаю но когда разрешение на работу у этих поляков закончится, сосед не собирается помогать им в получении нового, гад такой и еще,я слышала какую-то определенную цифру ,сейчас не вспомню,но это точно не больше 20 000 чел на всю страну. Это что касается разрешения на работу для поляков и иже с ними
Вкуфь: гостья2 У меня несколько иной опыт относительно тех же поляков. Довелось мне потрудится на предприятии, где работает очень много польских женщин. Насколько я поняла из разговоров платят им 5 евро в час, в то время как «своим» минимум около 8. Ежедневно они приезжают за 100 км и обратно. Свое проживание они оплачивают сами (думаю, что дорогу на работу и обратно тоже). Думаю, что мало кто из «местных» согласился бы на подобные условия. Так вот, когда на предприятии, по каким то своим причинам, уволили порядка двух десятков работниц, то рыдали именно польские женщины и просто умоляли взять их обратно. А вы говорите не согласны
гостья2: посмотрим, будут ли они согласны работать за меньшие деньги, когда цены у них сравняются с европой и,возможно,мужчины все-таки более нахраписты в плане оплаты труда, не знаю но вот поблизости есть теплица,там тоже польки работают,и получают точно так же,как и все другие но полек там всего трое может, есть более жесткий контроль? и оплата зависит от легально- нелегально? и 8 евро- а что остается после выплат налогов, а если еще и через аутзендбюро,так как раз 5 в час и получается
Вкуфь: гостья2 Может и не будут согласны, спорить не буду, т.к. поживем-увидим. Насчет легально-нелегально я не в курсе, но думаю, что такое количество людей не может работать нелегально. Там работает не 2-3 человека, а намного больше. Да и нелегалу вроде платят всегда меньше. А про 5 евро в час через аутзенбюро - это вы из личного опыта? Что то маловато получается.
гостья2: да конечно, 8 а не 5,но бюро берут хорошо за свои услуги но и ваши польки вряд ли легально работали да и репа с ними,увидим все,недолго осталось лично я работать вообще не жажду,ни за 5,ни за 8,ни за 25
Вкуфь: гостья2 так если Вы не работали, то откуда такие познания в области оплаты труда аутзенкрахтов? Еще раз повторюсь: «мои» польки (хотя не только женщины, мужчины тоже работали) скорее всего легально работают. Это не частная лавочка и думаю, что там скрывать такое количество нелегалов было бы очень затруднительно. Ну репа, так репа. Мне, собссно говоря, тоже по барабану, просто Вы же сами подняли эту тему Пока!
гостья2: вы уточните,легально они работали или нет? может,все и проясницца?
Вероника: про пособия
Mariam: Для marshaal: Привет! Вы наверное живете в Голландии и я понимаю ваше желание защитить, так сказать, новоизбранное отечество. Но хочу сражу отметить, что хороший уровень школы - это скорее исключение, чем норма. Я согласна со сказанным выше о том, что люди в Голландии, получая высшее образование имеют зачастую более узкую специализацию, но более качественные знания в этой самой узкой специализации, ну а вот почасти школ уровень сомнителем. Сама система обучения в форме игры вплоть чкуть ли не до взрослого возраста расслабляет человека, вот почему в голандии так много спокойно-пофигистических людей, их спокойствие и уверенность в завтрашнем дне не умея связать двух слов (образно выражаясь) просто подругому зназвать нельзя... А насчет ремонтов в Эстонии такой термин как евроремонт не употреблялся. А евро уровень мы так образно называем все те зачастую дурацкие изменения, связанные со вступлением в Евросоюз.
Mariam: Для Алли: Это в последнее рвемя предпочитают только не дальновидные люди. :)
Mariam: Для Natasha: Да, Наташа я понимаю ваш гнев, но согласитесь, если эти страны были приняты в Евросоюз, значит они буквально через некотрое время должны иметь все те же права, что и все остальные члены ЕС, иначе смысл ЕС будет теряться. Поэтому Вам скорее надо не сейчас возмущаться, а в свое время выходить на демонстрации против принятия Этих стран в ЕС. :) А работу найти можно везде, все зависит насколько этого хотеть и какие усилия к этому прилагать. Ну и конечно иметь образование и желание работать. Нигде никогда никто не придет и не будет радоваться просто оттого, что вы к ним пожаловали. У меня есть примеры знакомых, которые имея за плечами только английский язык и хорошое образование устраивались на хорошую работу и по сей день работают и развиваются. А с маленькими детьми везде работать проблематично, то есть женщине надо сопоставлять чем она хочет заниматься ближайшие годы - воспитывать ребенка или работать, а если работать, то тогда доходы должны быть ьаковыми, чтобы позволить себе няню.
Trailor: для Мariam: Не все школи одинакови. Маршал бил прав отчасти: здесь есть очень хорошие школи (особенно частние), в которих программа ничем не уступает совковой. Хотя ест и примитивние школи. Так что не обобщайте пожалуйста. Что-то все ваши 4 сообщения построены толко на противостоянии участникам клуба. Как раз-таки вы очень уж защищаете свою страну,а не Маршал. Не хочу быть циничной, но Эстонии очень далеко до уровня ЕU. Если не нравится что-то в дурацких по-вашему взгляду изменениях со вступлением в ЕU, никто не просит вас бить как-либо связанной с Голландией или евросоюзом вообще. А вообще в прибалтике до сих пор остались пережитки недолюбливания русских (sredi nekotorih ludei), поетому и сообщения ваши наверное несут такой характер. Может бить форум етот не для вас предназначен? А?
Veronica: Полностью согласна с Trailor. Огульное охаивание всего подряд - не лучший способ вести дискуссию.
Mariam: Для Trailor: Спасибо за разъяснение мне самой моих же мыслей, но если вы их поняли неправильно или не так как задумывала я (чтобы поняли), то сорри как говорится. И к тому же объяснять мне про уровень в Эстонии тоже не стоит, потому что живу здесь я , а не вы. Или вы тоже отсюда? :) А то что по части противостоять форуму - мне что больше делать чтоли нечего??? Просто я пытаюсь влить в ваши ряды чего то новое, а то вы несколько зациклены на » своем маленьком островке русскоязычных», живущих в Голландии. :)) А частые школы хорошие везде можно найти, только смотрите внимательно ЧАСТНЫЕ ! :) Дай бог, чтобы у всех русских, живущих в Голландии и нетолько русских уровень жизни достиг того, чтобы все их дети без исключения учились бы только в хороших частных школах. Всего доброго !
marshaal: Re: наверное живете в Голландии и я понимаю ваше желание защитить Ошибочка вышла. А вот спорить с высказанными Вами стереотипами, думаю, пользы особой нет - Вы _думаете_, что они соответствуют действительности, а я _знаю_, что нет. Re: только смотрите внимательно ЧАСТНЫЕ Не только частные, я б даже сказал полно хороших общественных, а частная, наоборот, не гарантия качества обучения. Re:если работать, то тогда доходы должны быть таковыми, чтобы позволить себе няню. Или ясли/детский сад. Вариантов много...
Flor: Mariam пишет: цитатаИ к тому же объяснять мне про уровень в Эстонии тоже не стоит, потому что живу здесь я , а не вы. «Большое видится на расстоянии!!» Такое ощущение, Мириам, что Вы очень хотите в Европу, а Вас сюда не пускают.. но, может оно ошибочно..?!.. Про «островок русскоязычных» - тоже сильно!!.. мы тут вообще-то все разные.. слава Богу, что никто на этом форуме не поносит Голландию на чем свет стоит (на других такое случается).. Мириам, ну что Вы хотите, чтобы мы все в один голос стали кричать как тут плохо???.. А вот представьте, тут хорошо!!.. и не только мне, как я вижу!!..
Алли: Для Mariam: И ви ето говорите в епоху глобализации? сомневаюсь, что человек с дипломом хорошего европейского вуза в т.ч. и гол. останется невостребованим у себя на родине (напр. в естонии). Я так понимаю, что своей репликой ви старались защитить уровень естонского висш. и среднего образования, но его никто тут на форуме не оспаривал. Что касается частних школ, то их в Го практически нет
Flor: Мириам, никто не собирался Вас обижать, но Ваши сообщения просто вызывают соответствующую реакцию.. сорри, если чего не поняли..
Mariam: Для marshaal: Да в принципе везде так, но все таки когда неограниченны средства то выбрать школу легче. А так конечно спорить со стереотипами я не берусь, на то они и стереотипы, просто не ожидала такой бурной и не совсем доброй реакции от многих. Но я сама ещё тоже не живу в Голландии, поэтому мне и интересно узнать многое об этой стране, в том числе и постредством спорящих и негативно настроенных людей (но это я не про кого то конкретно)....Любая информация - это информация! А моя любимая страна - ну просто место, где моей душе хорошо - это и не Эстония и не Голландия, а на удивление Турция. Если я туда раз в год не доеду -смерть можно сказать :) Ладно Tot ziens! Houd je taai !
Алли: Для marshaal: полностью согласна насчет гарантии качества
Ingrid: ой, ну не могу не вмешаться. Из Эстонии я, сейчас в Го живу....чувство локтя заставляет заступится за Мариам! Ну что вы все на нее накинулись? Давайте дружить, русские, эстонские, голландские...всякие! Ну пусть войдет Эстония в ЕС (хотя лично я голосовала против), и школы везде есть хорошие и плохие, и дискриминируют одинаково, что здесь что там...зато солнце везде одинаково светит, давайте не будем злыми, ведь мы все хорошие, добрые и любимые (девочки и мальчики)!
Trailor: Ingrid Хорошо сказано.Согласна.В принципе,никто не накидывался на Мариам...просто в её сообщениях (замечу,что не в одном) определённо звучало высокомерие или что-то такого плана-вот и получилось немного неприятное общение.Ну да ладно,забыли...полностью поддерживаю ваш лозунг!
Mariam: Для Tanja: Ну я могу сказать так. Мне кажется одни и те же ограничения и правила применять на всех вступающих в ЕС членов - это по меньшей мере странно. Смотрите логически я живу в Эстонии, в которой всё население 1 млн 300 тыс человек, а например в Польше это 40 млн. Разница чувствуете? Дальше если 100% вся Эстония выедет на заработки в Европу - мы растворимся в ней как снежинки в воде. И потом если сравнить- экономика Эстонии развивается гораздо быстрее многих входящих 1 мая стран. Хотя местные жители тоже обеспокоены тем, что европейцы смогут приежать сюда и наниматься на работу, у нас своим хороших мест не хватает А ещё больше всего все опасаются наезда сюда всяких безработных, в том числе черных которые получая пособие например в Стокгольме жить на него будут в Таллинне, так как у нас дешевле, а ехать до стокгольма ночь на пароме или лету 40 минут, сейчас такое уже практикуют финнские безработные, которые пачками ссаживаются с паромов.... Так что негативные стороны есть у всех, однако это не должно пугать никого.
Mariam: И ещё знаете есть такая поговорка » твои грибы тебя ждут», бывает идя в лес за грибами впереди тебя чешет пяток человек с корзинками и кажется что идти там уже бесполезно, и вот опа..ты находишь белый боровик... :))) Так и с работой, не надо паниковать и позволять окружающему синдрому завладеть Вами. У вас должен быть свой план и цель, к которой вы идете. Конечно надо учитывать окружающие факторы, которые могут так или иначе влиять на достижение вашей цели. Всегда себя надо «программировать» на положительный результат, только таким образом он придет в один прекрасный день. И всегда всем помнить » Есть желание - ищутся возможности, нет желания - ищутся причины». Всем вперед - к свершению ваших мечтаний !
Lissa: Guapa прочитала я эту всю эпопею с дипломом врача и мне кажется нужно просто для себя решить - ты хочешь иметь семью или карьеру, не стоит ловить журавлей или синиц, надо трезво расставить ценности в жизни для себя - отношения,работа или страна. Я тоже врач и с амбициями, но в России не согласилась бы работать и главврачом президентской клиники. Совок он и останется совком как не назови
masha: Для Lissa: Если бы ВАС туда еще пригласили.. ..жизнь и прекрасная работа в Москве намного интереснее безработного проживания в ГО.
Trailor: masha А кто вам сказал что она безработная,может у неё работа есть тут.А даже если и нет,так найдёт или друг поможет.Я бы поступила также как Лисса.Хоть бы мне самую навороченую работу предлагали не согласилась бы.Везде жестокая борьба за выживание там ...переступят и не заметят.Можно иметь там очень хорошую работу,но жить в постоянной борьбе и нервотрёпке+видеть зависть людей и окружение.Нет уж, спасибо.Работа со средненькой зарплатой в Го будет просто класс(а такую найти можно при желании).Спокойная жизнь не отказываюшая в основных потребностях.
masha: я imela ввиду не Лиссу,а многих безработных наших женщин,мечтающих найти работу,у меня есть знакомые,с прекрасным нашим образованием,к -ые v последнее время (год уже )не могут найти даже неквалифицированну работу.
Trailor: masha пишет: цитатая imela ввиду не Лиссу,а многих безработных наших женщин,мечтающих найти работу,у меня есть знакомые,с прекрасным нашим образованием,к -ые v последнее время (год уже )не могут найти даже неквалифицированну работу. Да даже если и не Лисса...Многие говорят что работу найти невозможно и тд.и тп.Людей слушать хорошо,но иногда и себя послушать тоже полезно.Многие вот так вот из за слухов смиряются с мыслью о невозможности найти работу и не пытаются найти,веря слухам и разговорам.Наше образование не играет и роли то тут особо.А то что год не могут найти работу-не всё ж сразу.Язык выучить,на курсы специализированные пойти,а там уже и строить что-то.Это наша ментальная привычка находить всё сразу и получать быстро.Здесь немного не так будет.Сама по началу не понимала.Терпение.А неквалифицированную работу,если в большом городе,можно найти в первый год.
