Форум
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.
Nataly: а я все же считаю что за тысячу лет религия должна претерпевать изменения. Невозможно следовать правилам, которые написаны сотни лет назад! (точнее, можно.. но сложно да и нужно ли??) Не имею в виду, что надо переписывать священные писания, но как-то модернизироваться религия должна. И еще.. если носить платки так обязательно, то почему же в Турции это запретили в общественных заведениях?.Ведь они мусульмане, но смогли изменить религию "под себя". Никто не умер. И, главное, все тихо и спокойно - закон есть закон.. А тут сразу все о правах человека начали кричать (во Франции).. Я именно это имела в виду - что когда надо мусульманам, они все могут - и водку пьют, и свиниу едят. И платки снимают, если в ЕС хотят вступать. А когда не надо, то ситуацию переворачивают и поют уже совсем другую песню.. Я лично вот так вижу эту ситуацию. Камнями прошу не закидывать
flamenca: Nataly пишет: но как-то модернизироваться религия должна. Кому должна? Nataly пишет: И, главное, все тихо и спокойно Почему вы так решили? А как же демонстрации?
Nataly: flamenca я написала, что Я считаю, что ТАКОЙ процесс естественнен. Не нужно к словам цепляться. А про демонстрации - сравините-ка с тем, что во Франции творится.. и почувствуйте разницу
flamenca: Nataly пишет: А про демонстрации - сравините-ка с тем, что во Франции творится.. и почувствуйте разницу А что, в Турции были менее многочисленные демонстрации? Nataly пишет: Я считаю, что ТАКОЙ процесс естественнен Так вы считаете или должна?
Nataly: flamenca я про численность информацией не владею, а вот агрессивность французских выступлений поражает. Про Турцию ничего подобного ни разу не слышала Nataly пишет: а я все же считаю что за тысячу лет религия должна претерпевать изменения
flamenca: Nataly пишет: я про численность информацией не владею Я это уже поняла. Nataly пишет: религия должна претерпевать изменения Кому должна?
Nataly: flamenca два первых слова в моем сообщении для Вас, видимо, не существуют. Если вы через слово читаете, то беседовать с Вами весьма сложно. Никто никому ничего не должен, но я все же считаю, что это есественно и применимо абсолютно ко всему. "Все течет, все изменяется!" - как говорил великий.. Я думаю, мусульманство когда-нибудь тоже к перемена придет, просто оно еще не созрело.. Христиане же тоже с крестовыми походами по миру ходили, была "дурь" у них. Но прошла И у "вас" пройдет, наверное, со временем успехов
Gelena: Не имела возможности ответить раньше, лишь свою оЧепятку исправила, пока с подругой по телефону разговаривала. flamenca пишет: И если коренному категорически не нравится в своей стране, то имея возможность переехать в более комфортную для проживания страну, оставаться дома только потому, что он коренной - мазохизм. Да-а-а, железная у вас логика. Сплошная демогогия. В честь чего абориген должен уезжать из своей страны? Только потому, что бывшые гости, а ныне освобожденные жители Востока, они же иногда и нью-голландцы (-французы и проч. нью-европейцы) оказались столь назойливыми и бесцеремонными, что со своим уставом идут в чужой монастырь? Это больше не на мазохизм, а на геноцид похоже.
flamenca: Gelena пишет: В честь чего абориген должен уезжать из своей страны? Только потому, что бывшые гости, а ныне освобожденные жители Востока, они же иногда и нью-голландцы (-французы и проч. нью-европейцы) оказались столь назойливыми и бесцеремонными, что со своим уставом идут в чужой монастырь? Это больше не на мазохизм, а на геноцид похоже. Демагогия? Отнюдь. Я часто вижу людей, которые уезжают туда, где хорошая погода. Где дома дешевы, где вечные каникулы. Где больше возможностей карьерного роста. А вы лично видели много беженцев от понаехалитутов? Где вы их находите, а то мне тоже интересно.
flamenca: Nataly пишет: беседовать с Вами весьма сложно. Я рада. Nataly пишет: Но прошла И как вы думаете, почему?
