Форум
Большая неприятность / страховки, адвокаты
narska: Мой муж по роду своего бизнеса часто ездит в Испанию. И в последнюю из поездок случилась неприятная вещь: его и его друга арестовали при погрузке автомобиля в грузовик, обвинив, что один из Поршей был угнан. Арестовали так же и собственника машины. И всех посадили в тюрму на три дня. Условия там были ужасные: кормили 2 раза в день хлебом с яйцом и давали воду, туалета и окон в камере не было, то есть они сидели почти в кромешной тьме. Через три дня всех отпустили - Порш был куплен официально у диллера за ооочень большие деньги. Извиняться не стали, выставили на улицу, машина мужа была в 10 км (то есть надо было лопать до нее приличное расстояние). Хорошо нашли хороших людей, те дали им возможность отмыться, да выспаться. Суть в том, что мой муж, как и большинство голландцев, очень плохо осведомлен о своих правах. Он никогда не общался с адвокатом, особенно, по такому поводу. У нас есть какая-то страховка, ведь он понес большие материальные убытки, не говоря уже о моральном ущербе. У меня до сих пор сердце болит. Им не давали возможность позвонить в консульство, чтобы там запросить адвоката. Только в первый вечер после 22, им дали возможность сделать по одному звонку, они выбрали нас, своих жен, а потом целых два дня неизвестности. У мужа моего друга в это время умерла мама (65 лет). Может, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Поиск адвокатов по месту жительства Юридическая консультация по месту жительства
tanja huis in't veld: Дуня пишет Посоветуйте,пожалуйста. Хочу попробовать поэкономить. Может, отказаться от всего пакета страховок? От адвоката, к примеру? Что скажете? от всего пакета страховок я бы не советовала отказываться, страховка от адвоката, т.н.rechtsbijstandvezekering может очень пригодиться в случае неправомерного увольнения вас или вашего супруга с работы и в других случаях тоже, отказ имеет смысл, если вы и ваш супруг состоите в профсоюзе, они оказывают своим членам правовую поддеpжку, может вам имеет смысл пригласить независимого страхового агента, он проаналзирует ваши страховки и поможет выбрать более выгодные в финансовом смысле, таким образом можно пару сотен евро в год съэкономить
Вероника: tanja huis in't veld а нельзя в случае возникновения проблемы оформить страховку? или она начинает действовать не сразу?
Дуня: Действуют не сразу. Придется еще месяца три подождать. Девочки, а у кого все же телефон домашний и интернет дешевле? Свасибо всем советующим!
tanja huis in't veld: Вероника если честно, то не знаю, никогда об этом не задумывалась, у нас все эти страховки есть и мы не собираемся от них отказываться, наверное, если нет сраховки и возникла проблема, то можно ее(страховку) оформить, но пока организацию выберешь, бумаги оформишь, то да се, а при наличии страховки акции предпринимаются в тот же день, если не в тот же час, но это кстати не агитация, каждый сам для себя выбирает в сответствии со своим фин. положением
Morozka: в случае уже наличествующей проблемы они страховку не заключают, в том-то и финт.
Юлия: На страховке на адвоката никак нельзя экономить. Потому что невозможно зарекаться от тюрьмы да от сумы. Недавно уволили по сокращению одного нашего знакомого. Ему несколько лет оставалось до досрочной пенсии, а зарплата у него была очень приличная, раза в три выше средней. Он обратился к адвокату, и тот раскопал какие-то закaвыки, по которым выходило, что уволили его неправильно. Теперь после преговоров адвоката с адвокатом уволившей компании этому человеку будут выплачивать зарплату в полном объёме до наступления его пенсионного срока. Так что адвокат может быть очень полезен.
Вероника: Morozka гм, а откуда они знают о наличии проблемы?