Trailor: Не пытаюсь быть всезнаюшей,но ситуация такова
рыба об лед: Aap Работа «в выходные и по вечерам». К сожалению ничего не знаю про агенства. Но практически в любом баре устроитесь. Я лично изредка преподаю на курсах в «нерабочие» часы, но для преподавания требуется сертификация... «И можно ли будет это труд-во.. скрыть в будующем?» Трудовая книжка здесь не заводится, так что в CV пишите то, что вам хочется, а что не хочется - не пишите. Так вышло, что я частенько вижу CV людей приходящих работать к нам, поскольку иногда участвую в собеседованиях при отборе кандидатов. Так к прим. молодые врачи почему-то почти никогда не упоминают о студенческих подработках, даже пианистом; зато часто упоминают студенческие орг-ции и работу на добровольческих началах. Мед сёстры очень часто пишут все мелочи, напр. о подработке в баре или ресторане, никакой выгоды в профессиональном плане, но ясно что она «всё выложила». Что касается учёных - эти очень часто имеют музыкальные и компьютерные хобби, о которых с удовольствием упоминают, напр. «первая скрипка» (в оркестре деревенского клуба:-), встречались и настоящие виртуозы дающие концерты; или такое: «квалифицированный web-дизайнер / программист», совершенно не по профилю работы, но подкупает разносторонностью интересов. Вот спортивные достижения почему-то практически никогда не упоминаются (инструктор парусногo или горнолыжногo спорта, может потому что этим все увлекаются?), я лично не встречала. А что я точно НИКОГДА в CV не встречала, так это «гордая мать 5-х детей» Так что далеко не всё и не всегда следует скрывать, вы решаете что о себе рассказать, а что нет. Удачи!!
Aap: Вопрос несколько не в тему. Какие агентства трудоустраивают в выходные и по вечерам? И можно ли будет это труд-во.. скрыть в будующем&
ksena : Для Aap: Работа «в выходные и по вечерам», думаю можно обратится в любое аютсен-бюро, если поняла правильно они занимаютяс временным трудоустройством. Я пыталась, по специальности, это сложно, а вот уборку, уход за детьми старикаи, ( не всегда) фабрику, аграрный сектор, активно предлагают. «И можно ли будет это труд-во.. скрыть в будующем?» По этому поводу, конкретно ничего не знаю, но думаю если последующие работодатели захотят проверить, то это возможно, ведь з.п. вы получали и налоги отчисляли, следовательно концы найти можно. Но насколько это кому интересно ничего сказать не могу. Думаю что, в последующем роли не сыграет, но это ИМХО!
Piccolina: Для ksena : uitzendburo занимаются трудоустройством:) И временным и постоянным, по специальностям надо обращаться в специализированные аутсентбюрос:) Так например есть бюро для шоферов, дял секретарей, для домашнего хозяйства, для бухгалтеров, для финанситстов, для дизайнеров, для архитекторов. Для работы по выходным и вечерам, запишитесь в штук 10-15 бюрос и при записе укажите что хотите толкьо работу по вечерам в такие-то дни или выходные. Запишитесь в бюро по трудоустройству по домашнему хозяйству, там уж точно в выходные можно найти. Скрыть можно все что угодно. Мой друг например за 10 лет проработал более чем в 40 компаниях, так что понятное дело он вес в CV не пишет. Даже в CWI, ему сказали что 7 и то много, 3-5 основных более чем достаточно. Вот и от солиситаси-летер зависит, так если хотите вакансию экономиста, зачем тогда писать что уборщицей работали?? Хотя мой друг говорит, что если до этого нигде ни разу не работали, и этов аша первая работа, то пишите, так хоть видно что вы без дела не сидели:))) Если вы обращаетесь в бюро, тогда лучшев сего приносить весь сприсок где вы работали, им лучше не врать, они любят проверять. Некотрые относятся к этому делу серьезно, могут попросить даже номер фирмы и позвонить утда и спросить как вы работали, хорошо ли??
an@: Что там после 40?
ksena : Для Piccolina: Большое спасибо за подробное объяснение, вопрос правда Aap задавала, но думаю будет полезно для всех! А я решила подождать момент становления лучшего языка и опять попытаться по специальности.
NB: Девушки, есть ли у кого- нибудь опыт работы на дому. Что-нибудь расскладывать и т.д. Так сказать небольшой заработок на «шпильки» Стоит ли шкурка выделки?
рыба об лед: Для ksena : Язык именно на работе и подтягивается невообразимо, это очень эффективная практика, сами не заметите как освоится профессиональная лексика (дома её разве что со словарём штудировать), так что пытаться в любой момент можно начинать, вдруг повезёт.. А ещё такой вариант как пойти стажёром, оно конечно не особо приятно задарма работать (нo всё ж не в столовой!!), мне кажется что точно есть резон в плане языка и профессиональной практики: многим после стажировки удаётся на неплохое место (иногда в ту же компанию!) устроиться на работу. Будет «задел» на голландщине (плюс для CV), не говоря о возможных рекомендациях итд итп. Дерзайте & удачи!!
ksena : Для рыба об лед: Ха, стажером! Это мечта! (по специальности) Но как всегда, но! Не хотят пока, говорят язык плох! Тут пока о профлексике, речь не идет, хотя в моей специальности, это вопрос не смый сложный, балланс он и в Гол., балланс ну и всякие там акцептиро и инкассо. Конечно дерзаем. Я тут попрктиковалась пару мсяцев, денег кончно не платили, зато сына пристроила без очереди в теннисный клуб. Но это по мелочи, постоянно им человек не нужен! Конечно дерзаем ищем! Спасибо за поддержку!
Tatiana: в Го любой труд в почете и уважении. Посмотрите, какие вакансии имеются в Вашем городе (от самых низкоквалифицированных). Боюсь на более высокие позиции у Вас недостаточно знаний языка, местного делопроизводства и опыта работы в Го компаниях. Начните с самого простого. Можно даже газеты разносить в вашем районе или в спортклубе в баре или в теплице работать (сезонно) и т.д. За год работы подтяните язык, поймете какие требования предъявляются к сотруднику, заведете знакомых.К тому же будете получать дополнительный доход. Если у Вас есть опыт в бизнесе, можете открыть свое дело. Например салон стрижки домашних животных (у нас в городе такие салоны пользуются спросом). Правда на открытие бизнеса может потребоваться лицензия или документ, подтверждающий Вашу квалификацию. Если у Вас хорошие знания туристического бизнеса, то можно работать гидом, устраивать различного рода поездки для российских граждан по Голландии и Европе. Можно действовать самостоятельно (зарегестрируйте компанию или как ИЧП), найдите в России агенства, которые могут быть заинтересованы в Ваших услугах. Агенствам это будет дешевле, поскольку не надо отправлять воего гида, оплачивать ему гостиницу, перелет и т.д. Экономия для турфирмы около 1000 долларов США за поездку на неделю. Это приблизительные цифры. Но, я думаю, что иметь местного агента всегда лучше. если у Вас будут контакты с несколькими агенствами, Вы можете пригласить в помощь других русских девушек. Можно пристраивать школьников на лето в Голландские семьи с целью поизучать Европу, познакомиться с другой культурой. [img]/img/sm25.gif[/img]
Lenna: Интересная деталь на сайте NationaleVacaturebank: зарегистрированных CV › 177.000, а вот доступных вакатур › 19.000. Получается, что работы почти в 10 раз меньше, чем желающих?
Lenna: В Нидерландах различие в оплате труда между мужчинами и женщинами больше, чем в других странах Европейского союза. В среднем женщины зарабатывают лишь 79% от зарплаты мужчин. Это следует из ежегодного рапорта о занятости в ЕС. В Европейском союзе в среднем женщины получают 84% от зарплаты коллег-мужчин. Португалия - 94%, Бельгия - 92,7%, Италия - 91,4% эти страны лидируют в списке по одинаковой оплате труда. В Италии женщины зарабатывают больше - 108% от зарплаты мужчин! Наиболее значительная разница с мужчинами - лишь в Нидерландах и Великобритании. Это странно, так как именно эти странах существует высокая занятость женщин. В Дании (72%) и Швеции (70,4%) - занятость женщин наиболее высока, но и различия в оплате труда слишком заметны.
Lenna: Skarlett пишет И снова здравствуйте! В этот раз вопрос мой насчет образования и работы.Подскажите,пожалуйста, какие профессии пользуются сейчас спросом.Хочу пойти учиться куда-то,на кого-то,но с выбором у меня вседга были трудности(в смысле определиться куда и зачем).Поделитесь опытом,любым. У меня есть пед.оразование,родное,здесь признаное,но,конечно надо доучиваться чтобы здесь работать.Вот я и думаю-пойти доучиваться(переучиваться?) или начать что-то другое изучать на курсах,например.
julia_sib: Skarlett, Сложно что-то предлагать, когда не знаешь, что вам хочется делать в будущем - в смысле, в каком секторе рынка труда вы видите себя (помимо onderwijs) и что еще вы умеете делать и как долго учиться вы согласны (если получать бакалавра или мастера, то это несколько лет) Огромным спросом сейчас пользуется такая профессия, как помошник в фермерском хозяйстве - на 4000 вакатур всего 400 специалистов. Очень хорошо оплачивается, кстати. Сходите на сайт www.werk.nl там есть тест, по результатам которого определяется, насколько велики ваши шансы найти работу.
Lora: Skarlett, Меня, честно говоря, этот вопрос тоже начал волновать. Пока хожу в школу, но мысли о будущей работе посещают регулярно. Мне нравится специальность, например, помошник врача. И учиться можно заочно что-то около года, и не дорого. Только я не понимаю, что в ГО входит в это понятие. Если и уколы делать тоже, то как можно заочно научиться? Вроде и требуются такие специалисты? А диплом у меня экономист в машиностроении...Или все-таки на бухгалтерских курсах поучиться и продолжать работать по-специальности...Одни вопросы, пока без ответов....Может, действительно, кто-то своим опытом поделится?
JULIETTE: И меня вот волнует етот вопрос, хотя ешо хожу в школу. У меня диплом адмонистратор с правовым уклоном . Девочки, как думаете или слышали ...требуются ли на рынке труда такого рода специалисты? Доучиваться хотелось бы по-минимуму. Может у кого есть идеи какие, или советы?? Буду очень благодарна .
Skarlett: julia_sib,в том то и проблема что я все еще не определилась в какую сферу податься.Что я умею?как любая женщина бывшего СНГ-все.Шутка. Есть дипломы мастера маникюра-педикюра и массажа.Но это не пойдет,по-моему.Но лучше всего у меня получается находить общий язык с людьми,детьми и собаками.По-моему основная моя проблема здесь-недостаток общения.Я-Весы 100%.Со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.Ну и идеи постоянно какие-то в голове фонтанируют.В общем,креатив полный.Но рисовать-петь-танцевать(кроме клубов)не умею.
julia_sib: Skarlett Как вы уже говорили, вы здесь два года, верно? Значит, школа у вас уже закончилась и вы сейчас просто зарегистрированы в CWI, правильно? Так почему бы не сделать afspraak и не сходить туда, не поговорить на счет курсов, например? Ваша профессия мастера маникюра-педикюра, согласно цифрам на сайте, который я выше рекомендовала в ближайшие годы будет востребована - нужны аж 45.400 работников в этой сфере."In totaal zijn er de komende jaren 45.400 nieuwe arbeidskrachten nodig in de beroepsgroep lagere algemeen verzorgende beroepen e.d.. In vergelijking met andere beroepsgroepen is dat veel" Так же для вашей креативности может подойти занятие организатора праздников и выходных дней, но здесь прийдется учиться. Где - вам также ответят в CWI. Все почему-то ругают эту организацию и редко туда ходят, но ведь мы в Голландии и здесь всех нужно брать измором - часто задавать вопросы, теребить и т.д. Удачи!
Я Весна: JULIETTE попробуйте сделать свое СВ и послать возможным работодателям, посмотрите какая реакция будет от них
Skarlett: Я Весна julia_sib, спасибо большое!Буду думать,искать и спрашивать.
narska: С 1 января 2007 Нидерланды откроют границы для свободного перемещения рабочей силы для недавно вступивших в Евросоюз стран 31 марта правительство приняло решение, начиная с 1 января 2007 года, открыть нидерландский рынок труда для работников из Польши и других новых членов ЕС. С 1 мая 2006 года вводится упрощенный порядок получения разрешения на работу для людей из этих стран. Сейчас запрос на получение разрешения на работу в Центре Труда и Доходов (CWI) длится 10 недель. С 1 мая на это будет уходить 2 недели. В данный момент работники из новых стран ЕС могут работать в Нидерландах только на тех местах, если на них нет других претендентов из самих Нидерландов или старых стран ЕС. Это требование прекратится с 1 января 2007 года. Госсекретарь социальных дел Ван Хооф предлагал уже ранее снять все ограничения. Но некоторые правящие лидеры партии CDA были с этим не согласны. Партия SP (Социалистическая партия) также посчитала этот шаг безответственным. По мнению последней, это может расшатать рынок труда. Госсекретарь Ван Хооф подтвердил, что первоначальным намерением было открыть границы с 1 мая. Но он пошел на встречу правящим лидерам партии CDA путем задержки открытия границ до 1 января. Госсекретарь предоставил остаток года для подготовки дополнительных мер. Суть этих мер – предотвартить нечестную конкуренцию. К примеру, трудовая инспекция может накладывать штраф на тех работодателей, которые платят меньше положенного законом минимума. В дальнейшем трудовая инспекция будет тесно сотрудничать с налоговым департаментом для пресечения “черной” работы (без контрактов). Вторая Палата разделилась во мнениях по этому вопросу. Партии GroenLinks, D66 и VVD проголосовали “за”. CDA и PvdA – еще сомневаются, а SP – против. источник Grenzen open voor Poolse werknemers Я буду рада взять работящего поляка к себе на работу и платить ему достойную зарплату. Судя по нашему небольшому предприятию уж очень трудно найти хорошего работника. Работящие голландцы все при работе или быстро ее находят. Но это мое личное мнение Нам требуются водители грузовиков (кат. СЕ) с хорошим знанием голландского и знанием дорог Франции и Испании. Плюс нужно быть достаточно сильным, чтобы грузить мебель.... так что пока это не объявление на работу, а мое объяснение. Мы справляемся по-тихоньку. Хотя иногда я вижу беспомощные глаза моего мужа - слишком много он берет иной раз на себя.
Вкуфь: narska разве поляк будет с хорошим голландским?
Natasha: Вкуфь и знанием дорог Франции и Испании.
narska: Вкуфь знаю, и не одного поляка, разговаривают на отменном голландском языке. Они же тут многие на теплицах или еще где годами работали (по-черному) и в школу не ходили, а говорят -ууу, мне до них далеко
Вкуфь: narska значит мы по разному смотрим на понятие "хороший голландский" Спасибо, что ответили
Natasha: narska Так вам же шофер нужен с практикой. Так какие там работники теплиц. Хотя если вы еще не нашли себе поляка то наверное и они не особо хотят напрягаться на тяжелых работах. У нас в Лимбурге можно сказать самая большая диаспора Поляков. 50 лет назад они приезжали так же как и турки работать на шахтах. А счас зачем то пускать работников с других стран? Шахт уже нет. Тысячи без работ сидят. А тут и ни работы, ни пособия.