www: flamenca пишет: Natasha пишет: цитата: Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. Таки обязательно Ой как все запутано. Пророк Мухамед писал коран спецмально для своих соплеменников, которые были жителями пустыни. И ношение длинных одежд и платков, как женщинами, так и мужчинами было в первую очередь средством гигиены. Попробуйте в пустыне буз головного убора выжить. А вот нынешние платки и паранжи -- это только способ мусульманских мужчин подчеркнуть бесправие и неполноценность женщин. Сами-то они в Европе платочки свои с головочек поснимали
flamenca: www пишет: Пророк Мухамед писал коран спецмально Что он делал, простите?
www: Buschy пишет: много девушек мусульманок, тех, которые носят платки и тех, кто не носит, но соблюдают все традиции согласно религии. Все они очень даже милые и неглупые. Их, наверное, в свою очередь, шокирует то, что большинство ходит в обтягивающих джинсах и всяких открывающих телеса кофточках Видно, что Вы не очень долго тут у нас. А я вот кучу барышень в хиджабах, но с такими декольте, джинсах в облипку и кофточках из которых все рвется наружу.
flamenca: www пишет: в хиджабах, но с такими декольте, джинсах в облипку и кофточках из которых все рвется наружу. А что вы понимаете под словом хиджаб?
www: nieuwsgierig пишет: flamenca коран и сунны каждый человек читает и понимает как ему удобно. Проблема в том, что почти никто из мусульманских ребят их не только не читает, но и не понимает. Одно время у моей дочери было много муслимских знакомых с такими же, мягко говоря, странными, идеями по поводу что и как должен или не должен делать правоверный, Так вот, она. с моих слов, разъясняла им что и как, к их полному изумлению. Проблема многих фанатов религиозных в том. что они мозг вообще не включают. А что такое критическое отношение к тексту, который миллион раз переписывался и каждым переписчмком подправлялся, они вообще не знают. Вы нам подлинный текст (авторства Моххамеда, а не полуграмотных имамов) в студию. Это же и Библии и всех прочих "священных книг" касается.
flamenca: www А вы на поставленные мной вопросы отвечать собираетесь? Или так и будете продолжать тихо сам с собою?
www: Dinna пишет: То, что в обозримом будущем Европейские страны станут мусульманскими для меня ясно как дважды два Девочки, не все так трагично! Девочки мусульманские все более и более (с каждым новым поколением) уходят от мусульманского диктата. Я со многими молодыми мусульманами общалась. Девчонки уже ищут мужей, которые не заставляют их платочки натягивать и взаперти сидеть. У многих хорошее образование, а значит и работа и свобода от диктата семьи. Да и парни, хотя им более выгодны мусульманские "крепостнические" законы в семье, уже тоже все более европейцы.
www: Natasha пишет: Я о законах говорю и культуре. Например я никогда в жизне не буду жить в мусульманской стране. Не потому что там плохо или люди недостойные..совсем нет. Просто мне будет там не удобно жить.. не подходят законы и не подходит мне их культура. Если мне когда нибудь голландия станет не удобна по законам и культуре то я тоже жить в ней не буду Нат! Я с тобой уеду! Я вот принципиально не езжу в мусульманские страны именно из-за отношения там к женщинам. как к.... тому, кто на картинке у flamenca
flamenca: www Как ответите на мои вопросы, разбудите меня, пожалуйста.
Lenna: flamenca мне кажется, что отвечать на ваши вопросы не входит в планы www
flamenca: Lenna Ну надо же, а на вид така дуже вченая.
www: Lenna пишет: flamenca мне кажется, что отвечать на ваши вопросы не входит в планы www Лена! Должна же я все эти 8 страниц текста осились. И что я должна или не должна flamenca ? Она девушка образованная, но, как и все мы, не все еще прочла. flamenca пишет: цитата: Пророк Мухамед писал коран спецмально Что он делал, простите? Он cпасал свой народ от самоуничтожения. Почитайте историю. В это время его сотоварищи самозабвенно вырезали друг друга. И, для того. чтобы хоть как-то обуздать этот народ с его горячей кровью и дикими нравами, пророк и изложил популярно способы выживания именно того народа и именно в той географической среде и исторической эпохе. Отсюда и подмывания, длинные одежды и платки (защита от солнца, насекомых и песка) и многоженство (чтобы спасти оставшихся без кормильцев вдов и их детей. Как и многое другое, изложенное как в Коране, так и в Библии и других чисто прикладных книгах.
www: flamenca пишет: Ну надо же, а на вид така дуже вченая Не только на вид. У меня и справка о "вченности" есть и несколько сот дипломированный навученных мною студентов, за которых мне не стыдно.