Morozka: Вероника тонкостей я не знаю, но могу спросить. Вроде бы до заключения договора компания справки наводит. Логично, а то было б совсем просто- попал в переплет берешь страховку и адвокаты на тебя работают, страховой компании это невыгодно будет.
Юлия: Вероника Когда заключают страховку, нужно предоставить самые разнообразные документы - от контрактов по работе и прочих доказательств, что у тебя на работе всё в порядке, до перечисления посещений своего хаузартса и перечнем лекарств, которые он выписывал в последние три года (а проверить это очень легко по банковским счетам, которые тоже надо показывать). И если хоть что-то утаили, а они эту утайку обнаружили, тогда будут копать очень глубоко. Здесь у них эта система очень хорошо отработана!
марина 68: narska пишет: цитатаМожет, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Narska, мне кажется, что лучше адвоката вас никто здесь не проинформирует.
Юлия: марина 68 Я спросила мужа, что бы он сделал в этой ситуации, поскольку у него тоже есть страховка на адвоката (возмещение расходов по любому делу, кроме бракоразводного). Он сказал, что случай очень сложный, и нельзя рассчитывать на быстрое решение, процесс может длиться годы, и расходы на него превысят ожидаемое возмещение. Дело в том, что судиться придётся не с частным лицом в Испании, а с правительством (полицией). Нужно было бы сразу после освобождения поставить в известность голландское консульство, они бы могли посоветовать, что и как делать дальше. В любом случае надо начинать с адвоката, знакомого с международным правом. А может быть, даже нанять адвоката в Испании.
narska: Посольство знакомо с их проблемой, они посоветовали написать какое-то заявление и описать ситуацию, в которую они попали, вот сяду на него к выходным, попрошу его это дело не бросать, хотя бы сделать все-что возможно. А то он у меня только в субботу приехал домой и тут пашет целыми днями, так что я его почти не вижу. В принципе, денег мы заработаем (когда-нибудь ), я имею ввиду понесенный материальный ущерб (не знаю как с моральным...). А вот как вести себя в такой ситуации в будущем, как отстоять свои права? Жена друга моего мужа звонила в посольство Голландии, но там была очень серьезная причина - смерть матери его друга. Так как у нас было минимум информации о случившимся, мой муж никак не мог понять, за что его посадили, соответственно, он и мне не мог толком сказать чего они такого натворили. У меня еще есть бумаги на испанском языке из полиции, вот на выходных буду мучить трансляторные программы, чтобы узнать хоть что там.
narska: марина 68 А ведь адвокаты тоже на разном специализируются...
narska: У нас пока что все глухо как в танке... Мы даже не знаем, придет ли машина назад. Шофер вчера получил в Испании 2,5 тыщи от клиента, мы сами дали добро, так как шофер сказал, что нету денег на дизель и тол, чтобы назад приехать. Мы спросили, получил ли он деньги за мотоцикл, он сказал, что он это бесплатно сделал для своего приятеля... как вам это? 350 евро за наш счет.... Мы вчера связывались с бухгалтером нашего героя (нашли таки), бухгалтер зол, он по своей глупости открыл счет на свое имя для бизнеса этого товарисча, теперь сидит тоже в долгах 2,5 тыщи...(кроме того тот за услуги уже три года не платил), хотя, говорит, дом у самого Хяускампа обставлен новой мебелью...
MarSianka: narska Ну не две ж с половиной штуки стоит топливо для авто! Как можно было позволить мошеннику забрать деньги у Вашего клиента?
narska: MarSianka Топливо обойдется где-то в 750-800 евро плюс тол (плата за дороги) где-то 260 евро. И потом как мы клиенту все это будем объяснять? Часть заплати туда, часть туда... тем более, что наш живчик, вместо бумаг с нашим счетом, дал тому клиенту бумагу со своим счетом... мы случайно узнали, люди проговариваются. То есть наличку ему и перечисление пошло ему же... А насчет "как можно было позволить мошеннику забрать деньги" - очень просто - хотелось бы чтобы грузовик вернулся, а если сами будем причиной невозвращения грузовика... (если не дадим возможность купить топливо), то и флаг нам в руки. Или у вас есть другие предложения?