Lenna: Вкуфь а ты общалась с поляками?
narska: Вкуфь У моих знакомых поляков безупречный голландский, единственное, что их выдает - акцент (причем, речь не искажает). Я просто знаю еще греков... 20 лет тут прожили гм... - я говорю лучше
Вкуфь: Lenna приходилось конечно и все ж даже если и говорили они то совсем не на перфектном голландском. Те, у кого хорошо со слухом и памятью легко учат, но писать как правило не умеют и говорят, чаще всего, так как слышат вокруг себя. Вообщем, это не язык радио и тв
narska: Natasha Возможно некоторые работники теплиц умеют не только цветы сажать, но умеют и грузовики водить, штукатурить и малярничать и впридачу еще на 5 языках говорить Ну, а в Лимбурге, действительно не так уж и много работы, многие работают там в Бельгии.
Вкуфь: narska Да я тоже знаю людей, которые говорят даже без акцента (голландцы это подтверждают, так как не мне судить о наличии или отсутствии акцента), но возвращаясь к теме про открытие границ для поляков - ведь они даже английского иной раз не знают, не говоря уж про голландский.
Lenna: ну вот так значит и выйдет - своих безработных, аллохтонов, молодых специалистов побоку - нехай отдыхают. Зато полякам зеленый свет - приезжайте люди добрые, работайте.. Страна чудес, ей-богу!
Lenna: Кстати, рассказ в тему http://www.gollandia.com/Werk4.htm
Natasha: А зачем тогда такие услия Риты по "непущанию иностранцев в страну" Одних иностранцев не пускают а других (которые будут дешевле для работодателей, но дорогими для государства, так как безработные голландцы будут сидеть на пособии). Вот и не понимаю что выгодно стране. Платить пособие по безработице гражданам страны или получать налоги от этих же граждан, если бы они работали.
narska: Вкуфь Те кто языка не знают - не поедут (ну если у них с головой все в порядке) Испания вон тоже недавно вступила в ЕС, сколько разговоров было, что испанцы рванут в благополучные страны - не фига, благополучные голландцы рванули в дешевую (по началу) Испанию. А все почему? Испанцы не хотят учить другие языки А голландский нам нужен для общения с голландскими клиентами, совсем не надо уметь говорить как по радио или ТВ
Lenna: Natasha хе-хе.. пособие по безработице платят тем, кто работал, а аллохтонов и студентов после учебы на работу не берут - нет опыта работы, а у последних еще и язык инвалидный Вот так вот
narska: Natasha А в какой области Вы ищите работу?
Natasha: narska Ответила в ЛС
narska: Natasha В Вашем районе есть сайт по поиску работы De Limburgse vacaturebank op Internet. Там в строке поиска наберите Ваш город, он выдаст все вакатуры, которые имеются в вашем городе. Если туда заходить почаще, может и повезет Хотя, возможно, Вы уже этим и воспользовались.
Вкуфь: narska ну как же не поедут, коли едут Я ж не с бухты барахты это говорю. Едут на простую работу и готовы за 5 евро в час работать и зарплату в конвертике получать. Может вот только сдержит работодателей запрет на зарплату ниже минимума.
Natasha: narska Спасибо за сайт, Но за последние 2 года я уже все сайты по поиску работы знаю. и просматриваю и реагирую.
Piccolina: natasha- ктото утверждал что это только обсуждается про с 1 января 2007 года и ничего еще не принято? насколько я читаю- уже все принято 31 марта. а ты уверена что все хорошо поняла?:)
Natasha: Piccolina Ну во первых мое имя пишется с большой буквы. А во вторых я уже написала, что по другому каналу сказали что еще не принято и по телетексту тоже было написано что еще не точно.
Lenna: Natasha Piccolina Приняли-таки в пятницу http://www.volkskrant.nl/economie/article267827.ece?source=rss
Natasha: Lenna Ну это я вчера уже поняла. В Голландии не только разные законы ы разных селах, так еще и разные новости (информация) на разных каналах.
narska: Lenna Ну почему же побоку своих. Поляки уже и так тут находятся, только работают по-черному. Получается, что вновь вступившим членам жить можно в любой стране ЕС, а работать только избранным. Конечно, можно сказать, что богатая тетка в Калифорнии живет и каждый месяц деньги отстегивает. Только сколько теть понадобится, чтобы каждому поляку досталось? То есть государство понимает, что эта тетя и есть черная работа. Поэтому, легализация трудоустройства приведет к равноправию старых и новых членов Евросоюза. Те же поляки были бы рады работать на белой работе, им ведь пенсия нужна и другие выплаты. Да и семью можно привезти. То, что конкуренция возрастает, так от этого никуда не деться. Ошибкой было значит уже создание самого ЕС. Германия закрыла рынок труда до 2011 года, что это даст? Многие будут просто работать по-черному. А сама Польша, между прочим, страдает отсутствием рабочей силы, ей приходится приглашать восточных соседей - украинцев, белорусов и россиян. Хочу только подчеркнуть, что конкуренция повысит качество предоставляемых услуг, если все это будет в разумных пределах. В моей стране, к примеру, одно время безработица достигала 40% в некоторых регионах. Результат был удручающий - потеря самоуважения, безразличе к жизни. Дворник или уборщица имели высшее экономическое образование. Поэтому свободное перемещение рабочей силы по Европе может держать безработицу в приемлемых пределах (до 5% естественная безработица). А теперь посмотрим на статью "Как я заработала свои первые деньги". Фермер был почему-то больше заинтересован в польских товарищах. Часто ли вы слышите действительную причину отказа от вашего работодателя? Пример из нашей жизни. Моя дочь устроилась сейчас работать в пиццерию, про предыдущую девушку ей наговорили столько , и что пассивно сидела сложа руки и курила каждые 5 минут. Думаете той девушке работодатель что-то сказал? Я думаю, он с ней просто рассчитался и сказал, что пока что работы нет. НО! Косвенно он высказал моей дочери свои пожелания, кого бы он хотел видеть на работе. В нашей фирме та же ситуация, есть один безработный, он спрашивает всегда - есть ли для него работа (а он водитель грузовика и голландец), но мы обращаемя к нему, только если совсем никого не найти. Потому как все задания он выполняет медленно, может в Го заблудиться в трех соснах, да еще, впридачу, что-то ломается у него всегда. Будем ли мы постоянно тыкать его носом в его же недостатки??? А вам это понравится?
Lenna: narska Таня, государство должно прежде всего заботится о своих жителях. Все, что ты пишешь - это правда со стороны приезжих иностранцев ищущих работу. А ты посмотри на ситуацию глазами жителя Го, которого не берут на работу и которому тоже нужны деньги, чтобы прокормить себя и семью. Знаю кучу примеров, когда людям, получающим пособие должны помогать устраиваться на работу в первую очередь. Но вся эта помощь не более, чем фарс. А люди готовы работать, им деньги дозарезу нужны. Не все же ленивые и неумехи, в конце концов! А почему фермеру выгоднее поляки - очень просто, они согласны работать за меньшие деньги. И как раз эту ситуацию собралась взять на контроль налоговая, чтобы у жителей Го и приезжих работников были одинаковые условия при устройстве на работу. ЗЫ могу посоветовать ради эксперимента заняться поисками работы на стороне и посмотреть, куда тогда упадет самоуважение, какие причины вам будут называть и будут ли на вас вообще обращать внимание
Lenna: Если кому-то интересно - обсуждение этой проблеме на голландском FOK!-forum- там более 150 реакций http://frontpage.fok.nl/nieuws/63492/1/168
Van Ba: С поляками может выйти такая же фишка, какая существует уже с некоторыми другими иностранцами (кто имеет право работать в Го) - частью они будут официально оформлены (допустим, 10 часов в неделю), а частью неофициально ( 20 часов и/или более). И налоговая тоже это не отследит. А работадателю и работнику такое удобно: работадатель платит меньше (и налоги, и з/п), а работник за неофициальные часы получает чистыми, т.е. в налоговую денежки не идут, а сразу на руки.
narska: Lenna Не странно ли, что голландцы боятся работящих поляков, ни один турок или мароканец не является им конкурентом при трудоустройстве. Мой муж тоже все пытался найти причины неудач на стороне. Сейчас он начал смотреть немного критичнее на себя. Ведь все, что вокруг нас происходит есть лишь наше отражение. По себе знаю, как трудно себя менять. Van Ba Совершенно согласна, за этим не уследить. Но для этого есть другие рычаги у государства. Пенсии, к примеру. Их на черной работе не заработать.
Lenna: narska а вы общались с турками и мароканцами? Они, разумеется, все поголовно ленивые, не хотят работать, не умеют работать, раз правительство приглашает трудолюбивых поляков? О такой вещи, как дискриминация аллохтонов при приеме на работу вы и не слышали наверное. Или то, что ваша страна сейчас входит в ЕС переводит вас в другую категорию населения? Странно читать, правда. Такое ощущение, что вы живете в другой стране или изолированно от общества.
narska: Lenna слышала, слышала Тогда не понимаю, что аутохтоны-то плачут. Им ведь зеленый свет в первую очередь горит. А я по своей фамилии оказалась аллохтонкой как в своей стране, так что Голландия для меня уже и не проблема Просто то, что дается аутохтону просто так, аллохтон должен уметь в 10 раз лучше. А поляков почему боятся... их же там 38 мульонов живет...в Польше, то есть 2 Голландии. Плюс Германия отодвинула сроки открытия рынка труда. Так бы они в ней растворились. А турки и марроканцы возможно совсем неплохой народ... но вот темперамент. Я, к примеру, себя не очень уютно чувствую в Испании, и люди добрые веселые, но другие. Слишком эмоциональные, на базаре щупают
Вкуфь: narska Все же не верно считать, что все голландцы ленивы, а все поляки работящие Рычагом так называемого трудолюбия поляков является не что иное как деньги. По словам тех же польских рабочих им на Родине не заработать тех денег, которые они зарабатывают здесь. При этом они оплачивают проживание и дорогу, так как живут зачастую в 60-100 км от места работы. И даже при этом остается хорошая, по их меркам, сумма. Так что как ни крути, будешь работящим, если тебе дома светит евров 300 от силы, а тут 800-900. Да еще и выгнать их могут в любой момент, только работодатель заикнется о ком либо, то на его место на след день выходит другой. Так что отнюдь не природное трудолюбие это. По поводу мароканок или турчанок, так у меня обратные примеры. Работают хотя бы по 20 часов в неделю, так как в доме 4 ро детей и они все хотят кушать. А другие только и жудт когда их позовут хоть на пару тройку дней поработать, в то время как польские женщины работают ежедневно. А работодателям выгодно будет приглашать рабочих из Польши, вот и ВанБа привела очень наглядный пример как все обставить и выйти сухим из воды. А пенсия, да это мы все тут так и останемся без пенсии, поляки себе заработают и на Родину уедут. По поводу предшественницы Вашей дочери. Возможно что не так и плоха была девушка, но вот настал момент когда ей пора давать постоянный конракт, а давать не хочется. Вот и прощаются без объяснений причин. По крайней мере я сама лично видела столько подобных ситуаций. При мне парня уволили, т.е. не дали пост. конракт, а до этого так и держали в счастливом ожидании полтора года.
марина 68: narska wrote: Тогда не понимаю, что аутохтоны-то плачут. Им ведь зеленый свет в первую очередь горит. Да потому что той же работы даже им не хватает в данное время.
Lenna: narska ну мы же говорим не о личных пристрастиях, а о политике государства. В конце концов при такой безработице приглашать работников из-за границы просто неэтично по отношению к своему народу. А насчет того - почему аутохтоны плачут, объясню, что при нынешней безработице плачут по разным причинам: - аутохтон потерял работу по причине сокращения, он толковый, работящий, на солиситации ходит, но работу найти не может, ему отказывают по разным причинам, см. ниже. ЗЫ у многих девушек из нашего форума мужья потеряли работу и тщетно пытаются найти - аутохтон закончил вуз или проф.училище. Он стартер, молодой специалист. Ходит на солиситации, на работу его не берут. Отказывают, как часто и нашим соотечественникам так - нет опыта работы в Го по данной узкой специальности. А собственно, откуда возьмется опыт, если на работу никто не берет Замкнутый круг. - аутохтон потерял работу по причине заболевания. Отказы при устройстве на работу практически такие же, как и белым аллохтонам - слишком хорошее образование, слишком низкое образование, слишком "старый", слишком много или слишком мало опыта - аутохтон потерял работу по причине рождения ребенка - аутохтон учится или работает, но ему не хватает денег, он ищет подработку где угодно это вот такие основные категории. Неплохая статья по этому поводу была в пятничном Volkskrant.
Nadiya: Я в стадии поиска работы сейчас. Объехала район (район не в золотом треугольнике) в радиусе 15км (на велосипеде далеко не уедешь) и конечно заезжала во все цветочные, фермерские хозяйства. Практически каждое такое хозяйство имеет участок где можно поставить два-три жилых вагончика (туалет, душ, двух-ярусные кровати). Если вы видите такие вагончики,то можно не спрашивать там работу. С вами будут очень любезно говорить, даже иногда делать копии всех необходимых бумаг, обещать на недели позвонить, обещать... (Хозяин даже потратившись на вагончики понимает что это более выгодно. Все, он уже ждет приезжих, и после этого брать местных, чтобы вагончики простаивали...) Вы сможете проконтролировать людей из этих вагончиков? только их легальное прибывание. А часы, и выполняемую работу ну конечно можно тоже при круглосуточном наблюдении. Будь я хозяином, думаю, делала бы тоже самое. Свой карман как-то всегда ближе государственных интересов. Но я, увы, не хозяин. Кому-то повезло больше в чем-то, кому-то меньше, вот и все.
narska: Lenna Я так понимаю, что государство не приглашает на работу (насколько мне известно в Го развит больше частный сектор), а пытается узаконить черную работу, ведь поляков уже не вытурить. А причины потери работы во всех странах одинаковы. В постсоветских странах сокращение была самая болезненная потеря работы. Потому как люди работали по 20-25 лет на одном предприятии, и вдруг - на улице. А потом, Лен, если период безработности длится не более 2 лет - это нормально, хоть и болезненно для личности, потерявшей работу. Тока камнями не бейте я уже и так битая. Но как говорят евреи, пусть мне сейчас будет хуже, зато потом - лучше Вкуфь Ни в коем случае не считаю голландцев ленивыми, вообще хотелось бы оторваться от национальностей: есть хорошие люди, а есть не очень, а еще лучше: есть различные типы людей, которым подходит различного типа работа Van Ba Знаю греков тут в Го, они скажем члены старого ЕС, все имеют белую работу, почему? Потому как грекам не выгодно работать на черной. Если у поляков появится такой шанс, я думаю, они им воспользуются. Также поступают и голландцы - могут поработать какое-то время по-черному, а потом все равно белую работу надо искать.
