Форум
Большая неприятность / страховки, адвокаты
narska: Мой муж по роду своего бизнеса часто ездит в Испанию. И в последнюю из поездок случилась неприятная вещь: его и его друга арестовали при погрузке автомобиля в грузовик, обвинив, что один из Поршей был угнан. Арестовали так же и собственника машины. И всех посадили в тюрму на три дня. Условия там были ужасные: кормили 2 раза в день хлебом с яйцом и давали воду, туалета и окон в камере не было, то есть они сидели почти в кромешной тьме. Через три дня всех отпустили - Порш был куплен официально у диллера за ооочень большие деньги. Извиняться не стали, выставили на улицу, машина мужа была в 10 км (то есть надо было лопать до нее приличное расстояние). Хорошо нашли хороших людей, те дали им возможность отмыться, да выспаться. Суть в том, что мой муж, как и большинство голландцев, очень плохо осведомлен о своих правах. Он никогда не общался с адвокатом, особенно, по такому поводу. У нас есть какая-то страховка, ведь он понес большие материальные убытки, не говоря уже о моральном ущербе. У меня до сих пор сердце болит. Им не давали возможность позвонить в консульство, чтобы там запросить адвоката. Только в первый вечер после 22, им дали возможность сделать по одному звонку, они выбрали нас, своих жен, а потом целых два дня неизвестности. У мужа моего друга в это время умерла мама (65 лет). Может, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Поиск адвокатов по месту жительства Юридическая консультация по месту жительства
Ответов - 241, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
tanja huis in't veld: Дуня пишет Посоветуйте,пожалуйста. Хочу попробовать поэкономить. Может, отказаться от всего пакета страховок? От адвоката, к примеру? Что скажете? от всего пакета страховок я бы не советовала отказываться, страховка от адвоката, т.н.rechtsbijstandvezekering может очень пригодиться в случае неправомерного увольнения вас или вашего супруга с работы и в других случаях тоже, отказ имеет смысл, если вы и ваш супруг состоите в профсоюзе, они оказывают своим членам правовую поддеpжку, может вам имеет смысл пригласить независимого страхового агента, он проаналзирует ваши страховки и поможет выбрать более выгодные в финансовом смысле, таким образом можно пару сотен евро в год съэкономить
Вероника: tanja huis in't veld а нельзя в случае возникновения проблемы оформить страховку? или она начинает действовать не сразу?
Дуня: Действуют не сразу. Придется еще месяца три подождать. Девочки, а у кого все же телефон домашний и интернет дешевле? Свасибо всем советующим!
tanja huis in't veld: Вероника если честно, то не знаю, никогда об этом не задумывалась, у нас все эти страховки есть и мы не собираемся от них отказываться, наверное, если нет сраховки и возникла проблема, то можно ее(страховку) оформить, но пока организацию выберешь, бумаги оформишь, то да се, а при наличии страховки акции предпринимаются в тот же день, если не в тот же час, но это кстати не агитация, каждый сам для себя выбирает в сответствии со своим фин. положением
Morozka: в случае уже наличествующей проблемы они страховку не заключают, в том-то и финт.
Юлия: На страховке на адвоката никак нельзя экономить. Потому что невозможно зарекаться от тюрьмы да от сумы. Недавно уволили по сокращению одного нашего знакомого. Ему несколько лет оставалось до досрочной пенсии, а зарплата у него была очень приличная, раза в три выше средней. Он обратился к адвокату, и тот раскопал какие-то закaвыки, по которым выходило, что уволили его неправильно. Теперь после преговоров адвоката с адвокатом уволившей компании этому человеку будут выплачивать зарплату в полном объёме до наступления его пенсионного срока. Так что адвокат может быть очень полезен.
Вероника: Morozka гм, а откуда они знают о наличии проблемы?
Morozka: Вероника тонкостей я не знаю, но могу спросить. Вроде бы до заключения договора компания справки наводит. Логично, а то было б совсем просто- попал в переплет берешь страховку и адвокаты на тебя работают, страховой компании это невыгодно будет.
Юлия: Вероника Когда заключают страховку, нужно предоставить самые разнообразные документы - от контрактов по работе и прочих доказательств, что у тебя на работе всё в порядке, до перечисления посещений своего хаузартса и перечнем лекарств, которые он выписывал в последние три года (а проверить это очень легко по банковским счетам, которые тоже надо показывать). И если хоть что-то утаили, а они эту утайку обнаружили, тогда будут копать очень глубоко. Здесь у них эта система очень хорошо отработана!
марина 68: narska пишет: цитатаМожет, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Narska, мне кажется, что лучше адвоката вас никто здесь не проинформирует.
Юлия: марина 68 Я спросила мужа, что бы он сделал в этой ситуации, поскольку у него тоже есть страховка на адвоката (возмещение расходов по любому делу, кроме бракоразводного). Он сказал, что случай очень сложный, и нельзя рассчитывать на быстрое решение, процесс может длиться годы, и расходы на него превысят ожидаемое возмещение. Дело в том, что судиться придётся не с частным лицом в Испании, а с правительством (полицией). Нужно было бы сразу после освобождения поставить в известность голландское консульство, они бы могли посоветовать, что и как делать дальше. В любом случае надо начинать с адвоката, знакомого с международным правом. А может быть, даже нанять адвоката в Испании.
narska: Посольство знакомо с их проблемой, они посоветовали написать какое-то заявление и описать ситуацию, в которую они попали, вот сяду на него к выходным, попрошу его это дело не бросать, хотя бы сделать все-что возможно. А то он у меня только в субботу приехал домой и тут пашет целыми днями, так что я его почти не вижу. В принципе, денег мы заработаем (когда-нибудь ), я имею ввиду понесенный материальный ущерб (не знаю как с моральным...). А вот как вести себя в такой ситуации в будущем, как отстоять свои права? Жена друга моего мужа звонила в посольство Голландии, но там была очень серьезная причина - смерть матери его друга. Так как у нас было минимум информации о случившимся, мой муж никак не мог понять, за что его посадили, соответственно, он и мне не мог толком сказать чего они такого натворили. У меня еще есть бумаги на испанском языке из полиции, вот на выходных буду мучить трансляторные программы, чтобы узнать хоть что там.
narska: марина 68 А ведь адвокаты тоже на разном специализируются...
narska: У нас пока что все глухо как в танке... Мы даже не знаем, придет ли машина назад. Шофер вчера получил в Испании 2,5 тыщи от клиента, мы сами дали добро, так как шофер сказал, что нету денег на дизель и тол, чтобы назад приехать. Мы спросили, получил ли он деньги за мотоцикл, он сказал, что он это бесплатно сделал для своего приятеля... как вам это? 350 евро за наш счет.... Мы вчера связывались с бухгалтером нашего героя (нашли таки), бухгалтер зол, он по своей глупости открыл счет на свое имя для бизнеса этого товарисча, теперь сидит тоже в долгах 2,5 тыщи...(кроме того тот за услуги уже три года не платил), хотя, говорит, дом у самого Хяускампа обставлен новой мебелью...
MarSianka: narska Ну не две ж с половиной штуки стоит топливо для авто! Как можно было позволить мошеннику забрать деньги у Вашего клиента?
narska: MarSianka Топливо обойдется где-то в 750-800 евро плюс тол (плата за дороги) где-то 260 евро. И потом как мы клиенту все это будем объяснять? Часть заплати туда, часть туда... тем более, что наш живчик, вместо бумаг с нашим счетом, дал тому клиенту бумагу со своим счетом... мы случайно узнали, люди проговариваются. То есть наличку ему и перечисление пошло ему же... А насчет "как можно было позволить мошеннику забрать деньги" - очень просто - хотелось бы чтобы грузовик вернулся, а если сами будем причиной невозвращения грузовика... (если не дадим возможность купить топливо), то и флаг нам в руки. Или у вас есть другие предложения?
MarSianka: narska Увы, нет у меня предложения. Вернее, есть - но для Вас оно сейчас неактуально, разве что на будущее - не наступать дважды на одни и те же грабли, т.е. не связываться с человеком, который хотя бы раз Вас (или Ваших друзей) подставил. Желаю Вам выйти из этой передряги с наименьшими потерями.
narska: Новость печальная, приехал к нам друг сегодня, пострадавший тоже от этого человека, чтобы обсудить что и как, неожиданно ему стало плохо, Ян повез его в больницу. А в Испании тишина...
vasilek: narska Танюш, держитесь. Это полоса такая, надо через нее пройти, потом все будет хорошо. Обязательно , потому что хорошие люди должны быть счастливы, это мое глубокое убеждение
julia_sib: narska Тань, все думаю над вашей ситуэйшн, сочуствую конечно глубочайше....Должна ж быть хоть какая-то управа на этого уродца, я прекрасно помню как нашего бывшего соседа-механика и налоговая и инкассо-бюро и deurwaarders обложили со всех сторон, пришлось ему все продавать, гараж голый остался. А тоже вот так поназанимал у всех, а отдавать не хотел. Я так поняла, что всех собак на него один из заказчиков спустил - обратился в инкассо и в налоговую. Те как копнули глубже, так за голову взялись, сразу судебные приставы притопали имущество описывать (причем и его и бывшей жены его, на имя которой он все переписал).....То есть я к тому, что как-то ж можно справедливости помочь. А то гуляет казак на воле, народ обирает, а ему за это ничего....
narska: vasilek, julia_sib спасибки за поддержку Весело то, что наш герой умудрился налоговую обмануть. На его грузовик ими был наложен арест, то есть продать нельзя по идее - сбагрил ведь Да, наш друг (я выше писала) вчера благополучно отделался испугом, анализ крови показал повышенное наличие белых кровяных телец и возможный диагноз гастрит, хотя дядька здоров как бык, никогда ни на что не жаловался. В больнице ему значительно полегчало, я ему валидолину под язык сунула, он думал, что от нее У меня тут уже хорошая компания собралась, так что будем его вылавливать да избавляться - жизнь продолжается
narska: Я вот забежала к вам новости рассказать... Грузовик мы пока не получили, шофер сегодня очередную порцию денежек собрал по Голландии (сумма небольшая может евро 600). Осталась у него в трейлере большая партия кухонной мебели, он сегодня интересовался как он ее может клиенту доставить... гы-гы... с клиентом мы в сговоре. Кухни должны прийти к нам в склад, к великому сожалению этого товарища и его приятеля. Да, его приятель сегодня поднял голос на моего Яна, он аж оторопел. Дружок шофера пытался наставить его на путь истинный, в общем Папа Римский - мол, Ян, ваня ты ваня, дурак-дуралей, дела твои плохи и я пришел с миссией тебя освободить и подарить тебе жизнь райскую). Мдяяя... тока дружок не учел, что у Яна жена яблок обожралась ( с того дерева, помните, бессмертного? ) Я посмотрела на все это безобразие... и решила слегка поднажать (как хочется быть белой и пушистой , а приходится быть Ритой Фердонк, блин...) Наш шофер разорил пол Голландии, один дядька сегодня плакался, что пострадал от него на 22 тысячи. Другие там еще на другие тысячи и никто из них не подал завление в полицию... Чтож, пришлось провести просветительную беседу с моим мужем, что он хозяин своего дела и только он может решать куда тратить деньги и с кем общаться ... Короче, позвонили мы в полицию, пока что не аангифте, а мелдинг. Завтра, если в 12 машина с грузом не придет - будет аангифте. На душе легче стало, правда
vasilek: narska Так его, Танюша Держитесь
narska: Рассказываю ход дела. Мы стали активно восстанавливать наше дело, и вот только руки дошли заняться нашим мошенником. Ходили на днях в полицию, рассказали о нашем герое историю. Те все приняли к сведению и начнут расследование. Но мы должны взять адвоката, так как ситуация очень сложная и как бы не навредить самим себе. К примеру, этот товарищ брал заказ, выполнял его, получал за него деньги, а мы ни слухом ни духом о существовании этого клиента, а имя стоит наше на всех документах и суммы там проходили немалые. Для налоговой это очень интересно, почему с этой суммы не был заплачен BTW. Там много всяких еще тонкостей, которые можно запросто повернуть против нас. Вот такие дела
belka: narska Сил вам и мудрости в борьбе
narska: belka Спасибо Первая паника прошла, надеюсь, придут и хорошие решения
narska: А я тут опять со своей Санта Барборой... Уже как пять недель у нас полиция Испании арестовала нашу машину с трейлером и требует штраф в размере 4600 евров. Мы не знаем за что, так как бумажка на испанском, написанная от руки и отксерокопированна в очень плохом качестве, даже испанец ее не сможет прочитать. Что мы видим это только закон LOTT статья 140. У нас есть контракт с юридической фирмой, но видимо они не сильны в транспортном да еще и международном праве, то есть помочь не могут. Тут на фоне моего разбушевавшегося мудрого зуба неприятности сыпятся одна за другой... У дочери две недели назад украли скутер за него еще платить почти 2 года. Страховка у нас была WA, но даже если бы и другая была, то все равно нам ничего бы не выпало, так как по условиям страховки возмещение не выплачивается, если скутер был украден с 22.00 до 7.00, а это случилось часа в 2 ночи... Так как мы сами были парализованы в перевозках из-за проблем, что я выше написала, взяли чартера... Эта история еще та. Этот дядька время от времени появлялся у нас на горизонте и спрашивал моего Яна, может ли он для него ездить в рейсы, мы его держали на примете, и вот выдалась эта возможность. Он приехал к нам домой, мы обговорили детали, сколько будет это стоить, обе стороны были согласны. Ян подготвил сопроводительные письма, арендовал трейлер и этот дядька со своим тягачом повез все это в Испанию. Все были весьма довольны найденным решением. В Испании дядька разгрузил двух клиентов по адресам и трех клиентов в наш временный склад там. Осталось еще несколько клиентов с общей ценностью груза в 30 тыщ. И вдруг этого дядьку как муха какая укусила. Он нагрубил клиенту, начал орать на Яна без видимых на то причин. Мы тут только руками разводили, пытаясь понять, что же произошло. В итоге он поставил ультиматум или мы платим 5350 евров ему на счет или он возвращается в Го со все грузом. Мы выпучили глаза, так как нормально хотя бы сначала получить счет-фактуру. Вчера вечером раздался звонок в дверь, открываю, стоят два молодца под два метра ростом с выражением на лицах "сейчас морду набью". Спросили, где Ян. Хорошо, что он в это время же и подъехал к дому. Молодцы оказались нашими клиентами, которые переживали за судьбу своего недешевого имущества. Мы все объяснили и ребята поняли, что мы сами пытаемся решить эту проблему... Сегодня позвонили в полицию, нам посоветовали деньги этому дядьке не платить, а как только он въедет в ГО, они готовы его аррестовать. По-голландски полиция назвала это преступление dienst verduistering.
Дуня: narska Ну ничего себе. Есть у меня адвокат по европейскому праву. Могу спросить, можете ли ему написать и проконсультироваться. Конечно, бесплатно. По-испански говорит, кстати. Интересно, за что мы все нашим страховым компаниям платим, если они не могут предоставить консультацию юриста по европейскому праву? У нас тоже был облом.
narska: Дуня, Entrevista спасибки, держимся. Муж, правда, в четверг плакал. Он не знал как эту ситуацию разрулить. Это очень невыносимо видеть, когда большой сильный мужчина льет слезы. Но он у меня тоже просто более эмоциональный чем я. Вот я за ним и ходила в тот день и внушала, что все будет хорошо, мы ситуацию разрулим. Вчера он уже трезво смотрел на вещи, можно сказать, взял себя в руки. Не так уж страшен черт, как его малюют. Там за этим дядькой бывшая жена стоит, но бизнес у них общий, вот она и давит, нам такие факсы нафигачила, так что у нас есть все доказательства в выжимании денег с нас.
Дуня: Полосы невезухи в жизни случаются. Но все закончится либо хорошо, либо очень хорошо. Тем более, что Ян имеет такого Ангела Хранителя в твоем лице.
narska: Дуня Спасибо за предложение, поговорю с Яном. Я тут просто сама порылась по испанским сайтам и русским сайтам об Испании. Там говорят, что в Испании может защищать только испанский адвокат. Ну, а так впридачу еще и коррупция там... Мы пока что подождем дядьку, полиция может только что-то начать, как только он в пределах Го окажется. Надеюсь, поздно вечером уже что-то будет.
