Форум
Работа для граждан новых стран ЕС
Natasha: НЕ хотите высказаться по поводу вопроса обсуждаемого в парламенте. О том , что в евросоюз вступают новые члены, и один «очень умный» министр сказал, что жители этих стран велком в голландию на работу. Если это случиться то куча голланских безработных и куча легальных имигрантов (и мы с вами в этом числе) работы не увидят. Так как поляки и румыни работать будут и за 500 евриков в месяц с удовольствием. Франция и Германия уже эту тему обсудили и дали ответ, что не заинтересованны в этой дешовой силе. А Голландия «добрая душа» всех приглашает. Вид на жительство для EU-граждан
Lenna: Natasha пишет: Они приезжают в Го и в Европу за счет этих стран востанавливают свои дипломы, доучиваются, получают нужные документы на руки и валят в США так как там такие специалисты получают в несколько раз больше чем тут. и правильно делают, если оставаться работать в Го - значит платить большие налоги, которые идут на обучение следующей партии специалистов
Natasha: Lenna Гыгы ну значит пусть платят налоги в США которые идут на войну в их же странах.
ivan: если говорить про миграционное законодательство лояльной гостеприимной голландии, то ИМХО на этом форуме жаловаться на него - кощунство. Были бы строгие и продуманные - не смогло бы столько красивых, умных, талантливых, искренних, бескорыстных, цивилизованных, стремящихся на курсы и в университеты, (а после бегущих с конвертами в налоговую исключительно во имя процветания ЕС) граждан из краёв берёз, клюквы и сала перебраться к своим спутникам. Увы, но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало. На удивление, в Го ещё слава богу не особо похалявишь на пособия. А для беженцев во всём ЕС особый статус. Новых членов в союз принимали по политическим сооборажениям, так что пожинают теперь то, что сами посеяли. Вот и в 60-70, когда некому было строить да мусор убирать, никто не думал, что с 90-х потянутся из Турций-Марокко мамы-папы-братья-сёстры-жёны-мужья-дети. Глупо завидовать мароканской тётке, которой дорогие курсы оплатили, или беженцу, который грант в универе получил Зато им не познать любви замечательных не русских мужчин В целом, если государство взяло на себя обязательства по международным конвенциям, либо само назазывало народ, когда он был ему нужен, то сегодня с возмущениями поздняк метаться. При таком раскладе пусть лучше у этих людей будет на что покушать, пусть и из наших карманов, чем как в России, например, где тысячи гастрабайтеров остались в кризис без работы и повысили уровень преступности...
brieb: ivan пишет: При таком раскладе пусть лучше у этих людей будет на что покушать, пусть и из наших карманов я согласна, что они люди и им надо кушать. согласна что им необходимо какое-то время по приезду для адаптации прежде чем они начнут искать работу. только у большинства этот период как-то затягивается и работать (учитья, развиваться) их как-то не тянет. повторюсь есть исключения как и везде))) ivan пишет: Глупо завидовать мароканской тётке, которой дорогие курсы оплатили упаси меня бог ей завидовать, я слава богу и читать и писать умею, алфавит знаю и на том спасибо папе, маме и советсткой школе. к сожалению, мне сложно освататься объективной, когда мне приходиться МАССОВО направлять таких вот тетенек на курсы (и другие соц блага предоставлять)когда они НЕ ХОТЯТ этого (учится, работать) а в очередь за пособиями - первые стоят, воспринимают это как должное (уж о своих правах они-то знают не по наслышке хахаха), а вот об обязанностях как-то забывают))). Поэтому соц. законодательство Голландии (НА МОЙ неискушенный взгляд) содержит в себе много пробелов. Особенно новый закон инбургеринг, мотивированный мол. люди ( и не только) к сожалению, не имеют права на то, что предоставляется не столь мотивированным тетенькам и дяденьком. и чаще приходиться закрывать двери (образно) перед людьми, которые этих соц благ более достойны. я еще не профессионал своего дела, потому что моя позиция субъективна в этом вопросе. но трудно оставаться объективной, когда здравый смысл говорит иное. ivan пишет: Зато им не познать любви замечательных не русских мужчин как не познать?)))) они ее познают с марроканскими и иранскими мужчинами)))) ivan пишет: но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало если смотреть на пропорции то мало ivan пишет: Го ещё слава богу не особо похалявишь на пособияой ой ой я бы не делала таких скороспешных выводов))) ivan пишет: так что пожинают теперь то, что сами посеяли в этом вопросе я с вами полностью согласна
brieb: narska пишет: brieb если бы закон голландский бы так был лоялен к гражданам ЕС, особенно новым, то все поляки, оставшиеся без работы побежали бы это пособие для неимущих получать в дополнение к вчерашней дисскуссии. Я из интереса для себя подняла вчера некоторые подзак акты и толкование этого законы. Естественно, что все оказалось не таким черно-белым. Для меня оставалось непонятным, почему если граждане EU имеют право на пособие, они этим правом массово не пользуются. Пока эти граждане тут живут и работают они по большому счету тут никого не интересуют, а вот когда они подают на пособие (например поляки) их документы сразу отправляют во Vreemdelingendienst кот уже решает влияет ли пособие на их статус, то есть могут ли они тут оставаться или нет. Пока они ждут этого решения, пособие не приостанавливается)) То есть, вы оказались правы в том, что все не так просто с этими гражданами. Право на пособие у них есть, но надолго сидеть на пособии здесь им никто не даст
Prinses: цитата: но и наших постсоветских дармоедов в ЕС не мало если смотреть на пропорции то мало Смотря где. Вот в Финляндии, например, таких немало. Переезжают (чаще всего из Карелии) по так называемым финским корням (по спец. переселенческой программе), при этом не зная ни слова по-фински и не желая язык и после переезда учить. Садятся на социал и живут себе припеваючи, общаясь исключительно с такими же, как они сами, иммигрантами. В Голландии, слава Богу, слово "русский" пока еще не ассоциируется в первую очередь со словом "социал". А вот в Финляндии - да, многие иммигранты из Ро, как это там называют, "сидят на соске". Понятно, что и отношение коренного населения к ним соответствующее.