Natasha: narska пишет: а пытается узаконить черную работу, ведь поляков уже не вытурить Ну вытурить можно всегда. Штрафовать работодателей которые берут нелегалов на работу. Вы просто не знаете что такое искать работу и не находить ее только по причинам что Лена описала. Девушки и Вы находитесь по разные сторонв барикад. Вы работодатель а мы пытаемся наниматься на работу. Вот поэтому у вас и у нас разные взгляды на проблему. Я остаюсь при своем мнении, что "открывать границы" в данное время это не разумно и глупо. Мне вот интересно голландцы долго будут сидеть на кухнях и жаловаться или вйдут под парламент высказать свое недовольство политикой правительства?
Lenna: Natasha по-хорошему, надо было референдум организовать об открытии границ. Но вот ведь.. на своих наплевать, зато Го теперь имеет хорошую репутацию в Евросоюзе
www: narska wrote: Испанцы не хотят учить другие языки А у моего мужа на корабле матросами плавали в основном испанцы (30 лет назад). И он говорит, что все они очень хорошо говорили по-голландски. Но жить в Голландии остались единицы, только те, кто тут женился. Остальные только деньги зарабатывали. А потом вернулись к семьям и многочисленной родне. Мой муж считает, что и от турецко-марроканской трудовой эмиграции правительство наивно ожидало подобного поведения. Потому сразу не сообразило законами от всех последствий прикрыться. Вот и хлебают теперь последствия.
www: narska Девочки тут все правильно написали по-поводу работы и ее поиска голландцами. У нас бизнес в сфере перевозок, потому здесь ситуацию я лучше знаю. Посмотрите на номерные знаки грузовиков на дорогах -- в основном польские и часто литовско-латышские. А принадлежат все голландским фирмам. которые открыли филиалы в "дешевых странах". И водители все оттуда. И платят им по тамошней шкале. Правда, и налоги уходят в те страны. Работодателю выгодно очень. А соотечественникам работодателя? Уже были в прошлом году выступления голландских шоферов грузовиков – на их возмущение правительство проигнорировало. Оно вообще целенаправленно выдавливает предпринимателей из родной страны, душа его всевозможными поборами и запретами. Бегство капитала и рабочих мест из страны все ускоряется. А открытие границ для работников-поляков – просто полный идиотизм
caliona: Уважаемая www, вы не сравнивайте, пожалуйста, бизнес, связанный с перевозками и приток иностранной рабочей силы – это совсем из другой оперы. Я согласна с вами, что открытие границ для работосоискателей – глупость, хотя Го – страна с рыночной экономикой и государство в бизнес вмешивается не частно и не сильно. Другой вопрос – перевозки. Здесь компании выгодно то, что дешево и качественно. Если в Польше все дешевле – бензин, зарплаты... – то и логистика будет дешевле. Не всегда цена показатель, но польские перевозчики работают качественно и цены на них ниже, чем на голландцев. Потому и работают с ними. К тому же, не забывайте, что в Польше – также находится большой объем производства, импорт идет в западную Европу. Компании-производителю выгодно заказать более дешевого перевозчика у себя рядом, чем заказывать его из Гондураса:) Да и логистические компании открывают отделения в других странах не только для того, чтобы издержки снизить, но и потому, что так работать удобнее, особенно при наличии импорта в другие страны.
narska: www Мы тоже занимаемся перевозками Но специфика не позволяет взять просто поляка или эстонца (имею ввиду без знания голландского языка), так как водитель должен тесно общаться с клиентами. А если промышленные грузы, то конечно, можно и из дешевых стран позвать. А вообще, голландец ли потерял работу или поляк (или я сама ) - мне всех жалко. Терпеть не могу границы
www: caliona Вы абсолютно правы, к полякам вообще претензий нет. но я писала в свете обсуждений того, что собственные граждпне на пособии сидят. Просто. когда был экономический бум, то проблума "свой-чужой" не стояла.
Natasha: Девушки у кого-нибудь был опыт общение с товарищами из Компас (или как правильно это пишется Копос?)? Они хоть чемто помогают? В поиску стажа, работы или курсов? Или они там седят только лоя пособия и беженцев?
Lajka: девочки, help please! у друга проблема: мы не можем найти персонал для работы в ресторане, вы знаете sietes may be?
Wima: Lajka мОЖНО ДАТЬ ОБЪЯВЛЕИЕ В МЕСТНУЮ ГАЗЕТУ, отбоя от рeакций не будет
Lenna: Lajka напишите подробное объявление о работе здесь http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000054-000-0-0-1144680825 и, пожалуйста, пользуйтесь переводчиком транслита, в форуме мы пишем на русском языке.
Natasha: Большинство стран ЕС открыли свои рынки труда для новых государств-членов С 1 мая большинство стран-"ветеранов" Евросоюза полностью открыли свои рынки труда для гастарбайтеров с Восточной Европы.
Eva: цитата: Необходимые изменения в национальные законодательства, предписанные директивой ЕС о свободном перемещении трудящихся, внесли все государства прежнего состава этой региональной организации, за исключением Бельгии, Италии, Финляндии, Люксембурга и Нидерландов.
Trailor: Friesland пишет У меня есть паспорт Болгарский ( Болгария с 2007 войдет в ЕУ).. Я тоже вчера услышала что Болгария и Румыния входят в ЕС. А когда точно в 2007 не знаешь? Румыния - самая бедная страна Европы. Не представляю как вообше можно её присоединять. Я конечно ничего против не имею, но тогда уж и Беларусь, Украину и т.д. надо в ЕС тоже, чем мы хуже - уж точно не беднее Румынии!
Natasha: Trailor Дело не в бедности а в преспективах. Европейцы уже все скупили в Польше Венгрии все что можно. Вот и на Румынию и Болгарию перейдут. Дешевая рабочая сила. Производство туда уйдет. Румыния богата на лес... мебельная промышленость, плюс уголь до сих пор добывают, машиностроение ну и куча разного еще можно высосать из нее. Болгария...курорт не дорогой, почти что Турция, только ближе и без мусульман.. Европа перепуганая мусульманами. Так что чем беднее тем Лучше ...для бизнесменов и чиновников. Можно деньги обмывать.... теперь вся Европа дружно начнет супсидировать этих 2 чтенов, отбирая средства от своего народа , социальных направлений. Сорри за офф. Перенесите его если посчитаете нужным. Или удалите.
Kikker: Trailor, недавно в NOS журнале обнародовали среднестатистическую зарплату населения Румыния - 300 евро в месяц,Болгария -160.Так что исходя из этих данных Румыния далеко не беднейшая страна Европы.
Friesland: Румыния - 300 евро в месяц,Болгария -160.Так что исходя из этих данных Румыния далеко не беднейшая страна Европы. Kikker Так как я близко живу к Румынии, и имеем много родственников там, могу сказать что Румыния очень бедная страна. И корупция процветает на все сто! Зарплаты очень маленькие ( на понимаю откуда появились 300 Евро!). Там учитель получает 47 Евро макс. И среднего класса почти не существует. Очень заметна разница класса богатых и бедных. Бухарест - самый грязный город с Европы.И город кишит нищими, попрошайками, цыганами, ворами, бездомными собаками,девочками легкого поведения ( и последнее время итальянцами)...итд. Очень жалко, так как там живут в основном хорошие люди с глубокими традициями. Надеюсь с вьездом в Евро-союз что-то да поменяется. ( Понимаю что не в тему, можете переместить).
Friesland: Trailor Это все дело в политике. В Румынии давно почти все заводы, дома, районы, села, предприятия купленны европейцами. Очень много иностраного капитала вложенно в Румынии. А нал там как известно - черный. Очень много денег зарабатывается и умываются без ведомого никого. Вот и решила власть взять узды в свои руки!
Kikker: Не получлось вставить видеоссылку с RTL4,кому интересно откройте сами в cтроке RTL Gemist,RTL nieuws,Buitenland,Europese Unie,Groen Licht Bulgarije en Romeniё
Kikker: Friesland ,всё же общая цифра дохода отдельного работающего румына состовляет 310 евро! Неужели ты думаешь что EU фальсифицирует факты?
Natasha: Kikker Запросто. Вон в Венгрии бастуют так как правительство не правдивую инфу распространяло о доходах и росте экономики.
Friesland: Мой кузен закончил в Бухаресте Университет журналистики, и работает там же журналистом в газете. Его зарплата 120Е. И это считается - удачно. И всем известно откуда взялись взятки : продавщицам- чтобы получить лучший товар; учителям - за оценки; докторам - за лекарства и внимания; адвокатам - за оправдания.итд.. Ведь нереально человеку прожить на такие деньги. Вы думаете что в ЕУ все изменится? Надеюсь..
Natasha: Friesland В Румынии и в Болгарии точно все изменится....цены выростут до уровня ЕУ а вот зарплаты на пару %.
Friesland: Natasha Вот этого все и боятся...Цены там уже начали расти как на дрожжах. Интересно узнать мнение, для страны как Румыния, Молдавия, Белaрусия, Украина..выгодно вьехать в УЕ или нет? Какие минусы или плюсы?
Natasha: Friesland Выгоды есть и немалые. Минусы тоже есть но все зависит от условий приема стран в ЕУ. Плюсы, подгоняется законодательство под стандарты ЕУ, а это значит социальное направление тоже улучшится, медицина, образование, судебный институт. Пойдут Инвистиции в страны. Откроется рынок Европы для сбыта свой продукции. Счас уже башка не работает писать тебе все плюсы и минусы. Может девочки дополнят. А я если тебе интересно будет свои мысли выложу после моего отпуска.
ViV: Friesland, побойтесь Бога и Президента:)) Кто ж Белоруссию в евросоюз/зону пустит?:)
Kikker: Жить вместе с состоятельным человеком должно быть выгодно. Он платит по счетам - если не Гобсек-накопитель.Это так,для сравнения. Fortis банк уже высказал свою готовность инвестировать крупнейшие румынские предприятия,экономически всегда выгодно на данный момент для big инвесторов. Средний класс конечно почувствует на "своей шкуре" деноминацию валюты. Кстати,именно этот факт (готовность правительства обоих стран произвести скорейшие преобразовательные валютные реформы) и послужил толчком ускоренного расширения EU
Friesland: ViV пишет: Кто ж Белоруссию в евросоюз/зону пустит?:) А те же кто и Турцию впустить собираются
Natasha: Friesland Видимо давно ты не читала газеты на родном языке. В Белорусси нет демократии и призидент страны диктатор (по мнению ЕУ и я с этим согласна тоже ) Так вот такую страну с таким лидером в ЕУ не пригласят. Да и призидент Белоруссии не горит желанием чтобы его страна куда либо входила...разве что в СССр вместе с Россией.
egel: А те же кто и Турцию впустить собираются Долго им еще стучать прийдется..
Friesland: egel Да там половина страны не хочет вьехать.. И бастуют, бастуют. Мой дядя -турок.(67 лет).Он не желает чтобы страна вьехала в УЕ. И так доволен экономикой и правительством.
egel: Friesland Не хотят, в основном более менее обеспеченные граждане страны. Другая половина, ну ооооочень хочет
Friesland: egel Еще бы добавила: именно женщины с малообеспеченных семей не хотят. Так как они 2,3,4- я жена мужу. И по Европейскому закону, можно иметь только 1 жену. А что же им делать, с детьми и без денег?
Natasha: Friesland Насколько я знаю. в Турции по закону разрешено одну жену иметь.
egel: Natasha пишет: Friesland Насколько я знаю. в Турции по закону разрешено одну жену иметь. Причем давно! Тебе дядюшка про Ататюрка ничего не рассказывал? http://www.peoples.ru/state/king/turkey/ataturk/
Natasha: egel
Friesland: Natasha пишет: Насколько я знаю. в Турции по закону разрешено одну жену иметь. мне написать о законах России, которые не соблюдаются? В селениях, и особенно на востоке 90% мужчин имеют по 3-4 жен.. Не расписанны, но так и живут. Да что говорить! Там дети даже в школу не ходят! Писать не умеют! Турция как и Индия: И Рай и АД. Анкара -как Париж выглядит. А в селах- ужас что творится.
Friesland: egel Про Ата-Тюрка сама читала и изучала его биографию. Кстати, до сих пор есть золотые монеты c его изображением. Там на дни рождения и свадьбах дарят вместо подарка. Но эта другая тема
egel: В селениях еще более строгие традиции, чем в городах. Жена должна быть одна, и непременно должна быть девственницей до брака. Официально полигамия запрещена.90% мужчин имеют по 3-4 жен.. Может быть, у цыган-кочевников в горах, или ну совсем в глухих селах..где их никто не найдет.. Анкара -как Париж выглядит. Эт точно. Только Турки там приличней выглядят, ни одной паранджи ни увидишь, все продвинутые.
