Форум
Большая неприятность / страховки, адвокаты
narska: Мой муж по роду своего бизнеса часто ездит в Испанию. И в последнюю из поездок случилась неприятная вещь: его и его друга арестовали при погрузке автомобиля в грузовик, обвинив, что один из Поршей был угнан. Арестовали так же и собственника машины. И всех посадили в тюрму на три дня. Условия там были ужасные: кормили 2 раза в день хлебом с яйцом и давали воду, туалета и окон в камере не было, то есть они сидели почти в кромешной тьме. Через три дня всех отпустили - Порш был куплен официально у диллера за ооочень большие деньги. Извиняться не стали, выставили на улицу, машина мужа была в 10 км (то есть надо было лопать до нее приличное расстояние). Хорошо нашли хороших людей, те дали им возможность отмыться, да выспаться. Суть в том, что мой муж, как и большинство голландцев, очень плохо осведомлен о своих правах. Он никогда не общался с адвокатом, особенно, по такому поводу. У нас есть какая-то страховка, ведь он понес большие материальные убытки, не говоря уже о моральном ущербе. У меня до сих пор сердце болит. Им не давали возможность позвонить в консульство, чтобы там запросить адвоката. Только в первый вечер после 22, им дали возможность сделать по одному звонку, они выбрали нас, своих жен, а потом целых два дня неизвестности. У мужа моего друга в это время умерла мама (65 лет). Может, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Поиск адвокатов по месту жительства Юридическая консультация по месту жительства
Flor: narska Вообще, вам пока не о чем волноваться, т.к. пока он не докажет, что вы виноваты, вы не виноваты..
narska: Flor пишет: narska Можно на "ты"??.. надеюсь, можно..=)) Конечно можно Flor денег мы не получали за сделку. Но доказать, что какие-то договоренности были можно. Есть емайл, где Ян пишет товарищу: «К сожалению, должен Вам сообщить, что Ваш броммер еще не прибыл из Испании (имелось ввиду, что Ян попросил своего коллегу забрать этот броммер из Ниццы), я 3 раза звонил, и они обещали, что в ближайшие выходные его доставят ко мне. Я буду им еще звонить и узнавать, в какой стадии это все находится. С дружеским приветом, Ян» На самом деле это предприятие так и не забрало этот скутер, т.е. он так и остался там стоять в Ницце. В ноябре 2005 Ян сам ездил в Испанию и у него было в планах это дело наконец-то разрешить, но случилось непредвиденное, что можно почитать в самом начале этого топика, он с его другом попал в тюрьму, после того как их освободили, друг в срочном порядке улетел в Го на похороны, а Ян, понятно дело, рванул домой и уже не до Ниццы было. Так что, отрицать, что договоренности не было, не представляется возможным. Но я бы назвала это voorwaardelijke verbintennis: Artikel 21 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 5 Een verbintenis is voorwaardelijk, wanneer bij rechtshandeling haar werking van een toekomstige onzekere gebeurtenis afhankelijk is gesteld. То есть мы сами никогда точной даты не устанавливали, а также забрать броммер могли только если там будет пролегать маршрут нашей компании или коллег. Вот на это я в суде как бы и намекнула.