MarSianka: narska Увы, нет у меня предложения. Вернее, есть - но для Вас оно сейчас неактуально, разве что на будущее - не наступать дважды на одни и те же грабли, т.е. не связываться с человеком, который хотя бы раз Вас (или Ваших друзей) подставил. Желаю Вам выйти из этой передряги с наименьшими потерями.
narska: Новость печальная, приехал к нам друг сегодня, пострадавший тоже от этого человека, чтобы обсудить что и как, неожиданно ему стало плохо, Ян повез его в больницу. А в Испании тишина...
vasilek: narska Танюш, держитесь. Это полоса такая, надо через нее пройти, потом все будет хорошо. Обязательно , потому что хорошие люди должны быть счастливы, это мое глубокое убеждение
julia_sib: narska Тань, все думаю над вашей ситуэйшн, сочуствую конечно глубочайше....Должна ж быть хоть какая-то управа на этого уродца, я прекрасно помню как нашего бывшего соседа-механика и налоговая и инкассо-бюро и deurwaarders обложили со всех сторон, пришлось ему все продавать, гараж голый остался. А тоже вот так поназанимал у всех, а отдавать не хотел. Я так поняла, что всех собак на него один из заказчиков спустил - обратился в инкассо и в налоговую. Те как копнули глубже, так за голову взялись, сразу судебные приставы притопали имущество описывать (причем и его и бывшей жены его, на имя которой он все переписал).....То есть я к тому, что как-то ж можно справедливости помочь. А то гуляет казак на воле, народ обирает, а ему за это ничего....
narska: vasilek, julia_sib спасибки за поддержку Весело то, что наш герой умудрился налоговую обмануть. На его грузовик ими был наложен арест, то есть продать нельзя по идее - сбагрил ведь Да, наш друг (я выше писала) вчера благополучно отделался испугом, анализ крови показал повышенное наличие белых кровяных телец и возможный диагноз гастрит, хотя дядька здоров как бык, никогда ни на что не жаловался. В больнице ему значительно полегчало, я ему валидолину под язык сунула, он думал, что от нее У меня тут уже хорошая компания собралась, так что будем его вылавливать да избавляться - жизнь продолжается
narska: Я вот забежала к вам новости рассказать... Грузовик мы пока не получили, шофер сегодня очередную порцию денежек собрал по Голландии (сумма небольшая может евро 600). Осталась у него в трейлере большая партия кухонной мебели, он сегодня интересовался как он ее может клиенту доставить... гы-гы... с клиентом мы в сговоре. Кухни должны прийти к нам в склад, к великому сожалению этого товарища и его приятеля. Да, его приятель сегодня поднял голос на моего Яна, он аж оторопел. Дружок шофера пытался наставить его на путь истинный, в общем Папа Римский - мол, Ян, ваня ты ваня, дурак-дуралей, дела твои плохи и я пришел с миссией тебя освободить и подарить тебе жизнь райскую). Мдяяя... тока дружок не учел, что у Яна жена яблок обожралась ( с того дерева, помните, бессмертного? ) Я посмотрела на все это безобразие... и решила слегка поднажать (как хочется быть белой и пушистой , а приходится быть Ритой Фердонк, блин...) Наш шофер разорил пол Голландии, один дядька сегодня плакался, что пострадал от него на 22 тысячи. Другие там еще на другие тысячи и никто из них не подал завление в полицию... Чтож, пришлось провести просветительную беседу с моим мужем, что он хозяин своего дела и только он может решать куда тратить деньги и с кем общаться ... Короче, позвонили мы в полицию, пока что не аангифте, а мелдинг. Завтра, если в 12 машина с грузом не придет - будет аангифте. На душе легче стало, правда