ViV: Friesland, сорри, что опять со своей Белоруссией в вашу Турцию влезаю:) Под словами "кто впустит" имела ввиду, что родная власть и не впустит. Да и, откровенно говоря, нет в стране этих настроений: хотим в евросоюз или в нато!:) Национальный телеканал так славно отрабатывает тему "Как в Беларуси жить хорошо", что, думаю, дискутировать вам, девчонки, о других странах долго-долго:)
vasilek: egel Ну о чем разговор: в России тоже полигамия запрещена законодательно, и что? В Чечне все мужчины, кто может позволить себе содержать 2-3-4-х жен, заводят такие гаремы. Что Чечня, если в Северной Осетии это уже никого не удивляет
Alja: да тут недавно где то ссылочка была про полигамию в России. Тоже имеет место быть, как говорится....
egel: vasilek Alja И в России, и Турции и Украине полигамия имеется. В основном это 1 законная жена и 2-3-4 "законных" любовницы. (У меня живой пример в доме. Местный "олигарх"заимел еще ребеночка от любовницы, и содержит 2 семьи) Эт уж, кому на сколько финансы позволяют Я говорила только о том, что официально многоженство в Турции запрещено. А уж кто что творит....
vasilek: egel А если он живет одинаковое количество времени в одной-другой-третьей семье. Или все женщины живут в одном доме и он ни с кем не зарегистрирован. Кто ж тогда жена, а кто любовницы?
egel: vasilek Этого я незна.. Я знаю турчанок, таких ревнивиц еще нужно поискать Они просто не потерпят другую женщину в своем доме и рядом со своим мужем. У меня подруга замужем за турком, живут в Анталии. У него есть сестрички... Или все женщины живут в одном доме и он ни с кем не зарегистрирован. Честно, я незнаю где такое практикуется. Насколько я знаю, на востоке не приняты незарегистрированные отношения..Может быть где-то в Иране, но там полигамия разрешена..
Eva: Natasha пишет: Румыния богата на лес... она не лесом богата,а кукурузой
Eva: Kikker могу подтвердить слова Фрисланд,потому как 2 года в Румынии работала.страна невероятно бедная ! я работала в одном из самых благополучных районов страны (Констанца,Мамайя и т.д),но каждый раз приезжая с туристами на экскурсию в Болгарию ,всегда поражалась бьющей по глазам разнице в уровне жизни. ехали всего 40 минут на автобусе,но на территории Болгарии начиналась цивилизация. правда и цены в Болгарии гораздо выше,чем в Румынии.
vasilek: egel Причем же здесь восток? Я Вам про Россию рассказываю. В частности про Кавказ
Eva: egel пишет: Честно, я незнаю где такое практикуется. Насколько я знаю, на востоке не приняты незарегистрированные отношения..Может быть где-то в Иране, но там полигамия разрешена.. везде,где мусульмане живут такое практикуется и в СССР такое практиковалось,не смотря ни на какой уголовный кодекс пара молодоженов проходит вместе по всей деревне в сопровождение гостей и музыкантов. потом жених с гостями пирует. и всё .они МУЖ и ЖЕНА! это восток!еще с одной так прошелся,вот тебе и вторая жена а вот офиц.брак оформляют совем с другими девушками и по другой причине.например,чтоб в армию не ходить ,женятся на кузине,у которой 7 детей и т.д. Восток дело тонкое!
egel: vasilek На Кавказе не была, спорить не буду.. Говорю о Турции, тк была на их свадьбе, и ничего подобного не видела.
Trailor: Kikker Я читала и много где слышала что именно Румыния самая бедная страна Европы. Вот и девочки тут подтверждают. Честно говоря я не удивляюсь, т.к. едя через Румынию диву даёшся, полуразрушенные дома, очень всё бедно, люди вместо машин на телегах с упряжкой прямо на дороге. Не везде наверное, да и не мне судить, но там страшно. Плюс, да - различие Болгарии с Румынией большое! Хотя как сказала Наташа, включение новых членов в ЕС не от бедности/богатости зависит...К тому же пройдёт ешё пару лет минимум после их вступления в ЕС до того как им разрешат работать везде свободно и т.д. Ну а нашей Беларуси Европа не светит до тех пор пока наш президент у власти, а ето ешё будет много лет!
Friesland: egel Не смотрели вы видно в прошлом году забастовки в Турции. Каналы показывали целый день, газеты писали. Именно 2-3-4-ые жены бастовали с детьми. И жаловались, что куда они денутся если Турция войдет в УЕ. Ну ничего, счас будете знать
Friesland: egel пишет: Честно, я незнаю где такое практикуется. egel пишет: Говорю о Турции, тк была на их свадьбе, и ничего подобного не видела. Вы меня уже смешите.. . как вы можете узнать о местой культуре и традициях если были только на свадьбе? Или еще круче - в Анталии? Это небо и земля. Вы поедьте на Восток страны, уверенна что поменяете свое мнение. Я говорю факты, которые обсуждаются на заседаниях, и ищут выход что делать. Смотрю политические программы, и передачи о семьях и ужасе в котором находятся 2-3-4-ые жены. Да вам стоит только проехать на машине скажем с Хатайя до Истанбула, увидите все своими глазами и поговорите с местными которые изменят ваше мнение.
egel: Friesland В Истанбуле я была.. И кстати свадьба, на которой я присутсвовала была в селе.. Побольше смотри телевизор, и политических программ. Я рада, что смогла тебя рассмешить..
Friesland: egel Знаешь, это тоже самое как я бы стала что-то доказывать тебе о твоей стране, в которой ТЫ живешь, а Я бывала 2-3 раза проездом. Уже делай выводы сама..
egel: Friesland Так ты из Турции? Извини не знала.. И еще, я немогу знать ВСЕГО! даже о своей стране. Говорю только то, что видела.
Friesland: egel Тогда научись разьесняться нормально. Так как ты не пишишь что ты так ДУМАЕШь, а пишешь что все так и ЕСТь! И еще предлагаешь прочесть историю и помотреть ТВ. Спасибо, обойдусь..Можешь последовать ему сама. А в Турции я провела большую часть детсвта. Для кого была дача- а для кого Турция.
egel: Friesland Почему нагло? Ты же тож вносишь здесь свои предложения? Типа как мне разьесняся Не хочешь не читай и не смотри, дело твое..Если есть личные претензии ко мне в раздел, такт и воспитание плз... И еще, если я непонятно написала, объясняю еще раз: Официально многоженство или полигамия а Турции запрещена, и если (?)Турция вступит в ЕУ Никакие десятые жены ничего не потеряют, т.к. и жили и живут нелегально. И я не говорила, что этого нет, может быть и есть, только, ну в ОЧЕНЬ глухих местах..
Friesland: egel Не понравился мой эпитет "нагло"? Ок. Удалила.
Лютик: Не знаю уж как там в Румынии, но меня в свое время Болгария поразила как раз своей бедностью. Этим летом друзья туда ездили - думала, услышу от них, что там что-то к лучшему изменилось - нет, все по-прежнему, цены чуть повысились, а общий уровень жизни населения - все на том же уровне. Так что ЕС еще хлебнет горя с болгарами, не говоря уж о румынах.
Eva: Лютик в Румынии в деревнях до сих пор на волах пашут....а вы говорите в Болгарии бедность... как говорится,смотря с чем сравнивать
Лютик: Eva Ну, волов я не видела, конечно, но мои друзья купили несколько домов в Болгарии (в ожидании вступления в ЕС и соответственно, роста цен на недвижимость) и сейчас занимаются ремонтом, обустройством и пр. - и то, сколько это сейчас стоит там - я просто диву даюсь, как за такие деньги можно работать. Правда, работнички там не ахти - за всем надо смотреть. А вообще цены на недвижимость у моря там уже прилично выросли за последний год. Как там народ живет при таких зарплатах и ценах - непонятно, но ведь как- то живут!
Friesland: Eva Правда про волах. Там у людей света нет. В селах телефон один на все село. Денег не видят годами, и меняются товарами друг с другом. Про телевизор даже не думают.. Им УЕ дали 3 года на поднятие экономики и изменения , и будут держать в строгих рамках..
Kikker: Trailor,так вот я сама поразилась тому факту, что Румыния стоит на голову выше Болгарии! Не знаю откуда такие цифры накалякали. Оба государства причерноморские!Скорее всего куроротную зону хотят расширить в Европе.Хотя жаль что Украину,Молдавию и Белорусию не учтывают. Всё же так хочется объединения,хотя Нострадамус предсказал,(экономическую ли) войну Востока и Запада в 21-м веке. Все шмотки,здесь в Го.(лёгкая промышленность;производства Китая или Тайваня! ) Запад потрошить собрался Восточную Европу,проэксперементирует год-два,думаю.
Trailor: Kikker Точно
Natasha: Евросоюз может изменить условия принятия новых членов Брюссель может изменить условия принятия новых членов в Европейский Союз после вступления Болгарии и Румынии, передает УНИАН.
narska: Испанский рынок труда будет ограничен Румыны и болгары будут не менее двух лет ждать допуска на испанский рынок труда, если войдут в январе 2007 года в Евросоюз. Так заявило министерство иностранных дел Испании. Испания следует примеру Великобритании и Ирландии, которые месяц назад приняли подобное решение для румынских и болгарских кандидатов в мигранты. Большинство стран ЕС выбрало такой сценарий в 2004 году для новых 10 членов Евросоюза. Испания не была исключением. Только Чехия, Эстония, Финляндия, Польша, Словакия и Швеция дали знать, что с 1 января 2007 года их рынок труда открыт для румын и болгар. В данный момент в Испании проживает около 400 тысяч румын, это вторая по величине миграционная группа в Испании. На первом месте мигранты из Марокко и Эквадора. Испания привлекательна для румынов тем, что ее язык принадлежит к той же романской группе (что и самих румынов), а потому им легче этот язык выучить. Газета Trouw 31-10-2006
Natasha: Премьер-министр Баварии требует "заморозить" процесс вступления Турции в ЕС
Friesland: narska Вы написали об ограничениях новых вступающих стран ( Болгария и Румыния) в ЕУ, для работы в Испании. А как насчет Голландии?Будут ли ограничения? Спасибо!
Natasha: Friesland Читай тут click here click here Правда, некоторые эксперты говорят, что свободный доступ на рынок труда ЕС румынам и болгарам может быть закрыт на ближайшие 7 лет. Где-то читала а счас не могу найти, что рынок труда свободен в Испании, Бельгии, Швеции и Норвегии. Если выбирать из этих страно то посоветовала бы Швецию. Язык не трудный и смахивает на голландский. Страна неперенаселена, отличные социальные программы , учеба бесплатная даже в универе и даже для иностранцев если есть вид на жительство. Подумай и над этим тоже. Ты молодая и там молодые люди нужны. Страна огромная а всего навсего 8 миллионов населения.
Natasha: Бельгия: частично откроется рынок труда для болгар и румын Правительство Бельгии намерено частично открыть национальный рынок труда для граждан Болгарии и Румынии. Власти Бельгии намерены применить к представителям этих двух государств, которые станут членами Евросоюза с января 2007 года, тот же подход, что и в отношении выходцев из других стран-новичков - Словении, Чехии, Словакии, Венгрии, Польши, Эстонии, Латвии и Литвы, вступивших в ЕС в мае 2004 года. Граждане этих государств с 2006 года могут рассчитывать на получение работы в Бельгии, но исключительно в тех областях трудовой деятельности, где не хватает квалифицированной рабочей силы. До сих пор лишь три из 15 стран прежнего состава ЕС - Великобритания, Ирландия и Швеция - полностью открыли границы для трудовых мигрантов из десяти стран Центральной и Восточной Европы, за исключением Кипра и Мальты, которых также приняли в ЕС в 2004 году.
narska: Бельгия закрыта для румынских и болгарских работников Брюссель - Бельгия, по крайней полгода не откроет свой рынок труда для работников из новых стран ЕС - Болгарии и Румынии. Исключение составляют профессии с большой нехваткой рабочих рук, таких как сроители и медсестры. Так сказал бельгийский министр труда Петер Ванфелтховен в эту среду. De Volkskrant
Friesland: Natasha пишет: Если выбирать из этих страно то посоветовала бы Швецию. Язык не трудный и смахивает на голландский. Страна неперенаселена, отличные социальные программы , учеба бесплатная даже в универе и даже для иностранцев если есть вид на жительство. Подумай и над этим тоже. Хорошие условия предлагают. Только я такой человек что верю в судьбу. Если я приехала сюда к партнеру ( так на БУМ я бы ни за что не приехала бы) - и в Голландии, значит мне нужно здесь жить.Значит что-то для меня здесь предначертанно.Тем более снова привыкать к чужой стране - трудно. Вот если была бы интернациональная компания ( в ГО), которая предлагала бы работу в Швецию - я бы поехала.Без сомнении! А так - идти туда не знаю куда - не мой девиз... Может и есть люди для этого, но точно не я. Спасибо за информацию! Пусть будет в памяти.
Natasha: Friesland Если верить судьбе то она тебя уже ударила по голове и показала, что партнер быо ошибкой и возможно страна тоже. Я например до Голландии жила 2 года в Италии, пол года в Швеции и вот всетаки 4 года в Голландии. Ну и о какой судьбе мы говорим?
Friesland: Natasha Но ты же не переезжала просто с дуба? БЫл ведь мотив, не так ли? Или человек к которому ты ехала? Или другое..? Я так и написала, если мне будет дано переезжать - перееду без проблем.Если будет мотива... А ехать в никуда - это не дело ( по крайней мере для меня).
Natasha: Friesland У тебяя нет мотива? А какой у тебя мотив жить в Голландии на фиктивных правах? Ладно, ты взрослая делай что хочешь. Инфы тебе накидали выше крышы. Советуйся с адвакатами, министрами , с друзьями и родителями Успехов тебе.
Friesland: Natasha пишет: У тебяя нет мотива? А какой у тебя мотив жить в Голландии на фиктивных правах? У меня был мотив приехать сюда. . И если я уже здесь - легче искать на месте выходa из ситуации, чем искать выхода в другой стране. Спасибо!
drs. Van: Friesland Пральна! Где уГО...дился - там и пригодился!
Дуня: Friesland Куда там тебе теперь бегать? Надо пробовать здесь дальше. Везде хорошо...
drs. Van: Дуня пишет: Везде хорошо... Где нас нет?
Дуня: drs. Van Где мы есть, естественно. И не иначе.
Лютик: Дуня Везде хорошо, но где-то лучше. А если серьезно - то молодым девушкам с образованием и без всяких семейных привязок, конечно, интереснее американский континент, чем старушка Европа. (Как ни жаль!)
Дуня: А мне, маладой и антересной, ндравится Восточная Европа, но там сейчас тоскливо без меня. Придется ей патерпеть до пенсии мужа. Почаму Европа? Да необразованная я! Может, открыть нам тему ГДЕ НАМ ЖИТЬ ХОРОШО?
Вероника: Лютик пишет: А если серьезно - то молодым девушкам с образованием и без всяких семейных привязок, конечно, интереснее американский континент а штаты очень "интересуются" молодыми девушками без семейных привязок
Trailor: Лютик А можно по пунктикам почему?
