Форум
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.
Вкуфь: Natasha ну ты скажи мне пойдешь ты без трусов по улицам???? не в сауне, а по улице???
flamenca: Дуня пишет: Смотря какие мусульмане. На христианках и иудейках разрешено. Даже Пророк был на христианке и иудейке женат.
Natasha: flamenca Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет. А с платки меня не касаются. Я сама иногда их ношу...стильненько так.
Buschy: Дуня к сожалению, бывают случаи, когда человек считает что он один прав, а остальные все - придурки по определению. Но такая позиция легче всего. У нас в группе по изучению языка при школе, в которой учатся наши дети, много девушек мусульманок, тех, которые носят платки и тех, кто не носит, но соблюдают все традиции согласно религии. Все они очень даже милые и неглупые. Их, наверное, в свою очередь, шокирует то, что большинство ходит в обтягивающих джинсах и всяких открывающих телеса кофточках, или то, что одна из девушек кормит грудью ребенка при мужчинах и отвечает в это время на вопросы преподавателя. Тем не менее, они ведут себя цивилизованно, как вел бы себя любой воспитанный человек и не закатывают в ужасе глаза или тычут пальцем говоря ай-ай-ай. Это среди нас - платок или паранджа были бы способом самовыражения - для них - это (иногда) единственно возможный способ выйти в люди без порицания со стороны родствеников или общины. Пусть ходят на здоровье, можно интегрироваться и в шутовском колпаке, если в голове есть чем пошевелить.
Вкуфь: Дуня пишет: Не думаю , что все так строго и у мор-в там... ты так сокращаешь иной раз, что не пойму о чем речь..
Дуня: Вкуфь Я местных мусульман имела в виду.
Вкуфь: Natasha все понятно :))) ну а есть что то такое, из за чего бы было стыдно и ты не могла выйти на улицу, даже если бы и все так были одеты? Ну, например, в розовых шортах, кедах и норковой курточке? Я просто пытаюсь донести, что может человек испытывать стыд когда она без платка.
Buschy: Brabantka вот и я о том же. Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали) и не пропагандирую нагишом туда являться. Иногда можно и не молясь постоять и послушать службу. Дырявые колготки выбрасываю сразу в мусорное ведро - они для меня не являются символом идолопоклонничества. Терпимее надо быть, а не забрасывать сразу камнями, легче то вам от этого не стало. Хотя если стало тоже неплохой результат.
flamenca: Natasha пишет: Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет. Наташа, ну если ты говоришь, про паранжу, так пиши "паранжа", а не "платок". Если я пишу "трусы", я же не имею в виду "брюки".
Natasha: Вкуфь Я понимаю что ты хочешь сказать. Все дело в воспитании. Но ты не убедительные примеры выбираешь для меня. Мне не стыдно. Знаешь что я по подиуму носила, твои розовые шортики и норковая шубка это еще цветочки. Мне слово "стыдно" не совсем подходит.."не уютно" наверное да. Но я привыкла к стране думаю никто и смотреть на меня не будет если я в кедах и в шортах и в шапке ушанке пойду гулять.
Natasha: flamenca Аня, я же писала что против паранжы, а так же высказывала свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась.
Вкуфь: Natasha если понимаешь, то чего то контраргументируешь? Подиум и улица это не одно и тоже.
flamenca: Natasha пишет: свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась. Ну, я же могу прокомментировать твое мнение, правда?
Natasha: flamenca Запрасто
Natasha: Вкуфь А чем оно отличается ? И там и там люди вокруг. Просто хочу донести мысль что стыд это коплексы. У кого-то сильно этот комплекас развит у кого-то нет. Возможно если бы меня до 30 лет держали в клетке и каждый день рисовали зеленного цвета губы, то по приезду в Голландию я так и сидела бы в клетка и красила губы зеленного цвета. А выйти из клетки мне стыдно была а губы розовым накрасить предел неприличия. Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу? Ну извините тупая я. Почему не попробовать интегрироваться и влиться в общество? Зачем противоставить себя таких стыдливых против общества и ольшенства? Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран.
Buschy: Natasha кстати девушка из нашей группы, кормящая грудью - из Ирана.ей тогда куда-то бедной?
Natasha: Buschy А что у нее проблемы с стыдом? Помоему все нормально. А вот те кто не могут влиться в такое испорченное общество как голладское наверное стоит призадуматья.
Solga: Natasha пишет Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран. 'Alle Türken terug naar Marokko, alle Marokkanen terug naar Türkye'
flamenca: Natasha пишет: Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу? Потому что они воспитаны так, что здесь свободная страна, и они тоже часть общества, особенно если они чистокровные голландки. Потому что ежедневно с экрана телевизора и со страниц газет они слышат и видят слово "демократия" и "свобода выражения". Если свобода выражения и демократия только для определенной группы, то данный строй надо будет как-то по-другому назвать.
Buschy: Natasha Слава Богу нет, иначе малой очень долго и громко плакал бы забивая общее жужжание хуйе морген и т.п.
Brabantka: Buschy пишет: Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали) А причем тут мои молитвы? я говорю о сугубо религиозных людях, а не о себе. А то, что хиджабы и чадру не признаю - так еще раз: Нидерладны это Европа, а не Азия, где основная религия мусульманство. Нужно уважать католиков и протестантов, которые здесь веками живут. Теперь же некоторая часть мусульманского населения пытается и здесь свои правила установить отчасти ношением хиджабов.
