Форум
Работа / контракты, условия
yulia: Уважаемые дамы и знатоки форума, вопрос следующий: если рабочий контракт заканчивается и работодатель дает устное обещание продлить его, но по прошествии времени работник так и работает без контракта , говорит ли это о том, что работник теперь имеет vast contract? Кто владеет информацией, подскажите плиз, либо дайте ссылку где можно почитать. Контракт. Техника безопасности. Как работается в Голландии / контракт, исп. срок, бонусы и т.д. CAO - collectieve arbeidsovereenkomst
heyday: yulia Все зависит от вида временного контракта и Ваших договоренностей. Контракт может быть: - прекращен по истечению срока - продлен на определенное время (до завершения проекта или др. обстоятельствах) - по истечению (например годового контракта, если у Вас была договоренность по истечению года при хорошем функционировании получить постоянный контракт) может быть предложен постоянный контракт. - по истечению последнего контракта, Als u drie tijdelijke arbeidscontracten hebt gesloten, steeds direct of binnen drie maanden na elkaar. Het vierde arbeidscontract is dan automatisch een vast dienstverband. Als de opeenvolgende tijdelijke arbeidscontracten (dus minimaal twee tijdelijke contracten) samen langer dan 36 maanden (oftewel drie jaar) duren. Het maakt daarbij niet uit of de contracten direct na elkaar volgen of met tussenpozen van maximaal drie maanden. Het is mogelijk dat halverwege de duur van uw nieuwe tijdelijke arbeidscontract de periode van 36 maanden wordt overschreden. Op die datum verandert het tijdelijke arbeidscontract in een vast dienstverband Duur van de arbeidsovereenkomst Arbeidsovereenkomst: informatie voor werknemers
Вероника: yulia либо я чего-то не понимаю, либо работа без контракта - работа бесплатно, без зарплаты и без обязательств. При чем тут постоянный контракт? Может Вас там и рядом не стояло
yulia: Вероника в смысле- нестояло?
Вероника: yulia в смысле: какие подтверждающие документы, что Вы там работаете, если контракта нет?
yulia: Вероника Начальник на ковер регулярно вызывает- чем не доказательство.. А если серъезно- доказательств достаточно. А Вы почему спрашиваете- у Вас была подобная ситуация?
Вероника: yulia да нет. Но у меня тоже контракт заканчивается, а шеф устно обещает продление. Вот я и думаю, как под это дело постоянный контракт себе организовать Если честно, так я и не поняла, с какого перепугу в данной ситуации Вам обязаны давать постоянный. И вообще не понимаю, как можно работать без контракта. Вы уже работаете без него?
yulia: Вероника С перепугу- точно не дадут постоянный. По ссылке, которую мне дала heyday, можно почитать, что постоянный дается либо после 3 временных контрактов, либо после 3 лет работы, в независимости сколько у вас было контрактов.
Вероника: yulia ага, это больше похоже на правду. Только у нас 5 лет фигурирует, иначе иметь мне уже постоянный контракт
Ириша: Девушки, а устное обещание про продление контракта юридическую силу имеет? Или надо чтобы при свидетелях было сказано?
heyday: yulia пишет: По ссылке, которую мне дала heyday, можно почитать, что постоянный дается либо после 3 временных контрактов, либо после 3 лет работы, в независимости сколько у вас было контрактов. Или при подписании самого первого контракта оговаривается, что после года работы при хорошем функционировании может быть предложен постоянный контракт
yulia: heyday спасибо за ссылку
heyday: yulia Желаю Вам удачи!
heyday: Ириша Mondelinge of schriftelijke arbeidsovereenkomst? Arbeidsovereenkomst
heyday: yulia Вот еще нашла интересную ссылку: http://www.arbeidsrecht.nl/arbeidsrecht.asp?p=65 Wordt na het verstrijken van de eerste arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd niet opnieuw schriftelijk een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd opgesteld, dan ontstaat – bij doorwerken - toch automatisch het tweede (en later eventueel derde) arbeidscontract voor bepaalde tijd. Если по истечению первого контракта на определенное время не будет заключен новый письменный договор на определенное время, то при дальнейшем функционировании будет продлен автоматически и второй и третий контракт на определенное время.