narska: Девочки, спасибо огромное вам за замечания и поддержку, мне все это нужно и важно, чтобы выстроить план в голове. Не знаю, сижу сегодня уже который день в стрессе. Сегодня получили копию беседы с судьей. Я отсканировала документы и убрала имена, даю вот ссылки: Dagvaarding: http://www.romoto.nl/dagvaarding_S.pdf Rolzitting: http://www.romoto.nl/zaak%20swart%20rolzitting_i.pdf Единственное, что я не могу выложить приложения (аки доказательства, т.к. их на 43 листа )
andrev06: narska Вы меня конечно извените, но перечитав выложенные вами документы я бы на месте заказчика поступил бы точно также. На мой взгляд он полностью прав и компенсация которую он требует совершенно уместна в этой ситуацие. Фирма же заключила сделку с заказчком хоть и монделинг да и приняла его условия(акцептируя его заказное письмо) вам нужно же было при заключении контракта ознакамливать его со всеми вашими фоорвардами(это я по поводу доступность в городско черте и прочих ньюансов, варианты оплаты, риски и так далее), а так как вы это не сделали это ваша ошибка, это сыграло огромным плюсом для заказчика. Хороший жизненный урок. Так что на месте фирмы или вашего партнера (в зависимости от формы предприятия) я бы оплатил эту смешную сумму, так как она судя по ходу событий теперь будет прямо пропорционально расти. Как говорят на ошибках учатся. Еще раз извените за откровенность(высказал просто свое личное мнение)
narska: andrev06 , спасибо Только контракта не было, а то что он там так красиво написал, все не так. Вот в чем загвоздка. Ну, и потом, 1000 евро для нашего предприятия это тоже сумма. Я могу по каждому пункту говорить, где фраза просто перевернута так как удобно этому товарищу, и что на самом деле было по-другому. Доказательств как таковых (документальных) у него тоже практически нет. В основном, его длинные письма, что он с нами о чем-то договорился, ответов на эти письма нет. И есть пару записанных телефонных разговоров, которые он начал записывать, приехав в Амстердам. andrev06 пишет: вам нужно же было при заключении контракта ознакамливать его со всеми вашими фоорвардами(это я по поводу доступность в городско черте и прочих ньюансов, варианты оплаты, риски и так далее), Я уже выше писала, что товарищ был очень хорошо осведомлен, куда он должен был поставить свой броммер (см. выше цитату), но он спешил на поезд (кажись, отпуск у него кончился) и не стал себя озадачивать как и где оставить броммер.
andrev06: Ну точно так же он может и рассуждать в отношении вас. Это все так как мы хотим это увидать, это само собой понятно.narska пишет: Я уже выше писала, что товарищ был очень хорошо осведомлен, куда он должен был поставить свой броммер у вас имеются эта информация на бумаге вы заключали с ним по этому поводу офереенкомст? В нем были четко указанны ваши фоорвардэ? вот из за этого думаю вам сейчас вам и неудастся ничего доказать. А он умно отослал вам заказным письмом вещи, приняв которые вы акцептировали его условия. На его стороне больше приимуществ.
narska: andrev06 есть е-майл от него, часть которого я цитировала тут, где он сам признается, что не смог выполнить наши условия. То что он пишет, что сначала был Марсель, а потом типа мы договорились в Ницце. Дык, я скажу как это было на самом деле. Мы только вернулись из рейса (из Испании), как нас в истерических потугах пытавшийся достать телефонными звонками товарищ и наконец дозвонившийся, сообщил нам, что еще 200 км (от Ниццы до Марселя, со скоростью 45 км/ч) ему не осилить и он просит, что где можно было бы в Ницце припарковать броммер, на что мы ему и ответили (читай выше), но временени у него искать хорошее место не было.
narska: andrev06 а потом, если бы у нас был контракт, что мы обычно делаем (пишем офферте, получаем согласие), то и спору бы было меньше. Но мне интересно, как Вы танцуете от обратного. Хотелось бы, конечно, еще подтверждения статьями закона... тогда знаешь, как себя защитить. Единственное, что еще добавлю, сторона подавшая иск, должна доказывать. Wie eist bewijst
andrev06: narska пишет: что где можно было бы в Ницце припарковать броммер это все не меняет ход событий по отношению к вам , так как ничего на бумаге небыло вами зафиксированно изначально. И еще на мой взгляд очень весомая деталь в его пользу с письма которое вы отправили ему о том что его скутер стоит в испание. Выходит что вы повторно согласились с его условиями. А трактовать он может теперь как угодно все аргументы только на его стороне.
narska: andrev06 Вот еще раз переведенное письмо-емайл, которое написал Ян: «К сожалению, должен Вам сообщить, что Ваш броммер еще не прибыл из Испании (имелось ввиду, что Ян попросил своего коллегу забрать этот броммер из Ниццы), я 3 раза звонил, и они обещали, что в ближайшие выходные его доставят ко мне. Я буду им еще звонить и узнавать, в какой стадии это все находится. С дружеским приветом, Ян» То есть из этого письма не видно, действительно ли смогли коллеги забрать броммер и в какой стадии это все находится. Но выдрав фразу, из емайла, получается, что скутер уже стоит в Испании, и Яну об этом доподлинно известно.
