Форум
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.
flamenca: Natasha пишет: А я считаю что нато требовать возмещение за учебу если не пропаботал в стране минимум 5 лет. Ну, если правило такое есть, то хорошо. А если нет, то по меньшей мере странно ожидать от людей повышенной гражданской ответственности. :)) Natasha пишет: На пособии сидеть будешь? Зачем? У меня муж есть.
Natasha: flamenca А если муж не работает или не в Голандии? Тогда как? Хотя хорошо когда муж зарабатывает достаточно. Я вот сижу и думаю. Вот я тунеядка сижу дома не работаю...наверное паранжу одену хоть отмазка теперь будет, мол не берут, дискриминация и вообще..
Natasha: Gelena Вот хорошая идея. Тетя к нам скоро приедет рассказывать будет кто виноват и что делать. Я постесняюсь к ней подойти и заговорить своим алахтонским голландским но на плакатике напишу все свои идеи по пунктам.
flamenca: Natasha пишет: А если муж не работает или не в Голандии? Тогда как? Не пониль? Что это за мужик такой, который не работает? А если не в Голландии, то к нему.
Natasha: flamenca Работать то он может но не факт что зарабатывает так много чтобы прокормить себя и замотаную в бурку жену с детями. Ань, но пока судя по теме мвв, он к тебе.
MarSianka: Nataly А в неисламской Удмуртии платки носили. Сплошь и рядом. Антверпен и евреи - это вау! Я таких колоритных персонажей там видела! А в гостиннице, где останавливалась, проходило мероприятие какое-то: дамы блистали брульянтами и утопали в мехах, а кавалеры щеголяли в светских костюмах и шапочках. Я же сидела-смотрела и мучалась вопросом - как шапочки держатся на лысых макушках? У волосатых представителей они были невидимками пришпилены.
flamenca: Natasha пишет: Работать то он может но не факт что зарабатывает так много чтобы прокормить себя и замотаную в бурку жену с детями. Ну, в принципе, чтобы жить и хотя бы мимоходом питаться одной зарплаты хватает. Я не говорю, что это мой выбор, я о том, что если бы запретили не бурку, как сейчас, а просто платок, то это была бы вынужденная мера.
flamenca: MarSianka пишет: Я же сидела-смотрела и мучалась вопросом - как шапочки держатся на лысых макушках? У волосатых представителей они были невидимками пришпилены. На лысых они держатся за счет круглой формы. А с волосатых соскальзывают.
Natasha: flamenca А почему сидеть дома лучше чем жить в другой стране где разрешено платки и радоваться жизне. Если завтра в Голландии примут новый закон о том что все обязаны носить платки одеватся в длинные черные юбки и не красить губы, то на следующий день я уеду в страну где смогу ходить так как я хочу. о дома сидеть и запираться я не буду.
Buschy: прошу не кидать в меня чем попало, но, по моему, все это похоже на полемику по поводу того делать аборты или нет. Это личное дело каждого, на мой взгляд. Я, например,помню, как сестру моего мужа (австрийку), которая приехала к нам в Украину в гости, бабки не пустили в церковь, когда она отказалась поверх своих брюк надеть заношенную цыганского вида юбку и такой же платочек. Она сказала:"Хрен с ней, с церковью!(прости меня,Господи!). Хотелось бы посмотреть, но не таким образом.Такая клоунада мне не нужна". Я каждый раз приезжая в А-дам видела одного чудика, который катался в замызганных трусах на роликах по улицам, и кроме улыбок его вид у прохожих ничего не вызывал. А бурки почему-то вызывают бурю негодования и активизируют не в меру деятельных политиков. Когда я ехала сюда у меня было 100%ное мнение о том, что Голландия - страна либеральная и толерантная,и я смогу ходить хоть в дырявых колготках и вьетнамках зимой и это не будет никого волновать. Если этот закон все же примут, то ни к чему хорошему это не приведет,Имхо.
flamenca: Natasha пишет: А почему сидеть дома лучше чем жить в другой стране где разрешено платки и радоваться жизне. Я уже выше написала: Также и с хиджабом - если я не смогу ходить в нем на работу, то я уеду туда, где я смогу в нем работать, если будет возможность. Если не будет, то посижу дома, что делать.
MarSianka: Natasha Я вот тож к этому мнению склонялась. А мой сидел и все подзуживал, чтоб я подошла и спросила, удовлетворила свое любопытство. А по теме - под паранджой фиг знает кто скрываться могёт, так что я - за отмену, а платки - что в них такого особенного? Вот и Жаклин Кеннеди их частенько носила.
Natasha: MarSianka Мне в принципе платки тоже не мешают, если ими не машут как транспорантом на каждом углу и при каждом удобном случае. Помню в школе сидят такие дамы в платках и громче всех кричат про дисскриминацию в стране. Всега их спрашивала, зачем тогда они в такой поганой стране сидят и сколько стоит билет обратно, мы все скинемся и облегчим даме жизнь...пожертвование так сказать.