Дуня: По европейской конвенции прав человека ( статья 6.3 А и Е) можно просить, чтобы испанцы за свой счет делали перевод на гол-й. Если дело не уголовное,а административное, можно обжаловать в течение месяца. Но если сроки прошли, все равно можно обжаловать, так как язык был незнаком и к тому же почерк неразборчив. А обжаловать можно на любом языке. Это то, что я сейчас от юриста по евр, праву услышала.
mix: ничем конкретным помочь не могу, кроме как поддержать и сказать, что безвыходных ситуаций НЕ БЫВАЕТ надо держаться и искать выход знаю что звучит избито и вроде как глуповато в данном случае, но ведь это так вдруг что надо - звони
narska: mix Ирин, спасибо на добром слове Дуня в Испании с правами человека немного сложновато еще, история с тюрьмой, что начинает этот топик, яркая иллюстрация этому. Мы нашли в Испании юриста-голландца, который говорит по-испански. Тот подал в Траффико объяснительную от нас. Это было уже недели три назад, мы никакого письменного ответа не получили. Проблема в том, что сначала по их законам надо им заплатить залог в сумме 4600, а потом будет только суд Мы вчера были у родителей Яна на чашку кофе и они предложили нам свою финансовую помощь. Ян был очень растроган и сказал, что подумает над их предложением. Мы пытаемся своими силами эти проблемы решить, но недавняя история выбила нас совсем из колеи. Возвращаясь к истории с дядькой, что требует у нас денег взамен на наш трейлер и вещи клиентов. Вчера ездили в полицию, там были другие агенты. Выслушав нас, они пришли к выводу, что криминала в этой истории нет, а это гражданско-правовые отношения. Мы получили очень хороший урок, устные договоренности - огромный риск. Хотя они сплошь и рядом везде используются. Мы арендуем дом, но писменного договора у нес нет. Это огромный риск для нашего арендодателя... Нам посоветовали адвокатское бюро, которое именно в нашей области (интернациональные перевозки) по многим вопросам может нам помочь. Vallenduuk Advocaten Кроме полученного урока узнала новый юридический термин на голландском языке retentierecht, которым воспользовались наши последние герои. То, что они это обманом сделали, мы можем попробовать через адвоката доказать. Но вопрос очень и очень сложный. Похоже, та история, что я рассказывала в мошеннники в Голландии, мало чему нас научила, нужно было вот эту еще оплеуху получить. Я вот протрезвела сразу, а Ян пока что еще хочет этому товарищу ноги переломать, но точка бурного кипения уже перешла в слабое бульканье Да, вот нашла еще один неплохой сайт по праву вчера поздно вечером: www.rechtenforum.nl там рассматриваются различные области права, по-моему много студентов-юристов там пасется, сайт динамичный и там разбираются многие насущные вопросы.
Vicusia: narska Терпения и удачи вам в разрешении всех проблем! Все непременно закончится благополучно!
narska: Vicusia спасибо, решаем очень интенсивно. Утром звонили адвокатам (Vallenduuk Advocaten), было приятно, что они откликнулись помочь по телефону, мы выслали факсом все материалы и по емайл - нашу историю. Деньги мы все-все таки перевели на счет этому дядьке. Но адвокат сказал, что по тем материалам, что он получил, у него не было права на retentierecht (арест имущества до выплаты выставленного счета). А Ян едет в Испанию выручать свой треккер с трейлером (большооой грузовик )
Valeriya: narska Читаю ваши душераздирающие истории и все больше понимаю, что бизнесс штука тяжелая и подчас опасная. Очень надеюсь, что очень скоро у вас все разрешиться!
narska: Вот хочу спросить у вас совета, вдруг на форуме кто чего знает... У нас абонемент в одной юридической фирме, пока что заключили на полгода контракт. Мы им передали одно дело с нашим дебитером. Суть вот в чем. Клиент Х заказал у нас перевезти его вещи из Го в Испанию и указал срок, что он будет сам в Испании с 30 апреля по 6 мая. Так как у нас сборный рейс, в трейлере находились вещи еще 12 клиентов, то доставка в определенный день и час невозможна. Суть, мы доставили 6 мая вещи в Испанию в целости и сохранности. На выставленный нами счет в сумме 1713,60 он выразил протест в е-майл в том роде, что он бедный должен был ждать нас с 30 апреля, пребывая в дорогом отеле, так как спаньярды позанимали все остальные. Кстати, можете посмотреть этот отельчик, вдруг у нас на форуме такие же бедные голландцы водятся The Westin Real de Faula. И выставил нам контра-счет в сумме 1451,40. После долгой переписки, он сказал, что хочет смягчить нам горечь потери и выплатит 575,80 евров, что в конце концов и сделал. Так как у нас этот абонемент, мы обратились за юридической помощью туда. Юрист написала письмо этому клиенту Х и после второго напоминания, он позвонил ей и предложил выплатить половину от оставшейся суммы. Юрист меня убеждает согласиться с этим предложением по той причине, что если мы обратимся в суд, то мы должны сначала будем заплатить 750 евро предоплату, и расходы юриста тоже увеличатся до сегодняшнего дня они уже составили 400 евро + БТВ. Суд может назначить покрытие юридических издержек до 5 пунктов, а 1 пункт (с ее слов) 100 евро. И обычно суд дает в среднем 3 пункта. То есть все, что юрист делает, практически не покрывается... Вот сижу и думаю, согласиться на это, значит признать, что клиент был прав, он в данный момент вообще ничего не теряет, ну надо заплатить за доставку заказанной услуги чуть больше, чем он думал... Не согласиться - значит обеспечить нам крупные расходы. Чувство у меня еще, что этой юристке фиолетово до меня, нового юриста, это не врача поменять...
mogo: narska да, супер отель, а клиент ...хрен с ним, соглашайтесь на оставшуюся сумму, а в будущем обговаривайте сроки доставки в договоре конкретнее, так, чтобы клиенты не манипулировали датами и если что, юрист мог указать им этот пункт договора и требовать деньги. Удачи!
narska: mogo Суть в том, что мы ни в чем не виноваты. Мы доставили посылку без повреждений и в установленные сроки. Мы этой семье еще писали, что 1 мая трудно доставить их вещи в связи с праздниками во Франции и Испании, т.к. для больших грузовиков существует по таким дням rijverbod. У клиента нет вообще никаких оснований не платить, единственное - он не хочет столько денег платить, но это другой вопрос.
Tasha: narska Глупый вопрос, конечно, но почему вы не составляете типовых контрактов? Я перевозила аппарат для инвалида (не такой уж и большой груз), но мы платили вперед и имели оформленные транспортной компанией бумаги.
narska: Tasha вопрос неглупый Составляем контракты, в данном случае было оговорено, что деньги должны поступить на наш счет до прибытия их вещей. Но из-за мелких неточностей (у нас был новый шофер) вещи доставили, а деньги остались невыплаченными... Просто есть порядочные люди, а есть вот такие. Не знаю, по каким причинам это происходит, вот послейдний рейс вещи доставили одному клиенту, а счет выслали после доставки, заплатил через три дня по банку. У нас дома разделение труда, я обычно счета посылаю, но если Ян забудет кого-то мне передать (ведь это же огромный труд по всей Голландии все эти вещи собрать), вот и бывают такие вещи... Обычно мы предлагаем две опции: по банку до прибытия вещей или наличными шоферу по прибытии. Но иногда срабатывает какой-то фактор гипноза что ли. Два года назад у нас был клиент, который нас на 2700 кинул. Когда ему привезли мебель, он дал возможность грузчикам разгрузить ее, после разгрузки ответственный подошел к нему за расчетом, а тот сказал, что я с Яном по банку договорился, заплатил им хорошие (очень хорошие чаевые) и отправил с миром. А нам прислал письмо, что у него схаде на 6 тыщ от нашего переезда. И он требует от нас еще и возмещения убытков. Дело понятно дальше не пошло, так как ущерба-то не было, это и разгружавшие ребята подтвердили, что он был безумно доволен. А взять его в Испании - гиблое дело. Но суть в том, что он и Яну мозги как-то пудрил, я слышала как у Яна интонация менялась, когда он с ним разговаривал, я еще не могла понять почему. Грузчиков он тоже надурил с этой банковской оплатой, те точно знали, что тот наличкой собирался расплачиваться, а вот какой-то улыбкой и поведением... в общем, манипуляторы бывают такие
Mania: narska, вам надо проанализировать "узкие места" в вашем бизнесе.Где-то и координация более жесткая не помешает.Я не большой специалист, но приходилось давно заниматься групажными перевозками.Ето такая головная боль с кучей форс мажора.Економия на одном , влетает в евро в другом.Но потихоньку наладится все.
narska: Mania работем над этим. Суть в том, что Ян все это делал один (организация, работа с клиентами, написание предложений и сам же за рулем), естесственно в один момент это уже выше крыши. Я сейчас с языком немного подружилась, все больше и больше беру на себя административной работы (финансовую часть взялая с самого начала на себя). Теперь на помощь пришел его старший сын, он посещает клиентов, делает прикидки в объемах и плюс водит тоже грузовик. С людьми со стороны очень сложно работать, особенно, которые вызываются на дальние поездки. У нас тут в Го неплохая бригида собралась, ребята дружные. Но они либо молодежь, либо иностранцы (поляки). Как вижу людей возраста Яна, так уже прямо и не знаю, что думать... Ведь последний случай, что с нами произошел, как и многие другие с нашими водителями - проблемы в финансах. Один тихим сапом сгреб крупную сумму и что самое смешное, вместо того, чтобы поправить свое фин. положение, он эти деньги просто просрал. Спал в отелях, ел в ресторанах, а у самого долги на 180 тыщ... Я вот сейчас думаю, ну ладно, мы такие чуваки с ними письменного договора не сделали, но с другой стороны, если вот такие мОлодцы еще раз попадутся, то никакие бумажки в принципе не помогут. Хотя последний случай думаем все-таки с адвокатами разрешить (это тот что с дядькой, привезшим все вещи назад). Тоже ведь финансовые проблемы, говорят, у них на пороге deurwaarder стоял... вот они и качали деньги срочно с нас.
narska: Рассказываю продолжение истории, рассказанной 12.07.07 15:40. Я все-таки уперлась бараном и не согласилась с предложением клиента заплатить только половину суммы. В итоге, противная сторона согласилась выплатить всю сумму... Но есть очень отрицательные моменты в последнее время. Я не знаю, есть ли такой закон у адвокатов как и у врачей, как хранение тайны, и есть ли такой закон за клевету? Этот клиент Х написал нашему юристу, что у его адвоката есть еще дела против нас от других клиентов и, что мы такие-сякие, ну очень плохие Да и еще, мы торговцы наркотиками, так сказала бывшая жена того дядьки, который неожиданно из Испании примчался, требуя от нас деньги... и об этом говорится нашим клиентам. Как противно жить иной раз в таком мире
Lene: narska пишет: Я все-таки уперлась бараном и не согласилась с предложением клиента заплатить только половину суммы. В итоге, противная сторона согласилась выплатить всю сумму... Поздравляю!!! Кто не рискует, тот не пьёт шампанское! Очень рада за такой исход!
Дуня: narska пишет: есть ли такой закон у адвокатов как и у врачей, как хранение тайны, и есть ли такой закон за клевету? Разумеется, есть. Профессиональная этика.
Дуня: Lene Она не рисковала, а действовала по закону. Хорошо, что хватило мужества идти до конца.
narska: Lene , Дуня, спасибо за реакции. Риск был в том, что, если бы клиент не согласился, то нам нужно было бы очень много денег выложить за это дельце, а их в последнее время, что-то совсем не стало. Ян уже начал переживать, что зря мы уперлись бараном, типа надо было согласиться на половину, вообще был в депрессии...
Дуня: narska Ясное дело, что требуются силы и мужество, чтоб отстаивать свою точку зрения. Я, скорее, как Ваш муж, впала бы в депрессию. Мне легче остаться в убытке, чем судиться. Хотя это неправильно. В семье, особенно занимающейся бизнессом, нужен сильный, хладнокровный ум. Хорошо, что в вашей семье он есть. Ваш муж - везунчик! Так ему и передайте.
Lene: narska пишет: Риск был в том, что, если бы клиент не согласился, то нам нужно было бы очень много денег выложить за это дельце, а их в последнее время, что-то совсем не стало. Вот я и говорила об этом! Часто бывает, когда действуешь по закону в Го, то даже если и выиграешь, то все деньги отдашь адвокату. А часто случается, что дело затягивается на ооочень долго, а это значит больше платить адвокату. Поэтому всегда есть риск потерять больше, чем получишь по закону через суд!
Дуня: Lene пишет: даже если и выиграешь, то все деньги отдашь адвокату. Надо сразу включать в иск требование оплаты расходов на адвоката.
narska: Дуня против частного лица больше чем 500 евро расходы на адвоката не включишь, а если у судьи появятся сомнения, то и меньше компенсацию получишь... То, что Ян впал в депрессию, он понятно. Было дело в 2002 году, он работал на одного товарисча, а оплату за свои услуги не получил, а это было тыш 5, так как такая сумма, то самому ничего в суд подавать нельзя, только через адвоката. Дело длилось полтора года, товарисч признался банкротом, а Яну нужно было еще и заплатить 1500 за услуги... Вот вроде и прав, а толку...
Lene: Именно! Ну, дай Бог, никому и никогда не сталкиваться с судами и адвокатами ни в Го ни в Ро!
Дуня: Lene пишет: Ну, дай Бог, никому и никогда не сталкиваться с судами и адвокатами ни в Го ни в Ро! И то верно.
narska: Lene хорошее пожелание, только мне кажется, что у нас только все начинается... а потому мне нужно бы как можно больше юридически подковываться. Мы и сами не рады, что попали в акулью стаю... На Испанию смотрю не как на страну приятного отпуска, а как на источник всех неприятностей... Конкуренты никак не могут понять почему у нас постоянно клиенты и пытаются всеми путями нас убрать... вот, блин, клондайк
Lene: Всё зависит от адвоката, к сожаленью, или , к счастью! Если адвокат с именем, с большим опытом и т.д. (дорогой), то есть всегда шанс выиграть, если нет, то сложнее обстоят дела. Я здесь тоже "подковываюсь" юридически, не так всё просто в Го. Я очень понимаю вас и как вам сейчас! Но вы не вешайте нос, по любому; поддерживайте мужа! Верьте в хороший исход, как бы всё сложно не было и запутано. Дай вам Бог УДАЧИ!!!
narska: Lene
narska: Дуня пишет: Я, скорее, как Ваш муж, впала бы в депрессию. Мне легче остаться в убытке, чем судиться Дуня, дык мы тоже на многое рукой махнули... ту же тюрьму нам советовали не оставлять, писать заявление, а сколько людей нас кинуло с оплатой... Этот последний случай был просто хорошо задокументирован и клиент остался сам в Го. А те, кто в Испанию переехали и денег не заплатили, взять их там невозможно. Когда у тебя убытки десятками тысяч наичнают исчисляться начнешь тут уже и более жесткую позицию принимать. Хотя Ян у меня слишком мягкий человек, пытающийся спасти весь мир. Поэтому юридические вопросы я взяла на себя, вот только переживаю, что пишу неграмотно и меня не всегда всерьез могут принять как иностранку, сбежавшую из лесу. Поэтому тут и пишу, в надежде сначала сформулировать свои проблемы на русском, а затем уж на голландском. Сейчас вот еще один клиент тянет с оплатой, мы ему почти все вещи уже доставили, только джакузи у нас пока стоит. Клиент говорит, что не уверен, что мы джакузи привезем (нахрена нам его джакузи), а мы говорим, что если привезем последнюю вещь, то не уверены в оплате, вот такой пинг-понг.
Natasha: А почему вы не берете предоплату?
narska: Natasha берем, ой-ёй-ёй... просто не все люди хотят деньги платить. Клиент с джакузи тоже счет получил, где написано, что его вещи будут доставлены после оплаты по банку. В общем, ищет народ возможность кинуть своего ближнего, многие просто не понимают, откуда формируются цены и почему они должны столько платить. Хотя ведь у них есть возможность выбора как самого перевозчика, так и самим это сделать. И мы не являемся самыми дорогими, но и не самыми дешевыми.