vasilek: narska Так его, Танюша Держитесь
narska: Рассказываю ход дела. Мы стали активно восстанавливать наше дело, и вот только руки дошли заняться нашим мошенником. Ходили на днях в полицию, рассказали о нашем герое историю. Те все приняли к сведению и начнут расследование. Но мы должны взять адвоката, так как ситуация очень сложная и как бы не навредить самим себе. К примеру, этот товарищ брал заказ, выполнял его, получал за него деньги, а мы ни слухом ни духом о существовании этого клиента, а имя стоит наше на всех документах и суммы там проходили немалые. Для налоговой это очень интересно, почему с этой суммы не был заплачен BTW. Там много всяких еще тонкостей, которые можно запросто повернуть против нас. Вот такие дела
belka: narska Сил вам и мудрости в борьбе
narska: belka Спасибо Первая паника прошла, надеюсь, придут и хорошие решения
narska: А я тут опять со своей Санта Барборой... Уже как пять недель у нас полиция Испании арестовала нашу машину с трейлером и требует штраф в размере 4600 евров. Мы не знаем за что, так как бумажка на испанском, написанная от руки и отксерокопированна в очень плохом качестве, даже испанец ее не сможет прочитать. Что мы видим это только закон LOTT статья 140. У нас есть контракт с юридической фирмой, но видимо они не сильны в транспортном да еще и международном праве, то есть помочь не могут. Тут на фоне моего разбушевавшегося мудрого зуба неприятности сыпятся одна за другой... У дочери две недели назад украли скутер за него еще платить почти 2 года. Страховка у нас была WA, но даже если бы и другая была, то все равно нам ничего бы не выпало, так как по условиям страховки возмещение не выплачивается, если скутер был украден с 22.00 до 7.00, а это случилось часа в 2 ночи... Так как мы сами были парализованы в перевозках из-за проблем, что я выше написала, взяли чартера... Эта история еще та. Этот дядька время от времени появлялся у нас на горизонте и спрашивал моего Яна, может ли он для него ездить в рейсы, мы его держали на примете, и вот выдалась эта возможность. Он приехал к нам домой, мы обговорили детали, сколько будет это стоить, обе стороны были согласны. Ян подготвил сопроводительные письма, арендовал трейлер и этот дядька со своим тягачом повез все это в Испанию. Все были весьма довольны найденным решением. В Испании дядька разгрузил двух клиентов по адресам и трех клиентов в наш временный склад там. Осталось еще несколько клиентов с общей ценностью груза в 30 тыщ. И вдруг этого дядьку как муха какая укусила. Он нагрубил клиенту, начал орать на Яна без видимых на то причин. Мы тут только руками разводили, пытаясь понять, что же произошло. В итоге он поставил ультиматум или мы платим 5350 евров ему на счет или он возвращается в Го со все грузом. Мы выпучили глаза, так как нормально хотя бы сначала получить счет-фактуру. Вчера вечером раздался звонок в дверь, открываю, стоят два молодца под два метра ростом с выражением на лицах "сейчас морду набью". Спросили, где Ян. Хорошо, что он в это время же и подъехал к дому. Молодцы оказались нашими клиентами, которые переживали за судьбу своего недешевого имущества. Мы все объяснили и ребята поняли, что мы сами пытаемся решить эту проблему... Сегодня позвонили в полицию, нам посоветовали деньги этому дядьке не платить, а как только он въедет в ГО, они готовы его аррестовать. По-голландски полиция назвала это преступление dienst verduistering.