Nataly: Natasha: MarSianka: абсолютно согласна. Паранджа небезопасна в наше "трудное" время. А платки не надо использовать, чтобы выделиться и что-то кому-то доказать
Solga: MarSianka пишет платки - что в них такого особенного? Вот и Жаклин Кеннеди их частенько носила Ну сравнили...Жаклин Кеннеди носила платки в очень элегантной манере, с тонким вкусом и, главное, в тему
Вкуфь: Nataly пишет: А платки не надо использовать, чтобы выделиться и что-то кому-то доказать у вы скажете тоже - вы ж одежду одеваете не для того, чтобы кому то что то доказать Про закрытое лицо понимаю, но во платки то чем не угодили?? Ведь настоящую мусульманку заставит снять платок это равносильно тому, чтобы нас заставить снять белье нижнее и ходить так по улицам. Примерно тот же стыд будет испытавать и она без платка.
Nataly: Вкуфь: неправда это! Я знаю мусульманок, которые никаких платков не носят, но тем не менее, молятся по 5 раз в день и соблюдают пост в рамадан. Они верят, но никому ничего не доказывают. Посмотрите вокруг, и вы увидите, насколько РАЗНЫЕ бывают мусульманки. Я уже писала, что чтобы быть мусульманкой платок не нужен. Разве это не так?
Дуня: Buschy И то верно. Может, где писала я здесь? но материал-то на эту тему точно писать буду. Делала я как-то опрос среди гол-в по этому поводу. В основном против "платков" были с низким уровнем образования. Только один гол-ц из интеллигентов ( тот злополучный учитель, о котором я писала, который разводится с женой) сказал " Я не против платков, но , думаю, студенткам они мешают в жару. Мне надо, чтоб студент занимался". На это я ответила, что мои однокурсницы в платках были более послушными ученицами., чем я, Был както урок у нас в школе, на котором разбирали слово "дискуссия". Учитель кинул тему о платках. За "платки" были тока я и одна женщина из Москвы. ( она мне очень нравилась. И книжки хорошие читала... ) Мусульмане деликатно молчали, а наши! Наиболее рьяно брызгала слюной против "платков" самая, по -моему мнению, недалекая. Она, видно, надеялась заслужить симпатии учителя. Но...учитель оказался на высоте. Он в конце высказал свое мнение " Гол-я--демократическая страна, каждый волен одеваться, как хочет". Такого же мнения и мой муж. Сам он чек консервативный в одежде, но его совсем не раздражает мое желание пошокировать людей одеждой. А сын мой, начиная с 15-летнего возраста, все ломал по-своему имидж мальчика-вундеркинда. Косички, ролики на экзамены, рванье в одежде. В универе с мая нходил босиком. Или же приезжал на роликах. Вот, правда, когда проводила опрос, то и ему задала такой вопрос о "платках". Он сказал, что против, так как не стал бы знакомиться с такой девушкой - хочется хорошенько рассмотреть ее внешность.
Natasha: Вкуфь В Голландии стыд? А как же сауны?? Я помню рекламку давно показывали. Девушка красавица, моет волосы, бальзамчики, полоскальчики разные, высушивает их. красит глаза, губки. Стоит перед зеркалом очень красивая, пышные волосы глаза черные смуглая кожа. потом одевает паранжу и идет на улицу. Возникает вопрос зачем быть такой красивой и иметь такие крсивые волосы чтобы никто не мог эту красоту увидеть. Я тоже против паранжи, а платки меня не особо волнют. Главное чтобы меня не заставляли одевать то что я не хочу, а что там одевают другие на голову себе.. плевать. Но лица и фигуру лучше видить. А то эти бурки детей пугают.
Trailor: Nataly пишет: Зачем это ТАК подчеркивать? Хочешь молиться 5 раз в день - пжалста, ходишь в синагогу - да мне без разницы.. а вот когда религию напоказ выставляют - это раздражает.. Они не выставляют ето напоказ! Большинство носит такую одежду и платки честно веря в своего Бога/Аллаха и т.д. и считают ето правильным, т.к. выросли в таком виде. Покузахой отличаются только те кто борется за права в екстремальном виде!
Solga: Одна из мусульманок в моей группе в VU до 25 лет жила в Египте и ни каких платков не носила (видели ее альбом фотографий). Потом вышла замуж за голландца египетского происхождения и приехала в Го - платок носить . Значит раньше стыд ее не мучил? Стыд она почувствовала только в западном обществе
Вкуфь: Nataly что значит неправда?? Что они могут испытывать стыд и выход в люди без платка может причинять им реальные неудобства??? Про мусульманок, о которых вы пишите, могу сказать ожно - они выросли в условиях где нужно было приспосабливаться. Во времена сов. власти исповедывание какой либо религии было опасным и делали это тайком, какое уж тут ношение платков. А те, про которых я говорю, они выросли и их воспитали в таких условиях, что им и не мыслимо представить себя без платка.
