Форум
Работа для граждан новых стран ЕС
Natasha: НЕ хотите высказаться по поводу вопроса обсуждаемого в парламенте. О том , что в евросоюз вступают новые члены, и один «очень умный» министр сказал, что жители этих стран велком в голландию на работу. Если это случиться то куча голланских безработных и куча легальных имигрантов (и мы с вами в этом числе) работы не увидят. Так как поляки и румыни работать будут и за 500 евриков в месяц с удовольствием. Франция и Германия уже эту тему обсудили и дали ответ, что не заинтересованны в этой дешовой силе. А Голландия «добрая душа» всех приглашает. Вид на жительство для EU-граждан
Вкуфь: narska разве поляк будет с хорошим голландским?
Natasha: Вкуфь и знанием дорог Франции и Испании.
narska: Вкуфь знаю, и не одного поляка, разговаривают на отменном голландском языке. Они же тут многие на теплицах или еще где годами работали (по-черному) и в школу не ходили, а говорят -ууу, мне до них далеко
Вкуфь: narska значит мы по разному смотрим на понятие "хороший голландский" Спасибо, что ответили
Natasha: narska Так вам же шофер нужен с практикой. Так какие там работники теплиц. Хотя если вы еще не нашли себе поляка то наверное и они не особо хотят напрягаться на тяжелых работах. У нас в Лимбурге можно сказать самая большая диаспора Поляков. 50 лет назад они приезжали так же как и турки работать на шахтах. А счас зачем то пускать работников с других стран? Шахт уже нет. Тысячи без работ сидят. А тут и ни работы, ни пособия.
Lenna: Вкуфь а ты общалась с поляками?
narska: Вкуфь У моих знакомых поляков безупречный голландский, единственное, что их выдает - акцент (причем, речь не искажает). Я просто знаю еще греков... 20 лет тут прожили гм... - я говорю лучше
Вкуфь: Lenna приходилось конечно и все ж даже если и говорили они то совсем не на перфектном голландском. Те, у кого хорошо со слухом и памятью легко учат, но писать как правило не умеют и говорят, чаще всего, так как слышат вокруг себя. Вообщем, это не язык радио и тв
narska: Natasha Возможно некоторые работники теплиц умеют не только цветы сажать, но умеют и грузовики водить, штукатурить и малярничать и впридачу еще на 5 языках говорить Ну, а в Лимбурге, действительно не так уж и много работы, многие работают там в Бельгии.
Вкуфь: narska Да я тоже знаю людей, которые говорят даже без акцента (голландцы это подтверждают, так как не мне судить о наличии или отсутствии акцента), но возвращаясь к теме про открытие границ для поляков - ведь они даже английского иной раз не знают, не говоря уж про голландский.
Lenna: ну вот так значит и выйдет - своих безработных, аллохтонов, молодых специалистов побоку - нехай отдыхают. Зато полякам зеленый свет - приезжайте люди добрые, работайте.. Страна чудес, ей-богу!
Lenna: Кстати, рассказ в тему http://www.gollandia.com/Werk4.htm
Natasha: А зачем тогда такие услия Риты по "непущанию иностранцев в страну" Одних иностранцев не пускают а других (которые будут дешевле для работодателей, но дорогими для государства, так как безработные голландцы будут сидеть на пособии). Вот и не понимаю что выгодно стране. Платить пособие по безработице гражданам страны или получать налоги от этих же граждан, если бы они работали.
narska: Вкуфь Те кто языка не знают - не поедут (ну если у них с головой все в порядке) Испания вон тоже недавно вступила в ЕС, сколько разговоров было, что испанцы рванут в благополучные страны - не фига, благополучные голландцы рванули в дешевую (по началу) Испанию. А все почему? Испанцы не хотят учить другие языки А голландский нам нужен для общения с голландскими клиентами, совсем не надо уметь говорить как по радио или ТВ
Lenna: Natasha хе-хе.. пособие по безработице платят тем, кто работал, а аллохтонов и студентов после учебы на работу не берут - нет опыта работы, а у последних еще и язык инвалидный Вот так вот
narska: Natasha А в какой области Вы ищите работу?
Natasha: narska Ответила в ЛС
narska: Natasha В Вашем районе есть сайт по поиску работы De Limburgse vacaturebank op Internet. Там в строке поиска наберите Ваш город, он выдаст все вакатуры, которые имеются в вашем городе. Если туда заходить почаще, может и повезет Хотя, возможно, Вы уже этим и воспользовались.
Вкуфь: narska ну как же не поедут, коли едут Я ж не с бухты барахты это говорю. Едут на простую работу и готовы за 5 евро в час работать и зарплату в конвертике получать. Может вот только сдержит работодателей запрет на зарплату ниже минимума.