Natasha: narska Тань, ну если клиент отказывается платить сразу, так ну его в пень такого клиента... лучше потерять такого клиента чем столько нервов себе трепать да еще и платить адвакатам. Если человек начинает юлить..все доверять нельзя. Все все прикрасно понимают, сколько стоит рента машины, бензн, работа водителя и грузчика... и ваша администрация...это просто они дурака валяют видя что вы мягкие и добрые люди и готовы "пойти на встречу" клиенту. А в итоге получается вы работаете бесплатно.
narska: Natasha Наташ, кинуть уже клиента не могем, так как большая часть была доставлена, осталась вот эта несчастная ванна... и так со многими, ведь мы тут вещи в Го уже у них собрали, отвезли к нам на склад (тоже расходы, кстати)... У нас так один в Таиланд переезжает, вещи с декабря на складе стоят, места жительства нету, куда счета посылать, я сказала Яну, что если этот мужик на горизонте появится, пока за склад не заплатит, ничего оттуда не получит. Хотя из-за всех этих событий одна клиентка очень сильно пострадала. Она сделала предоплату за переезд, наш грузовик выехал и был задержан полицией в Испании (мы должны были следующим рейсом ее вещи отправить), мы тогда ей часть вещей на микроавтобусе отвезли. Оставшуюся часть вещей отправили с этим дядькой, который все привез обратно в Го. И гнев ее праведен, а что нам-то делать... В общем, если она обратится на нас в суд, не отмахаемся.
Vas: Я вас narska vможет странную вущь скажу, но вы берите пример с KLM.Вот я уде почти неделюб с ними бъюсь чтобы чемодан который они в Амстере оставили, вместо того чтобы в Питер его с самолетом вмете отправить, доставить в конце концов по назначению. Не поверите, клиентскйи сервис перестает с тобой общзаться если ты повышаешь голос хоть на 1/8 тона. Трукби кладутся, приглашается секюрити и т.д. В Питере к нам представителеи компании совсем не вышли и все в таком вот духе. Я думаю что вы слишком душу вкладываете, нужне слегка быть сволочью. Хотят судиться- пущай идут. Им как и вам денег плаить мама не горюй а результат не известен, вы ведь не наглеете уловия сови выпооняете, если видите риск со стороны клиента, то соответвенно принимаете меры . МОжете сказать - хрен тьебе а не джакузи пока оплаты не будет. Я думаю что будет работать. Клиента когда видять что можно выжать по максимум ( особенно голландцы) они и выжимают и ишшо ноги вытирают...
man78: ТАкая ситуация у меня произошла в Голандии в Гааге подскажите что делать может куда конкретно обратиться? Ехал на велосипеде по спец дорожке и на перекрестке врезался в автомобиль, сразу не сообразил куда звонить языка вообще незнаю, приехала полиция чето там составила списала данные из лигитимки, я ничего не подписывал. Дня через 3 приходит счет на 1000 евро , что делать платить или нет? и вообще куда обращаться при таких ситуациях? где можно консультацию плучить?
Lenna: man78 какая организация прислала счет - страховая компания? В Го штрафы на такую сумму не выписывают
man78: да,страховая компания .
Lenna: man78 многие в Го имеют страховку на этот случай, называется Aansprakelijkheid (WA verzekering)http://financieel.infonu.nl/verzekering/9416-aansprakelijkheid-wa-verzekering.html Если у вас такой нет, придется выплачивать сумму самому. Если не оплатите в срок, то вас поставят на процент и т.д. вплоть до всяких неприятных вещей. Так что лучше не связываться, а заплатить. Может быть удасться договориться об оплате по частям
gostjya1: Не посоветуете, куда обращаться: из-за неправильного отведения соседской водосточной трубы у нас на участке образовался огромный котлован. Соседям проблему показывали и год назад и месяц назад, когда плитка стала проседать. Обещали починить, но так и не сделали. Мы тоже не ожидали, что в один день может образоваться такой котлован. Что лучше теперь делать: писать адвокату жалобу или чинить самим? Соседей нет на месте - возможно в отпуске. Муж склонен дождаться соседей, я боюсь, что котлован будет расти, так как дожди идут ежедневно.
Piccolina: значится так, у нас такая проблема: мы живем на 1 этаже(2 русском), под нами квартира от корпорации. После переезда мы установили посудомойку. Как-то незамечали, а потом рпишла соседка и сказала что вот решила она зайти в комнату которой не используется а там на потолке пятно. Ну начали смотреть откуда как - пятно там где идет слив от посудомойки и стиральной машины вместе, гориризонатльная труба. далее она уходит в сток в стене. Ну так вот, путем размышлений мы рпишли к выводу что либо засорилось, либо труба не выдерживает нагрузки 2х машин. Ну соседка снизу сказала что пятно меня не парит елси бы тока никто ниче не приходил у меня делать- так как нехачу пыли/ремонта. Ну елси зяти к ней и посмотреть то понятно почему- так как у нее и так све завлено- соседка не совсем видимо в здарвом уме. Ну да ладно живем не тужим. Тут приходит она и говорит- пятно на стене. Пришли посмотрели- да пятно. говорим- замажем, она говорит не ненадо, главное чтобы больше пятно не стало. Ну мы значит звоним в VvE , недаром 25 евро платим. Говорим так да так, они да, но ето не входит в Collectief Opstal Verzekering - так как труба которая протекает не общаая а именно наша. труба находится у нас в полу у соседки в потолке. Ну значит не отчаиваемся, есть у анс еще Aansprakkelijke verzekering- звоним. они нам, да но ето не в ходит в страховку так как страховка оплачивает только schade- так если например краску или починку потолка у соседки. Ну вот сидим мы мезду 2мя страховками, никакая не хочет оплачивать. А какая может оплатить тогда? Проблема не в починке даже, а в том что это нам обойдется в тысячи так как труба находится в цементной части поло на кухне, под встроенной новенькой кухней. Кухня забетонирована к полу, ни однин шакафшик нелзя выташит его несломав. Соседка отказывается от ремонта трубы от нее - так если нам лодгитер наш посмотрел сказал что может средалт у нее дырку, починит и все обратно заляпать как было. Соседка отказывается так как не хочет грязу- что уже смешно даже. Звонили в корпорацию где она снимает так как сама она не кандычет с телефоном- корпорация сказала что ето ваша проблема, не трогайте нашу хату.
narska: Piccolina Ань, у меня только одна трезвая мысль - дальше топить соседку покуда она не взвоет и не захочет починить, а оттуда вы уже можете задействовать вашу страховку по анспракелик. То есть, соседка должна все-таки вас ответственными заявить, а раз пока ее все устраивает...
Piccolina: narska нет мы уже звонили в страховку , они сказали что они декларируют только ущерб - так если краска, ремонт соседки без проблем. а вот починку трубы, вынимание и засовывание кухни и тд - они ни при каких обстоятелствах декларировать не будут пиэтому соседка тут не причем совершенно, ее хот затопить может нам никто не вернет деньги они еще сказали что это попадает поd opstalverzekering eigen , а не коллективных который у нас от Vve. причем соседка и так воет- она безумно хочет это починить но не от своей стороны, когда мы говорим что ладно вызовим мастера но возможно он бдует у вас тоже долбить - она говорит ой ненадо, я потерплю тогда. она даже недает там покрасит стену нам бесплатно еи - говорит мы там бардак устроим. Нде, если учесть что у нее такой бардак что кодга мы там были мы дальше корридора не смогли зайти так как рпохода не било больше чем на 10 см
narska: Piccolina Ань, ну, вот эта труба она вам как-то мешает? Если нет, то надо вот соседке дать возможность залиться... или уж тогда чинить самим за огромные деньги. А тот, кто кухню устанваливал или эти трубы, может этих товарищей вам ответственными назначить? Ведь, должна же быть чья-то вина, что труба течет или это простой износ?
narska: Piccolina так, на будущее... вам нужна вероятно такая страховка: Woonhuisverzekering (opstal) Korte omschrijving Een verzekering die schade aan het woonhuis (bestemd voor particulier gebruik) dekt ontstaan door een met name genoemd gevaar. Een groot aantal gevaren is verzekerd (brand, ontploffing, blikseminslag, rook- en roetschade, storm inbraak en diefstal, diverse vormen van waterschade, aanrijding, vandalisme). Verzekerd is op basis van herbouwwaarde. Uitgesloten blijven oorzaken met een catastrofe-achtig karakter, zoals oorlogssituaties, atoomkernreacties en overstroming.
Piccolina: narska у нас такай и есть щоонверзекеринг от постбанка. но она не покрывает только ущерб. Ну смотри сгорел дом - оно покроет того ущерба что сгорело. далее залило водой - оно покроет тока то что залило но ен будет покрывать починку. так как это находится не в доме. Труба находится не в кщартире- она находится мезду полом и потолком. она не имеет отношения к установке кухни. это когда строили 1930 то тогда ваще небыло даже дума в квартире- а сейчас- душ, стралка, посыдомойка,краны, 2 туалета. все это в одну трубу сливается горизонтальную она не выдерживает так как наверняка засорена, за 80 лет то. Поэтму тут вопрос странный, так как понятное дело ниодна страховка не хочет платить, но например в opstal страховке Веве ничего рпо afvoerleiding несказано в правилах. а так, поди тут докажи кому труба принадлежит толи нам толи дому толи всем. незнаю нам неприятно, так как если это ее хата была то ок. а это от корпорации. а корпорация спокойно может адвокатов нанять елси что и никакай страховка непоможет незнаю я на www.werkspot.nl оставила обьавление помотрим кто срегирует и кто придет посмотрит меньшую цену даст
Tasha: Piccolina По-любому вам надо чинить и страховка это не покроет. У нас, например, часть крыши совместная с одними соседями, и у нас никаких проблем не было. А у соседей во время сильных дождей в каком-то месте пятно появилось. Так нам пришлось пополам с ними всю эту совместную часть (и даже бОльше!) чинить. Вылилось в приличную сумму. Все наши юристы (в т.ч. из VEH) в один голос сказали - положено чинить.
Лютик: Piccolina Попробуйте поговорить с Вашим VvE. Непонятно только, есть ли у них в уставе статья, а также средства на покрытие таких расходов. У нас все ремонтные работы если это не внутри квартиры, а так же профилактика и пр. организуются и оплачиваются VvE, правда и ежемесячный взнос на порядок выше. Но соседка живет в съемной квартире - значит, межквартирное пространство не пойми кому принадлежит.
Piccolina: Лютик в том то и дело мы уже говорили они прислала лодгитеров. они посмотрели и скажали, да ненаша проблема. можем починит но платит рпидется вам ладно посмотрим зафтра придет мужик скажет скока стоить будет
просто гость: попробуйте соседке пару сотен предложить в компенсацию за беспорядок, если она согласится на починку со стороны ее потолка. голландцы падкие до халявы, думаю, соседка согласится
Piccolina: просто гость ???? чего предложить пару сотен? имеет ввиду рублей:)хехе думаю нам ремонт обойдется в пару сотен, непонятно зачем нам их соседке давать? ведь карску нам и так оплачивает страховка но сегодня был кароче лодгитер сказал что воощето ето в потолке ее и вашем поле- так елси ето не ваше личное пространство, хотя и ваша труба. поетому он считает что ето коллективное пространство и напишет об этом в рапорте который мы задекларируем елси повезет. думаю ремонт обойдется в 3-4 часа. он 40 евро в час берет. ладно пережевем какнибудь если никто не оплатит
marinaka: Piccolina вот именно, что коллективное пространство, замечательное определение! Так бы они все и дальше считали!!!
Вкуфь: Piccolina так ты из за пары сотен такую круговерть завертела,, Конечно это не пара копеек, но ты писала о тысячах (или ты рублей имела ввиду) ? Хорошо, что проблема обернулась просто маленькой неприятностью...
Piccolina: Вкуфь я нензаю пока скока это будет стоит но для нас и 300-400 евро дорого чтобы отдать за такое! не рокфеллеры:)
narska: У нас тут дело более чем трехлетней давности всплыло. Один студент юридического факультета попросил Яна привезти скутер из Ниццы в Го (дело было в сентябре 2005). Ян тогда еще всем помочь хотел и сказал товарисчу, что сам он туда не поедет, но если его коллеги будут там, то прихватят его скутер за 100 евро. Товарисч присобачил этот скутер к фонарному столбу в Ницце. Скутер ни нашим предприятием ни коллегами не был забран. Ян сейчас уже не занимается той ерундой, если он не может сам перевезти вещь, то и искать третье лицо не станет. А тогда хотел для всех хорошим быть. Короче, 25 февраля нас вызывают к кантонрехтеру, дело на 1000 евров. Сейчас он стал адвокатом, в общем похоже на курсовую Дело толстенное. Типа этот скутер стоял в Ницце и поцарапался, и мужик должен был его красить, потом другое предприятие привезло все-таки этот скутер (и намного дороже запросило), в общем, все эти расходы он на нас хочет возложить. Скутер сам мы вообще никогда не видели, может он и был уже в жутком состоянии. Сижу, вот голову чешу, как из этого слона муху сделать...
Boko: narska у вас есть страховка rechtsbijstand?
narska: Boko Ян так и не рискнул заключить такую страховку, т.к. она стоит 1300 в год, можешь представить сколько дел нам нужно против себя иметь, чтобы эту страховку окупить. Но этим вопросом мы активно интересовались, цена сказала за себя. Я вот сижу, думаю, просто к адвокату идти (у нас есть свой), то будет тоже больше 1000 евров... Можно еще в юридиш локет, чтобы просто немного поддержка была при составлении письма защиты к примеру. Представитель в суде тоже кучу денег стоит.
Boko: narska странно,у нас есть страховка rechtsbijstand и стоит она копейки,идет вместе пакетом со стаховкой на дом.Unive у нас.Тогда в локет думаю тебе,хоть консультацию бесплатно получите.
narska: Boko у вас закелик копейки стоит? Мы запрашивали офферту у Meeus, считается самой лучшей страховой компанией в Го. Есть еще Das, но я ее не принимаю, хотя большая компания, но они больше на приве-клиентах денег зарабатывают.
Piccolina: рехтбийстанд очень дорогая елси заккелийк а не партикулир. цена зависит от деятельности. ваще бред какой-то бы же договор не заключали, подписи не ставили? так че тогда парится он мог так че угодно на вас взложить. шодите в WETWINKEL а не юридише локет
narska: Piccolina Спасибо, посмотрю ветвинкель тоже. В том-то все и дело, все было по-телефону сначала, потом товарисч стал на нас скрупулезно инфу собирать и из разговоров по телефону, писал на е-майл, что они с Яном там о чем-то договорились. Ян-то его давно хотел отфутболить как ластих клиент, который ни за что хочет получить все. Когда нормально идет, что клиент пишет запрос по емайлу, спрашивает возможно ли перевезти. А телефонные... бррр Тот даже умудрился телефонные разговоры записать, вот теперь сижу думаю, надо бы запросить оригиналы разговоров, а то на бумаге, что он там написал, Ян, к примеру не смог узнать свои слова
Yulka: narska Я знаю что за адвоката первые полчаса платить не надо, он должен дать совет, есть возможность выиграть дело или нет. Только я вот не знаю будет ли он бесплатным для юр. лица. А то что было договорено устно по телефону это имеет силу, тем более если это еще и доказать можно. Только я не поняла, почему не забрали этот скутер, если он был привязан и не было возможности его забрать, то студент сам виноват, и дело можно выиграть :)
Piccolina: вообще то фирма несет ответвенность только за то что доставлайт. елси бы царапины произошли при доставке, это да. а когда чей то там скутер был кдуа то привязан и откуда то там царапины ето вообще бред. у вас же етсь алгемене воорщаарден, и вообще елси клеинт не подписывал конракт то какие могут быть рпоблемы то. у вас же наверняка есть алгемене воорваарден где написано что вы несете ответсвенность тока с момента кодга груз на ваших руках. а был ли там скутер, его ли был там скутер, и вообще это еще надо доказать.
