Форум
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.
Eva: Trailor пишет: А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших! так вам же уже ответили.что церковь,это не музей и не цирк,чтоб просто ходить и смотреть.люди туда ходят,чтоб с Богом побеседовать.а появление там в непотребном виде(пьяным,с сигаретой,в мини-юбке,или брюках) является оскорбительным для других верующих и для Бога.
Natasha: flamenca пишет: И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет. Ты поняла о чем я говорила. О женщине мусульманке ииностранке.
Вкуфь: Solga вот простите меня, но при чем тут ...недемократической Беларуси, а также в России и более свободной Украине а? Вы тему топика читали?
Лютик: Eva Почему ношение мини-юбки или брюк является непотребным? По-моему, кроме как в православной церкви в других церквях это вполне нормальная одежда.
Natasha: Eva А я хожу в церкви в брюках и без платков. И че теперь? Плахая я да? А если я как турист приезжаю в страну Италия и мне интересно посмотреть на Миланский Дуомо, мне что делать? Ну вот хочется посмотреть на ветражи на распись, мне на коленях там поползать и претвариться усердномолящейся? Церковь это здание, архитектурный памятник, кто-то в нем молитсяа, кто-то торгует книгами и свечами а кто-то смотрит на произведение искуства и для этого не обязательно переодеваться в парадно выходные юбки. Верующие должны быть терпимые ко всем даже таким как я, которая позволяет себе в брбках зайти и посмотреть церковь.А не агрессивно кидаться на людей и чт-то запрещать кому-то.
Brabantka: flamenca В чем же тогда разница? Или опять двойные стандарты? В церковь можно без платков в мини и просто посмотреть, а в мечеть нельзя? Знаете, вспоминается момент когда та же Рита Вердонк встречалась с имамом и др. мусульм. и имам ей руку в знак приветствия не подал, т.к. она женщина. Это приемлимо?
Eva: flamenca пишет: Так паранжа - это не обязательно, а по желанию. Ее можно снять без вреда для своей религии. так почему же они не снимают ? специально что-ли голландцев дразня т? уже такой конфликт в гол-м обществе из-за этого назревает. вот и нам уже ужесточили условия въезда (экзамены и т.д), и все из-за этих парнджей.
flamenca: Natasha пишет: Ты поняла о чем я говорила. О женщине мусульманке ииностранке. Я-то поняла. Я о том, что далеко не факт, что она иностранка, даже если муж у нее иностранец. Я твержу уже которую страницу, что салафизм (течение, которое поощряет закрытие лица на Западе) идет не от родителей, а распространяется через другие каналы, благодаря политике Фердонк сотоварищи.
Natasha: flamenca Не не поняла причем тут Фердонк? Типа в отмеску? Тогда это глупо.
Brabantka: flamenca А Вы, кажется, не так давно приняли мусульманство? Или мусульманка по рождению? Вы сами носите чадру?
aina: flamenca пишет: Natasha пишет: цитата: Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. Таки обязательно. я родилась и выросла в Казахстане. Всю свою жизнь прожила среди мусульман и в родне есть мусульмане и мусульманки. Так вот у казахов не смотря на то, что они мусульмане и до революции только замужние женщины носили платки. Так, что ношение платка до замужества это не у всех мусульман принято. Да и сейчас даже в аулах женщины редко носят платки, а если и носят, то не по религиозным причинам. Сейчас в Казахстане тоже некоторые женщины стали носить платки по религиозным причинам, но их колличество на столько мало, что за три недели моего прибывания там в отпуске и две недели командироки(была в разных городах) видела только двух женщин в платках. Если вы скажите казаху или казашке, что они не настоящие мусульмане, то они очень обидятся. Так что ношение платкане обязательная принадлежность к мусульманской вере. Я в принципе не против ношения платков, но против паранджи, т.к. хочу видеть лицо человека с кем разговариваю и по причине безопасности. Под паранджой лего может укрыться и преступник.
flamenca: Eva пишет: так почему же они не снимают ? специально что-ли голландцев дразня т? уже такой конфликт в гол-м обществе из-за этого назревает. Не хотят. Пока это не запрещено, это их право. Natasha пишет: Верующие должны быть терпимые ко всем даже таким как я, которая позволяет себе в брбках зайти и посмотреть церковь.А не агрессивно кидаться на людей и чт-то запрещать кому-то. Ну вот вы нетерпимы к верующим. Всех уже построили, объяснили, как им ходить и как детей воспитывать. Чего же от католиков ожидать христианского смирения? Brabantka пишет: В церковь можно без платков в мини и просто посмотреть, а в мечеть нельзя? Почему двойные? Я где-то говорила, что в мечеть нельзя, а в церковь можно? Это зависит от каждой конкретной мечети или церкви. Если администрацию мечети или церкви это устраивает, то почему бы и нет. Знаете, вспоминается момент когда та же Рита Вердонк встречалась с имамом и др. мусульм. и имам ей руку в знак приветствия не подал, т.к. она женщина. Это приемлимо? Я не здороваюсь за руку с мужчинами. Если для них это неприемлемо, пусть жалуются, я объясню свою позицию, заплачу штраф и уеду из страны, если это необходимо.