andrev06: narska ну там же видно что вы уже занимаетесь его просьбой значит вы выполняете заказ и следовательно согласились с тем что ваш клиент изменил адрес по которому нужно забрать товар.
narska: andrev06 Естественно занимаемся, но вот теперь у меня чисто юридического плана вопрос. Если мы примем, что соглашение было, хотя я бы его назвала условным соглашением, т.к. мы никогда точную дату не устанавливали. Далее в марте 2006 года он прервал это соглашение, приняв соглашение другой фирмы. Через 2 года и 4 месяца он начинает процесс против нас. Тогда, когда по закону, есть всего один год обратиться с претензиями к нам. Как Вы это объясните? Статьи закона привела выше.
andrev06: narska а он ставил вас в известность о том что дает вам возможность исправить ситуацию или в противном случае обратится в другую фирму. И что потом от вас будет требовать возмещение расходов, всвязи с этими обстоятельствами? Если да то что вы ему отвечали по этому поводу? Тут по поводу сроков спорый вопрос. С какого момента идет отсчет. Он же может это все посвоиму перекрутиь и предоставить это так как будто для всех его хлопот столько много нужно было времени. Вы только не поймите это все так как будто я на вас нападаю. Я просто совершенно был незнаком с вашим этим долгим делом и чисто случайно прочитал документы которые вы выложили. Это просто мое мнение исходя оз прочитанного и как я себе это все представил.
Natalie: narska сидела вот тут и читала ваше дело. Есть пара мыслишек. вообще-то, договоренность по телефону тоже может считаться действующей догооренностью в суде, здесь принцип доверия играет роль, изъявление согласия пусть даже в устной форме. он обвиняет вас в том, что вы намеренно и со знанием, как говорится, скрыли местонахождение его скутера, вы действительно не сообщали ему так долго, что скутер не доставлен в Амстердам, т.е. намеренно не сообщали , что значит скрывали? Он на это упирает. Надо доказать обратное по возможности, что вы-то как раз сделали все возможное и том числе сообщали о ходе дела. Затем. То, что он пострадал от непогоды и уличного движения, то напирайте на то, что он сам поставил его на улице у столба, отдавая себе отчет (как любой здравомыслящий человек (пусть он даже и не такой в реале )), что в принципе в любой момент возможны такие повреждения, например в тот же день (царапины). Это не ваша вина, что он не побеспокоился о безопасности скутера до вашего приезда. Он сделал это на свой собственный риск. Это его основной пункт требований, как я поняла. Нужно напирать именно на то, что к вам никаких претензий по этому поводу быть не может. Судьи вообще часто принимают во внимание, насколько какое-то поведение нормально в формате принятых в обществе стандартов поведения/мышления и как обычный средний человек должен вести себя в такой-то ситуации. От этого очень многое будет зависеть, если вы сможете доказать, что поведение его именно не соответствует поведению нормально мыслящего человека. Затем ключи эти прислал по своей собств. инициативе, т.е. вы не имели возможности отказаться от обещания по причине изменения месторасположения скутера (другой город) и не имели возможности изменить тот факт, что скутер прикован к столбу на улице. Т.е. вас поставили перед фактом. Дальше. 2 года искал "побельщика" для скутера. Конечно, еще и справку от ремонтной мастерской предоставил наверняка. НО! Между спорным событием (нахождением скутера в Ницце) и его ремонтом прошло почти 3 года. За это время он уж точно скутером пользовался и уже не может пользоваться этим как основанием, чтобы требовать от вас оплаты ремонта. Если, конечно, у него нет свидетелей того, как выглядел скутер до Ниццы и по прибытию в Амстердам. Мне вот интересно, а в той фирме-перевозчике, состояние "товара" не описывают? Было бы интересно сравнить их показания и показания ремонтной мастерской о состоянии скутера на данные моменты... Давность дела тоже может сыграть роль, хотя чего не знаю, того не знаю. Удачи!