Лютик: Вероника Trailor За всех девушек сказать не могу, только за одну. (И то не за себя-любимую! ) Да, если девушка толковая и с дипломом хорошим - то вполне реально найти возможность для post-graduate studies, и визы, кстати тоже дают. А почему там им видится лучше - наверное, сравнение не в пользу Европы. По крайней мере там с эвалюацией диплома по инстанциям бегать не надо. Если твой вуз хорошо знают в университете, куда ты собираешься идти учиться - то и все в порядке.
Trailor: Лютик Ок! ;-) Просто интересно стало, потому как слышала ету клише фразу что молодому поколению Америка открыта. А вот что под етой фразой подразумевают люди не всегда было понятно...
Вероника: Лютик Здесь для post-graduate образования тоже оценивать дипломы не надо, это я вам из личного опыта рассказываю. Ну и говорю за девушек (едущих именно на работу/учебу), с десяток таких повидала, визы в Америку - это та еще песня. Даже фиктивный брак в активе одной имеется, чтоб чего-то на родине держало. И мальчикам тоже визы со скрипом дают, и мальчики собственность покупают, чтобы опять-таки что-то на родине держало. А позиций в штатах полно, это вы правы, поэтому там видится лучше, а вот визу получить...
Лютик: Вероника Простите, про визы в штаты знаю не понаслышке. Могу сказать, что не так страшен черт, как про него рассказывают. Для учебной визы туда не надо ни в браке состоять, ни собственность иметь. Нужно иметь официальное приглашение от учебного заведения и бумаги, объясняющие, кто и как оплачивает учебу - вы сами, или вы грант получаете, или у вас есть спонсор.
Вероника: Лютик вы не в курсе, что штаты очень боятся, что человек там останется? Вполне официальные доказательства - наличие мужа на родине и собственности. Поэтому такие заморочки. В прошлом году очень хороший знакомый покупал квартиру на родине, потому что первый отказ был весьма недвусмысленен: мы не уверены, что вы вернетесь в Украину. Если есть один положительный пример (у меня они тоже есть), то это еще не значит, что все так шоколадно. Ладно, пошел оффтоп. Просто в силу своей деятельности знаю много людей, уезжавших в штаты на учебу. И про скандал в консульстве после третьего отказа я уже где-то на форуме писала.
Trailor: Лютик пишет: вы сами, или вы грант получаете, или у вас есть спонсор. Самому оплатить очень сложно - дорого, грант получить практически невозможно, а спонсора - значит мужа искать или любовника!
Лютик: Вероника Да я собственно разговор про визы и не начинала, лишь отметила, что для молодых людей с образованием Америка более перспективна, чем Европа с ее системой гос. социализма, низкими зарплатами и высокими налогами. Вы не согласны, что в Америке цены ниже, а зарплаты выше? (Эх, я бы с этим тож не согласилась - только ведь не спрашивают! )
Дуня: Лютик пишет: А если серьезно - то молодым девушкам с образованием и без всяких семейных привязок, конечно, интереснее американский континент, чем старушка Европа. (Как ни жаль!) Лютик пишет: Да я собственно разговор про визы и не начинала, лишь отметила, что для молодых людей с образованием Америка более перспективна,
molen: Trailor а спонсора - значит мужа искать или любовника! На самом деле спонсорство в Америке очень развито. Знаете ли вы человека в Европе, который бы оплачивал студенту университет и не являлся его любовником? Я думаю, что нет. А в США многие пожилые пары очень любят спонсорствовать. При этом студент живет у них в доме, ест их еду и является как бы еще одним ребенком. У меня таких знакомых море, знаю даже случаи, когда со спонсорами знакомились в автобусе. Конечно же, студент уже никогда не возвращается на родину. Поэтому визу получить почти невозможно, американские консулы уже давно пронюхали, что люди не возвращаются и у них особый нюх, кто останется, а кто вернется. Дают визы в основном студентам, у кого богатые родители.
Лютик: molen Совершенно верно, помимо этого спонсором может являться не только физическое лицо (лица), но и юридическое (например, церковная община и т.п.)
Trailor: molen Ясненько! Наверное консулов тренируют на тренингах психилогически распознавать потенциальных "невозвращальщиков" и наоборот! molen пишет: Знаете ли вы человека в Европе, который бы оплачивал студенту университет и не являлся его любовником? Я думаю, что нет
molen: Trailor Наверное консулов тренируют на тренингах психилогически распознавать потенциальных "невозвращальщиков" и наоборот! Я не удивлюсь!
Yulka: А мне кажется сами голландцы интрегрироваться не дают. Разве так легко иностранцу, а особенно мусульманину на работу устроиться? У меня есть подруга турчанка, очень образованный и умный человек, вот уже второй год работу ищет. Фламенка писала где то в ЖЖ как она на работу устраивалась, причины отказа они даже и не скрывали. А потом статистику приводят - вот смотрите сколько среди мусульман безработных!
Лариса: Yulka А у меня несколько другое мнение об интеграции. В моем отделе из 18 человек - 11 аллохтоны. И предприятие оплачивает учебу, лишь бы было желание. Вот этого желания как раз и не наблюдается. За 4,5 года моей работы лишь 3 человека, не считая меня, воспользовались этой возможностью.
Лютик: Yulka Мой партнер рассказывал мне о том, какие люди приходят к нему на собеседование по поводу работы. Были и голландцы, и аллохтоны. Ну, в платке, пожалуй, они бы туда специалиста не взяли (не принято там акцентировать свою религиозную принадлежность. Дома - хоть черту молись, а на работе показывать, какой ты веры - излишне). Кстати, на последнюю вакансию они взяли как раз турка, хотя были и кандидаты-голландцы. (И, кстати, если он тестовый период пройдет успешно, ему компания еще и курсы оплатит)
Yulka: Лариса Скажите, скажите, вам еще работники нужны??? Мне б кто мою учебу оплачивал....
Yulka: Лютик Значит турок значительно превосходил знаниями или опытом. А при равных условиях - ну что уж лукавить... кого возьмут в первую очередь?
Лютик: Yulka Нет, не значительно! Я про этого турка хорошо знаю, потому что обсуждали мы эту ситуацию дома не раз и не два! Опыта у него по нужной теме как раз почти нет, но парень толковый и сообразительный, вот и решили на него поставить, и подучить. Да, и еще - по голландски он говорит почти без акцента - это было важно, чтобы остальные сотрудники могли его понимать.
Лариса: Yulka Да, у нас есть вакансия бухгалтера с SPD и знанием EXCES. Пару месяцев висело объявление на сайте www.werkenbijamsterdam.nl, приходило много народа, но сочетающих 2 требования не оказалось. Поэтому начальник ищет подходящего человека через аутзендбюро. И до сих пор у нас работает несколько человек, пришедших через аутзендбюро. Кстати, одна из таких пришедших, суринамка, после полугода работы получила постоянный контракт и приступила к обучению SPD, которое ей оплачивает предприятие.
Nataly: так ведь понятно, что при равных условиях сначала своих берут. Мой муж с такой проблемой в Бельгии столкнулся - сначала бельгийца, а потом уже его в очередь.. Но мы как-то с пониманием к этому отнеслись. А как же иначе? Почему это вдруг аллохтонам преимущество давать?? если только чтобы статистику их безработицы улучшить
Yulka: Лариса Эх, жалко что я не бухгалтер! Лютик Значит начальник без предрассудков попался. Хотя про платки вы сами написали! )) Или снимай платок, или выкручивайся как хочешь! ) Вот был такой пример - это было где-то полтора года назад. Мы тогда в ROC учились, заканчивали 3-й уровень. А моей подруге, про которую я писала выше, срочно понадобились деньги. Она была готова на любую подработку. Для начала более как схоонмакстер она не расчитывала, тем более училась еще. Так вот, приходим мы в бюро по трудоустройству (я за компанию), говорим - вот девушка работу ищет, уборщицей. А нам говорят, да вы что!!! мы сначала голланцев устраиваем - самим работы нет, а тут вы еще пришли. Сначала язык выучите в совершенстве, а потом приходите. И это на вакансию уборщицы! Правда дело было не в Амстере. Nataly В какой то мере я согласна, сначала своих устраивать, а потом чужих, но бывают ситуации, когда из-за пренадлежности к одной группе - напр. девушки мусульманки в платках, шанс найти достойную их работу практически равен нулю.
Nataly: Yulka: ну так,по-моему, вывод напрашивается сам собой но ведь у каждого свои приоритеты в жизни..
Natasha: Турция застряла по дороге в ЕС Европейцы обвиняют турецкие власти в популизме: с одной стороны, вот уже второе правительство страны объявляет о намерении вступить в ЕС, с другой – ничего не делается, чтобы привести правила и законы Турции в соответствие с европейским законодательством. В данный момент «юридических» проблем существует три: с искоренением пыток заключенных, с контролем над армией и со свободой слова.
Anetta: Девочки у меня ест один вопрос.Есть у кого то информациа как будет стои вопрос водительских удостоверениях.У меня по настоящем есть болгарского.Думала что нада екзамены полагать,сеичас незнаю ето будет обезательно или нет...Искала в интернете информацию по вопросам - ничего не нашла..:((((Если у кто то есть информациа ,прошу скажите..
Вероника: Anetta знакомыи румын уже ездит по румынским правам. В хементе сказали, что можно, так как у него сдан теор екзамен и наезжено сколько-то практики, а скоро все равно менять. В страховои ему тоже сделали временуую страховку до замены прав.
Дуня: Anetta Я так думаю, что с Болгарией обстоят дела, как и с Россией. А "члены" просто легализуют права в гемеенте и все. Меняют без всякой сдачи. Наверно, можно подождать, когда станете "членом"?
Anetta: Честно говорю хочу сдават никокои ексамен на голланскои так что у меня паспорт будет ...надеюсь что сеичес наверно после 6 месяцев с первого Январию будет возможно пользуват мои болгарские водительские документы...
narska: Девочки, хорошая новость! Кабинет: границы окончательно открыты для поляков. Работники из Польши и других семи стран Средней и Восточной Европы могут с 1 января 2007 беспрепятственно устраиваться на работу в Нидерландах. Так решил кабинет сегодня. Источник: Elsevier Так же там сказано, что для Болгарии и Румынии, границы будут временно прикрыты (в плане работы, конечно).
Friesland: narska Да ну!?!?!?! И для нас тоже?!?
Лариса: Friesland Здесь подробности о Румынии и Болгарии: "С 1 января 2007 года, с даты после вступления Румынии и Болгарии в Евросоюз, Нидерланды закроют границы для румынских и болгарских рабочих-иммигрантов. По сообщению международных СМИ, об этом заявило Министерство социальных дел страны. "Таким образом, подрядчики будут по-прежнему требовать разрешения на трудовую деятельность от соискателей рабочего места из Румынии и Болгарии", - говорится в официальном сообщении. Разрешения будут выдаваться только в том случае, если работников такой специальности нет в Нидерландах или Европейском союзе." К такому решению пришло нидерландское сообщество после состоявшихся на прошлой неделе законодательных выборов. www.rusnet.nl 29.11.2006
narska: Friesland Вообще-то не корректно сказать, что Нидерланды закроют границы для румынов и болгар (разве раньше они были открыты?), просто они будут какое-то время (года два, возможно) недопущены на голландский рынок труда. А время бежит быстро
Friesland: narska То есть если я поменяю счас карточку ВТВ ( с гражданки Молдовы на гражданку Болгарии) - то у меня не будет возможность работать? Что-то я совсем запуталась..
suzi: narska Что-то не поняла, имеется ввиду страны, вступившие в 2004 году,т.е. Латвия ,Литва тоже? Или Польша,Венгрия и Эстония,но какие еще 7 стран?
MarSianka: suzi Я не narska, но страны назвать могу Польша, Чехия, Словакия, Словения, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва.
suzi: MarSianka Спасибо! В личку кже тоже ответили!
MarSianka: Friesland Сможешь работать, если работодатель получит специальное разрешение от министерства труда (TWV). Для этого необходимо, чтобы о данной вакансии было заявлено в CWI не менее, чем за 5 недель до подачи запроса на TWV; на данное место не претендовал бы никто из граждан ЕС; работодатель может показать, что он приложил усилия, чтобы заполнить вакансию кандидатами из ЕС. Ну, или ты - жутко ценный специалист, для которого могут сделать исключение и позволить работать.
narska: Friesland Ань, у тебя же другая ситуация, разрешение на работу у тебя есть, то есть тут надо бы в ИНД поинтересоваться, как будут обстоять дела, если ты сменишь паспорт с молдавского на болгарский. По идее, обратной силы не должно быть. То есть отобрать у тебя право на работу не могут. Но это надо грамотно сделать... возможно тут адвокат не помешал бы.
MarSianka: narska Я, конечно, не голландский юрист, но, ежели рассуждать логиссссськи - Анин VTV, в котором стоит "Arbeid vrij toegestaan. TWV niet vereist." получен на основании партнерства с гражданином Голландии. Если Аня поменяет статус - VTV придется сдать. Что имеем? Болгарский паспорт. И как на работу устраиваться?
MarSianka: В продолжение. Я так понимаю, что открытие границ для работников из Польши и др. стран остается под вопросом. Kamer houdt grens voor Polen nog dicht
narska: MarSianka я бы поменяла статус после получения карточки по болгарскому паспорту то есть статус менять надо в последнюю очередь.
MarSianka: Не поняла. То есть сначала запросить ВТВ, будучи партнером гол-го гражданина, но предъявить не молдавский, а болгарский паспорт, а потом уйти от партнера? И чего? Карточку-то все равно возвращать придется. ЗЫ. С Днем варенья! И побольше подарочков!
narska: MarSianka Спасибки. У Friesland уже есть ВТВ по молдавскому паспорту. Ей нужно просто сменить документы, вот и все. Причину она может и не называть, а если и придумывать что-то, ну к примеру, для более легкого перемещения по Евросоюзу (без всяких там виз). В принципе, их это не должно волновать.
MarSianka: narska Я седни туго соображаю . Магнитная буря, видать. Есть у Friesland втв, ага. Ну - запишут ей там, что она не молдавская, а болгарская гражданка. И что она может здесь работать. А потом? Когда уйдет она от партнера? Типа - карточку втв на память попросить оставить? Иначе - останется она при пиковом интересе - вернее, при болгарском паспорте и без права работы. ЗЫ. Чтой-то я к Вам прицепилась за разъяснениями, как к ИНД .
narska: MarSianka Как гражданке ЕС ей не нужна будет какрточка ВТВ, она получит карточку гражданки ЕС но с правом на работу. Гражданку отсюда выпереть уже никто не сможет, какие бы семейные перепитии ни случились.