Дуня: narska Ну ничего себе. Есть у меня адвокат по европейскому праву. Могу спросить, можете ли ему написать и проконсультироваться. Конечно, бесплатно. По-испански говорит, кстати. Интересно, за что мы все нашим страховым компаниям платим, если они не могут предоставить консультацию юриста по европейскому праву? У нас тоже был облом.
narska: Дуня, Entrevista спасибки, держимся. Муж, правда, в четверг плакал. Он не знал как эту ситуацию разрулить. Это очень невыносимо видеть, когда большой сильный мужчина льет слезы. Но он у меня тоже просто более эмоциональный чем я. Вот я за ним и ходила в тот день и внушала, что все будет хорошо, мы ситуацию разрулим. Вчера он уже трезво смотрел на вещи, можно сказать, взял себя в руки. Не так уж страшен черт, как его малюют. Там за этим дядькой бывшая жена стоит, но бизнес у них общий, вот она и давит, нам такие факсы нафигачила, так что у нас есть все доказательства в выжимании денег с нас.
Дуня: Полосы невезухи в жизни случаются. Но все закончится либо хорошо, либо очень хорошо. Тем более, что Ян имеет такого Ангела Хранителя в твоем лице.
narska: Дуня Спасибо за предложение, поговорю с Яном. Я тут просто сама порылась по испанским сайтам и русским сайтам об Испании. Там говорят, что в Испании может защищать только испанский адвокат. Ну, а так впридачу еще и коррупция там... Мы пока что подождем дядьку, полиция может только что-то начать, как только он в пределах Го окажется. Надеюсь, поздно вечером уже что-то будет.
Дуня: По европейской конвенции прав человека ( статья 6.3 А и Е) можно просить, чтобы испанцы за свой счет делали перевод на гол-й. Если дело не уголовное,а административное, можно обжаловать в течение месяца. Но если сроки прошли, все равно можно обжаловать, так как язык был незнаком и к тому же почерк неразборчив. А обжаловать можно на любом языке. Это то, что я сейчас от юриста по евр, праву услышала.
mix: ничем конкретным помочь не могу, кроме как поддержать и сказать, что безвыходных ситуаций НЕ БЫВАЕТ надо держаться и искать выход знаю что звучит избито и вроде как глуповато в данном случае, но ведь это так вдруг что надо - звони
narska: mix Ирин, спасибо на добром слове Дуня в Испании с правами человека немного сложновато еще, история с тюрьмой, что начинает этот топик, яркая иллюстрация этому. Мы нашли в Испании юриста-голландца, который говорит по-испански. Тот подал в Траффико объяснительную от нас. Это было уже недели три назад, мы никакого письменного ответа не получили. Проблема в том, что сначала по их законам надо им заплатить залог в сумме 4600, а потом будет только суд Мы вчера были у родителей Яна на чашку кофе и они предложили нам свою финансовую помощь. Ян был очень растроган и сказал, что подумает над их предложением. Мы пытаемся своими силами эти проблемы решить, но недавняя история выбила нас совсем из колеи. Возвращаясь к истории с дядькой, что требует у нас денег взамен на наш трейлер и вещи клиентов. Вчера ездили в полицию, там были другие агенты. Выслушав нас, они пришли к выводу, что криминала в этой истории нет, а это гражданско-правовые отношения. Мы получили очень хороший урок, устные договоренности - огромный риск. Хотя они сплошь и рядом везде используются. Мы арендуем дом, но писменного договора у нес нет. Это огромный риск для нашего арендодателя... Нам посоветовали адвокатское бюро, которое именно в нашей области (интернациональные перевозки) по многим вопросам может нам помочь. Vallenduuk Advocaten Кроме полученного урока узнала новый юридический термин на голландском языке retentierecht, которым воспользовались наши последние герои. То, что они это обманом сделали, мы можем попробовать через адвоката доказать. Но вопрос очень и очень сложный. Похоже, та история, что я рассказывала в мошеннники в Голландии, мало чему нас научила, нужно было вот эту еще оплеуху получить. Я вот протрезвела сразу, а Ян пока что еще хочет этому товарищу ноги переломать, но точка бурного кипения уже перешла в слабое бульканье Да, вот нашла еще один неплохой сайт по праву вчера поздно вечером: www.rechtenforum.nl там рассматриваются различные области права, по-моему много студентов-юристов там пасется, сайт динамичный и там разбираются многие насущные вопросы.