Natasha: narska Спасибо за сайт, Но за последние 2 года я уже все сайты по поиску работы знаю. и просматриваю и реагирую.
Piccolina: natasha- ктото утверждал что это только обсуждается про с 1 января 2007 года и ничего еще не принято? насколько я читаю- уже все принято 31 марта. а ты уверена что все хорошо поняла?:)
Natasha: Piccolina Ну во первых мое имя пишется с большой буквы. А во вторых я уже написала, что по другому каналу сказали что еще не принято и по телетексту тоже было написано что еще не точно.
Lenna: Natasha Piccolina Приняли-таки в пятницу http://www.volkskrant.nl/economie/article267827.ece?source=rss
Natasha: Lenna Ну это я вчера уже поняла. В Голландии не только разные законы ы разных селах, так еще и разные новости (информация) на разных каналах.
narska: Lenna Ну почему же побоку своих. Поляки уже и так тут находятся, только работают по-черному. Получается, что вновь вступившим членам жить можно в любой стране ЕС, а работать только избранным. Конечно, можно сказать, что богатая тетка в Калифорнии живет и каждый месяц деньги отстегивает. Только сколько теть понадобится, чтобы каждому поляку досталось? То есть государство понимает, что эта тетя и есть черная работа. Поэтому, легализация трудоустройства приведет к равноправию старых и новых членов Евросоюза. Те же поляки были бы рады работать на белой работе, им ведь пенсия нужна и другие выплаты. Да и семью можно привезти. То, что конкуренция возрастает, так от этого никуда не деться. Ошибкой было значит уже создание самого ЕС. Германия закрыла рынок труда до 2011 года, что это даст? Многие будут просто работать по-черному. А сама Польша, между прочим, страдает отсутствием рабочей силы, ей приходится приглашать восточных соседей - украинцев, белорусов и россиян. Хочу только подчеркнуть, что конкуренция повысит качество предоставляемых услуг, если все это будет в разумных пределах. В моей стране, к примеру, одно время безработица достигала 40% в некоторых регионах. Результат был удручающий - потеря самоуважения, безразличе к жизни. Дворник или уборщица имели высшее экономическое образование. Поэтому свободное перемещение рабочей силы по Европе может держать безработицу в приемлемых пределах (до 5% естественная безработица). А теперь посмотрим на статью "Как я заработала свои первые деньги". Фермер был почему-то больше заинтересован в польских товарищах. Часто ли вы слышите действительную причину отказа от вашего работодателя? Пример из нашей жизни. Моя дочь устроилась сейчас работать в пиццерию, про предыдущую девушку ей наговорили столько , и что пассивно сидела сложа руки и курила каждые 5 минут. Думаете той девушке работодатель что-то сказал? Я думаю, он с ней просто рассчитался и сказал, что пока что работы нет. НО! Косвенно он высказал моей дочери свои пожелания, кого бы он хотел видеть на работе. В нашей фирме та же ситуация, есть один безработный, он спрашивает всегда - есть ли для него работа (а он водитель грузовика и голландец), но мы обращаемя к нему, только если совсем никого не найти. Потому как все задания он выполняет медленно, может в Го заблудиться в трех соснах, да еще, впридачу, что-то ломается у него всегда. Будем ли мы постоянно тыкать его носом в его же недостатки??? А вам это понравится?
Lenna: narska Таня, государство должно прежде всего заботится о своих жителях. Все, что ты пишешь - это правда со стороны приезжих иностранцев ищущих работу. А ты посмотри на ситуацию глазами жителя Го, которого не берут на работу и которому тоже нужны деньги, чтобы прокормить себя и семью. Знаю кучу примеров, когда людям, получающим пособие должны помогать устраиваться на работу в первую очередь. Но вся эта помощь не более, чем фарс. А люди готовы работать, им деньги дозарезу нужны. Не все же ленивые и неумехи, в конце концов! А почему фермеру выгоднее поляки - очень просто, они согласны работать за меньшие деньги. И как раз эту ситуацию собралась взять на контроль налоговая, чтобы у жителей Го и приезжих работников были одинаковые условия при устройстве на работу. ЗЫ могу посоветовать ради эксперимента заняться поисками работы на стороне и посмотреть, куда тогда упадет самоуважение, какие причины вам будут называть и будут ли на вас вообще обращать внимание
Lenna: Если кому-то интересно - обсуждение этой проблеме на голландском FOK!-forum- там более 150 реакций http://frontpage.fok.nl/nieuws/63492/1/168
Van Ba: С поляками может выйти такая же фишка, какая существует уже с некоторыми другими иностранцами (кто имеет право работать в Го) - частью они будут официально оформлены (допустим, 10 часов в неделю), а частью неофициально ( 20 часов и/или более). И налоговая тоже это не отследит. А работадателю и работнику такое удобно: работадатель платит меньше (и налоги, и з/п), а работник за неофициальные часы получает чистыми, т.е. в налоговую денежки не идут, а сразу на руки.
narska: Lenna Не странно ли, что голландцы боятся работящих поляков, ни один турок или мароканец не является им конкурентом при трудоустройстве. Мой муж тоже все пытался найти причины неудач на стороне. Сейчас он начал смотреть немного критичнее на себя. Ведь все, что вокруг нас происходит есть лишь наше отражение. По себе знаю, как трудно себя менять. Van Ba Совершенно согласна, за этим не уследить. Но для этого есть другие рычаги у государства. Пенсии, к примеру. Их на черной работе не заработать.