Friesland: MarSianka narska Да ну!?!?! Ой девочки! Ваши слова да Богу в уши!! Как же я молюсь о позитивной встрече с адвокатом! Если все так как вы написали то лучше на бывает! Если все сделать с умом - то действительно все может получится . Спасибо огромное за советы!
vika: Friesland А что советует подруга-адвокат? Или встреча будет именно с ней? Я что-то запуталась, но в любом случае желаю положительного разрешения проблемы..
Natasha: Болгария и Румыния вступили в ЕС В Румынии и Болгарии в полночь отпраздновали вступление в Европейский союз - рок музыкой и народными танцами. Тысячи людей приняли участие в концертах в столицах обеих стран.
Natasha: Словения ввела евро Словения стала тринадцатым государством Евросоюза, на территории которого в наличное обращение введена единая европейская валюта
Friesland: Ну вот, адвокат сказал: Граждане ЕУ могут жить в Го без гаранта. Для этого нужно подать документы в ИНД и в течении 6 месяцев найти работу.Все! В моей ситуации легче будет подавать документы для продления ВТВ карточки, и вместо молд. копии пасспорта отправить болгарскую копию пасспорта. (мне нужно менять ВТВ в марте. Так как в Йюне заканчивается срок). После этого найти работу. И тогда можно уходить от партнера. А то что он откажетыся от гаранства , меня касать не должно. И длиться решение может очень долго. От 6-ти месяцев до года. Так как они отправят мне письмо,потом ему, потом снова мне...И карточка ВТВ будет это время действительной... А потом уж можно просить zelfstandingverblijfsvergunning.
Natasha: Вступление Чехии и Словакии в ЕС не принесло им много пользы
Natasha: Русским из Эстонии и Латвии разрешили ездить в ЕС Начиная с пятницы, около 520 тысяч жителей Латвии и Эстонии, не имеющих гражданства этих стран, могут ездить без визы в другие государства-члены Евросоюза.
narska: Не знаю, это как где... У нас одно время тоже было, такое понятие профессия - эстонец, но это было во времена большой безработицы (в нашем регионе она достигала 40%). Но в 2003 году ситуация стала меняться в лучшую сторону. В данный момент Эстония, к примеру, страдает нехваткой рабочих рук (не думали в девяностые, когда русских просто как прессом выдавливали) и берут на работу, не глядя на национальность. Мой город насчитывал до независимости Эстонии 200 тысяч жителей. Осталось на сегодняшний день 80 тысяч. Но работы сейчас много там, так что завшенная оценка некоторых эстоноязычных личностей страдает и не находит такого широкого распространения, как это было лет 7 назад. И это здорово, что мои родственники теперь смогут ко мне приехать этим летом (у мужа моей сестры серый паспорт)
Natasha: Эстония намерена запретить советскую символику Парламент Эстонии в среду, 24 января, приступил к первому чтению законопроекта о внесении изменений в положение о наказаниях, которые предусматривают введение уголовной ответственности за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов". Согласно этому законопроекту, "демонстрация и распространение официальной символики бывшего СССР и союзных республик, КПСС, а также символики Национал-социалистической партии Германии и войск СС, в том числе и легко узнаваемых фрагментов этой символики с целью намеренного разжигания вражды или нарушения общественного спокойствия", подлежит уголовному наказанию.
Эра: Yulka А причем тут Турция и Голландия? Сколько лет они были в состве одного госсударства? Простите, но я имела в виду иное:поменялся % состав национальностей в отдельно взятой стране. Да, прибалтийцев сейчас не обязуют учить русский, они могут его выбрать сами в качестве иностранного. Eva а сколько в 1939 там жило евреев? и сколько их там осталось к 1945? Хотелось бы не комментировать, но!.. Разве в 1939 г. выдвигалось требование признать идиш или иврит вторым официальным языком ЛР? Тогда я плохо владею фактами... А вообще, разговоры о политике очень опасны, т.к. однозначно приводят к конфликтам. Посему, пусть каждый останется при своем мнении.
Эра: Дуня Кто хочет учить язык страны, в которой живет, и уважает культуру этой страны, то и будет там счастлив. Золотые слова!
narska: Дуня пишет: Я сама из Литвы. Тоже не жалуюсь и от литовского гражданства не откажусь. Литва, единственная из трех балтийских стран, которая на момент независимости, приняла нулевой вариант гражданства. То есть на момент возникновения нового государства, все постоянно проживающие жители получили гражданство Литвы без каких бы то ни было условий на знание языка или имения бабушек-дедушек литовской национальности. Скажем так, государство поступило мудро. Ну, а с русским языком там тоже проблем таких не было, так как в Литве проживает всего 10% русскоязычного населения против 30% русскоговорящих в Эстонии (с наибольшей концентрацией их на северо-востоке - от 70 до 99%). По Латвии ситуацию по проценту населения не знаю.
Natasha: НИДЕРЛАНДЫ: Нидерланды в мае откроют границы для рабочих из новых стран ЕС. Правительство Нидерландов планирует в мае 2007г. открыть границы для рабочих из стран - новых членов Европейского союза, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление правительства. "Дальнейшее промедление вредит нидерландскому бизнесу и может повредить отношениям с этими странами", - говорится в послании министра по социальным вопросам и вопросам занятости парламенту Нидерландов. Трудовая деятельность мигрантов будет осуществляться на принципе "равная оплата за равную работу", что позволит, с одной стороны, избежать ценовой конкуренции, а, с другой, создаст равные условия оплаты для мигрантов. Согласно новым правилам, работодатели будут оштрафованы, в случае если будут платить мигрантам более низкую зарплату, чем местным рабочим. Новые правила коснутся рабочих из стран, вступивших в Евросоюз в 2005г., - Чехии, Кипра, Эстонии, Венгрии, Латвии, Литвы, Мальты, Польши, Словакии и Словении. В то же время они не коснутся жителей Болгарии и Румынии, присоединившихся к ЕС в 2007г.
Natasha: Табор уходит в небо И это ЕС
babochka: Natasha Впечатлилa лошадка с каркасиками от машин.. и в разных цветах и дизаинах...ноухау прямо румынское.. .
egel: А что это в красненькой машине на предпоследней фотке происходит? Последняя фота кууууул
belka: Natasha фотки грустные, а еще грустнее комментарии к ним
Natasha: belka Это реальность. Я до сих пор помню свои впечатления после посещения столицы Румынии, это просто ужас был. И теперь весь этот ужас без виз едет, идет и ползет в Европу. Италия уже поуши в В Голландии тоже начинаются приключения попрошаек. По телеку показывали как дети цыгане попрошайничают на улицах голландских городов а родители их "крышуют". Помню как шведы вздыхали . "Раньше и двери можно было открытые оставлять и велики не привязывать, как у поляков появилась возможность приезжать без проблем в европу и велики стали проподать и двери стали закрывать. А тут румыны скоро целыми таборами приедут. Как страшно жить...
Lanala: Natasha У меня тоже от посещения Румынии очень нерадостные воспоминания. Как будто вся страна - один большой циганский табор. Я правда не в столице была.Да... и это ЕС
Еня: Да -румыны это что-то с чем-то
Guapa: brieb пишет: иногда так просто что хочется от того, как деньги из карманов налогоплательщиков текут... К сожалению это так. Больная тема. От того у нас и налоги поднебесные.
mix: narska пишет: linda пишет: цитата: Возможно ли мне получить бесплатные курсы голландс.языка? Члену ЕС курсы не положены. Все зависит от хементы. Моей знакомой, приехавшей из Эстонии полгода назад, предоставили курсы в ROC за 270 евро в год, остальное платит хемента.
oksanaR: моей знакомой из ЕС тоже предложили курсы от хемеенты... (Утрехт)...
brieb: narska пишет: brieb в том-то и дело, что не положено. Она может получать пособия из своей страны, если захочет, но вряд ли Эстония будет платить в другую страну пособия. Голландцы, к примеру, живя в Испании получают пособия по безработице. Я не соглашусь с Вами. Как раз, потому что у дамы есть паспорт EU , она имеет право на пособие для неимущих по закону Wet werk en bijstand. - art. 11 sub 2 WWB “Met de Nederlander, bedoeld in het eerste lid, wordt gelijkgesteld de hier te lande woonachtige vreemdeling die rechtmatig in Nederland verblijf houdt in de zin van artikel 8, onderdelen a tot en met e en l, van de Vreemdelingenwet 2000, met uitzondering van de gevallen, bedoeld in artikel 24, tweede lid, van Richtlijn 2004/38/EG.” В законе Vreemdelingenwet 2000 art. 8 onderdeel e как раз указана ее категория – персоны с паспортом EU. Но есть еще такой момент, что EU-граждане должны находиться в Голландии долговременно и в течение первых 3 месяцев нахождения здесь (art. 24 lid 2 Richtlijn 2004/38/EG) . По истечении трех месяцев они имеют право на социальную помощь. Другой момент, что если она уйдет от партнера, то она должна быть где-то зарегистрирована, а не просто проживать у кого-то без регистрации. Отсутствие регистрации может быть препятствием для получения пособия. Насчет курсов инбургеринг: Дама является как EU- гражданин inburgeringbehoeftig, a не inburgeringsplichtig. Это означает, что большинство гемеейн не будут оплачивать ей курсы инбургеринг. Только гемеейнты с большим бюджетом могут оплачиваться курсы такой категории как inburgeringbehoeftig. Но! Исходя из моего опыта, люди с пособием (соц. помощью или WWB-uitkering) в 99% из 100% направляются на бесплатные курсы inburgering от гемеейнте in het kader van reïntegratie. Так что если у дамы будет пособие, очень вероятно, что гемеейнта направит ее на бесплатные курсы (особенно если это необходимо для реигтеграции). Мой вам совет, если вы действительно надумали уходить - обратитесь в Blijf van mijn lijf huis (если речь идет о насилии в семье). У них вы можете получить регистрацию. Они обычно помогают и в получении пособия – т.е. направляют ваши документы в Sociale Dienst van de gemeente. Я не знаю всех обстоятельств дела, но на основании того, что знаю, могу предложить только это.
narska: brieb если бы закон голландский бы так был лоялен к гражданам ЕС, особенно новым, то все поляки, оставшиеся без работы побежали бы это пособие для неимущих получать
brieb: narska пишет: если бы закон голландский бы так был лоялен к гражданам ЕС, особенно новым, то все поляки, оставшиеся без работы побежали бы это пособие для неимущих получать слава богу большинство поляков об этом не знают. Но поверьте достаточно граждан EU которые тут это пособие благополучно получают
Natasha: brieb А я вот тоже гражданка ЕС славной страны Нидерландов, может мне тоже положено пособие?
brieb: ну я думаю, что вы не находитесь за чертой бедности и у вас и вашего партнера достаточно доходов
Natasha: brieb Я тоже так думаю, хотя как посмотреть.. . А так же думаю что поляки которые проездом в Го тоже не за чертой бедности и у них в Польше а может и в самой Го есть партнеры не пухнующие от голода. Думаю стране надо заботиться о своих гражданах в первую очередь а уж потом о всех остальных ИМХО
brieb: Natasha пишет: Думаю стране надо заботиться о своих гражданах в первую очередь а уж потом всех остальных ИМХО полностью согласна, поэтому сердце слезами обливается, когда приезжает какая-нибудь женщина из, допустим, Марокко, не умеет ни читать не писать, а ей гемеейнте опличает cursus alfabetisering за 5000 евро. и спрашивается какая toegevoegde waarde здесь от этой тетеньки. в то время как многие хотят учиться, а им курсы не оплачиваютсяю
Lenna: brieb пишет: приезжает какая-нибудь женщина из, допустим, Марокко, не умеет ни читать не писать, а ей гемеейнте опличает cursus alfabetisering за 5000 евро. и спрашивается какая toegevoegde waarde здесь от этой тетеньки. в то время как многие хотят учиться, а им курсы не оплачиваютсяю вы не то и не с тем сравниваете. Тетенька из Марокко, такой же житель страны, как и вы, также по МВВ приехала, у нее есть партнер, который о ней заботится. А оплата курсов - это воля хементы, которое само решило во что бы то ни стало тетеньку интегрировать. Речь же в теме идет о гражданах других государств, которые, как тут выразились, в Го проездом и при этом хотят деньгу из наших с вами налогов срубить. Не на курсы, между прочим. Чувствуете разницу?
brieb: Lenna пишет: вы не то и не с тем сравниваете. Ok, я приведу другой пример - сколько тут таких тетенек и дяденек из Ирака и Афганистана и др стран (азилзукеры) которым гемеейте оплачивает курсы и кот получают тут пособие. И не факт, что они тут задержатся надолго. сегодня они здесь а завтра -там. как вы думаете из чьих карманов оплачиваются эти курсы и пособия, между прочим, тысячи евро.Lenna пишет: Тетенька из Марокко, такой же житель страны, как и вы, также по МВВ приехала, у нее есть партнер, который о ней заботится. если бы.. часто встречается, что такие партнеры вызывают тетеньку, а потом через какое-то кол-во лет перестают работать и сидят всем семейством на пособии. это уже тенденцией становится
Lenna: brieb пишет: сколько тут таких тетенек и дяденек из Ирака и Афганистана из личного опыта скажу, что Ирак и Афганистан поставили в Го большое число высокообразованных беженцев. Большинство из них выучились и работают минимум на уровне МВО-НВО. Второй пример про пособие - так это и к этническим голландцам относится. При этом, еще раз обращаю внимание, это постоянные жители страны, а не заезжие гастарбайтеры
brieb: Lenna пишет: Ирак и Афганистан поставили в Го большое число высокообразованных беженцев дай-то бог! но мой личный опыт говорит, к сожалению, обратное. возможно у меня небогатый опыт, но за 2 года работы я лично встречала единицы высокообразованных беженцев из этих стран, к сожалению. возможно, у ваш опыт складывается из контантов с высокообразованными беженцами из этих стран -(и слава богу, что они есть) мне, к сожалению, приходится ежедневно сталкиваться с обратным.
Natasha: Те что высокообразованные беженцы очень хитрожопые имеют выдающуюся смекалку... Они приезжают в Го и в Европу за счет этих стран востанавливают свои дипломы, доучиваются, получают нужные документы на руки и валят в США так как там такие специалисты получают в несколько раз больше чем тут. Пример таких...беженцев врачи... Вот так за счет налогоплательщиков получают образование и откровено пользуют гостеприимную Го.