Ириша: heyday Cпасибо
yulia: heyday Спасибо! То есть, автоматически вступает в силу такой же контракт, как и предыдущий?
heyday: да, только voor bepaalde tijd
Lidiya: В этом случае действительно продлеваеться автоматически контракт на тот же строк, что и предыдущий контракт, но не дольше, чем на один год. То есть если предыдущий контракт был больше, чем на один год заключен, то следующий не может быть дольше одного года.
TGSH: Здравствуйте, милые дамы! Я хочу попросить знающих, а лучше бухгалтеров объяснить мре кое-что. Так как я голандский выучила практически без школы, а экзамен-NT2 завалила, на экзамен-NT1 идти не решаюсь(и из-за этого не имею диплома), то мой директор предложил мне подправить в школе ,извините повторяюсь,мою голландскую грамматику. Нашли мы школу, 5 дней - 1300 тугриков. Все устраивает, НО: -официально моя фирма оплачивает школу и на эту сумму подает запрос на субсидию(какая часть уплаченных денег вернется-я не знаю) -я в течении 6 месяцев из своей зарплаты не дополучаю по 73 тугрика, т.е. возврашаю им 1\3 от стоимости школы. -НО самое интересное - они хотят чтобы я в течении 3 лет отработала у них, иначе придется вернуть оставшиеся 860 тугриков. Вопросов много , главный - знаете ли Вы, какую часть от стоимости обучения получит обратно моя фирма в качестве субсидии?
narska: TGSH Тань, пока что по твоему вопросу не нашла ответа. Единственное, что могу посоветовать позвонить в юридический локет (там можно бесплатную информацию по телефону запросить) Meer weten? Bel het Juridisch Loket 0900 - 8020 (10ct p/min) Тут почитай по поводу увольнения по собственному желанию во время контракта: En als ik zelf eerder wil opstappen? Wilt u zelf tussentijds opstappen? Dat kan altijd in uw proeftijd, als u die heeft. Daarna kunt u alleen tijdens de contractperiode opzeggen als u daarover iets is geregeld in uw arbeidsovereenkomst. Ook dat moet dan schriftelijk. In andere gevallen kan uw werkgever van u eisen dat u de contracttermijn vol maakt. Zo niet, dan kan hij u om een schadevergoeding vragen. Нашла также информацию, кто хочет улучшить свой язык, уже работая на предприятии: FNV Bondgenoten biedt bedrijven de mogelijkheid mee te doen in een (gesubsidieerd) project “Nederlands op de werkvloer!”. Een OR die signalen ontvangt dat er taalproblemen spelen op de werkvloer, kan een gratis taalcursus aanvragen bij de vakbond. Союз FNV (Vakbond voor werknemers in de landbouw, industrie, zakelijke dienstverlening, handel en personenvervoer) предлагает возможность предприятиям участвовать в субсидированном проекте "Голландский на рабочем месте!". Если на предприятии возникла такая проблема, то можно обратиться в Союз, чтобы такой курс можно было провести для работника. Информация взята с сайта www.ornet.nl
Lenna: MMV пишет Почти год назад устроилась на эту работу и почти всё время были проблемы: то шеф часы не досчитает (это же просто - не посчитал и платить не нужно), то мудрит с временем работы (сначала предложил 20 часов в неделю, потом сказал, что будет только 16, но в реальности было всегда 12-14, а то и меньше. Я же, простите, туда устроилась чтобы деньги зарабатывать, а не на него смотреть время от времени!), то устраивал мне "выходные" дни без причины (то дочь его поработать решила, то просто платить видимо не хотелось), то ... т.п. и т.