Vicusia: narska Терпения и удачи вам в разрешении всех проблем! Все непременно закончится благополучно!
narska: Vicusia спасибо, решаем очень интенсивно. Утром звонили адвокатам (Vallenduuk Advocaten), было приятно, что они откликнулись помочь по телефону, мы выслали факсом все материалы и по емайл - нашу историю. Деньги мы все-все таки перевели на счет этому дядьке. Но адвокат сказал, что по тем материалам, что он получил, у него не было права на retentierecht (арест имущества до выплаты выставленного счета). А Ян едет в Испанию выручать свой треккер с трейлером (большооой грузовик )
Valeriya: narska Читаю ваши душераздирающие истории и все больше понимаю, что бизнесс штука тяжелая и подчас опасная. Очень надеюсь, что очень скоро у вас все разрешиться!
narska: Вот хочу спросить у вас совета, вдруг на форуме кто чего знает... У нас абонемент в одной юридической фирме, пока что заключили на полгода контракт. Мы им передали одно дело с нашим дебитером. Суть вот в чем. Клиент Х заказал у нас перевезти его вещи из Го в Испанию и указал срок, что он будет сам в Испании с 30 апреля по 6 мая. Так как у нас сборный рейс, в трейлере находились вещи еще 12 клиентов, то доставка в определенный день и час невозможна. Суть, мы доставили 6 мая вещи в Испанию в целости и сохранности. На выставленный нами счет в сумме 1713,60 он выразил протест в е-майл в том роде, что он бедный должен был ждать нас с 30 апреля, пребывая в дорогом отеле, так как спаньярды позанимали все остальные. Кстати, можете посмотреть этот отельчик, вдруг у нас на форуме такие же бедные голландцы водятся The Westin Real de Faula. И выставил нам контра-счет в сумме 1451,40. После долгой переписки, он сказал, что хочет смягчить нам горечь потери и выплатит 575,80 евров, что в конце концов и сделал. Так как у нас этот абонемент, мы обратились за юридической помощью туда. Юрист написала письмо этому клиенту Х и после второго напоминания, он позвонил ей и предложил выплатить половину от оставшейся суммы. Юрист меня убеждает согласиться с этим предложением по той причине, что если мы обратимся в суд, то мы должны сначала будем заплатить 750 евро предоплату, и расходы юриста тоже увеличатся до сегодняшнего дня они уже составили 400 евро + БТВ. Суд может назначить покрытие юридических издержек до 5 пунктов, а 1 пункт (с ее слов) 100 евро. И обычно суд дает в среднем 3 пункта. То есть все, что юрист делает, практически не покрывается... Вот сижу и думаю, согласиться на это, значит признать, что клиент был прав, он в данный момент вообще ничего не теряет, ну надо заплатить за доставку заказанной услуги чуть больше, чем он думал... Не согласиться - значит обеспечить нам крупные расходы. Чувство у меня еще, что этой юристке фиолетово до меня, нового юриста, это не врача поменять...
mogo: narska да, супер отель, а клиент ...хрен с ним, соглашайтесь на оставшуюся сумму, а в будущем обговаривайте сроки доставки в договоре конкретнее, так, чтобы клиенты не манипулировали датами и если что, юрист мог указать им этот пункт договора и требовать деньги. Удачи!
narska: mogo Суть в том, что мы ни в чем не виноваты. Мы доставили посылку без повреждений и в установленные сроки. Мы этой семье еще писали, что 1 мая трудно доставить их вещи в связи с праздниками во Франции и Испании, т.к. для больших грузовиков существует по таким дням rijverbod. У клиента нет вообще никаких оснований не платить, единственное - он не хочет столько денег платить, но это другой вопрос.
полная версия страницы