Piccolina: я вообще непоняла проблемы с ним. он нцихего не подписывал, вы ничего не обещали, темболе даже не вы а сказлаи ктото другой заберет елси полцухится. неполучилось не забрали. это доверительная беседа, что там етелфонные разговоры, вы же фирма, изначално ничего не подписывалось. елси бы зухе после подписи велис разговоры то это да другое. елси бы он обешал его взят в конкретное время и дату то тоже. а так это мало ли кто на телефоне был и что сказал. я могу тоже кучу свего наобешать и не сделать. сделать вступает в силу только тгда когда придет оплата либо ее чатсь- вообщем согласно воорбаардам. у вас же наверняка они есть. елси там написано что без подписи лица услуги недействиетлны или чтото в етём духе то какаие могут притензии у этого мальца? не думаю что он так отлично знает всю правовую систему голландии. наймите адвоката лучсе всего мен кажется. он потом вам еще и его услуги оплатит или моральнй ущерб
narska: Piccolina тут в Го устные договореннсти, тоже принимаются. Но, естесственно, все доказуемо должно быть. Сумма не настолько велика, чтобы нанимать адвоката, получится, что выиграешь дело, заплатишь тыщки полторы адвокату, а проиграешь - обоим сторонам платить и будет тыщки 3 уже. То есть адвокат выгоден, когда сумма тыщи 3 составляет и больше. Смущает еще все то, что дело было очень давно, и я ньюансов не помню. По документам, которые представил этот товарищ, были пару е-майл в нашу сторону. Сначала он хотел скутер из Марселя привезти. Потом его мысли где-то повернулись и скутер остался в Ницце, а это 200 км от Марселя и не в сторону Го. В е-майле он пишет Яну, что то, что Ян предложил ему найти крытый гараж, куда мог бы приехать грузовик и забрать скутер, было невозможно. Что делает этот товарищ! Берет и присобачивает скутер в самом центре Ниццы (где только пешеходы ходят и маленькие машины ездят) к фонарному столбу. А потом высылает ключи домой Яну, чтобы, кто приедет туда, смог этот скутер отстегнуть. Но туда ни один грузовик бы не смог приехать. Ян тогда так и не смог никого найти, но тот товарищ был просто ценой обворожен. Хотя Ян конкрентно ему ничего не обещал. Но суть, что этот товарищ адвокат и пытается с помощью законов, свою безалаберность прикрыть, да бабок срубить. О, да денег мы с него никогда не получали и вообще его в глаза не видели В общем, Ян сказал мне, niet druk over te maken, пойдет в суд и расскажет как дело было. Не знаю, будет ли судье интересно это толстое дело смотреть. У нас более серьезные дела были с меньшим количеством страниц, чем это. Его читать офигеешь.
Piccolina: narska ну сказите им подавайте в суд- он разберется. ну и вообще как то странно вы работаете с кем то по те. договариваетесь и тд. вон я так вообще без подписи линию на комьютере не проведу :) а то что устно ничего не действует законодательно ето я точно знаю. можно солько удогно ето доказявть как баран, может в суде и действует но до суда еще дожить надо как говорится :) сколько раз и у меня и другий коллег было что даже емайлы недействуют никааким доказатльетвом елси например тебе заказали лого, ты сделал, а тебе сказали мнда ненравится пойдука я сам его сделают или к другому дизайнеру:) далее лого берется перерисовываеыся за 50 евро какимнить лохом и бедрайф его полцухает. подавать в суд дело денежное и не стоит того а доказтаь нциехго нелзя именно поэтому никто без подписей уже давно не работает. хотябы электронных
narska: Piccolina говорю, давно было дело, три с лишним года назад. В суд он подал, суд будет 25 февраля в 10 утра. Вот я и изучаю дело, которое будет почти страниц на 30. Вот кусочек письма ставлю (письмо от 2 июля 2008!), что пишет этот товарищ, мы ему даже не отвечали: Дык там можно увидеть, что скутер он получил в феврале-марте 2006 и het duurde enige tijd (до июля 2008), чтобы найти самого дешового красильщика скутеров , в общем, я балдею, дорогая редакция. Посему так долго он нам схадеклейм не писал.
Piccolina: я незнаю нормально ли ейто или нет но он пишет - что он типа передупреждал вас о том что вы ответвенные за то за се. я чета не визу ниодногог слова чтобы было написано - вы предупреждали.говорили/обешали что ответвенность за перевозку.доставку и тд ложится на фирму епревозчика и третьих лиц. пуст твой ян напишет сам такое же тиа тогда то тогда то, позванил сказал тото тото, ниразу неупоминал об ответвенности или о 100 % перевозке, а только о возможности. я еннзяу че он там говорил но может же хоть чатсично вспомнить. да бред мен акжется лубой адвокат ето раскусит в 2 раза
narska: Piccolina этот бред сам адвокат пишет, ну, по крайней мере, он работает теперь адвокатом. Вот представь, ты к такому попадешь. Кстати, это его второе образование. Первое его образование кабаретье (театр)
Nadiya: и так! Я нахожу в инете фирму по перевозке вещей, отсылаю ей пару писем, и даже не жду ответа, отсылаю ключ от квартиры в которой лежат вещи которые надо перевести. Вещи давно там не лежат и деньги тоже.НО!!!! я пишу следующее письма, что мы когда-то по телефону договорились о перевозке вещей и за это время мою квартиру обворовали. Прошу возместить мне ущерб!!!! и что у меня есть шанс выиграть процесс???????
narska: Nadiya ну, товарищ сделал пару запросов, а Ян не отреагировал, тогда тот позвонил, Ян ему, чтобы совсем не отказать предложил такой вариант. Раньше я переживала, как Ян всем клиентам не отвечает. А сейчас понимаю, на всех время не хватит. Интересный для него клиент, Ян ответит, напишет и даже в гости придет и 3 чашки кофе выпьет А этот, сам себя интересным все пытался сделать и так вот уже несколько лет.
Nadiya: narska думаю что лучшая защита - это нападение.если уж обращаться к адвокату и платить бабки то за встречный процесс. обвинить товарища в вымогательстве. у моей подруги проблемы с другом. Я предложу бросится под поезд. она бросится, случится невероятное, она выживет, но останется калекой и что она тоже может на меня подать в суд за то что я ей там что-то предложила и теперь должна нести ответственность и содержать её????? а если я ей ни чего не предлагала, но она заявит это. что у нас был телефонный разговор. и доказывай потом что я не я и лошадь не моя.
narska: Nadiya пока что решили к адвокату не идти. Ян тут в этот суд уже несколько раз ходил. В первый раз было страшно. Там сидят милые люди, в суде в этом. В общем, расскажу потом как дело прошло. Просто я сегодня уж слишком на нем зациклилась, ни ела ни пила, всю эту толстую пачку изучала Теперь его отпущу, пойду более приятными делами позанимаюсь Спасибо, девочки, вам всем
Вкуфь: narska почему это судья не будет ваше дело читать?? будет ессно на то же он и судья, чтобы разобраться во всем этом. И если сочтет, что доказательств недостаточно то и решение будет соответственным.
Вкуфь: Nadiya без доказательств никто вас ни в чем не обвинит.. ну разве что только подруга
narska: Вкуфь ну, скажем дело этого товарища. Я сейчас из любопытства посчитала сколько листов в этом деле - 50 Начинает он пространно описывать, как обожает скутеры, как он его искал на просторах Италии, нашел этот антиквариат, как трепетно к нему относился. А потом бац и присобачил его к фонарному столбу. Так же страниц 5 о нашем бедряйве, распечатаны сайты, на чье имя зарегистрированы и т.д. и т.п. Не знаю... Ян говорит, там тоже люди сидят и им бы по делу информацию, а тут воды налито... Хотя кто их знает...
Вкуфь: narska ну мужик неплохо подготовился. А у вас нет каких либо свидетелей (жедательно независимых) которые бы могли подтвердить о чем вы договаривались и в какой форме? Ну и разговоры бы, якобы им записанные, послушать надо.
Nadiya: как я поняла, здесь все тоже бездоказательно, с каких это пор записанный тел. разговор доказательство. и что в тел. заговоре было точно сказано что прикуй скутер к столбу на неопределенный срок и перевозчики несут ответственность за вещи находящиеся на улице и именно Ян указал адрес этого столба? narska не расслабляйся, здесь в конторках все милые люди, им по должности положено. Наше дело правое, победа будет за нами!!!
Boko: narska правильно Ян говорит,niet druk over maken.Расслабься,это дело не стОит того,пойдете в суд и все опишите как было.На счет страховки,у нас партикулир конечно,но заключался вместе со страховкой на дом от пожара,дифстал и т.д,как я понимаю для этой страховки не нужно предоставлять данные о вашем бизнесе,это же на дом?В любом случае муж придет с работы-поподробнее узнаю
Gayka: выручайте!Нужно застраховать дом но по дурацким правилам окна должны быть забиты досками(дом не достроен)Ехать на дачу и заколачивать окна ну оооочень неохота!((Кто сможет в фотошопе заколотить окна как можно реалистичнее??))
Piccolina: Gayka думаю здесь никто. и стоить ето бдует далеко не 100 евро и даже не 200 :)
narska: Вот пишу тут продолжение нашей истории. Сегодня в 10 утра мы были в Бреде в рехтбанке, в суде то бишь. Судья оказался знакомый, мы уже имели с ним дело года полтора назад и тогда выиграли дело (правда, с адвокатом были). Ян рассказал свою версию судье, в итоге судья собрался назначить нам очную ставку с этим товарищем, т.к. нашел невозможным решить это дело в один присест. Я думаю, играет тут роль то, что товарищ сам адвокат и написал кучу умных вещей, несмотря на копеечное дело. Ян, приехав в суд, все же начал волноваться, что вполне нормально. И его рассказ был немного сбивчив, в конце концов, я там тоже свое слово вставила. Сейчас сижу, думаю, может при очной ставке идти мне представителем, если не надумаем вообще адвоката взять. В общем, надо подковаться будет.
Flor: narska Почитала страничку, которую Вы выложили. - По статье 6:68 BW он может от вас требовать только на основании контракта (это verbintenisrecht). - То, что его скутер попортился в результате того, что его не отвязали от столба он может долго и радостно доказывать, но у него это скорее всего никогда не получится (только если он не совсем больной на голову и не притащит какого-нибудь свидетеля из Италии, но это уж совсем было бы). Странно, что он вообще все это затеял, у него нет никаких доказательств, как адвокат он должен понимать, что дело такое ему никогда не выиграть.. надеется, наверно, что вы ему без процесса денег дадите и все мирно разойдуться..=))
narska: Flor Он опирается на статью 6:74 BW И требует свое соответственно статье 6:162 BW используя onrechtmatig handelen van нами... Но мы ничего onrechtmatig не сделали. Я сейчас изучаю BW по нашему бранчу, это будет BW8. Самый большой упор хочу сделать на статью Artikel 1711 | BW8, Boek 8, Titel 20, Afdeling 2 Behoudens de artikelen 1712 en 1720 verjaart een op een vervoerovereenkomst gegronde rechtsvordering door verloop van één jaar. А также Artikel 1716 | BW8, Товарищ обратился в другую транспортную компанию, которая и привезла его скутер. То есть, согласно вышеназванным статьям, договор о перевозке скутера был с нами прерван. Скутер доставили товарищу в марте 2006 года. В июле 2008 он пишет нам, что он потерпел урон от нашего предприятия. И далее, согласно статьям, его претензии к нам должны бы просто не иметь уже юридической силы. В суде мы об этом не очень много говорили, это я сегодня законы весь день читаю
narska: Ну и еще, товарищ везде упирается, что с нами был договор. Вот ситуация. Звонит клиент, спрашивает, вы могли бы мой скутер доставить из Марселя в Амстердам. Ян отвечает: возможно, если мы будем там по маршруту или мои коллеги. Клиент: сколько это будет стоит? Ян: ну, сто евро, может быть. Ни мы, ни коллеги так там маршрут и не получили. То есть, у нас не было возможности туда ехать. А мы и не обещали. То есть сам клиент был волен позвонить в еще пару-тройку предприятий, которые бы дали ему согласие на перевозку и что, точно поедут туда. Что он в конце концов и сделал. Вот сижу и думаю, могу ли я применить статью: Artikel 3 | BW6 , что товарищ сам придумал, что с нами договор был. То есть мы являемся вынужденными принять этот договор, никакой добровольной основы. Или это уже слишком? Ключ от скутера он по своей инциативе нам выслал, сам же по своей инициативе присобачил его к фонарному столбу в Ницце... куда самый тяжелый грузовик может весом в 7,5 тонн въехать, а у нас 40-тонник. И ему было лень в Марсель ехать еще 200 км, и он решил, что и в Ниццу мы тоже поедем...
Вкуфь: narska я как т упустила про то, как он сообщил вам о месторасположении скутера? Просто как то реально не вяжется все это.. Договор (по его словам) заключили про перевозку из Марселя, а прицепил в Ницце. И эти записи переговоров вам удалось послушать??
narska: Вкуфь Гуль, мы их не стали спрашивать пока что, т.к. о телефонных разговорах даже никто в суде и речь не вел. А сообщил просто наглым образом по телефону (тогда еще телефонные разговоры не записывались), поставив перед фактом, что скутер не в Марселе, а у фонарного столба в Ницце, и что ему срочно в Амстердам надо на поезд, и что он ключ выслал нам с DHL. Запись телефонных разговоров началась, когда он начал нас доставать уже из Амстердама, когда мы его скутер заберем. Ян просто уже начал тогда говорить, что попросил одного коллегу, но не знает, забрал ли он. Вот тот и названивал.
narska: Flor Artikel 68 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 8 Gedurende de bewaring loopt over een in bewaring gestelde geldsom geen rente ten laste van de schuldenaar. А мы ничего не хранили, т.е. это вряд ли к нам относится... Когда он до нас дозвонился и сказал, что он дальше Ниццы не поедет, Ян посоветовал ему найти крытую стоянку, гараж или другое безопасное место, где он мог бы оставить скутер, дык у товарища времени не было, он на поезд опаздывал. Он потом Яну так в е-майле и написал: De eerder geopperde mogelijkheid om de brommer in een parkeergarage te stallen en dan parkeerkaartje en de sleutels aan u te zenden, bleek niet mogelijk, nu geen enkele parkeergarage in Nice een dergelijke service biedt, voor zover ik in betrekkelijk korte tijd heb kunnen nagaan.
Flor: narska Можно на "ты"??.. надеюсь, можно..=)) Так вот, ты слишком глубоко копаешь.. у тебя на данный момент есть vordering, который основан на статье 6:74BW и 6:162BW.. по первому я могу только сказать, что нет контракта, нет причины волноваться. Как он собирается судье доказывать, что кто-то там дал ему на что-то согласие?.. то есть, если ты хочешь решать это без адвоката (думаю, что это очень даже реально), то просто опирайся на то, что контракта нет и никогда не было. Не надо про verjaring говорить, потому что это опять же только при наличии контракта, трудно устареть тому, чего никогда не было. статья 6:162 lid3 BW: Een onrechtmatige daad kan aan de dader worden toegerekend, indien zij TE WIJTEN is aan zijn schuld of aan een oorzaak welke krachtens de wet of de in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt. Есть такое понятие, как causaal verband - то есть человек (адвокат ваш непоседливый) должен доказать, что причиной царапин на его скутере стало именно то, что вы его не забрали. Это ВСЕГДА очень трудно доказать, тут вообще нереально, думаю. Но до ст. 6:162BW вы и не дойдете, если не было контракта, обещание по телефону, что может быть, если когда-нибудь там будем, заберем, контрактом не является.. Если он как-то докажет, что был контракт (не представляю, но вдруг), то упирайтесь на статью 6:101BW - eigen schuld. Но я думаю, что когда пойдете в суд, просто надо как можно доходчивее объяснить судье и мужику, что контракта нет (а нет ножек, нет и варенья).. =))
Flor: Artikel 3 | BW6 , что товарищ сам придумал, что с нами договор был. То есть мы являемся вынужденными принять этот договор, никакой добровольной основы. Или это уже слишком? Нет, нет.. natuurlijke verbintenis это что-то совсен не про вашу ситуацию.. и это как раз niet-afdwingbaar..
Flor: narska Вот, можно еще спросить, вы деньги от него получали за перевозку?