Flor: Natalie Мне кажется, что тут самое важное, доказать, что договора не было, тогда к ним никаких далее претензий. В принципе, договор, конечно, может и по телефону состояться, но по рассказам narska я поняла, что они ему ничего не обещали. Хотя, по dagvaarding можно понять как раз обратное - договорились у столба, высланы ключи. А у тебя уже есть Burgerlijk recht?? У меня только через месяц начинается, так что я еще пока не особо сильно разбираюсь. Если бы все было так просто и написано в wetbundels..
andrev06: Burgerlijk recht? Дело клеят же на фирму. Вообще то в спорах между физическими и юридическими лицами сами понимаете на чьей стороне больший перевес. Попробуй доказать что ты не слон. Он со своей колокольни может это все наоборот перевернуть и ему быстрее поверят.
narska: Natalie, Flor спасибо, очень ценные мысли по dagvaarding можно понять как раз обратное - договорились у столба, высланы ключи. , ни в коем случае мы не договорились у столба, я вообще-то еще здравомыслящий человек. andrev06, а какой рехт Вы хотите использовать, тут в основном его и используют.
Flor: andrev06 Что Вас удивило в словосочетании Burgerlijk recht?
Flor: narska Раз не договаривались, тогда мужик точно гонит.. Эх, жалко, что я еще так мало знаю про это дело (в смысле про burgerlijk recht и с ним же verbintenisrecht), так хочется помочь!..
andrev06: Flor все нормально меня ничего не смущает. narska Как же небыло контракта когда он был вот почитайте по этой ссылке http://nl.wikipedia.org/wiki/Overeenkomst_(Nederland) Vorm van een overeenkomst Een overeenkomst kan over het algemeen zowel mondeling als schriftelijk worden gesloten. Dit betekent dat ook mondelinge afspraken rechtsgeldig en in rechte afdwingbaar zijn. ... Het sluiten van een overeenkomst kan om bewijsproblemen bij eventuele geschillen te voorkomen worden vastgelegd in een door partijen opgesteld en ondertekend schriftelijk stuk, dat in de volksmond veelal contract wordt genoemd. Totstandkoming van een overeenkomst In principe ontstaat er een overeenkomst op het moment dat de partijen het met elkaar eens zijn. А вот еще и тут почитайте http://nl.wikipedia.org/wiki/Verbintenis там незнаю случайность это или нет приведен какраз пример Het ontstaan van verbintenissen Het Nederlands recht kent geen andere verbintenissen, dan die, welke ontstaan op bij wet voorziene wijze. [1] Verbintenissen ontstaan: rechtstreeks uit de wet, bijvoorbeeld een belastingwet. indirect uit de wet: als gevolg van afspraak tussen twee of meer partijen: een overeenkomst. [2] als gevolg van een feitelijk handelen zoals de onrechtmatige daad. [3] Bijvoorbeeld als door schuld van Jan de brommer van Joop beschadigd raakt, dan leert de wet ons dat op Jan de verbintenis rust om aan Joop de schade te vergoeden.
Yulka: narska Я учусь третий год на факультете где 1/3 предметов это право. Я не скажу что я большой специалист в праве, но основной базис усвоила. Если у кого больше знаний и опыта в праве, поправте меня, если что Вот мои мысли и вот что мне пришло в голову при беглом прочтении постов. 1. соглашение действительно, даже если заключено по телефону. То что он вам писал мейлы, а муж реагировал, может служить доказательством. Поэтому скорее всего соглашение могут принять как действительное. 2. он хочет schade на основании onrechtmatige daad, это мне показалось странным. Schade можно причислить когда существует onrechtmatige daad (это больше подходит когда совершаешь что то противозаконное) или же wanprestatie (это когда не выполняешь обязательства). Судя по делу здесь больше похоже на wanprestatie. Какой onrechtmatige daad вы совершили не понятно. 3. существует разница межу onrechtmatige daad и wanprestatie при требовании ущерба. При onrechtmatige daad ущерб можно требовать сразу же. При wanprestatie он должен был бы сначала вас in gebrek stellen (это когда он вам письменно должен сообщить что если вы не заберете скутер в определенный срок c fatale termiijn , он обратиться в другую компанию). Если он вам это не сообщил (письменно), то это значит что вы не verzuim и что вы не обязаны платить за перевоз. Если же он это сообщил, но вы все не отреагировали до истечении указанного срока fatale termijn, то значит вы в verzuim и значит обязаны платить за перевоз. Если он вам не присылал этого письменного уведомления, но понятно почему он выбрал art 6:162. 4. если все же дойдет до того что вас обяжут платить за то что скутер поцарапан, то можно указать на art 6:101 BW eigen schuld. Это значит что он сам должен был принять меры по уменьшению schade. Он этого не сделал - привязал скутер к столбу от чего он поцараплся. В зависимости от того будет ли доказано принял ли он эти меры или нет и какие, пропрорционально этому и будет schade. Если он мер никаких не принял, а сам поставил скутер и рехтер решит что он сам виноват, то schade за царапины платить не надо. Вот, надеюсь немного помогла
andrev06: Так он может так к примеру перекрутить все и сказать что его возили в испанию поцарапали а потом якобы к столбу обратно прикрепили. И попробуйте доказать что нетак дело было. Так как ян в письме указал что скутер в испании был.