д. Больничные в мае за 3 недели я вообще не видела и отпускные дал такие, что захотелось плакать. Муж говорил всё время: "Подожди... он просто не знает, что не законно поступает, скоро всё встанет на свои места", НО... Наглость стала переливаться через края: Подсунул мне в субботу контракт, от которого я просто рот открыла: вот это наглость!!!!! Наш первый контракт был на год, и в нём было указано: "0 часов в месяц". Да, по закону такое возможно, но не более чем на ПОЛГОДА!!!! То есть он мне год назад дал контракт, который не имел законной силы. Он, как работодатель должен был знать все законы и не имел права мне ТАКОЕ давать на подпись! Дальше - хуже. Предложенный контракт был опять "0 часов!". Антизаконщина полная , спрашиваю: - Почему опять 0 часов? - Да... так будет! Я иначе не работаю! - Р-д! Я когда на работу устраивалась, ты данные дал на 20 часов, потом во время солиситации снизил часы до 16, но и тех я не получаю.... - Нет, всё будет так и не иначе!!! Позвонила мужу (пришло время подключать его) - он у меня более 30 лет с этими законами работает, приехал ко мне н работу, взял контракт в руки и произнёс: - Парень не знает, чем он занимается! Я позвоню его бухгалтеру и поговорю... так не может больше продолжаться! Часом позже звонит шеф и истерическим голосом произносит: - Чего твой муж звонит моему бухгалтеру? - Ты сам дал нам номер его телефона и сказал в случае чего туда звонить. - Нет, он должен мне звонить! Таак... вот пусть сейчас твой муж позвонит бухгалтеру назад и тот ему всё объяснит: я прав! Отвечаю спокойно - "Хорошо, пока!" Муж перезвонил... Бухгалтер шефа видно такой же валенок в законах, как и он сам: мужу пришлось самому называть законы и артикулы - где нужно посмотреть и т.п. В итоге тот бухгалтер сказал: "Знаете, я мало что в этом понимаю... спасибо, что вы подсказали". Муж ответил: "Я более 30 лет в этой сфере работаю, так что знаю всё!". Такие вот дела. Отработав год и устав от всей этой бестолковщины я приняла такие решение искать другую работу. Это однозначно! Не зависимо от контракта... Когда работаешь с 200% отдачей, с душой и сердцем, когда относишься к работе серьёзно (иначе не могу), то хочется приходить на работу с радостью, чувствовать себя значимой и не переживать из-за того, что тебя опять пробуют на-ть. Кого шеф пробует обмануть? Себя... Перед Рождеством остаться одному в магазине, без опытного и расторопного продавца будет не просто. Я не злорадствую, для меня этот каасбур - прошлое. Что чувствую? Облегчение!!!!
marinaka: MMV ну и правильно, что чувствуете облегчение! Я 20 лет назад так работала в Эстонии - поскольку не было прописки там, шеф не стал отмечать в трудовой книжке, что я начала работать, и был полный беспредел с унижениями. Хотели даже мне не заплатить за один месяц, потому что я не достаточно быстро печатала на пишущей машинке (а это не входило в мои обязанности , я не машинистка). И вот когда я написала им "Гудбай форэвэ" в записке, оставленной на рабочем столе, и просто не вернулась после обеденного перерыва, тааааааак они забегали в волнении !! Моя шефиня заявилась ко мне и уговаривала остаться, но поезд ушел...
narska: MMV а меня поразил бухгалтер в этой истории... если бы у нас такой был, просто придушила бы за незнание. Они же получают специальную лицензию на работу. А предприниматели они могут и не знать законов, есть просто с совестью, а есть без нее. И еще странно... не мое, конечно дело... муж знает все законы и позволил жене кувыркаться ЦЕЛЫЙ ГОД Ведь контракт, должен быть у работника на руках, то есть дома...