Вкуфь: Natasha девочкам, родившимся в Европе - чего им интегрироваться то? Интегрироваться надо тем, кто приехал сюда. Смешно мне, сама гворишь, что не против платков, и в тоже время доказываешь, что неплохо бы и снять
Дуня: Вкуфь Natasha Так чем мешает ношение платков интеграции? В моей группе женщина детная из Туниса что-ли была... Ну в общем, платкастая. Она за 3 месяца у нас получила 4 ниво и ее послали в универ. Грит мне, хочу быстрее найти работу администраторскую. Муж от нее отстал, хотя был в группе со знание на ниво 3. Мне нравилось, как она себя держала. Доброжелательно и с достоинством. Ну чем мешают платки интеграции? или я опять по своей суетливости не так вас поняла?
MarSianka: Solga Одна из мусульманок в моей группе в VU до 25 лет жила в Египте и ни каких платков не носила (видели ее альбом фотографий). Потом вышла замуж... Вот это "вышла замуж" - и является ключом. Я разговаривала с барышней-турчанкой. Она мне фотки показывала - тоже до замужества платок не носила, а после - надела. Обычай. Впрочем, в России тоже - те, кто "в девках ходил", платки не повязывали, а "бабе" - замужней то бишь - позор был с непокрытой головой на люди показаться.
Дуня: MarSianka Ну так у нас в Старом Завете стоит, что надо. Просто сейчас больше на Новый ориентируются. А Коран--это Старый Завет. Ну надо бы хотя бы в церкви, но на это тоже перестают смотреть--лишь бы чек в храм пришел.
Natasha: Вкуфь Гуль, я не особо замарачиваюсь у кого какого цвета на голове косынка. Просто высказываю свои мысли в слух... имею право высказыаться. flamenca Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.
Brabantka: Natasha пишет: Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить. CУПЕР сказано!
Вкуфь: Дуня наверное такие не поняла я ваще не против платков даже больше, понимаю насколько сложно им, в платках, например, на работу устроится. А также пыталась объяснить девочкам, в частности Натали, что ношение платков это не кич в одежде, а внутренняя потребность
Дуня: Natasha Natasha пишет: Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить. Тогда точно подавим всех гениев, одни дегенераты останутся
flamenca: Natasha пишет: Какими палками и камнями меня бы забили? И в какой арабской стране, которая позиционирует себя как демократическое государство, коим позиционирует себя Голландия, тебя бы забили? Natasha пишет: Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить. А кто тебе сказал, что этих детей воспитывали по-другому?
Brabantka: Trailor пишет: А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших! Как часто вы заходите в мечеть или синаногу чтобы посмотреть-поглазеть? Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих. А то вдруг кто решит веру поменять...
Natasha: Дуня А что гении как-то странно платки повязывают? Первый раз такое слышу. Вкуфь Гуль все я прекрасно понимаю. Только думаю что всетаки надо уважать страну в которой живешь и придерживатся правил и обычий в той стране где живешь и ростишь своих детей. Почему женясь на наших девушках мусульманские мужья сразу одевают на них шаравары и латки? Не думаю, что у них это внуртенная необходимость. А на счет как им сожо на работу устроиться. Как ты думаешь живя я в арабскай стране и нося на голове украинский веночек каждый день, и рассказывая всем шо это моя внутренная необходимость и тоска по родине. Мне работу дадут на 2 день или на третий? Помаюсь без работы и наверное сделаю логический вывод.. веночек у себя дома на кухне на радость детям и мужу а на людях и на работе в мантии и платке.
Natasha: flamenca Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму. Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают.
flamenca: Brabantka пишет: Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих. Они и так открыты для желающих. Однако, первичное предназначение домов молитвы - для молитвы. Поэтому зачем отвлекать молящихся? Вот Рита Фердонк туда в короткой юбке приперлась, кому она что доказала? Что она тут хозяйка, а вы так, пописать вышли? Вот Путин в синагогу пришел, ермолку надел, кулютурна.
Brabantka: Natasha Ну так Ваш веночек хотя бы красиво было бы
flamenca: Natasha пишет: Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают. Я просила назвать арабскую страну, позиционирующую себя как демократическое государство. Иран - не первое и не второе. Natasha пишет: Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму. А вот и нет. В паранджах в основном дети ГОЛЛАНДСКИХ родителей. Белых де Фрисоф и Янсенов. Даже если среди них есть аллохтоны, то если первое и второе поколение сроду паранжи не носило, причем тут воспитание?
Gelena: Natasha Представила тебя в этом веночке и красных черевычках, прогуливающейся по мусульманскому городу, и лица встречных людей. Как говорит Константин из "Моей прекрасной няни": ЭТО я должен увидеть сам(a).
Natasha: flamenca Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить. Ага, теперь стало все понятно. Так это голландки рожденные от Янсенов и Ван дер Бургов носят паранжи. От кого прячутся? Вот подойду я следующий раз к тетеньке или не тетеньке.. но что-то ходит по улицам в нашем селе вся в черном и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур. Все девочки спсибо всем за дисскусию, но мне пора свою голую попу отрывать от стула и попохать в доме как правильная жена.
Solga: Вкуфь пишет: сложно им, в платках, например, на работу устроится. В моей недемократической Беларуси, а также в России и более свободной Украине шансы наити работу в платке/бурке вообще равны нулю
flamenca: Natasha пишет: Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить. И что? Иран позиционирует себя как исламская диктатура. Если Голландия назовет себя диктатурой, то флаг ей в руки, тогда вопросов больше нет. Natasha пишет: и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур. И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет.
полная версия страницы