Natasha: Prinses Та же история в Германии с "русскими немцами" и евреями. Большая часть таких переселенцев седят на социале и выдумывают причины не работать ни учиться а в идеале на вечном больничном сидеть или инвалидность получить. И почти всем что-то не устраивает в стране проживания, их послушать так ужаснее Германии и немцев не существует в мире.
egel: У меня есть польская подруга. Ей хемента оплатила курсы. Она живет со своим польским б.ф., оба пашут, снимают жилье за 900 в мес. не социальное. Никаких пособий им не положено, почему ей курсы оплатила хеиента, незнаю, наверное добрая у нас хемента
Wima: egel Делфтская хемента - форевер!!! Сама жила в Делфте, знаю, мои курсы были оплачены и даже деньги за словарь вернули, правда в сумме 50 евро (словарь 100 евр. стоил), но и то я была довольна
Natasha: Wima А ты гражданка ЕС? Ты военнообязанная имбургин обязана была поэтому и платили.
egel: ksena Так я согласна с этим, и тоже об этом писала. Просто кое-что там было не по теме, поэтому модераторы немного подчистили тему. А ты гражданка ЕС? Ты военнообязанная имбургин обязана была поэтому и платили. Поляки тоже не обязаны, но некоторым хемента оплачивает, еще я знаю одну испанку, ей тоже оплатили. Наверное от хементы зависит.
Prinses: egel пишет: Поляки тоже не обязаны Кстати, не далее как на той неделе промелькнул по TV сюжет о том, что есть планы/задумки превратить категорию иммигрантов из Восточной Европы (стран EC) в inburgeringsverplicht. В качестве примера привели поляков. Согласно опросам, большое кол-во людей из этой группы иммигрантов с удовольствием останутся в Го навсегда, если будет такая возможность. Соответственно, есть опасения, что возникнут польские/восточноевропейские кварталы (как в свое время турецко-марокканские), где люди будут жить обособленно и общаться только в своем кругу. А поскольку языковые/интеграционные курсы для партнеров/супругов/членов семей работников из ЕС (опять подразумевалась Вост. Европа) не являются обязательными, то у многих из них по некоторым причинам не будет стимула ни язык учить, ни работу искать. Может, когда-нибудь и примут такой закон, так что новоприбывшие из Восточной Европы без проблем смогут объявления по найму на работу сразу по прибытию на голландском читать (никому не в обиду будет сказано).
Wima: И у меня подружка итальянка, ей в Амстердаме тоже оплачивают, может какие то новые правила, что мы не знаем
lenka: платят и за европейцев и даже за кеннис мигрантов. проверенная инфа. надо идти в гементу и заявлять что знаешь свои права
Prinses: lenka пишет: надо идти в гементу и заявлять что знаешь свои права Этот вопрос уже сто раз обсуждался. В нашей хементе, хоть убей, не оплачивают, если доход партнера выше 1930 евро. О каких таких своих правах заявлять, если есть закон, согласно которому хементы сами могут решать, платить или не платить за определенную категорию иммигрантов?
Guapa: Prinses пишет: О каких таких своих правах заявлять, если есть закон, согласно которому хементы сами могут решать, платить или не платить за определенную категорию иммигрантов? Совершенно верно, если кому-то оплатили, то совсем не значит, что оплатят всем. Основной массе как-раз ничего не положено. Мне сразу сказали, что мол inburgeren вам не надо, так что смотрите сами как и что.