Flor: Соглашение: да, оно действительно может состояться по телефону, но....... это значит, что одна сторона спрашивает: привезете? другая отвечает: да.. (соглашается, значит) контракт заключен, все довольны.. Насколько я поняла ситуацию: - привезете? - если там будем, может и захватим, но не обещаем.. Это, по-моему не соглашение.
Flor: Yulka Onrechtmatige daad - это он по поводу поцарапанного скутера.. тут все ок, если бы его действительно попросили оставить скутер там, где он его оставил, но его не просили. Я тоже за eigen schuld!!
Natalie: Flor пишет: Мне кажется, что тут самое важное, доказать, что договора не было, тогда к ним никаких далее претензий. согласна с Yulka , судья скажет, что договор устный был. тем более позже писал муж narska что постарается найти кого-нить, чтобы доставить скутер из Ниццы, этим как бы они подтвердили свое согласие. Я считаю важным напирать на то,что за состояние скутера у столба вы не отвечаете, тем более, что о дате конкретной не было договоренности. мне кажется, самое большее на что он реально может надеяться, это оплата за провозку другой фирмой. а вообще очень много езависит от того, как вы дело представите (и на какие законы будете упирать). Я бы сказала, что очень-очень многое от этого зависит. к тому же, он тоже не дурак, закончил юрфак, чему-то научился, значит, что-то дало ему основания надеяться на взимание с вас определенной суммы. либо же берет вас просто на понт, хотя это маловероятно, если есть все шансы проиграть в случае если вы его вызов примите. Не стоит его недооценивать, но и переоценивать также не стоит - и не такие дела выигрывались.
Natalie: Flor пишет: А у тебя уже есть Burgerlijk recht нету, но частично мы его касались в формате общего курса права.
Yulka: narska P.S. прочитала про verjaring в goederenvervoer, ту статью ссылку на которую вы давали art 8:1711, думаю что вполне возможно попробовать использовать эту статью. В конце концов чем больше способов защиты - тем лучше. Мне видятся 3 пункта в защите: - не вижу в чем onrechtmatige daad, как уже писала больше похоже на wanprestatie - использовать статью eigen schuld - и verjaring Не знаю, правда с какой лучше начать, т.к. если сразу начать с verjaring, то можно предположить что со всеми обвинениями вы согласны, просто за истечением давности их больше предъявить нельзя. Но тогда точно надо быть увереным в этой статье. Может быть бывший студент и затеял дело то только сейчас потому как 2 года назад у него еще наглости уверенности поменьше было. Natalie Может он расчитывает на то что раз он закончил юрфак то другие себя защитить не в состоянии и в законах ничего не смыслят
brieb: ознакомясь с вышеизложенным думаю, что договор, безусловно, был заключен. посмотрите art. 6:213 BW и далее. вообще, посмотрите afdeling 1 en 2 titel 5 boek 6 BW там есть много общих понятий, которые распостраняются на verbintenisrecht.
Flor: Yulka "Als onrechtmatige daad worden aangemerkt een inbreuk op een recht en een doen of NALATEN in strijd met een wettelijke plicht of met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt, een en ander behoudens de aanwezigheid van een rechtvaardigingsgrond" Скутер не забрали = nalaten.. Wanprestatie им тоже предъявлена, можно в dagvaarding почитать..