Lenna: narska а вы общались с турками и мароканцами? Они, разумеется, все поголовно ленивые, не хотят работать, не умеют работать, раз правительство приглашает трудолюбивых поляков? О такой вещи, как дискриминация аллохтонов при приеме на работу вы и не слышали наверное. Или то, что ваша страна сейчас входит в ЕС переводит вас в другую категорию населения? Странно читать, правда. Такое ощущение, что вы живете в другой стране или изолированно от общества.
narska: Lenna слышала, слышала Тогда не понимаю, что аутохтоны-то плачут. Им ведь зеленый свет в первую очередь горит. А я по своей фамилии оказалась аллохтонкой как в своей стране, так что Голландия для меня уже и не проблема Просто то, что дается аутохтону просто так, аллохтон должен уметь в 10 раз лучше. А поляков почему боятся... их же там 38 мульонов живет...в Польше, то есть 2 Голландии. Плюс Германия отодвинула сроки открытия рынка труда. Так бы они в ней растворились. А турки и марроканцы возможно совсем неплохой народ... но вот темперамент. Я, к примеру, себя не очень уютно чувствую в Испании, и люди добрые веселые, но другие. Слишком эмоциональные, на базаре щупают
Вкуфь: narska Все же не верно считать, что все голландцы ленивы, а все поляки работящие Рычагом так называемого трудолюбия поляков является не что иное как деньги. По словам тех же польских рабочих им на Родине не заработать тех денег, которые они зарабатывают здесь. При этом они оплачивают проживание и дорогу, так как живут зачастую в 60-100 км от места работы. И даже при этом остается хорошая, по их меркам, сумма. Так что как ни крути, будешь работящим, если тебе дома светит евров 300 от силы, а тут 800-900. Да еще и выгнать их могут в любой момент, только работодатель заикнется о ком либо, то на его место на след день выходит другой. Так что отнюдь не природное трудолюбие это. По поводу мароканок или турчанок, так у меня обратные примеры. Работают хотя бы по 20 часов в неделю, так как в доме 4 ро детей и они все хотят кушать. А другие только и жудт когда их позовут хоть на пару тройку дней поработать, в то время как польские женщины работают ежедневно. А работодателям выгодно будет приглашать рабочих из Польши, вот и ВанБа привела очень наглядный пример как все обставить и выйти сухим из воды. А пенсия, да это мы все тут так и останемся без пенсии, поляки себе заработают и на Родину уедут. По поводу предшественницы Вашей дочери. Возможно что не так и плоха была девушка, но вот настал момент когда ей пора давать постоянный конракт, а давать не хочется. Вот и прощаются без объяснений причин. По крайней мере я сама лично видела столько подобных ситуаций. При мне парня уволили, т.е. не дали пост. конракт, а до этого так и держали в счастливом ожидании полтора года.
марина 68: narska wrote: Тогда не понимаю, что аутохтоны-то плачут. Им ведь зеленый свет в первую очередь горит. Да потому что той же работы даже им не хватает в данное время.
Lenna: narska ну мы же говорим не о личных пристрастиях, а о политике государства. В конце концов при такой безработице приглашать работников из-за границы просто неэтично по отношению к своему народу. А насчет того - почему аутохтоны плачут, объясню, что при нынешней безработице плачут по разным причинам: - аутохтон потерял работу по причине сокращения, он толковый, работящий, на солиситации ходит, но работу найти не может, ему отказывают по разным причинам, см. ниже. ЗЫ у многих девушек из нашего форума мужья потеряли работу и тщетно пытаются найти - аутохтон закончил вуз или проф.училище. Он стартер, молодой специалист. Ходит на солиситации, на работу его не берут. Отказывают, как часто и нашим соотечественникам так - нет опыта работы в Го по данной узкой специальности. А собственно, откуда возьмется опыт, если на работу никто не берет Замкнутый круг. - аутохтон потерял работу по причине заболевания. Отказы при устройстве на работу практически такие же, как и белым аллохтонам - слишком хорошее образование, слишком низкое образование, слишком "старый", слишком много или слишком мало опыта - аутохтон потерял работу по причине рождения ребенка - аутохтон учится или работает, но ему не хватает денег, он ищет подработку где угодно это вот такие основные категории. Неплохая статья по этому поводу была в пятничном Volkskrant.