Flor: narska Вообще, вам пока не о чем волноваться, т.к. пока он не докажет, что вы виноваты, вы не виноваты..
narska: Flor пишет: narska Можно на "ты"??.. надеюсь, можно..=)) Конечно можно Flor денег мы не получали за сделку. Но доказать, что какие-то договоренности были можно. Есть емайл, где Ян пишет товарищу: «К сожалению, должен Вам сообщить, что Ваш броммер еще не прибыл из Испании (имелось ввиду, что Ян попросил своего коллегу забрать этот броммер из Ниццы), я 3 раза звонил, и они обещали, что в ближайшие выходные его доставят ко мне. Я буду им еще звонить и узнавать, в какой стадии это все находится. С дружеским приветом, Ян» На самом деле это предприятие так и не забрало этот скутер, т.е. он так и остался там стоять в Ницце. В ноябре 2005 Ян сам ездил в Испанию и у него было в планах это дело наконец-то разрешить, но случилось непредвиденное, что можно почитать в самом начале этого топика, он с его другом попал в тюрьму, после того как их освободили, друг в срочном порядке улетел в Го на похороны, а Ян, понятно дело, рванул домой и уже не до Ниццы было. Так что, отрицать, что договоренности не было, не представляется возможным. Но я бы назвала это voorwaardelijke verbintennis: Artikel 21 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 5 Een verbintenis is voorwaardelijk, wanneer bij rechtshandeling haar werking van een toekomstige onzekere gebeurtenis afhankelijk is gesteld. То есть мы сами никогда точной даты не устанавливали, а также забрать броммер могли только если там будет пролегать маршрут нашей компании или коллег. Вот на это я в суде как бы и намекнула.
narska: Девочки, спасибо огромное вам за замечания и поддержку, мне все это нужно и важно, чтобы выстроить план в голове. Не знаю, сижу сегодня уже который день в стрессе. Сегодня получили копию беседы с судьей. Я отсканировала документы и убрала имена, даю вот ссылки: Dagvaarding: http://www.romoto.nl/dagvaarding_S.pdf Rolzitting: http://www.romoto.nl/zaak%20swart%20rolzitting_i.pdf Единственное, что я не могу выложить приложения (аки доказательства, т.к. их на 43 листа )
andrev06: narska Вы меня конечно извените, но перечитав выложенные вами документы я бы на месте заказчика поступил бы точно также. На мой взгляд он полностью прав и компенсация которую он требует совершенно уместна в этой ситуацие. Фирма же заключила сделку с заказчком хоть и монделинг да и приняла его условия(акцептируя его заказное письмо) вам нужно же было при заключении контракта ознакамливать его со всеми вашими фоорвардами(это я по поводу доступность в городско черте и прочих ньюансов, варианты оплаты, риски и так далее), а так как вы это не сделали это ваша ошибка, это сыграло огромным плюсом для заказчика. Хороший жизненный урок. Так что на месте фирмы или вашего партнера (в зависимости от формы предприятия) я бы оплатил эту смешную сумму, так как она судя по ходу событий теперь будет прямо пропорционально расти. Как говорят на ошибках учатся. Еще раз извените за откровенность(высказал просто свое личное мнение)
narska: andrev06 , спасибо Только контракта не было, а то что он там так красиво написал, все не так. Вот в чем загвоздка. Ну, и потом, 1000 евро для нашего предприятия это тоже сумма. Я могу по каждому пункту говорить, где фраза просто перевернута так как удобно этому товарищу, и что на самом деле было по-другому. Доказательств как таковых (документальных) у него тоже практически нет. В основном, его длинные письма, что он с нами о чем-то договорился, ответов на эти письма нет. И есть пару записанных телефонных разговоров, которые он начал записывать, приехав в Амстердам. andrev06 пишет: вам нужно же было при заключении контракта ознакамливать его со всеми вашими фоорвардами(это я по поводу доступность в городско черте и прочих ньюансов, варианты оплаты, риски и так далее), Я уже выше писала, что товарищ был очень хорошо осведомлен, куда он должен был поставить свой броммер (см. выше цитату), но он спешил на поезд (кажись, отпуск у него кончился) и не стал себя озадачивать как и где оставить броммер.
andrev06: Ну точно так же он может и рассуждать в отношении вас. Это все так как мы хотим это увидать, это само собой понятно.narska пишет: Я уже выше писала, что товарищ был очень хорошо осведомлен, куда он должен был поставить свой броммер у вас имеются эта информация на бумаге вы заключали с ним по этому поводу офереенкомст? В нем были четко указанны ваши фоорвардэ? вот из за этого думаю вам сейчас вам и неудастся ничего доказать. А он умно отослал вам заказным письмом вещи, приняв которые вы акцептировали его условия. На его стороне больше приимуществ.
narska: andrev06 есть е-майл от него, часть которого я цитировала тут, где он сам признается, что не смог выполнить наши условия. То что он пишет, что сначала был Марсель, а потом типа мы договорились в Ницце. Дык, я скажу как это было на самом деле. Мы только вернулись из рейса (из Испании), как нас в истерических потугах пытавшийся достать телефонными звонками товарищ и наконец дозвонившийся, сообщил нам, что еще 200 км (от Ниццы до Марселя, со скоростью 45 км/ч) ему не осилить и он просит, что где можно было бы в Ницце припарковать броммер, на что мы ему и ответили (читай выше), но временени у него искать хорошее место не было.
narska: andrev06 а потом, если бы у нас был контракт, что мы обычно делаем (пишем офферте, получаем согласие), то и спору бы было меньше. Но мне интересно, как Вы танцуете от обратного. Хотелось бы, конечно, еще подтверждения статьями закона... тогда знаешь, как себя защитить. Единственное, что еще добавлю, сторона подавшая иск, должна доказывать. Wie eist bewijst
andrev06: narska пишет: что где можно было бы в Ницце припарковать броммер это все не меняет ход событий по отношению к вам , так как ничего на бумаге небыло вами зафиксированно изначально. И еще на мой взгляд очень весомая деталь в его пользу с письма которое вы отправили ему о том что его скутер стоит в испание. Выходит что вы повторно согласились с его условиями. А трактовать он может теперь как угодно все аргументы только на его стороне.
narska: andrev06 Вот еще раз переведенное письмо-емайл, которое написал Ян: «К сожалению, должен Вам сообщить, что Ваш броммер еще не прибыл из Испании (имелось ввиду, что Ян попросил своего коллегу забрать этот броммер из Ниццы), я 3 раза звонил, и они обещали, что в ближайшие выходные его доставят ко мне. Я буду им еще звонить и узнавать, в какой стадии это все находится. С дружеским приветом, Ян» То есть из этого письма не видно, действительно ли смогли коллеги забрать броммер и в какой стадии это все находится. Но выдрав фразу, из емайла, получается, что скутер уже стоит в Испании, и Яну об этом доподлинно известно.
andrev06: narska ну там же видно что вы уже занимаетесь его просьбой значит вы выполняете заказ и следовательно согласились с тем что ваш клиент изменил адрес по которому нужно забрать товар.
narska: andrev06 Естественно занимаемся, но вот теперь у меня чисто юридического плана вопрос. Если мы примем, что соглашение было, хотя я бы его назвала условным соглашением, т.к. мы никогда точную дату не устанавливали. Далее в марте 2006 года он прервал это соглашение, приняв соглашение другой фирмы. Через 2 года и 4 месяца он начинает процесс против нас. Тогда, когда по закону, есть всего один год обратиться с претензиями к нам. Как Вы это объясните? Статьи закона привела выше.
andrev06: narska а он ставил вас в известность о том что дает вам возможность исправить ситуацию или в противном случае обратится в другую фирму. И что потом от вас будет требовать возмещение расходов, всвязи с этими обстоятельствами? Если да то что вы ему отвечали по этому поводу? Тут по поводу сроков спорый вопрос. С какого момента идет отсчет. Он же может это все посвоиму перекрутиь и предоставить это так как будто для всех его хлопот столько много нужно было времени. Вы только не поймите это все так как будто я на вас нападаю. Я просто совершенно был незнаком с вашим этим долгим делом и чисто случайно прочитал документы которые вы выложили. Это просто мое мнение исходя оз прочитанного и как я себе это все представил.
Natalie: narska сидела вот тут и читала ваше дело. Есть пара мыслишек. вообще-то, договоренность по телефону тоже может считаться действующей догооренностью в суде, здесь принцип доверия играет роль, изъявление согласия пусть даже в устной форме. он обвиняет вас в том, что вы намеренно и со знанием, как говорится, скрыли местонахождение его скутера, вы действительно не сообщали ему так долго, что скутер не доставлен в Амстердам, т.е. намеренно не сообщали , что значит скрывали? Он на это упирает. Надо доказать обратное по возможности, что вы-то как раз сделали все возможное и том числе сообщали о ходе дела. Затем. То, что он пострадал от непогоды и уличного движения, то напирайте на то, что он сам поставил его на улице у столба, отдавая себе отчет (как любой здравомыслящий человек (пусть он даже и не такой в реале )), что в принципе в любой момент возможны такие повреждения, например в тот же день (царапины). Это не ваша вина, что он не побеспокоился о безопасности скутера до вашего приезда. Он сделал это на свой собственный риск. Это его основной пункт требований, как я поняла. Нужно напирать именно на то, что к вам никаких претензий по этому поводу быть не может. Судьи вообще часто принимают во внимание, насколько какое-то поведение нормально в формате принятых в обществе стандартов поведения/мышления и как обычный средний человек должен вести себя в такой-то ситуации. От этого очень многое будет зависеть, если вы сможете доказать, что поведение его именно не соответствует поведению нормально мыслящего человека. Затем ключи эти прислал по своей собств. инициативе, т.е. вы не имели возможности отказаться от обещания по причине изменения месторасположения скутера (другой город) и не имели возможности изменить тот факт, что скутер прикован к столбу на улице. Т.е. вас поставили перед фактом. Дальше. 2 года искал "побельщика" для скутера. Конечно, еще и справку от ремонтной мастерской предоставил наверняка. НО! Между спорным событием (нахождением скутера в Ницце) и его ремонтом прошло почти 3 года. За это время он уж точно скутером пользовался и уже не может пользоваться этим как основанием, чтобы требовать от вас оплаты ремонта. Если, конечно, у него нет свидетелей того, как выглядел скутер до Ниццы и по прибытию в Амстердам. Мне вот интересно, а в той фирме-перевозчике, состояние "товара" не описывают? Было бы интересно сравнить их показания и показания ремонтной мастерской о состоянии скутера на данные моменты... Давность дела тоже может сыграть роль, хотя чего не знаю, того не знаю. Удачи!
Flor: Natalie Мне кажется, что тут самое важное, доказать, что договора не было, тогда к ним никаких далее претензий. В принципе, договор, конечно, может и по телефону состояться, но по рассказам narska я поняла, что они ему ничего не обещали. Хотя, по dagvaarding можно понять как раз обратное - договорились у столба, высланы ключи. А у тебя уже есть Burgerlijk recht?? У меня только через месяц начинается, так что я еще пока не особо сильно разбираюсь. Если бы все было так просто и написано в wetbundels..
andrev06: Burgerlijk recht? Дело клеят же на фирму. Вообще то в спорах между физическими и юридическими лицами сами понимаете на чьей стороне больший перевес. Попробуй доказать что ты не слон. Он со своей колокольни может это все наоборот перевернуть и ему быстрее поверят.
narska: Natalie, Flor спасибо, очень ценные мысли по dagvaarding можно понять как раз обратное - договорились у столба, высланы ключи. , ни в коем случае мы не договорились у столба, я вообще-то еще здравомыслящий человек. andrev06, а какой рехт Вы хотите использовать, тут в основном его и используют.
Flor: andrev06 Что Вас удивило в словосочетании Burgerlijk recht?
Flor: narska Раз не договаривались, тогда мужик точно гонит.. Эх, жалко, что я еще так мало знаю про это дело (в смысле про burgerlijk recht и с ним же verbintenisrecht), так хочется помочь!..
andrev06: Flor все нормально меня ничего не смущает. narska Как же небыло контракта когда он был вот почитайте по этой ссылке http://nl.wikipedia.org/wiki/Overeenkomst_(Nederland) Vorm van een overeenkomst Een overeenkomst kan over het algemeen zowel mondeling als schriftelijk worden gesloten. Dit betekent dat ook mondelinge afspraken rechtsgeldig en in rechte afdwingbaar zijn. ... Het sluiten van een overeenkomst kan om bewijsproblemen bij eventuele geschillen te voorkomen worden vastgelegd in een door partijen opgesteld en ondertekend schriftelijk stuk, dat in de volksmond veelal contract wordt genoemd. Totstandkoming van een overeenkomst In principe ontstaat er een overeenkomst op het moment dat de partijen het met elkaar eens zijn. А вот еще и тут почитайте http://nl.wikipedia.org/wiki/Verbintenis там незнаю случайность это или нет приведен какраз пример Het ontstaan van verbintenissen Het Nederlands recht kent geen andere verbintenissen, dan die, welke ontstaan op bij wet voorziene wijze. [1] Verbintenissen ontstaan: rechtstreeks uit de wet, bijvoorbeeld een belastingwet. indirect uit de wet: als gevolg van afspraak tussen twee of meer partijen: een overeenkomst. [2] als gevolg van een feitelijk handelen zoals de onrechtmatige daad. [3] Bijvoorbeeld als door schuld van Jan de brommer van Joop beschadigd raakt, dan leert de wet ons dat op Jan de verbintenis rust om aan Joop de schade te vergoeden.
Yulka: narska Я учусь третий год на факультете где 1/3 предметов это право. Я не скажу что я большой специалист в праве, но основной базис усвоила. Если у кого больше знаний и опыта в праве, поправте меня, если что Вот мои мысли и вот что мне пришло в голову при беглом прочтении постов. 1. соглашение действительно, даже если заключено по телефону. То что он вам писал мейлы, а муж реагировал, может служить доказательством. Поэтому скорее всего соглашение могут принять как действительное. 2. он хочет schade на основании onrechtmatige daad, это мне показалось странным. Schade можно причислить когда существует onrechtmatige daad (это больше подходит когда совершаешь что то противозаконное) или же wanprestatie (это когда не выполняешь обязательства). Судя по делу здесь больше похоже на wanprestatie. Какой onrechtmatige daad вы совершили не понятно. 3. существует разница межу onrechtmatige daad и wanprestatie при требовании ущерба. При onrechtmatige daad ущерб можно требовать сразу же. При wanprestatie он должен был бы сначала вас in gebrek stellen (это когда он вам письменно должен сообщить что если вы не заберете скутер в определенный срок c fatale termiijn , он обратиться в другую компанию). Если он вам это не сообщил (письменно), то это значит что вы не verzuim и что вы не обязаны платить за перевоз. Если же он это сообщил, но вы все не отреагировали до истечении указанного срока fatale termijn, то значит вы в verzuim и значит обязаны платить за перевоз. Если он вам не присылал этого письменного уведомления, но понятно почему он выбрал art 6:162. 4. если все же дойдет до того что вас обяжут платить за то что скутер поцарапан, то можно указать на art 6:101 BW eigen schuld. Это значит что он сам должен был принять меры по уменьшению schade. Он этого не сделал - привязал скутер к столбу от чего он поцараплся. В зависимости от того будет ли доказано принял ли он эти меры или нет и какие, пропрорционально этому и будет schade. Если он мер никаких не принял, а сам поставил скутер и рехтер решит что он сам виноват, то schade за царапины платить не надо. Вот, надеюсь немного помогла
andrev06: Так он может так к примеру перекрутить все и сказать что его возили в испанию поцарапали а потом якобы к столбу обратно прикрепили. И попробуйте доказать что нетак дело было. Так как ян в письме указал что скутер в испании был.
Flor: Соглашение: да, оно действительно может состояться по телефону, но....... это значит, что одна сторона спрашивает: привезете? другая отвечает: да.. (соглашается, значит) контракт заключен, все довольны.. Насколько я поняла ситуацию: - привезете? - если там будем, может и захватим, но не обещаем.. Это, по-моему не соглашение.
Flor: Yulka Onrechtmatige daad - это он по поводу поцарапанного скутера.. тут все ок, если бы его действительно попросили оставить скутер там, где он его оставил, но его не просили. Я тоже за eigen schuld!!
Natalie: Flor пишет: Мне кажется, что тут самое важное, доказать, что договора не было, тогда к ним никаких далее претензий. согласна с Yulka , судья скажет, что договор устный был. тем более позже писал муж narska что постарается найти кого-нить, чтобы доставить скутер из Ниццы, этим как бы они подтвердили свое согласие. Я считаю важным напирать на то,что за состояние скутера у столба вы не отвечаете, тем более, что о дате конкретной не было договоренности. мне кажется, самое большее на что он реально может надеяться, это оплата за провозку другой фирмой. а вообще очень много езависит от того, как вы дело представите (и на какие законы будете упирать). Я бы сказала, что очень-очень многое от этого зависит. к тому же, он тоже не дурак, закончил юрфак, чему-то научился, значит, что-то дало ему основания надеяться на взимание с вас определенной суммы. либо же берет вас просто на понт, хотя это маловероятно, если есть все шансы проиграть в случае если вы его вызов примите. Не стоит его недооценивать, но и переоценивать также не стоит - и не такие дела выигрывались.
Natalie: Flor пишет: А у тебя уже есть Burgerlijk recht нету, но частично мы его касались в формате общего курса права.