lenka: наверное правда, но у меня есть наглядный пример того как в утрехтской гементе девочки с ЕС получали курсы и в той же гементе отказывали таким же девочкам с ЕС... так что надо требовать и я была очень удивлена узнав, что в Драхтене кеннисмигрантам и их женам тоже платят за курсы и плюс ко всему. мой коллега хитрый немец сказал однажды такую вещь - как ЕС гражданин он тоже имеет право повадать на пасспорт и ему тоже в этом случае нужен язык и на основании этого гемента обязана оплатить курсы(мужичек все уже разведал в хилверсуме)
Prinses: lenka пишет: так что надо требовать Требовать в данной ситуации можно только то, что положено по закону. А раз закона такого нет, значит, всё на усмотрение хементы. Хоть затребуйся. Это не их проблемы. Не будешь же детский сад разводить, мол, "Маше оплатили, а почему мне нет". Они смотрят на твою ситуацию/на твои бумаги и на основании этого выносят "вердикт". lenka пишет: как ЕС гражданин он тоже имеет право повадать на пасспорт и ему тоже в этом случае нужен язык и на основании этого гемента обязана оплатить курсы То есть любой гражданин ЕС имеет право подать на Го паспорт и на этом основании требовать, чтобы хемента оплатила языковые курсы? Простите, но мне это кажется ерундой. Просто у каждого человека своя ситуация, соотв-но, кому-то дают финансирование, кому-то нет. Вы же не знаете всех нюансов, на основании которых вашим знакомым хемента оплатила либо отказалась платить. Я вот, например, знаю одну девушку, у которой уже давным-давно есть Го паспорт и она ходит сейчас на "продвинутые" курсы голландского. Хемента ей всё полностью оплачивает. Почему и как, не знаю, в подробности не вдавалась. Хотя тут речь ни о паспорте, ни об интеграции не идет. Короче говоря, сколько людей, столько и конкретных ситуаций.
Natasha: Кстати товарищей с голландскими паспортами и кто хотел бы улучшить свой голландский хементы отправляют в сад, приходится платить самим.
Guapa: Prinses пишет: Вы же не знаете всех нюансов, на основании которых вашим знакомым хемента оплатила либо отказалась платить. Короче говоря, сколько людей, столько и конкретных ситуаций Еще в каждой ситуации отличается нужда в этом финансировании. Мне в свое время было гораздо проще оплатить все самой там и тогда когда мне нужно, а не сопли жевать в ожидании милости от хементы, пока она разрешит мне ходить на университетские курсы и все оплатит. Цель была как можно скорее и качественнее, а не дешевле выучить язык. В моей ситуации это дало свои плоды, хотя у кого-то возможно совсем другая ситуация, тогда можно попробовать и подобиваться.
drs. Van: Такого типа работу надо искать на месте, т.е. тут. Гастарбатеры(gastarbeiders) из бывшего СССР тут вроде не очень в почете, потом "с дистанции" по дороге разденут, будете за копейки работать или просто при расчете удивят тем, что все высчитают "за еду-проживание-пр"... бывает. А я зык, не хотите , что бы "раздели-не-заплатили", учите язык...одного английского будет мало. Потом, еще совет: для такой работы - молчите о дипломах, но обязательно укажите что водите, если водите что-то и есть права и что у вас закончена средняя школа(HAVO) или ПТУ(MBO). Успеха!
narska: Ajax пишет: тогда должно быть тут на форуме либо все крутые спецы, либо все до приезда владели голландским на хорошем уровне :) Ajax тут многие домохозяйки. На работу редко кто устраивается в первый год (но есть такие). Остальные ищут годами, переучиваются или остаются дома. О, да, некоторые организуют свой бизнес, типа открытия парикмахерской, маникюра или своего магазинчика.
Ajax: narska пишет: Ajax тут многие домохозяйки. На работу редко кто устраивается в первый год (но есть такие). Остальные ищут годами, переучиваются или остаются дома. О, да, некоторые организуют свой бизнес, типа открытия парикмахерской, маникюра или своего магазинчика. ну с иммигрантами с России и Украины всё понятно. Если мужчина, значит он действительно крутой спец (программисты, инженеры), т.к. в Нидерланды довольно сложно было попасть даже до 2004 года. С женщинами, тоже понятно. Выходили замуж за голландцев, в принципе они могли позволить себе не работать, а только выращивать детей и вести хозяйство. А как насчёт новых иммигрантов их стран Балтии? Где мужчины работают? Стройка, сельское хозяйство, магазины, заводы ??? Есть ли такая статистика или тенденция, кто знает?
Ajax: Рынок труда слава богу не такой уж и маленький - 23 млн., если считать Голландию с Фландрией (где ходит нидерландский язык). А кем работают иммигранты в Роттердаме, Амстердаме или Антверпене?
sweet_lady: Ajax мои знакомые из стран Балтии, работают на цветах и овощах, говорят на английском, так что если есть желание, работу найти можно и без знания голландского. Там же работают и поляки, многие из которых не знают ни англ, ни голл
egel: Ajax Насчет прибалтийцев не знаю, у меня не оч. много знакомых из прибалтики, но поляки и румыны из той же оперы. Поляки работают в основном в теплицах либо организовывают бригады и делают ремонты, а румыны..хде прийдется, на улицах в бубны бьют например.
Natasha: Ajax Поищите место на фабриках, а поляки румыны , болгары устраиваются как могут как умеют и как получается. Последнее время на дорогах поляков больше чем немцев, значит устраиваются как-то.
vaf2006: Поляки при соблюдении всех формальностей имеют право на работу и работают. Граждане Болгарии и Румынии пока такого разрешения не имеют, про прибалтов не знаю, но вроде тоже могут работать.
полная версия страницы