Lenna: Natasha пишет: Они приезжают в Го и в Европу за счет этих стран востанавливают свои дипломы, доучиваются, получают нужные документы на руки и валят в США так как там такие специалисты получают в несколько раз больше чем тут. и правильно делают, если оставаться работать в Го - значит платить большие налоги, которые идут на обучение следующей партии специалистов
Natasha: Lenna Гыгы ну значит пусть платят налоги в США которые идут на войну в их же странах.
ivan: если говорить про миграционное законодательство лояльной гостеприимной голландии, то ИМХО на этом форуме жаловаться на него - кощунство. Были бы строгие и продуманные - не смогло бы столько красивых, умных, талантливых, искренних, бескорыстных, цивилизованных, стремящихся на курсы и в университеты, (а после бегущих с конвертами в налоговую исключительно во имя процветания ЕС) граждан из краёв берёз, клюквы и сала перебраться к своим спутникам. Увы, но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало. На удивление, в Го ещё слава богу не особо похалявишь на пособия. А для беженцев во всём ЕС особый статус. Новых членов в союз принимали по политическим сооборажениям, так что пожинают теперь то, что сами посеяли. Вот и в 60-70, когда некому было строить да мусор убирать, никто не думал, что с 90-х потянутся из Турций-Марокко мамы-папы-братья-сёстры-жёны-мужья-дети. Глупо завидовать мароканской тётке, которой дорогие курсы оплатили, или беженцу, который грант в универе получил Зато им не познать любви замечательных не русских мужчин В целом, если государство взяло на себя обязательства по международным конвенциям, либо само назазывало народ, когда он был ему нужен, то сегодня с возмущениями поздняк метаться. При таком раскладе пусть лучше у этих людей будет на что покушать, пусть и из наших карманов, чем как в России, например, где тысячи гастрабайтеров остались в кризис без работы и повысили уровень преступности...
brieb: ivan пишет: При таком раскладе пусть лучше у этих людей будет на что покушать, пусть и из наших карманов я согласна, что они люди и им надо кушать. согласна что им необходимо какое-то время по приезду для адаптации прежде чем они начнут искать работу. только у большинства этот период как-то затягивается и работать (учитья, развиваться) их как-то не тянет. повторюсь есть исключения как и везде))) ivan пишет: Глупо завидовать мароканской тётке, которой дорогие курсы оплатили упаси меня бог ей завидовать, я слава богу и читать и писать умею, алфавит знаю и на том спасибо папе, маме и советсткой школе. к сожалению, мне сложно освататься объективной, когда мне приходиться МАССОВО направлять таких вот тетенек на курсы (и другие соц блага предоставлять)когда они НЕ ХОТЯТ этого (учится, работать) а в очередь за пособиями - первые стоят, воспринимают это как должное (уж о своих правах они-то знают не по наслышке хахаха), а вот об обязанностях как-то забывают))). Поэтому соц. законодательство Голландии (НА МОЙ неискушенный взгляд) содержит в себе много пробелов. Особенно новый закон инбургеринг, мотивированный мол. люди ( и не только) к сожалению, не имеют права на то, что предоставляется не столь мотивированным тетенькам и дяденьком. и чаще приходиться закрывать двери (образно) перед людьми, которые этих соц благ более достойны. я еще не профессионал своего дела, потому что моя позиция субъективна в этом вопросе. но трудно оставаться объективной, когда здравый смысл говорит иное. ivan пишет: Зато им не познать любви замечательных не русских мужчин как не познать?)))) они ее познают с марроканскими и иранскими мужчинами)))) ivan пишет: но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало если смотреть на пропорции то мало ivan пишет: Го ещё слава богу не особо похалявишь на пособияой ой ой я бы не делала таких скороспешных выводов))) ivan пишет: так что пожинают теперь то, что сами посеяли в этом вопросе я с вами полностью согласна
brieb: narska пишет: brieb если бы закон голландский бы так был лоялен к гражданам ЕС, особенно новым, то все поляки, оставшиеся без работы побежали бы это пособие для неимущих получать в дополнение к вчерашней дисскуссии. Я из интереса для себя подняла вчера некоторые подзак акты и толкование этого законы. Естественно, что все оказалось не таким черно-белым. Для меня оставалось непонятным, почему если граждане EU имеют право на пособие, они этим правом массово не пользуются. Пока эти граждане тут живут и работают они по большому счету тут никого не интересуют, а вот когда они подают на пособие (например поляки) их документы сразу отправляют во Vreemdelingendienst кот уже решает влияет ли пособие на их статус, то есть могут ли они тут оставаться или нет. Пока они ждут этого решения, пособие не приостанавливается)) То есть, вы оказались правы в том, что все не так просто с этими гражданами. Право на пособие у них есть, но надолго сидеть на пособии здесь им никто не даст
Prinses: цитата: но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало если смотреть на пропорции то мало Смотря где. Вот в Финляндии, например, таких немало. Переезжают (чаще всего из Карелии) по так называемым финским корням (по спец. переселенческой программе), при этом не зная ни слова по-фински и не желая язык и после переезда учить. Садятся на социал и живут себе припеваючи, общаясь исключительно с такими же, как они сами, иммигрантами. В Голландии, слава Богу, слово "русский" пока еще не ассоциируется в первую очередь со словом "социал". А вот в Финляндии - да, многие иммигранты из Ро, как это там называют, "сидят на соске". Понятно, что и отношение коренного населения к ним соответствующее.
Natasha: Prinses Та же история в Германии с "русскими немцами" и евреями. Большая часть таких переселенцев седят на социале и выдумывают причины не работать ни учиться а в идеале на вечном больничном сидеть или инвалидность получить. И почти всем что-то не устраивает в стране проживания, их послушать так ужаснее Германии и немцев не существует в мире.
egel: У меня есть польская подруга. Ей хемента оплатила курсы. Она живет со своим польским б.ф., оба пашут, снимают жилье за 900 в мес. не социальное. Никаких пособий им не положено, почему ей курсы оплатила хеиента, незнаю, наверное добрая у нас хемента
Wima: egel Делфтская хемента - форевер!!! Сама жила в Делфте, знаю, мои курсы были оплачены и даже деньги за словарь вернули, правда в сумме 50 евро (словарь 100 евр. стоил), но и то я была довольна
Natasha: Wima А ты гражданка ЕС? Ты военнообязанная имбургин обязана была поэтому и платили.
egel: ksena Так я согласна с этим, и тоже об этом писала. Просто кое-что там было не по теме, поэтому модераторы немного подчистили тему. А ты гражданка ЕС? Ты военнообязанная имбургин обязана была поэтому и платили. Поляки тоже не обязаны, но некоторым хемента оплачивает, еще я знаю одну испанку, ей тоже оплатили. Наверное от хементы зависит.
Prinses: egel пишет: Поляки тоже не обязаны Кстати, не далее как на той неделе промелькнул по TV сюжет о том, что есть планы/задумки превратить категорию иммигрантов из Восточной Европы (стран EC) в inburgeringsverplicht. В качестве примера привели поляков. Согласно опросам, большое кол-во людей из этой группы иммигрантов с удовольствием останутся в Го навсегда, если будет такая возможность. Соответственно, есть опасения, что возникнут польские/восточноевропейские кварталы (как в свое время турецко-марокканские), где люди будут жить обособленно и общаться только в своем кругу. А поскольку языковые/интеграционные курсы для партнеров/супругов/членов семей работников из ЕС (опять подразумевалась Вост. Европа) не являются обязательными, то у многих из них по некоторым причинам не будет стимула ни язык учить, ни работу искать. Может, когда-нибудь и примут такой закон, так что новоприбывшие из Восточной Европы без проблем смогут объявления по найму на работу сразу по прибытию на голландском читать (никому не в обиду будет сказано).
Wima: И у меня подружка итальянка, ей в Амстердаме тоже оплачивают, может какие то новые правила, что мы не знаем
lenka: платят и за европейцев и даже за кеннис мигрантов. проверенная инфа. надо идти в гементу и заявлять что знаешь свои права
Prinses: lenka пишет: надо идти в гементу и заявлять что знаешь свои права Этот вопрос уже сто раз обсуждался. В нашей хементе, хоть убей, не оплачивают, если доход партнера выше 1930 евро. О каких таких своих правах заявлять, если есть закон, согласно которому хементы сами могут решать, платить или не платить за определенную категорию иммигрантов?
Guapa: Prinses пишет: О каких таких своих правах заявлять, если есть закон, согласно которому хементы сами могут решать, платить или не платить за определенную категорию иммигрантов? Совершенно верно, если кому-то оплатили, то совсем не значит, что оплатят всем. Основной массе как-раз ничего не положено. Мне сразу сказали, что мол inburgeren вам не надо, так что смотрите сами как и что.
lenka: наверное правда, но у меня есть наглядный пример того как в утрехтской гементе девочки с ЕС получали курсы и в той же гементе отказывали таким же девочкам с ЕС... так что надо требовать и я была очень удивлена узнав, что в Драхтене кеннисмигрантам и их женам тоже платят за курсы и плюс ко всему. мой коллега хитрый немец сказал однажды такую вещь - как ЕС гражданин он тоже имеет право повадать на пасспорт и ему тоже в этом случае нужен язык и на основании этого гемента обязана оплатить курсы(мужичек все уже разведал в хилверсуме)
Prinses: lenka пишет: так что надо требовать Требовать в данной ситуации можно только то, что положено по закону. А раз закона такого нет, значит, всё на усмотрение хементы. Хоть затребуйся. Это не их проблемы. Не будешь же детский сад разводить, мол, "Маше оплатили, а почему мне нет". Они смотрят на твою ситуацию/на твои бумаги и на основании этого выносят "вердикт". lenka пишет: как ЕС гражданин он тоже имеет право повадать на пасспорт и ему тоже в этом случае нужен язык и на основании этого гемента обязана оплатить курсы То есть любой гражданин ЕС имеет право подать на Го паспорт и на этом основании требовать, чтобы хемента оплатила языковые курсы? Простите, но мне это кажется ерундой. Просто у каждого человека своя ситуация, соотв-но, кому-то дают финансирование, кому-то нет. Вы же не знаете всех нюансов, на основании которых вашим знакомым хемента оплатила либо отказалась платить. Я вот, например, знаю одну девушку, у которой уже давным-давно есть Го паспорт и она ходит сейчас на "продвинутые" курсы голландского. Хемента ей всё полностью оплачивает. Почему и как, не знаю, в подробности не вдавалась. Хотя тут речь ни о паспорте, ни об интеграции не идет. Короче говоря, сколько людей, столько и конкретных ситуаций.
Natasha: Кстати товарищей с голландскими паспортами и кто хотел бы улучшить свой голландский хементы отправляют в сад, приходится платить самим.
Guapa: Prinses пишет: Вы же не знаете всех нюансов, на основании которых вашим знакомым хемента оплатила либо отказалась платить. Короче говоря, сколько людей, столько и конкретных ситуаций Еще в каждой ситуации отличается нужда в этом финансировании. Мне в свое время было гораздо проще оплатить все самой там и тогда когда мне нужно, а не сопли жевать в ожидании милости от хементы, пока она разрешит мне ходить на университетские курсы и все оплатит. Цель была как можно скорее и качественнее, а не дешевле выучить язык. В моей ситуации это дало свои плоды, хотя у кого-то возможно совсем другая ситуация, тогда можно попробовать и подобиваться.
drs. Van: Такого типа работу надо искать на месте, т.е. тут. Гастарбатеры(gastarbeiders) из бывшего СССР тут вроде не очень в почете, потом "с дистанции" по дороге разденут, будете за копейки работать или просто при расчете удивят тем, что все высчитают "за еду-проживание-пр"... бывает. А я зык, не хотите , что бы "раздели-не-заплатили", учите язык...одного английского будет мало. Потом, еще совет: для такой работы - молчите о дипломах, но обязательно укажите что водите, если водите что-то и есть права и что у вас закончена средняя школа(HAVO) или ПТУ(MBO). Успеха!
narska: Ajax пишет: тогда должно быть тут на форуме либо все крутые спецы, либо все до приезда владели голландским на хорошем уровне :) Ajax тут многие домохозяйки. На работу редко кто устраивается в первый год (но есть такие). Остальные ищут годами, переучиваются или остаются дома. О, да, некоторые организуют свой бизнес, типа открытия парикмахерской, маникюра или своего магазинчика.
Ajax: narska пишет: Ajax тут многие домохозяйки. На работу редко кто устраивается в первый год (но есть такие). Остальные ищут годами, переучиваются или остаются дома. О, да, некоторые организуют свой бизнес, типа открытия парикмахерской, маникюра или своего магазинчика. ну с иммигрантами с России и Украины всё понятно. Если мужчина, значит он действительно крутой спец (программисты, инженеры), т.к. в Нидерланды довольно сложно было попасть даже до 2004 года. С женщинами, тоже понятно. Выходили замуж за голландцев, в принципе они могли позволить себе не работать, а только выращивать детей и вести хозяйство. А как насчёт новых иммигрантов их стран Балтии? Где мужчины работают? Стройка, сельское хозяйство, магазины, заводы ??? Есть ли такая статистика или тенденция, кто знает?
Ajax: Рынок труда слава богу не такой уж и маленький - 23 млн., если считать Голландию с Фландрией (где ходит нидерландский язык). А кем работают иммигранты в Роттердаме, Амстердаме или Антверпене?
sweet_lady: Ajax мои знакомые из стран Балтии, работают на цветах и овощах, говорят на английском, так что если есть желание, работу найти можно и без знания голландского. Там же работают и поляки, многие из которых не знают ни англ, ни голл
egel: Ajax Насчет прибалтийцев не знаю, у меня не оч. много знакомых из прибалтики, но поляки и румыны из той же оперы. Поляки работают в основном в теплицах либо организовывают бригады и делают ремонты, а румыны..хде прийдется, на улицах в бубны бьют например.
Natasha: Ajax Поищите место на фабриках, а поляки румыны , болгары устраиваются как могут как умеют и как получается. Последнее время на дорогах поляков больше чем немцев, значит устраиваются как-то.
vaf2006: Поляки при соблюдении всех формальностей имеют право на работу и работают. Граждане Болгарии и Румынии пока такого разрешения не имеют, про прибалтов не знаю, но вроде тоже могут работать.
полная версия страницы