Yulka: narska P.S. прочитала про verjaring в goederenvervoer, ту статью ссылку на которую вы давали art 8:1711, думаю что вполне возможно попробовать использовать эту статью. В конце концов чем больше способов защиты - тем лучше. Мне видятся 3 пункта в защите: - не вижу в чем onrechtmatige daad, как уже писала больше похоже на wanprestatie - использовать статью eigen schuld - и verjaring Не знаю, правда с какой лучше начать, т.к. если сразу начать с verjaring, то можно предположить что со всеми обвинениями вы согласны, просто за истечением давности их больше предъявить нельзя. Но тогда точно надо быть увереным в этой статье. Может быть бывший студент и затеял дело то только сейчас потому как 2 года назад у него еще наглости уверенности поменьше было. Natalie Может он расчитывает на то что раз он закончил юрфак то другие себя защитить не в состоянии и в законах ничего не смыслят
brieb: ознакомясь с вышеизложенным думаю, что договор, безусловно, был заключен. посмотрите art. 6:213 BW и далее. вообще, посмотрите afdeling 1 en 2 titel 5 boek 6 BW там есть много общих понятий, которые распостраняются на verbintenisrecht.
Flor: Yulka "Als onrechtmatige daad worden aangemerkt een inbreuk op een recht en een doen of NALATEN in strijd met een wettelijke plicht of met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt, een en ander behoudens de aanwezigheid van een rechtvaardigingsgrond" Скутер не забрали = nalaten.. Wanprestatie им тоже предъявлена, можно в dagvaarding почитать..
Yulka: Flor Не, по-моему вы не так интерпретируете. NALATEN in strijd met een wettelijke plicht А что такое wettelijke plicht? Это algemeen verbiendend voorschift. То есть различные указы и предписания которые издают различные государственные инстанции. А невыполнение соглашения относящееся к приват рехт сюда не относится. не забрали скутер - это скорее OVK niet nakomen ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt тоже не относится к невыполненным обязательствам по этому соглашению. А если wanprestatie им предъявлена, то, как я уже выше писала должно быть писменное уведомление (in gebrek stellen), если его нет, то платить не надо. Но это относится только к требованию оплате перевозки этого скутере. По поводу царапин - это уже другая история - статья eigen schuld
narska: Natalie, Yulka, Flor спасибо за ценные замечания Если посмотреть так называемые producties, то, возможно можно еще кое-что вытащить. Смотрим факты: 1) Sent: 28 July 2005 18:12 Subject: Brommer vanuit Marseille-A'dam/NL Geachte heer/mevrouw, Na aanleiding van ons telefoongesprek van vanmiddag, breng ik u hierbij nogmaals onder de aandacht dat ik graag in de periode van 15-19 september vanuit Marseille een brommer laat verhuizen door uw bedrijf naar Amsterdam. Met vriendelijke groet, S. 2) Sent: 07 August 2005 17:24 Subject: RE: Brommer vanuit Marseille-A'dam/NL Kunt u mij wellicht al uitsluitsel geven over onderstaande vraag? Vriendelijke groet, S. Мой комментарий. Потенциальные клиенты сначала звонят Яну и спрашивают, сколько будет стоить превезти ту или иную вещь, Ян по телефону дает индикацию, и просит по е-майлу прислать всю информацию, чтобы он мог дать более точный ответ. В бизнесе должны быть заинтересованы две стороны, одной должно быть интересно, чтобы ее просьба была выполнена за приемлемую сумму, другой - чтобы не оказаться в проигрыше. Так вот, этот запрос нам показался не очень интересным, поэтому ответа на эти эмайлы не последовало. Далее 15 сентября (в этот день мы возвращались как раз из рейса из Испании) звонит нам совершенно истерический S. и сообщает, что он не может до Марселя ехать, а вынужден остановиться в Ницце. Там он спрашивает Яна совет, где бы он мог свой броммер припарковать. Заметьте, у нас с ним не было никакой договоренности. Товарищ нас просто поставил перед фактом. Далее он пишет: 3) Sent: Monday, September 19,2005 6:25 PM Subject: RE: Brommer vanuit Nice-NL Beste Jan, Naar aanleiding van ons telefoongesprek van afgelopen donderdag 15 september het volgende. Wij zijn overeengekomen dat mijn brommer vanuit Nice naar Nederland zal worden vervoerd door uw internationale verhuisbedrijf tegen een vergoeding van 100 euro. Nadat u aanvankelijk een adres aan de Rue de Carcasonne in Nice had opgegeven, waar ik mijn brommer kon neerzetten en de sleutels door de brievenbus op het betreffende adres zou gooien, bleek dit betreffende adres niet in Nice lag (понятия не имею, что за адрес он имел ввиду, повторю, мы в Ницце не знаем никого, и 15 сентября мы сидели в кабине грузовика и вечером домой приехали, а за давностью я помню только эмоциональные вещи, т.е. детали не помню). Wij zijn uiteindelijk overeengekomen dat ik mijn brommer in Nice aan de openbare weg zou zetten en ik u de sleutels zou opsturen, daar ik mijn trein moest halen. Ik heb daarop de brommer geparkeerd en op slot gezet nabij de kruising aan de Rue de France en de Rue de Congres, zoals ik op een plattegrond heb aangegeven. Deze plattegrond heb ik, samen met de sleutels aan u opgestuurd per aangetekende post. Tevens heb ik dit met express post verstuurd. Nu u aangaf de brommer binnen enkele dagen op te halen na 15 september. De eerder geopperde mogelijkheid om de brommer in een parkeergarage te stallen en dan het parkeerkaartje en de sleutels aan u te zenden, bleek niet mogelijk, nu geen enkele parkeergarage in Nice een dergelijke service biedt, voor zover ik in betrekkelijk korte tijd heb kunnen nagaan (у него вообще не было времени, т.к. опаздывал на поезд, т.е. он даже не удосужился хоть что-то искать). De kosten voor het zenden van de sleutels bedroegen 50, 67 euro. Ik vertrouw erop dat u de brommer zo spoedig mogelijk naar Nederland vervoert, waar ik hem bij u bedrijf zal komen ophalen. Graag wil ik u ook nog vragen de brommer niet op de standaard te vervoeren, nu dat niet goed is voor de brommer, ook vraag ik u voorzichtig met de brommer om te gaan, nu het een vrij kostbaar oldtimer model is, met nieuwe lak. Ik verneem graag snel van u, met vriendelijke groet, S. То есть, откровенно говоря, мы о нем и думать забыли, более чем через месяц, он уже ставит нас перед фактом, что броммер в Ницце и индикативную цену ставит как в договоренную, хотя на самом деле, в тот день ни о каких ценах речи не шло, S. был в дикой панике, ему нужно было срочно домой возвращаться. Далее начинается везде его pushend gedrag. Во всех письмах он жмет на то, что была договоренность. Но если смотреть на эти факты, что есть, как вы думаете?
Tasha: narska А почему вы вам для разнообразия не спросить совета в бесплатной rechtswinkel?
narska: Tasha для разнообразия никак, т.к. мы не частное лицо.
Tasha: narska А еще можно (для разнообразия ) спросить у Heyday (может ошибаюсь в нике). Ее здесь на сайте давно нет, но вроде у нее сайт был, где можно было совет попросить.
narska: Tasha Я помню ее хорошо, но она больше по семейному праву специализировалась (если не ошибаюсь) Да, и девочки мне тут прекрасно помогли, за что им большое спасибо. Я со дня суда практически не сплю, все перед судьей выступаю (в мыслях). Думаю, к тому времени, когда действительно к судье попаду, у меня уже будет абсолютно четкая картина в голове Ян меня ругает, что я настолько сильно все к сердцу беру, но сам видит, что с каждым днем картина все яснее становится и смотрит на меня с диким уважением, что я пытаюсь читать законы, которые нормальному голландцу не под силу понять.
Lenna: Tasha уж если на то пошло, совет надо справшивать у профессионального голландского юриста или, на худой конец, у юриста с голландским дипломом о высшем образовании
narska: Девочки, давайте смотреть так, дело на 1000 евро, не знаю, сколько там костен еще будут, самое большое на 1300. Т.е. если мы проиграем, то должны будем эту сумму заплатить. Чтобы изучить дело в 50 листов, как вы думаете, сколько времени надо? Помощь юриста 100 евро в час (адвокат в два раза дороже), я рассчитываю, что только на изучение дела пойдет минимум 8 часов, затем разговор с нами, потом составление письма-защиты, часа 4. Далее, где уверенность, что дело будет выиграно? То есть, мы двигаемся по пути наименьшего сопротивления. Заодно я изучаю закон и подсказываю Яну, как дучше избежать в будущем тех или иных проблем. Девчонки, помогая мне, тренируют свои знания и умения. Я могу тоже самое сделать пойдя на rechtenforum (я там, кстати, уже несколько лет зарегина и регулярно его читаю), где все юр. студенты тусуются и там много вопросов разбирается, но все на голландском. Потом здесь я могу лучше сохранить прайвиси обоих сторон, возможно этот адвокат известен в определенных кругах, а уж мы достаточно известная компания в своем бранче. Поэтому, давайте смотреть так, выиграем или проиграем - это ж не вопрос жизни и смерти, а очередной урок, а тут я пытаюсь выполнить мою домашнюю работу, которую мне задала школа жизни. Я настроена этот процесс выиграть, будет по-другому, значит se la vi. У нас тут был в прошлом году процесс с адвокатом. Там был иск на 12 тысяч, адвокату заплатили 3 тысячи. Дело выиграли. Но эмоции были странные, я не чувствовала радости, что мы победили. Просто пришло понимание, что все эти судебные разбирательства - ИГРА - которую можно повернуть как хочешь и чувство вины или правоты, тут абсолютно не причем (как это было в "Преступлении и наказании" у Раскольникова), ты можешь быть абсолютно прав, но тебя засудят просто потому, что ты недостаточно нашел оправданий или другая сторона оказалась более симпатичной. Кстати то дело мы выиграли только потому, что мы вызвали элементарную симпатию у судьи, противная сторона вела себя неуважительно к судье, на задаваемые вопросы истец постоянно отвечал судье в грубой форме: "а это какое отношение имеет к делу?" В итоге, судья был просто разъярен и дал зеленый свет нашей стороне.
Flor: Lenna Ну, у нас дипломов пока нету, но мы от всей души стараемся помочь..
Flor: Yulka "NALATEN in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt" - Вот так вот должно быть.. в данном случае maatschappelijk verkeer betaamt забирать вещи, если договорились, а то они могут попортится.. Вот с чем с чем, а с этой статьей я неплохо знакома.. у нас ее кругом и всюду суют, во все предметы. Она, как я понимаю, самая часто употребляемая в BW. А так же, WRo, Awb и прочие законы на нее могут ссылаться.
narska: Flor Вообще-то у нас это единственный случай, когда мы должны были забрать вещь от фонарного столба. Представьте, что все люди бы нам стали говорить, мы поставим вещи на улицу, а сами поедем на новый адрес, а вы приедете (пусть даже часа через два) и заберете наши вещи. Но из за эти пресловутые два часа могут вещи элементарно стибрить, должен перевозчик за это отвечать??? Все-таки обычный путь такой: мы приезжаем по назначенному адресу, получаем вещь и вручаем адресату vrachtbrief, что вещь в таком-то количестве и в таком-то качестве принята и мы ее должны в таком же виде привезти получателю, который на этом же vrachtbrief распишется в получении.
narska: Причем, из вышеприведнных фактов, см. 3 емайл от 19 сентября, S. точно знал, что его броммер уже точно стоит 4 дня без присмотра в Ницце.
Lenna: Flor пишет: Lenna Ну, у нас дипломов пока нету, но мы от всей души стараемся помочь.. так я только за но вы же при этом не называете себя юристами
narska: Вот нашла статью российского гражданского кодекса: Статья 157. Сделки, совершенные под условием 1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. 2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. 3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим. Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим. http://www.gk-rf.ru/statia157 Теперь то же самое на голландском: Artikel 21 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 5 Een verbintenis is voorwaardelijk, wanneer bij rechtshandeling haar werking van een toekomstige onzekere gebeurtenis afhankelijk is gesteld. Artikel 22 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 5 Een opschortende voorwaarde doet de werking der verbintenis eerst met het plaatsvinden der gebeurtenis aanvangen; een ontbindende voorwaarde doet de verbintenis met het plaatsvinden der gebeurtenis vervallen. Artikel 23 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 5 1. Wanneer de partij die bij de niet-vervulling belang had, de vervulling heeft belet, geldt de voorwaarde als vervuld, indien redelijkheid en billijkheid dit verlangen. 2. Wanneer de partij die bij de vervulling belang had, deze heeft teweeggebracht, geldt de voorwaarde als niet vervuld, indien redelijkheid en billijkheid dit verlangen. Я думаю, на эту статью надо мне опираться, если смотреть на вышеприведенные факты (3 е-майла)
Yulka: narska Вы вообще молодец, право не изучали (я правильно думаю?), а пытаетесь разобраться в этих законах, да еще на голландском. В праве один закон основан на другом, а третий исключает первый. Поэтому необходимо основы знать и от них уже и думать логически. Хотя всегда могут всплыть какие нибудь условия, про которые раньше не подумал, и которые могут повернуть все дело в другую сторону. Может вам право пойти поучить? Смотря по вашим постам, думаю что у вас получится . Насчет voorwaardelijke verbientenis, думаю что здесь можно попробовать opschortende voorwaarde (типа если будем в Испании, но не известно будем ли мы, и не известно когда, тогда и заберем скутер). Но, студет судя по его письмам очень хорошо подготовился. В каждом письме он пишет, мы договорились так, в нашей договореннности стоит это. А у вас есть доказательство, что этих договоренностей не было, например письмо Яна- позвольте, но мы так не договаривались?. Если этого нет, то доказать что verbintenis не было, будет очень сложно. В голландских законах, когда есть твяйфел стоит что рехтер должен принять сторону consument, а так как он частное лицо, а вы фирма, то у него будет больше преимущества перед законом.
Yulka: Flor ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer это то что что не написано в законе, но что принято в обществе делать. Это очеть неясное определение, обычно уже судьи решают что по этим понимать. Например - не оказал помощь, тому кому она была срочно нужна и он пострадал. То есть, в законе не написано, а помощь принятно оказывать в maatschappelijk verkeer. Думаю что сюда не очень подходит - надо забирать добро с улицы, а то оно может попортится. Тем более студент сам поставил его на улицу, муж его об этом не просил, сказал наоборот надо поставить в крытый гараж, и повлиять по местонахождения скутера они не могли. Так что Flor пишет: в данном случае maatschappelijk verkeer betaamt забирать вещи, если договорились, а то они могут попортится думаю очень сильно притянуто за уши. А мы не так уж часто используем эту часть в статье. А что вы изучаете, какое право, если можно спросить?
Flor: Yulka Так вся это история притянута за уши, чего уж onrechtmatige daad не притянуть..??.. =))) Кстати, это мне почудилось, что я пытаюсь оправдать dagvaarding молодого чемодана или так оно и есть??.. Это я к тому, что мы тут уже полторы страницы разбираемся OD это или нет, но это всего лишь то, на что парень опирается, я-то так, мимо проходила..
Flor: narska Это я чтобы Юле объяснить, что может подразумаваться под onrechtmatige daad (ни в коем случае не пытаясь вам вину вменить, сорьки). Это немного странным может показаться, но юристы (особенно адвокаты) немного по-другому мыслят и стараются всеми возможными и невозможными силами доказать свою правоту. Иногда даже из абсурда можно такого налепить!!
narska: Flor пишет: ни в коем случае не пытаясь вам вину вменить, сорьки). Flor как я уже выше писала, я хоть сто раз невиновной буду, можно мне в вину вменить, а можно и виновного за недостатком доказательств оправдать... вот он какой юридический мир. Yulka пишет: Вы вообще молодец, право не изучали (я правильно думаю?) Неа, не изучала. У меня просто природа копать до дна. Кабы знала это все право проблем не было бы. Yulka пишет: А у вас есть доказательство, что этих договоренностей не было, например письмо Яна- позвольте, но мы так не договаривались? В то время Ян у меня был все в одном: контора на колесах, он и директор и грузчик и шофер. В августе мы только новый лаптоп купили и вся переписка, администрация (он сам еще тогда и счета выписывал и офферты писал) была на этом лаптопе (до этого был стационарный комп). Дык вот, в марте 2006, в Испании ему пустили сонный газ в кабину и вынесли все, что не под ним лежало и лаптоп со всеми клиентами и документами. Так что у нас нет вообще ни доказательств, ни опровержений. Тогда мы были рады, что он вообще проснулся и остался жив, а все остальное нажить можно, но вот, доказательства канули вместе с тем лаптопом...
narska: Flor пишет: Это я чтобы Юле объяснить, что может подразумаваться под onrechtmatige daad кстати, очень хорошо вы тут друг с другом общаетесь, я хоть некоторые понятия усвою Ну и потом, для меня важно знать, где мои звакке пюнтен и стерке пюнтен. То есть, очень важно знать в чем нас смогут все-таки обвинить.