Natasha: Дуня Правильная мусульманка знакомиться и встречаться с не мусульманином не будет. Так что парень может раслабиться ему ничего не грозит. А вот мусульманен может жениться на неверной а девушка должна выходить замуж только за мусульманена.
flamenca: Nataly пишет: Я уже писала, что чтобы быть мусульманкой платок не нужен. Разве это не так? Так, но просто "быть" недостаточно. Надо еще и соблюдать то, что обязательно. Natasha пишет: Возникает вопрос зачем быть такой красивой и иметь такие крсивые волосы чтобы никто не мог эту красоту увидеть. А я не хочу, чтобы мою красоту посторонние видели. Я для себя лично не вижу разницы между непокрытой головой и обнаженными ягодицами. Как одеваются другие - мне все равно.
Вкуфь: Natasha ну что ты все кучу то валишь Наст. мусульманка не пойдет в сауну :) Даже мужик с мужиком в баню не пойдет
Вкуфь: Solga ну к Богу (Аллаху) люди приходят в разное время. Есть же примеры, когда проститутки вдруг становились верующими и посвящали себя служению Богу. Так что и девушка может поняла, что больше не может без этого.
Trailor: Buschy пишет: Я каждый раз приезжая в А-дам видела одного чудика, который катался в замызганных трусах на роликах по улицам, Последние пару месяцев исчез, холодно наверное. А вообше он получает кайф оттого что на него все пялятся! Есть ешё пара чудиков в Амстере: в центре один мужчинка около пятидесяти сам делает себе одежду разных цветов и перьев, очень необычную и екстравагантную,разноцветную, а потом во всём етом идёт по центру гулять чтобы люди на него смотрели и им любовались как в музее на экспозиции. Ему ето доставляет удовольствие, привлёк внимание прессы и знаменитостей, которые приглашают его нa закрытые вечеринки, так и деньги и профессию себе создал. Есть ешё один парень который на Leidseplein в Амстере всегда нагишом жонглирует и перед публикой в кафешках выступает, развлекает, так сказать...
flamenca: Вкуфь пишет: Даже мужик с мужиком в баню не пойдет Пойдет, но завернется в простыню. Как и женщина с женщиной. Хаммам (баня) есть везде на Востоке, только раздельный для мужчин и женщин.
Natasha: flamenca Я не про платки а про паранжу говорю. В платках хоть лицо видно, а какая у нее попа или грудь меня меньше всего волнует, я не по этим делам. Я хочу на улице встречать людей с открытыми лицами смотреть им в лицо а не догадываться шо оно там такое.
Solga: Вкуфь А что бы вы сказали по поводу тех мороканцев, которые заполонили общественные бассеины? Как мужчины, так и женщины...
Brabantka: Buschy пишет: Она сказала:"Хрен с ней, с церковью!(прости меня,Господи!). Хотелось бы посмотреть, но не таким образом. Знаете, церковь не музей или театр куда смотреть ходят, а место где молятся верущие. Мужик в трусах и вы с вашим желанием ходить в дырявых колготках не есть религиозный символ. Почуствуйте разницу. ( с хиджабом)
flamenca: Solga пишет: А что бы вы сказали по поводу тех мороканцев, которые заполонили общественные бассеины? Как мужчины, так и женщины... А что, все русские без исключения - соблюдающие христиане?
flamenca: Natasha пишет: Я хочу на улице встречать людей с открытыми лицами смотреть им в лицо а не догадываться шо оно там такое. Так паранжа - это не обязательно, а по желанию. Ее можно снять без вреда для своей религии.
Trailor: Brabantka А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!
Вкуфь: Solga наверное тоже самое, что и про русских которые тоже эти бассейны заполняют.... Вообще я никакой связи не уловила с темой топика
Natasha: Вкуфь Гуль, так ты же про нас без трусов говорила. И провили параллель , что девушки без латков себя будут чувствовать как мы без трусов. Могу сказать что без трусов особо не стыдно когда все без трусов. Думаю и без платков особо не стыдно если все без платков. Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. У меня тоже знакомая дквушка платки не носит. Сняла когда приехала в Голландию, и девочек своих не заставляет. Говорит, что когда они вырастут пусть сами решают. Живут они в Голландии и не отличаются от голландских детей ничем.
Вкуфь: flamenca нцу я имела ввиду, что голыми мужики друг перед другом шастать не будут
Natasha: Дуня Шутки я понимаю и читать их умею. А вот ты видимо не всегда видешь что написано в серьез а что шуткой. Буду специально ставить значек тогда всем все понятно будет.
Дуня: Natasha пишет: А вот мусульманен может жениться на неверной а девушка должна выходить замуж только за мусульманена. Смотря какие мусульмане. Не думаю , что все так строго и у мор-в там... У меня в семье у всех теток-татарок русские мужья. А бабка-татарка жила в Запарижье за украинцем.
flamenca: Natasha пишет: Думаю и без платков особо не стыдно если все без платков. МНЕ стыдно. И без трусов и без платка, если это не кабинет врача, но врач пола не имеет. Natasha пишет: Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. Таки обязательно.
полная версия страницы