Gelena: flamenca пишет: А вы лично видели много беженцев от понаехалитутов? Переведите на русский язык, пжлста. flamenca пишет: Где дома дешевы, где вечные каникулы. Где больше возможностей карьерного роста. И где это такое место на земле? Как это экономически возможно Чтоб и рост карьерный и дома дешевые?
flamenca: www пишет: Пророк Мухамед писал коран спецмально То есть, по-вашему Пророк Мухаммед умел писать? Это случайно не уникальное открытие того профЭссора, что вам справку о вченности выдал?
flamenca: Gelena пишет: И где это такое место на земле? Чтоб и рост карьерный и дома дешевые? Как это экономически возможно? А я писала, что едут только в одно место на земле с единственной целью? Кого интересует карьера, едут туда, где они могут сделать карьеру. А кто накопил денег и хочет наслаждаться жизнью, едет туда, где теплее и дешевле. Кстати, если я вам скажу, что иду в магазин купить овощей, рыбы и что-нибудь на десерт, вы тоже спорить будете, что не бывает овощной рыбы на десерт? Gelena пишет: Переведите на русский язык, пжлста. Вы лично видели много аборигенов, как вы изволили выразиться, хотя на русском языке это слово означает коренное население Австралии, которые сбежали из Голландии от иммигрантов?
Natasha: www пишет: Должна же я все эти 8 страниц текста осились. Надо почаще на форум заходить...быть в гуще событий так сказать
www: flamenca Дамы правы, Вы -- демагог. И потому эта ветка будет бесконечной, так как Вы цепляетесь к словам, но глубинных мыслей, как и веры истинной за этим нет. Посему далее с Вами мне общаться не интересно.
flamenca: www пишет: Посему далее с Вами мне общаться не интересно Вы уже третий человек, который со мной попрощался. Правда, никто из них пока еще не ушел.
Eva: забавно наблюдать,как некоторые форумчане изо всех сил пытаются показать свою демократичность и цивилизованность отстаивая права мусульманок на ношение различных тряпок на головах. и при этом не стесняются оскорблять форумчан,не разделяющих их точку зрения. какая-то странная и однобокая получается демократия
Natasha: flamenca А куда надо было уйти? Неужели в то место которое вы нарисовали?
Gelena: flamenca Про значение слова "аборигены" это вам сами коренные жители Австралии рассказали? Они отстали от жизни, это слово относится уже не только к ним. Заглядывайте в словари, например в толково-словообразовательный, а не верьте только на слово.
Lenna: Экая у нас дискуссия пошла, вы уже на личности стали переходить? А потом до мордобоя дойдет? да и дискуссия слабовата - все против одного, плюс без аргументов
IrynaY: Natasha пишет: забавно то что в Австрии я видела столько теток в парандже, что засомневалась а не в арабской ли я стране. Очень много мумий и молодых. я на день королевы попала в Роттердам. У меня возникло ощущение, что я на турецком рынке.
Oreo: cabrita пишет: Кстати, одна турчанка тут с пеной у рта доказывала, что в Европе как раз курды, а турки такие прям все патриоты. А она может быть права.. Курдов в Турции притесняли и кажется притесняют до сих пор.
Svet: Курдов в Нидерландах всего полторы тысячи :) а турков в 100 раз больше :)
Natasha: В Бельгии приняли закон о запрете паранджи.
Oreo: cabrita В Бельгии. В Бельгии пытаются принять закон о запрете ношения паранджи и никаба на улицах и в общественных местах. Нижняя палата уже согласилась. Через 2 недели будет верхняя палата голосовать и король должен тоже выразить "одобрям-с" новому закону. Во Франции тоже работают над таким же законом. Что и в Канаде тоже зашевелились?
cabrita: про курдов и турков: речь там шла о Франции, но пялятся-то они все одинаково. Кстати, если о мировой моде, не на этом ли форуме висела новостная ссылка, что в Канаде сейчас будут заставлять женщин открывать лицо? Вот это интересная тенденция.
cabrita: Oreo, пишут, что да. Лицо, я считаю, должно быть открыто - мало ли какой криминал, и не описать потом, как дама выглядела, одни глаза. Всё-таки нужно уважать законы страны, в которой живёшь.
полная версия страницы