Ollie: narska У нас вот тоже история приключилась Соседи наши решили заставить нас дерево в огороде спилить ... Тоже теперь все в юристах и адвокатах ..теперь мне даже самой интересно, каким абсурдом все это закончится в этой стране
narska: Ollie так расскажи подробнее, может разберемся. Вы как частное лицо можете обратиться в юридическую консультацию. Если у вас есть юридическая страховка, то можно с помощью ее покрыть расходы.
narska: Ollie http://www.bomenstichting.nl/main.asp?action=display_data&name=losse_pagina&item_id=652 это ссылка на Bomenforum, там можно почитать Juridische vragen, burenkwesties en bezwaren
Yulka: Flor пишет: Это я чтобы Юле объяснить, что может подразумаваться под onrechtmatige daad Спасибо большое, но мне кажется я понимаю что такое OD. В моей студи мы подробно разбирали что такое OD и этот арикл, а также пошагово условия его наступления. Ничего такого подходящего к данному примеру и близко похоже не было. Поэтому я и спросила какое право вы изучаете что это самый распостраненный арикл, который можно причислить практически ко всем делам. Поэтому, если обвинили в onrechtmatige daad, желательно знать что это такое и исключительно при каких условиях это наступает чтобы можно было это опротестовать. Если так рассуждать, то могут и уголовное дело пришить? И что? соглашаться со всем абсурдом?
Ollie: narska Тань, да там пока нечего рассказывать .. У нас стоит в огороде дерево, которое, по непонятным причинам выросло за 10 лет до дуба, а корни лезут из под вымощенного пола ... нашим соседям, приспичило чтобы мы его убрали .. Вот и вся история .. Прикол в том, что у нас одна юридическая фирма, которая нас всем не может обслужить, т.к. у них конфликт интересов и они должнынам другую контору предоставить ... за сайт про деревья - большое спасибо!
narska: Ollie я даже не знаю, можно ли просто так дерево убрать. Соседи могут у себя в огороде удалить корни дерева, для этого они должны вызвать специалиста, чтобы не причинить вреда вашему дереву. Я не знаю, как далеко дерево находится от границы ваших соседей. Т.е. по закону оно должно находиться в двух метрах.
рыбка: Девочки подскажите пожалуйста,есть ли какая нибудь в Голландии организация,куда можно пожаловаться или узнать может ли так поступать reghtbank?может кто стакивался с такой ситуацией,а в частности слушание дела состоялось в сентябре ,в октябре должны прислать ответ с решением ,а каждый месяц отказывают в ответе ссылаясь на занятость .Уже и у адвоката терпения лопаеться ждать и держать дело в незаконченном виде.И мы 6 месяцев ждем решения.
narska: рыбка так ваш адвокат должен прекрасно знать все эти тонкости, причем тут его терпение?
vika: рыбка Обычно омбудсману жалуются в таких случаях,если уж совсем ничего не помогает. Но narska права,Ваш адвокат должен сам такое знать и принять правильное решение. В конце концов, Вы ему за это платите.
рыбка: narska Так адвокат все 5 мес ждал , потом стал звонить и даже ездил в суд ,ответ тот же,много работы ,большая загруженность и вот только на 6мес написал им письмо, пока ответа нет.11 марта будет 6мес ,как должны вынести решение с изменениями,тк заседание суда было 11сентября и там сказали ,что через месяц будет решение.
narska: рыбка Я имею ввиду, что адвокат должен прекрасно знать все сроки, мы то тут простые жители, а некоторые только учатся на юристов. Почему ваш адвокат не знает какие сроки в суде положены? Или вы его просто сами не спрашивали?
рыбка: narska Нет ,муж постоянно с ним в контакте и постоянно спрашивает,это я сама начала интересоваться и наседать по поводу сроков.Знаю ,что муж обращался за консультацией к юристам и там ответили ,что суд решает сам когда ответ присылать. Вот я и думаю,сколько же можно вообще ждать.Спасибо вам за ответы .Голланцы ведь терпеливые ,вот и ждем.
narska: рыбка Если хотите, можете сами почитать закон. Вам нужно читать Algemene wet bestuursrecht 1992 (Awb). Я так понимаю, суд должен был вынести приговор (uitspraak) Вот что говорит статья закона: Artikel 8:66 | Awb, Hoofdstuk 8, Titel 8.2, Afdeling 8.2.6 1. Tenzij mondeling uitspraak wordt gedaan, doet de rechtbank binnen zes weken na de sluiting van het onderzoek schriftelijk uitspraak. 2. In bijzondere omstandigheden kan de rechtbank deze termijn met ten hoogste zes weken verlengen. 3. Van deze verlenging wordt aan partijen mededeling gedaan. Вообще все законы можете онлайн читать: www.wetboek-online.nl
рыбка: narska Спасибо за закон,вы правильно поняли и я попробую сама почитать
andrev06: narska пишет: Вообще-то у нас это единственный случай, когда мы должны были забрать вещь от фонарного столба. вы забываете что речь идет о транспортном средстве которое польностью законно припарковано хоть и как вы говорите у фонарного столба. А если бы вас попросили перевезти к примеру грузовой автомобиль или там прицеп какой нибуть его тоже на складе складировать или к себе водвор ставить?
narska: andrev06 Есть отправитель и есть получатель, посредник у них - перевозчик. Отправитель и получатель может быть в одном лице. Перевозчик забирает вещь у отправителя. С того момента как перевозчик подпишет vrachtbrief в получении вещи, он несет за нее полную ответственность. Когда перевозчик привозит вещь к адресату и последний распишется в ее получении (в том же vrachtbrief), то отвтетственность за вещь заканчивается у транспортера и начинается у получателя. То есть, как хранится вещь у отправителя до отправки - это полная отвтетственность самого отправителя. У нас были настоящие любители своих двухколесных коней. Вот они пылинки сдували со своих любимцев. Прежде чем забрать, автомобиль, к примеру, делается полный обход этого автомобиля и заполняется специальный формуляр, где какие царапки и повреждения. Все это тут же на месте подписывается отправителем и транспортировщиком, чтобы по прибытии к адресату, у последнего не возникло вопросов к перевозчику. А тут отправителем является фонарный столб
Natalie: narska пишет: А тут отправителем является фонарный столб andrev06 пишет: вы забываете что речь идет о транспортном средстве которое польностью законно припарковано хоть и как вы говорите у фонарного столба не, narska права, ответственности за сохранность у столба они не несут, тем более договоренности о данном месте нахождения не было.
Natalie: narska когда следующее заседание суда? держите нас в курсе, очень интересно, чем все закончится.
narska: Ну, вот сегодня прошло заседание суда. Судья присудил нам платить 750 евро или 50% от общей суммы, что накопилась с судебными издержками. Наверно, я должна радоваться, что не 1400 платить... Судья в этот раз был не самый приятный тип. Было такое ощущение, что законы написаны в Го для студентов юрфака. Т.к. наши доводы были абсолютно не взяты во внимание. Возможно, я что-то упустила в этом деле. Но теперь можно закрыть эту страницу. Других дел с судами вроде как больше нет.
Nadiya: narska заплатите и забудь. в этот раз карта так легла, в другой - по другому ляжет. Это вам
Natalie: narska я не поняла, на чем основано было решение суда?
narska: Natalie я даже не знаю, это не похоже на решение суда. Типа, мы пришли к соглашению, хотя Ян судье сказал, что мы не хотим соглашения и оставляем все на волю судьи. Судья после этого продиктовал секретарю следующее: http://www.romoto.nl/rechtbank%20S.pdf Яну судья сказал, не подпишешь, будешь платить полностью ... Огромное вам спасибо, девочки и за поддержку и за помощь
Yulka: narska Ну и ладно, сумма не такая уж большая. Непонятно только на каком основании присудили. Ну я думаю что если студент сам всю процедуру в суде оплачивал, то ему это дороже вышло. В любом случае, на таком деле больше не попадетесь в будущем
Entrevista: narska Таня,хорошо ,что всё это закончилось .Изрядно вам потрепали нервы.У меня создаётся впечатление,что чем ассоциальней и наглее,там легче добиться справедливости.
narska: Yulka, Entrevista спасибо большое за участие. Мне тоже осталось все непонятно с этим судом. Я вчера вечером выпила корвалола, пустырника, таблетку на успокаивающих травах типа валерьянки и плюс бокал какого-то лечащего вина И пошла спать, после всей этой гремучей смеси.
Natalie: Yulka пишет: я думаю что если студент сам всю процедуру в суде оплачивал, то ему это дороже вышло. насколько я помню, если пополам присуждают платить сумму, то и судебные издержки тоже пополам. я так поняла, что судибные издержки входили в те 750 евро. неплохой исход в общем, по крайней мере, студенту тоже пришлось раскошелится, не все коту масленица .
narska: Natalie , да, правильно понимаешь. Главное, он себя везде в письмах адвокатом именовал (парню лет за 30), судья его спросил, а чтож ты с адвокатом пришел, когда сам адвокат? Тот набрал в рот горячей картошки, мы с Яном так и не поняли его ответ, короче, замял он это дело. Скутер, кстати, до сих пор не покрашен (3 года прошло), вот получит денюжки от нас и пойдет красить.
Natalie: narska пишет: судья его спросил, а чтож ты с адвокатом пришел, когда сам адвокат? судья с юмором оказался narska пишет: . Скутер, кстати, до сих пор не покрашен (3 года прошло), вот получит денюжки от нас и пойдет красить я думала он его покрасил, он же писал, что долго искал покрасчика и нашел дешевого. хотя, большая часть суммы этой пошла на оплату суда, я так понимаю, дерут они там в суде в тридорога . еще подумаешь 3 раза, стоит ли туда обращаться. ему, по-моему, дороже вышло через суд, чем если бы он просто за свои деньги покрасил скутер, не так? За что боролся, на то и напоролся ?
narska: Natalie товарищ ведь хорошо готовился, наверняка страховку соответствущую (юридическую) заключил. Адвокат - его друг, кстати, симпатичный и с ясным взглядом Я еще людей по рукопожатию определяю, рука S была вялая и безвольная, у адвоката - твердое пожатие. Адвокат явно признавал все эти упущения в деле. А нам, понятно, не очень хватило юридической подкованности. У судьи видимо такое мотто: раз истец подал иск, значит он прав, даже если у него не хватает доказательств. Вообще, ситуация хитрая. Мы были там три стороны: судья без грифира, истец с адвокатом и мы с Яном. Грифир пришла только в последние 10 минут, после того как нам дали возможность между собой о чем-то договориться. Т.к. мы не договорились, судья просто надавил и все.
Piccolina: ктонибудь заключал huwelijksverzekering ? ситуация такая: у нас свадьба 19 сентября. но моя мам сейчас в больнице и возмозгно даже через неделю еи будут делать операцию. непонятно пока и загадывать сложно сможет ли она присутствовать на свадьбе. да и елси еи потребуется операция то она стоит несколько десятков тысяч, поэтому мы хотели бы перенести тгда свадьбу. изза этого хотим заключить страховку. факт в том что елси м ее заключим и потом попросим так как свадьбы не будет, то они сразу поинтересуются а когда мама заболела и тд - вот мне инетресно насколько они етим всем инетресуются и что они могут запросить и в каком виде? вообще осуществимо ли такое? они пишут в их воорщардах что они не выдают сумму если свадьба переносится или отменяется изза смерту до заключения страховки или тяжелой болезни до заклюхцения страховки. но я впринципе хачу заключить страховку именно только на момент елси еще что произойдет или станет хуже после операции. вообщем подскажите кто чего :)
narska: Piccolina если событие, которое может случиться будет через три месяца после заключения страховки, то по идее должны все выплатить без проблем. Тем более сейчас никому неизвестно, что твоя мама тяжело больна, и думаю, можно будет там все сделать.
narska: Piccolina Ань, похожие случаи разбираются http://www.trouwforum.nl/forum/index.php?showtopic=2612
narska: В теме Коммунальные услуги - электро, газ, вода писала, что у нас проблемы с Dong, они там насчитали электричество на год вперед (а может и больше) и не хотели пересчитывать. Все кивали, что GreenChoice должен был в своей ноте перерасчет сделать. Но обычно это с условием, если окончательный расчет отклоняется не более чем на 25%, а не на более чем 100%. У меня сохранился разговор с Донгом, где они обещали прислать перерасчет. Вот сегодня получила от инкассо-бюро письмо следующего содержания: Geachte heer, mevrouw, Naar aanleiding van uw schrijven d,d, 18 mei jl , hebben wij instructies bij onze cliente opgevraagd en berichten u het volgende. Onze cliente heeft uw verzoek om een correctie nota op te maken ontvangen, Voor het maken van een correctienota dient de nleuwe leverancier of de netbeheerder een verzoek bij Dong Energy in te dienen. Op 12 maart 2008 heeft Dong Energy u reeds telefonisch medegedeeld dat u het verzoek bij uw huidige leverancier kunt lndienen. Onze client heeft tot op heden geen reactie van u of uw leverancier ontvangen en kan derhalve ook geen correctlenota opmaken, Hoogachtend, Вопрос такой, че нам этому инкассо-бюро сказать? ГринЧойс в свое время свои данные подправил согласно и нашим данным и нетбехеердера. То есть в гринчойсе у нас все нормально.
Boko: narska не поняла,инкассо бюро кто подключил? Вы или Донг,чтобы деньги из вас выбить?
narska: Boko конечно, Донг. Хочет из нас денег выбить. И это уже, кажись, второе инкассо-бюро. Первому мы сказали, подавай в суд, дело встало. Теперь другое инкассо-бюро... Какая-то скользкая у них формулировка в этом письме. Они там пишут, что мы о чем-то гринчойс должны просить, но о чем мы его будем просить, если у нас там все в порядке. А к нетверкбехердеру, Донг и сам может обратиться...
Boko: narska я кажись поняла....я помню твою ситуацию,но не в деталях конечно..у вас тогда Донг был,выставил вам нереальный счет,а сейчас у вас поставщик Грин чойс,так? если так,то письмо от инкассо бюро более-менее понятно. Инкассо бюро вам типа говорит,что по инструкциям клиента (Донг в данном случае) ваш теперешний поставщик (Грин Чойс) должен сделать запрос Донгу,чтобы Донг сделал коррекси ноту. Типа 12 марта вам уже по телефону Донг сказал,что вам надо обращаться с официальным запросом к вашему теперешнему поставщику. Короче без официального запроса вашего поставщика они не могут сделать корректи ноту
narska: Boko Ир, и что послать это письмо гринчойсу что ли? Донг сделал окончательный расчет и прислал нам счет с баснословной суммой. Мы им на это указали. Далее - в гринчойсе все уплачено. Boko пишет: типа 12 марта вам уже по телефону Донг сказал, этот донг много чего сказал по телефону, мы его февральский разговор за 2008 записали, где они обещали сами кредит-ноту выслать. В марте возможно и был разговор, но так как дело было давно (полтора года назад) уже не помню. Вообще это целая фигня с этими energiebedrijven. В каком еще предприятии спрашивают обратиться к новому поставщику за грехи старого? Представьте, телефонную компанию, которая скажет: а вы там в водафоне были, давайте нам теперь в т-мобайл ваши минуты пересчитаем
Boko: narska по тексту из инкассо бюро так и следует,что Донг не будет делать вам перерасчет пока официальный запрос на этот перерасчет не придет из Грин Чойса.Я тут только пытаюсь за логикой следить,но это пустое дело,т.к. точно как ты говоришь,бесполезно.. у нас та же фигня,не буду вдаваться в подробности,но что могу тебе лично посоветовать... 1) есть ли у вас юрид. страховка? rechtbijstand verzekering?. ну когда какие-то проблемы возникают,то адвокат бесплатно и всем эти он занимается. если есть,то советую именно к нему обратиться,дабы себе мозги и нервы не трепать 2)если нет такой страховки,тогда пишите письмо этому инкассо бюро,вот как ты мне пишешь так и пиши,что у вас есть записанный разговор от такого-то числа,что Донг обязался сам сделать корректи ноту и до сих пор не сделал.Что дело уже длится столько то и столько то,что вся переписка и разговоры при необходимости пойдут вашему адвокату (можно и приврать,т.к. дело у вас уже давно идет )
Boko: вот еще чего подумала,письмецо продублируйте и Донгу на всякий случай. И вообще,чтобы на марки и подписи не растрачиваться можно факсом послыть такие вещи. Нам адвокат сказал,что это приравнено как к aangetekend brief,если есть бумажка,во сколько факс прошел и что прошел удачно
Boko: narska ну что Вы решили.Как дело,продвинулось?
narska: Boko Ира , пока что Ян прислал мне письмо (он сейчас в Испании), чтобы я отправила такого содержания: Geachte heer/mevrouw, Naar aanleiding van uw schrijven d.d. 18 mei delen wij u het volgende mede. Na vele overbodige contacten met uw opdrachtgever Dong energie en het daar uit voortkomende geschil. Hebben wij besloten geen betaling te doen tot de beslissing van de rechtbank. Wij hebben destijds een medewerker benaderd die ons een creditnota toe heeft gezegd. Dit kunnen wij volkomen rechtmatig onderbouwen met aantoonbaar bewijs Die hebben wij echter nooit ontvangen. Wij wachten daarom uw dagvaarding af, waarop de rechter zijn uitspraak zal doen. Hoogachtend, Короче, говорим, пусть дело в суд передают, что мы не согласные с их счетом и все.