vasilek: narska Меня тоже в этой истории больше всего поведение мужа удивило
MMV: Муж контракт первый действительно "просмотрел", он был уверен, что контракт на 6 месяцев только и... ещё кое-что. Когда я на работу устроилась, то были небольшие проблемы в написании контракта, которые мой муж попросл шефа исправть, по исправлению ошибок он обратил внимание только на эти места, не увидев "1 год". К слову: сегодня шеф дал мне на подпись другой контракт ... 7 часов в неделю. Это просто смех! Муж с ним разговаривал, но тот упёрся и не хочет ничего менять, аргументируя эти часы как "хеен рисико немен", якобы не всё гладко в магазином и всё не так, как он думал год назад (бизнес якобы не очень хорошо процветает. Это всё бред - выручки поднялись когда я стала работать, но доказывать что-то бесполезно). В понедельник иду в CWI и ищем по интернету: кто ищет, то всегда найдёт! :-))
kitten: MMV А еще можно обратиться к своему адвокату по этому поводу.
narska: MMV nuluren contract и не подразумевает, что работодатель должен был Вам давать 20 часов в неделю работать, а именно вызывать в те моменты, когда ему действительно Вы нужны были. Единственное на что Вы имели право - это получать по-любому оплату за три часа (из прочитанного мной неясно в неделю или в месяц). Но, если вы, отработав три месяца, имели более 20 рабочих часов в месяц, то 0-часовой контракт, согласно закону маневренности и гарантии (Wet Flexibiliteit en Zekerheid), приобретает юридические подозрения, что у вас был трудовой контракт на определенные часы. То есть, было бы неплохо, действительно обратиться за юридической информацией и помощью, хотя бы в юридический локет. Возможно, Вы можете получить возмещение. Контракт в 7 часов в неделю - в принципе, право работодателя. Вы можете либо согласиться с контрактом или идти искать другую работу (Я так понимаю, Вы как раз в поисках, но вдруг кому-то еще эта информация пригодится). Более подробно можете почитать Wet Flexibiliteit en Zekerheid
olya-Flower: у меня такая ситуация: Начала работат в университере по ихнему Промовенди или ТОИО. То ест я учус и работаю одновременно. Не знаю что имменно произочло, но мои началник речил меня витурит от туда. Причина как он мне сказал: неефективно меня учит. Я с етими козлами не хочу не какого дела болче имет, так как они вообче иностраних студентов дисцриминируют. Я не первая у них и не последняя. Но дело вот в чем: они хотят так сделат как-будто я сама етого захотела. Они не хотят мне писмо офизиално висилат. Хотят чтоби я сама его забрала. Что мне делат в такои ситуации? Они г вед не имеют права меня вигонят так как испитателни срок прочел давним давно.
Вероника: olya-Flower Кто начальник? профессор? Кто официальный промотор, он же?
narska: olya-Flower Очень нечетко описана ситуация. Вас хотят уволить? Когда истекает контракт? Какой университет? Если первый вопрос положительный, а Вы с этим несогласны, то Bezwaar tegen beslissing werkgever Ik ben het niet eens met een beslissing van mijn werkgever, hoe kan ik bezwaar maken? Werknemers die werken bij een bijzondere universiteit moeten altijd eerst intern vragen om een herziening van de beslissing bij het College van Bestuur. Vervolgens kan een werknemer in beroep gaan bij de Commissie van Beroep of bij de kantonrechter. Werknemers die werken bij een openbare universiteit moeten altijd eerst intern bezwaar maken bij het College van Bestuur. Vervolgens kan de stap gezet worden naar de Rechtbank sector bestuursrecht. De openbare universiteiten hebben ook een toetsingscommissie op bedrijfstakniveau. Deze toetsingscommissie heeft tot taak te toetsen of er voldoende inspanningen zijn geleverd door de werkgever en werknemer in geval van een voornemen tot gedwongen reorganisatieontslag. Взято из http://www.vawo.nl/faq/
Tasha: narska "а меня поразил бухгалтер в этой истории... если бы у нас такой был, просто придушила бы за незнание. Они же получают специальную лицензию на работу." А о какой лицензии идет речь? Никогда не слышала о существовании такой лицензии
narska: Tasha у нас на русском бухгалтер и бухгалтер. А на голландском есть boekhouder и accountant. Так вот, первым может быть в принципе любой, а второй должен иметь Accountantsverklaring в регистре этих вот accuntant-ов за что он несет полную ответственность в бухгалтерии. Boekhouder не имеет права делать годовой баланс, его делает вот этот accauntant, так же, как правило salarisadministratie делает последний, а не boekhouder. Надеюсь, понятно объяснила.