Nadiya: Я в стадии поиска работы сейчас. Объехала район (район не в золотом треугольнике) в радиусе 15км (на велосипеде далеко не уедешь) и конечно заезжала во все цветочные, фермерские хозяйства. Практически каждое такое хозяйство имеет участок где можно поставить два-три жилых вагончика (туалет, душ, двух-ярусные кровати). Если вы видите такие вагончики,то можно не спрашивать там работу. С вами будут очень любезно говорить, даже иногда делать копии всех необходимых бумаг, обещать на недели позвонить, обещать... (Хозяин даже потратившись на вагончики понимает что это более выгодно. Все, он уже ждет приезжих, и после этого брать местных, чтобы вагончики простаивали...) Вы сможете проконтролировать людей из этих вагончиков? только их легальное прибывание. А часы, и выполняемую работу ну конечно можно тоже при круглосуточном наблюдении. Будь я хозяином, думаю, делала бы тоже самое. Свой карман как-то всегда ближе государственных интересов. Но я, увы, не хозяин. Кому-то повезло больше в чем-то, кому-то меньше, вот и все.
narska: Lenna Я так понимаю, что государство не приглашает на работу (насколько мне известно в Го развит больше частный сектор), а пытается узаконить черную работу, ведь поляков уже не вытурить. А причины потери работы во всех странах одинаковы. В постсоветских странах сокращение была самая болезненная потеря работы. Потому как люди работали по 20-25 лет на одном предприятии, и вдруг - на улице. А потом, Лен, если период безработности длится не более 2 лет - это нормально, хоть и болезненно для личности, потерявшей работу. Тока камнями не бейте я уже и так битая. Но как говорят евреи, пусть мне сейчас будет хуже, зато потом - лучше Вкуфь Ни в коем случае не считаю голландцев ленивыми, вообще хотелось бы оторваться от национальностей: есть хорошие люди, а есть не очень, а еще лучше: есть различные типы людей, которым подходит различного типа работа Van Ba Знаю греков тут в Го, они скажем члены старого ЕС, все имеют белую работу, почему? Потому как грекам не выгодно работать на черной. Если у поляков появится такой шанс, я думаю, они им воспользуются. Также поступают и голландцы - могут поработать какое-то время по-черному, а потом все равно белую работу надо искать.
Natasha: narska пишет: а пытается узаконить черную работу, ведь поляков уже не вытурить Ну вытурить можно всегда. Штрафовать работодателей которые берут нелегалов на работу. Вы просто не знаете что такое искать работу и не находить ее только по причинам что Лена описала. Девушки и Вы находитесь по разные сторонв барикад. Вы работодатель а мы пытаемся наниматься на работу. Вот поэтому у вас и у нас разные взгляды на проблему. Я остаюсь при своем мнении, что "открывать границы" в данное время это не разумно и глупо. Мне вот интересно голландцы долго будут сидеть на кухнях и жаловаться или вйдут под парламент высказать свое недовольство политикой правительства?
Lenna: Natasha по-хорошему, надо было референдум организовать об открытии границ. Но вот ведь.. на своих наплевать, зато Го теперь имеет хорошую репутацию в Евросоюзе
www: narska wrote: Испанцы не хотят учить другие языки А у моего мужа на корабле матросами плавали в основном испанцы (30 лет назад). И он говорит, что все они очень хорошо говорили по-голландски. Но жить в Голландии остались единицы, только те, кто тут женился. Остальные только деньги зарабатывали. А потом вернулись к семьям и многочисленной родне. Мой муж считает, что и от турецко-марроканской трудовой эмиграции правительство наивно ожидало подобного поведения. Потому сразу не сообразило законами от всех последствий прикрыться. Вот и хлебают теперь последствия.
www: narska Девочки тут все правильно написали по-поводу работы и ее поиска голландцами. У нас бизнес в сфере перевозок, потому здесь ситуацию я лучше знаю. Посмотрите на номерные знаки грузовиков на дорогах -- в основном польские и часто литовско-латышские. А принадлежат все голландским фирмам. которые открыли филиалы в "дешевых странах". И водители все оттуда. И платят им по тамошней шкале. Правда, и налоги уходят в те страны. Работодателю выгодно очень. А соотечественникам работодателя? Уже были в прошлом году выступления голландских шоферов грузовиков – на их возмущение правительство проигнорировало. Оно вообще целенаправленно выдавливает предпринимателей из родной страны, душа его всевозможными поборами и запретами. Бегство капитала и рабочих мест из страны все ускоряется. А открытие границ для работников-поляков – просто полный идиотизм
полная версия страницы