Лютик: narska Имейте в виду, что записи телефонных и иных разговоров здесь могут приниматься в качестве доказательства (например, судом) лишь в том случае, если вторая сторона, участвующая в разговоре была предупреждена о том, что разговор будет записываться.
Boko: narska ну и правильно,удачи Вам только текст ты скопировала не полный? а то там смысловое предложение отсутсвует,вернее два предложения в конце переставлены не по прорядку...ну это уже не по делу,а так к орфографии относится
Boko: Лютик у энержи бедрайф все разговоры по идее должны самозаписываться,это колл центр,так что ничего страшного тут нет,судья сам может запросить эту пленку у энежибедрайф..
narska: Boko гы-гы, хорошо, что сказала, я его еще никуда не послала, мне это по емейлу муж прислал, а его еще не переварила даже Но прежде чем послать, перечитаю как следует, может еще что-нибудь добавим. Лютик насколько мне известно Донг записывает все разговоры. У нас просто копия, чтобы напомнить, что такой разговор был. Кстати в суде у нас был (с этим скутером) там парень не особо рассказывал Яну, что разговор записывается. В суде судья этими разговорами все равно оперировал. Так что, что здесь recht of krom, я уже на это проще смотрю.
Лютик: narska Если вас не предупредили, что разговор записывается, то вы могли требовать убрать эту запись из доказательной базы. Если бы вы этого потребовали, судья не мог бы вам отказать в удовлетворении этого требования. Если вы не заявили своего протеста против использования этой записи в суде - то тем самым вы подтвердили, что запись делалась с вашего ведома.
narska: Лютик то дело вообще было шито белыми нитками. Но нам было это дело выгоднее проиграть, чем выиграть. Так что, теперь можно и забыть о нем.
Лютик: narska Да, я поняла, что то дело уже прошлое и давнее. Просто комментарий на будущее. Предупрежден - значит вооружен!
narska: Лютик спасибки. Хотелось бы, чтобы мы вообще забыли как этот суд выглядит
MariZ: Всем здраствуйте! Если кто то знает хорошего адвоката - специализирующегося на проблемах с ИНД, буду очень признательна, если оставите координаты... Если коротко - то ситуация у нас такая: я с детками переехала в Го полгода назад. Никаких проблем с документами не было. Но бывший муж поменял свое мнение и захотел детей назад, в связи с чем отправил в ИНД письмо. На данный момент они запросили повторно некоторые документы. На всякий случай хочу подготовиться ко всем вариантам. Знаю, что многие девушки тут сталкивались с проблемами с ИНД. Мы нашли одного адвоката - но он в Амстердаме... Хотелось бы где то в районе Гронингена, Ассена... Спасибо заранее.
Lene: Очень прошу помочь ; посоветуйте срочно хорошого адвоката на севере страны(friesland, groningen, drenthe. overijssel) специализирующего по правам иностранцев( vreemdelingenrecht)
Luxury: Подскажите хорошего адвоката, специализирующегося на "выбивании долгов". Ситуация такая, муж до женитьбы сдавал часть дома семье (камерунские переселенцы, нигеры мать их, пардон). Сдавал долго, порядка 3 лет, год тому дал им в долг довольно крупную сумму денег под расписку. До сих пор они ничего не вернули, денег мол нет, + еще когда съехали (муж как раз был у меня в России, расписывались),, не оплатили никакие коммунальные платежи. К какому адвокату нам лучше обратиться, как считаете?
Гость: narska, вы меня конечно извините, но вы в курсе, что значит 18.000(тысяч) кв. энергии? Это просто очень много. К примеру, средняя голладская семья тратит в год в среднем 1500-2000 кв. в год. И еще, ваша проблема еще актуальна?
narska: Гость пишет: К примеру, средняя голладская семья тратит в год в среднем 1500-2000 кв. в год Гость посмотрите ссылку в теме: Коммунальные услуги - электро, газ, вода, я привела. Там дается потребление электроэнергии на количество человек, проживающих в доме. Там же можно почитать мою историю коммунальных расходов. В юридичекском плане в данный момент - тишина. Донг натравливал на нас уже несколько инкассо-предприятий, до суда дело так и не дошло, что-то они не рискуют с этим делом.
Lanala: Девочки, может не совсем в тему, но решила написать...может быть кто- то в будущем учтет опыт и избежит проблем. В воскресенье утром мне позвонила подруга и в слезах рассказала, что они с мужем и собакой поехали в провинцию Зейланд, к морю, просто подышать , погулять...Спускаясь по дамбе, муж неудачно подскользнулся, упал и сломал ногу.Позвонили 112, приехала скорая и 2 полицейских машины. Мужа забрали на скорой, полицейские записали адрес, имя и ... тоже собрались уезжать. На вопрос моей растерянной подруги - а что мне делать дальше? - они ответили , что это не их проблемы и уехали. Женщина осталась одна в чистом поле,на руках с собакой и со стоящей рядом машиной(прав у нее нет) . До ближайшей деревни около 3 км.Денег - ни копейки.Хорошо, что мобильник оказался с собой.Она позвонила мне и мы с мужем поехали ее искать..Долго искали(адрес был такой - читое поле, дамба в провинции Зейланд в районе деревни Варда), нашли. Муж перегнал машину в деревню.Потом мы отвезли подругу домой. Вчера вечером мой муж с другом перегнали их машину домой.Вот такая история. Мой муж дико возмущен и написал жалобу в полицию. К сожалению, моя подруга была в такой панике и растерянности, что даже не записала номер машины и фамилию агента из полиции(да и не на что было - ни бумаги , ни ручки).Мой муж утверждает, что полицейские не имели права бросать человека в такой ситуации. Они должны были как минимум отогнать машину на ближайшую парковку, а женщину доставить до ближайшей остановки общественного транспорта.Но.. вот так тоже бывает
narska: Lanala слава богу, что хоть она до вас смогла дозвониться. На мой взгляд, 3 км до деревни небольшое расстояние, полчасика ходьбы. Просто она сильно растерялась и это понятно. Хорошо бы на будущее знать, если будет непредвиденная ситуация такого рода, то хорошо бы съесть конфетку, т.к. при очень неожиданной ситуации (перелом, осталась одна) у человека происходит резкое понижение сахара и он не может решить элементарные вопросы, впадает в панику. Этот совет я знаю, так как выросла среди лесов и болот, и часто там бывала, и шанс заблудиться был высок, а вот кусочек сахара, иногда, может спасти от "хождения по кругу".
Lanala: narska Здорово, никогда бы не подумала, что конфета может помочь....выйти из паники
narska: Держу в курсе продолжения истории с Донг. В среду у нас будет суд. Иск 3386 евров. На сайте romoto.nl можно послушать разговор с работником Донга, в котором мы даем наши данные по электросчетчику и те, в свою очередь, обещают выслать "правильный" счет. Так же составили с Яном вчера CONCLUSIE VAN ANTWOORD, так эта фигня называется ответом на иск. Составляли целый день и перенервничались, так как я не могу сама красиво написать, а Ян все время хотел там свои выводы и эмоции выплеснуть. К делу пришили 11 документов и один медиа-документ (вышеназванный разговор). В общем, если бы это дело взялся бы делать адвокат, то нам бы это влетело в огромную копеечку, которой и так нет. Вот, буду рада комментариям, как и что. Через неделю будет ответ от суда, но не думаю, что решение будет, скорее всего еще придется conclusie van dupliek писать.
Boko: narska когда уж у вас эта эпопея закончится! Держитесь и удачи вам!
narska: Boko спасибки, держимся. Мне сегодня легче стало уже оттого, что бумаги отвезли в суд. А то висело камнем над душой.
narska: новости с наших полей. Донг отозвал дело из суда, когда ознакомился с нашими документами. Тетенька из Донга звонила Яну с утра (что мне очень не понравилось) и сказала, что они пришлют новый счет на 1100 , в общем, паршиво пока, кошки на душе скребут. Будем ждать на этой неделе в конце их расчеты по новой. И она что-то ляпнула про судебные расходы на наш счет...
halyna: narska может почувствовали, что не правы и действуют по принцыпу нападение лучший способ защиты
narska: Получили сегодня письмо из суда, что решение будет принято 9 июня или чуть позже. В приложении Akte tevens houdende vermindering van eis. А далее хоть стой, хоть падай: Eiseres doet eerbiedig zeggen bij akte: 1. Eneco (причем тут Энеко ???) handhaaft de stellingen van het inleidend exploot van dagvaarding. Vermindering van eis 2. Eiseres heeft naar aanleiding van een e-mail d.d. 21 mei 2010 van gedaagde een nieuwe afrekening opgemaakt, daar de netbeheerder een correctie had toegepast op de eindstanden. Zij overlegt de nieuwe eindafrekening (productie 1) 3. ... 4... 5. Eneco is van mening dat haar vordering voor directe toewijzing gereed ligt. Так я сижу и думаю, Энеко против нас или Донг Счет от Донга (который мы сами еще на дом не получили) датируется 3 июня 2010 года (напомню, что сегодня еще 28 мая, то есть 3 июня будет только на следующей неделе...). А требуют и ренту и судебные издержки уплатить...
Boo: narska narska пишет: Так я сижу и думаю, Энеко против нас или Донг Скорее всего Энеко в лице дочерней компании Донг. Здесь очень часто так - внешне монополиста нет, но на деле оказывается что многие названия по сути одно и тоже предприятие (не только в энергоснабжении, например, КПН, которое и телфорт в бюджетном варианте). Официально, конечно, с Вами судится Донг. Очень сочуствую и желаю успеха! Я почитала Ваши посты, возможно не все. Я так поняла, что тяжба уже больше года тянется? Может быть все-таки адвокат в Вашем случае необходим? Если суд признает что Вы правы, то сможете с них получить свои затраты. Помимо этого государство должно оплатить приличную часть расходов (можно или через юридише локет, или напрямую адвоката спросить и он сам организует). Простите если совет не ко двору, не нашла почему вы не берете адвоката.
narska: Boo пишет: не нашла почему вы не берете адвоката. Boo причина банальна, мы финансово вычерпаны уже до предела. Спросить бесплатного адвоката тоже нет возможности, так как все в процессе оформления, а тут это делается не быстро. 9 июня суд вынесет решение или попросит нас дополнительно выступить, посмотрим.
Piccolina: месяца 2 назад мы захотели наши 3 лестницы заново отделать мягким ковром. я поискала на марктплаатсе и нашла кого-то типа 35 лет работы в етом направлении и тд. когда этото человек пришел со своей дочкои, так как оказалось что он глухои, было впринципе видно что да стаж явно есть, но возраст уже не тот и тд. но цена в 1400 евро за все 3 лестницы с дорогим мягким беленмьким ковром нас уговорила и муж еше ну типа он глухои, ему сложно давай поможем. тут начались греморои всякие, когда он лестницы мерил по 3 -4 часа, потом приходил раз 10 приходилось брать выходнои на работе. в итоге имеет лестницы 3 штуки на первый взгляд в темноте отлично хаха, далее начинается что кое где отваливается, не приклеился, кое где дыры, кое где видно что он делу заплатки наделал, кое где вообше недоходит кофер, кое где он пистолеком стрепками пределал, нашу новую лестницу он порезал ножом когда резал ковер и тд. обшатся с ним можно тока через дочку, фактуры он не дал тока доисторические копии бестелбон - где тоак цена и номер стоит. мы не дураки, попросили из однои фирмы они делают ковры и тд сделать нам второе мнение - седня он пришел сказал что такое это вообше пи***, делал явно слепо и безрукий, перечислять всего что он сказал и мы записали не буду но вот кратко - ковер не дя лестницы а для пола, через 2 года он протрется - ковер положен кое где ворсом впредед кое где назад, все это видно - везде клеи видно даже на ковре - везде заплатки мы насчитали чтук 40 - ковер приклеен на старий ковер так как по слопвам этого мужика старый ковер было бы не отодрать а так можно клеить тоже. этот мужик сказал бред и сам отодрал чут ковра все хорошо отодралось. кароче страховки rechtsbijstand у нас нет, есть тока aansprakelijkheid от woonzeker pakket ING. деньги мы заплатили уже, муж доруак отдал сразу все. цена в 1400 евро по словам второго мужа ооочень низкая почти в 50% ниже обычнои. что хотим- хотим назад заньги чтобы добавить и положить намана сейчас попросили емаил его дочки или его + фактуру без всяких намеков на то что недовольны особо. хотим получить 1400 евро назад + елси возможно цену за ранение нашеи новенькои лестницы :) фотки всего есть дофига. какие варианты есть как вы думаете, куда идти куда обрачшатся нам. на лицо все факты и на нашеи стороне но как получить денюжки обратно!
egel: Piccolina пишет: сейчас попросили емаил его дочки или его + фактуру без всяких намеков на то что недовольны особо. хотим получить 1400 евро назад + елси возможно цену за ранение нашеи новенькои лестницы :) Что-то я не поняла, если у вас новенькая лестница, тогда почему на ней приклеен старый ковер?
Piccolina: egel ну я просто в подробности не стала вдаватся. 2 летницы стандартные как в доме, но недавно мы новую поставили на золдер и покрасли так вот и ее как бы тоже хотели отделать и он отделал но он ножом глубокие следы пставил побакам лестницы по ее несущей балки как бы когда резал ковер так если на 2х лестницах ковер приклеен к ковру на третей на саму лестницу но от этого не легче, везде на всех ступеньках видно что он болванки нарезал на 2 цм менше чем надо изза этого он ее необложил полностью и как бы под ступенкои когда она уходит вниз там не приклеино конкрено а как бы растояние, пузыри как бы вообщем ужасно все! хочу свои бабки назад. муж говорит есть какие то rijdende rechter , rechtbijstandburo где можно 100 евро скажем заплатить чтобы они денюжки вернули
drs. Van: Piccolina пишет: я поискала на марктплаатсе и нашла кого-то Вы врядли что-то получите назад... на марктплаатсе может быть кто угодно и написать может что угодно. Смотреть надо в магазинах, если вы видите, что в там дорого, то можно посмотреть в ...во всех крупных городах в тех районах, где много иностранцев, там много таких магазинов и у них всегда есть "руки качественные и по-дешевле". Piccolina пишет: есть какие то rijdende rechter , rechtbijstandburo где Мы с таким как-то было чуть было... просто их контрактик внимательно почитали и поняли, что заплатить ИМ надо будет поболе, чем мы заплатили. Нас тогда успокоило, то что ... ну скупой платит 2-жды. Второй раз было через маг...
IrynaY: Piccolina А я не поняла. Вы ведь деньги давали после того, как он работу выполнил? Вы смотрели результат перед тем как платить? зачем заплатили?
drs. Van: Там похоже "ассистент-психолог" по выманиванию денег еще поработал...Так что могли и ничего сразу не заметить.Есть такие таланты... увы.
Boo: Piccolina Я бы для начала в Juridisch loket обратилась http://www.juridischloket.nl/Pages/default.aspx Во многих случаях они могут дать совет даже по телефону (смотри на сайте - 0900 номер 10 центов в минуту), или если вы туда просто придете. В вашем случае из-за специфичности проблемы, они вам скорее всего назначат афспрак. Это все бесплатно. Как минимум вам скажут какие у вас перспективы (возможно ли будет получить деньги назад, что для этого будет нужно и сколько будет стоить), или же помогут написать письма объяснять куда их отправлять и сведут с нужными адвокатом, консультантом и т.п. Так же, если речь уже пойдет о возможном вовлечении адвоката, Вам посчитают сколько это будет стоить, можно ли будет заставить овтетчика выплатить вам ваши расходы и т.д.
полная версия страницы