Gelena: narska пишет: у нас на русском бухгалтер и бухгалтер. А на голландском есть boekhouder и accountant. Если сравнивать с нашей системой бухучета и аудита, то лицензируемый здесь специалист, это, IMHO, не наш бухгалтер, а наш аудитор (обязанный так же иметь сертификат/лицензию), ведущий учет предприятия. Кста, на родных просторах, это тоже довольно распространенная (но не обязательная) практика.
olya-Flower: Началник - професор и куратор етои программи. Программа ADMS в TU Eindhoven. Могу даже ссилку дат. На самом деле ето Stan Ackerman instituut. Контракт должен истеч 1 ноября 2008. Они мне даже писма не хотят официално вислат. Хотят чтоби я пришла его сама забрала. Чтоби все не официално шито-крито било, как я поняла.
olya-Flower: Началник - професор и куратор етои програми. Программа АДМС в течническом университете Аиндховен. Могу даге ссилку дат. На самом деле ето Стан Ацкерман институт. Ето программа как би интерназионалная, но на самом деле ето все чусч. Все обучение на голандском. Так мало кто из иностранзев вигивал. Контракт у меня долген истеч 1 ноября 2008, а они хотят его ранче прекратит. настоячеи причини не знаю. Они мне писмо офизиално вислат не хотят. хотят чтоби я его сама причла забрала. типо как будто я сама того захотела. думаю вообче в универе не появлятся - пуст почто висилают. А то они меня дурят говорят что вислали а оно типо не дочло видат - потерялос. В голандии то! Не знаю что с етими козлами делат. Я там видат не первая из иностранзев кто вот так учел.
narska: Gelena аудитор в Го тоже такое понятие есть и аудирует акаунтантов... olya-Flower У Вас эмоции хлещут через край, Вам нужно самой съездить на работу и забрать решение, которое Вы можете впоследствии обжаловать. Выше я дала ссылку и порядок, что Вы можете предпринять. А ругать-то Вы их можете, но мне, к примеру, абсолютно не понятно за что, я же их не видела и не знаю, а с Ваших слов - непонятно.
babochka: olya-Flower Решение,которое вы не хотите получить и которое вы можете обжаловать в Комиссии, выше указанной, вам нужно иметь на руках.Так как на обжалование любого решение дается 4 недели, если точно помню. Сама через это прохожу, но уже выше. Поэтому, вам нужно получить их решение,написать обжалование,приложив все доки, и побыстрее отправить в комиссию.Другого пути у вас нет. Сходите к студенческому декану.
Gelena: narska пишет: аудитор в Го тоже такое понятие есть и аудирует акаунтантов... ] Я в курсе.
Tasha: narska Так звонили же бухгалтеру (я так поняла - тому, кто занимается администрацией). А у таких никаких лицензий нет. Держать аккаунта в каждом магазине - дороговато будет. Мелкие конторы обслуживаются в какой-нибудь адм. или акк. конторе, а там вопросами приема на работу мало интересуются.
narska: Tasha из бурного рассказа MMV можно многое понять по-своему. В Го начисление зарплаты - ответственный шаг, так что если этим занимался еще и не сертифицированный аккаунтант, то можно тааакое замутить... а бухгалтером мы тоже называем нашего аккаунанта, хотя по сути таковым являюсь я. Со мной можно обсудить дебитеров и кредиторов, но зарплату я начислять
полная версия страницы