flamenca: aina пишет: Если вы скажите казаху или казашке, что они не настоящие мусульмане, то они очень обидятся. Я не скажу что они не настоящие,т.к. не имею на это право. Но я им скажу, что они совершают грех. Это разные вещи. Ссылаться на пример отдельно взятых мусульман или народов, традиционно исповедующих ислам - это не исламский подход. У нас два источника - Коран и Сунна, где четко оговорено, что именно можно открыть. Brabantka пишет: А Вы, кажется, не так давно приняли мусульманство? Или мусульманка по рождению? Вы сами носите чадру? 2,5 года назад. Чадру не ношу, только хиджаб. Natasha пишет: Не не поняла причем тут Фердонк? Типа в отмеску? Тогда это глупо. Не типа в отместку. Фердонк затыкает рот знающим имамам. И на их место приходят доморощенные радикалы. Которые читают лекции уже не в официальных мечетях, а на частных квартирах, вот и происходит радикализация.
Natasha: flamenca пишет: Ну вот вы нетерпимы к верующим. Всех уже построили, объяснили, как им ходить и как детей воспитывать. Чего же от католиков ожидать христианского смирения? Я по улице не бегаю и не срываю платки паранжы и блинные юбки с людей. И еще на первой странице написала что мне плевать на их одежду. Но у меня есть свое мнение я его высказыаю на этом форуме.. Имею право между прочим. Была бы я не терпимая до на моем балконе были бы плаката или писала письма в полицию на всех мумий которые прошли мимо моих окон как оскорбляющее мои глаза явление.
Лютик: flamenca А шииты - они сунну не признают, что же они по-вашему не мусульмане? Так можно и обидеть кого-нить ненароком.
flamenca: Лютик пишет: шииты - они сунну не признают Что вдруг? Вчера еще признавали.
flamenca: Natasha пишет: Я по улице не бегаю и не срываю платки паранжы и блинные юбки с людей. А с вас сорвали мини-юбку в Милане? Что же вы полицию не вызвали.
Natasha: flamenca В Милане, юбку срывали.. но не в Дуоме и не в церкве и не пастыри.... Но девушки рассказывали как их в православные церкви не пускали так как на святых они были не похожи.
Лютик: flamenca Ссылочками не поделитесь? А то я все пытаюсь понять разницу между суннитами и шиитами, мне говорили что разница как раз в принятии сунны.
flamenca: Лютик пишет: А то я все пытаюсь понять разницу между суннитами и шиитами, мне говорили что разница как раз в принятии сунны. А можно по-английски?
Brabantka: flamenca Вот именно таких мусульман не понять. 2,5 года как сменили веру, а так ръяно защищаете чадру и носящих ее.
flamenca: Natasha пишет: Но девушки рассказывали как их в православные церкви не пускали так как на святых они были не похожи. Двойные стандарты, однако. Для вас нетерпимость - срывать платки, а для них - всего-навсего ожидать от посетителей определенной формы одежды. А кто говорил, что надо вести , как большинство?
flamenca: Brabantka пишет: 2,5 года как сменили веру, а так ръяно защищаете чадру и носящих ее. Цитату в студию.
Natasha: flamenca Двойные стардаты везде. Даже у вас мусульман. Вам нельзя пить спиртное, но пьете. Вам нельзя находиться в помещение где продают спиртное, но находитесь и работаете в ресторанах и барах. Я понимаю на форуме большенство не мусульман и дрказывать что-то большенсву оень сложно. Короче чтобы как-то закруглиться скажу так. Я не против платков но совершенно нормально отнесусь к закону который заретит их носить. Я против паранжы и уж точно рада буду есди их запретят. Усе.
Brabantka: flamenca перечитайте себя в этой теме. Natasha
flamenca: Natasha пишет: Вам нельзя пить спиртное, но пьете. Кто, я?
flamenca: Brabantka пишет: перечитайте себя в этой теме То есть цитаты нет?
Natasha: flamenca Ты единственная мусульманка в мире?
Лютик: flamenca Меня - естественно, устроит.
flamenca: Natasha пишет: Ты единственная мусульманка в мире? А причем тут это? Я обвиняю в двойных стандартах тебя лично. Ты и сказала, что мы, дескать, пьем. Вот и найди двойные стандарты у меня лично, а не у гипотетической тети Клавы.
Natasha: flamenca А я не считаю что у меня двойные стандарты. Что-то мы не понимаем друг друга. Я не знаю тебя так близко как ты меня Поэтому не могу тебя в чем-то обвинять. Я просто говорю то что знаю и видела. О поведении мусульман. Согласна ты со мной или нет, мне все равно.
flamenca: Лютик пишет: Меня - естественно, устроит. http://community.livejournal.com/3faithdialogue/162748.html?thread=3059388#t3059388
Лютик: flamenca Cпасибо за ссылку, но должна признаться, что livejournal это недостаточно убедительный источник для решения богословских вопросов. Конечно, это интересно узнать, что думает конкретный индивидум, но существуют и другие мнения. Я вам направила другую ссылку - на русском. Там вполне четко объясняется разница между шиитами и суннитами.
flamenca: Лютик Я посмотрела, тот источник еще хуже.
Лютик: flamenca Дело не в этом конкретном источнике, я не ставила задачу сделать выборку научных статей. Переубеждать Вас в чем-то в мои задачи не входит. Зи сим откланиваюсь.
Buschy: интересно послушать самих голландцев, а то мы тут все приезжие, но терпимости - ноль. Что думают ваши мужья,знакомые по этому поводу? Мой муж, в этом я разделяю его точку зрения, считает, что если запретить ношение бурки, то эти бедные женщины будут прикованы к дому,т.к. муж и люди, разделяющие их взгляды, вряд ли будут довольны их выходом в свет в "непотребном" виде. Зачастую ношение бурки не столько дань религии, сколько веками сложившаяся традиция, а такое одним законом не отменишь. Мне кажется, кроме агрессии со стороны мусульман и желания сделать назло, запрет бурок ничего не вызовет. С другой стороны, я бы была против, если бы учительница в гос.школе (а не религиозной) носила бурку, т.к. хотелось бы чтобы школа была религиозно нейтральной. В общем, вопрос сложный и единого мнения, судя по всему, быть не может.
Лютик: Buschy Почему ноль терпимости? Если вы полетите на самолете в Тегеран, то вам придется одеться в соответствии с мус. понятиями о приличии еще до того, как вы сойдете с трапа самолета. Поступая таким образом мы не нарушаем норм и традиций, принятых в том обществе. Из того, что я слышала здесь - голландцы считают, что насильно никого сюда не звали, если кого не устраивает одеваться по европейской традиции (а именно, чтобы лицо человека было видно) - милости просим к себе домой, где одеваются хоть в бурки, хоть во что еще. А то, будут эти женщины выходить на улицу или нет - да никого это не волнует. Потом, никто ведь не запрещает ходить в платке, закрыв руки до кисти и ноги до щиколотки. А именно это и не более и требуется по исламу.
flamenca: Buschy пишет: С другой стороны, я бы была против, если бы учительница в гос.школе (а не религиозной) носила бурку, т.к. хотелось бы чтобы школа была религиозно нейтральной. В общем, вопрос сложный и единого мнения, судя по всему, быть не может. Я тоже против, т.к. это затрудняет преподавание. Учащиеся должны видеть мимику и четко слышать голос учительницы. Кстати, с моей подругой смешной случай произошел. Она в Эмиратах живет, и пришлось ей в школу пойти на родительское собрание, где ее дети учатся. Она пришла чуть раньше, еще никого не было, с ней незнакомая тетка поздоровалась и стала расспрашивать, как дела, то се. Ну, подруга моя подумала, вот я дура старая, совсем память стала никудышняя, но из вежливости старается разговор поддержать. Тут время собрания подошло, тетка взяла и лицо закрыла. Тут моя подруга и по лбу себя хлопнула: "Семен Семеныч!" Учительница ее детей оказалась.
NB: Мне в принципе все равно- носят бурки или платки,лишь бы человек был хороший. Мои голландские родственики и соседи считают, что живущие в Голландии, должны одеваться по -европейски. Хотя бы потому, что Голландия является европейской страной и должна ей оставаться и люди с голландским паспортом должны соответствовать европейским нормам, а не просто использовать профит голландской национоальности. Туристы могут ходить в паранжах, чалмах и с мечами Но совершенно верно, пока нет закона ношение платка- выбор либо самой женщины либо ее семьи.
Flash: Мне всё равно, кто в чём ходит. Помоему в Голландии достаточно проблем, чтобы обсуждать в Парламенте.
полная версия страницы