Yulka: Flor Не, по-моему вы не так интерпретируете. NALATEN in strijd met een wettelijke plicht А что такое wettelijke plicht? Это algemeen verbiendend voorschift. То есть различные указы и предписания которые издают различные государственные инстанции. А невыполнение соглашения относящееся к приват рехт сюда не относится. не забрали скутер - это скорее OVK niet nakomen ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt тоже не относится к невыполненным обязательствам по этому соглашению. А если wanprestatie им предъявлена, то, как я уже выше писала должно быть писменное уведомление (in gebrek stellen), если его нет, то платить не надо. Но это относится только к требованию оплате перевозки этого скутере. По поводу царапин - это уже другая история - статья eigen schuld
narska: Natalie, Yulka, Flor спасибо за ценные замечания Если посмотреть так называемые producties, то, возможно можно еще кое-что вытащить. Смотрим факты: 1) Sent: 28 July 2005 18:12 Subject: Brommer vanuit Marseille-A'dam/NL Geachte heer/mevrouw, Na aanleiding van ons telefoongesprek van vanmiddag, breng ik u hierbij nogmaals onder de aandacht dat ik graag in de periode van 15-19 september vanuit Marseille een brommer laat verhuizen door uw bedrijf naar Amsterdam. Met vriendelijke groet, S. 2) Sent: 07 August 2005 17:24 Subject: RE: Brommer vanuit Marseille-A'dam/NL Kunt u mij wellicht al uitsluitsel geven over onderstaande vraag? Vriendelijke groet, S. Мой комментарий. Потенциальные клиенты сначала звонят Яну и спрашивают, сколько будет стоить превезти ту или иную вещь, Ян по телефону дает индикацию, и просит по е-майлу прислать всю информацию, чтобы он мог дать более точный ответ. В бизнесе должны быть заинтересованы две стороны, одной должно быть интересно, чтобы ее просьба была выполнена за приемлемую сумму, другой - чтобы не оказаться в проигрыше. Так вот, этот запрос нам показался не очень интересным, поэтому ответа на эти эмайлы не последовало. Далее 15 сентября (в этот день мы возвращались как раз из рейса из Испании) звонит нам совершенно истерический S. и сообщает, что он не может до Марселя ехать, а вынужден остановиться в Ницце. Там он спрашивает Яна совет, где бы он мог свой броммер припарковать. Заметьте, у нас с ним не было никакой договоренности. Товарищ нас просто поставил перед фактом. Далее он пишет: 3) Sent: Monday, September 19,2005 6:25 PM Subject: RE: Brommer vanuit Nice-NL Beste Jan, Naar aanleiding van ons telefoongesprek van afgelopen donderdag 15 september het volgende. Wij zijn overeengekomen dat mijn brommer vanuit Nice naar Nederland zal worden vervoerd door uw internationale verhuisbedrijf tegen een vergoeding van 100 euro. Nadat u aanvankelijk een adres aan de Rue de Carcasonne in Nice had opgegeven, waar ik mijn brommer kon neerzetten en de sleutels door de brievenbus op het betreffende adres zou gooien, bleek dit betreffende adres niet in Nice lag (понятия не имею, что за адрес он имел ввиду, повторю, мы в Ницце не знаем никого, и 15 сентября мы сидели в кабине грузовика и вечером домой приехали, а за давностью я помню только эмоциональные вещи, т.е. детали не помню). Wij zijn uiteindelijk overeengekomen dat ik mijn brommer in Nice aan de openbare weg zou zetten en ik u de sleutels zou opsturen, daar ik mijn trein moest halen. Ik heb daarop de brommer geparkeerd en op slot gezet nabij de kruising aan de Rue de France en de Rue de Congres, zoals ik op een plattegrond heb aangegeven. Deze plattegrond heb ik, samen met de sleutels aan u opgestuurd per aangetekende post. Tevens heb ik dit met express post verstuurd. Nu u aangaf de brommer binnen enkele dagen op te halen na 15 september. De eerder geopperde mogelijkheid om de brommer in een parkeergarage te stallen en dan het parkeerkaartje en de sleutels aan u te zenden, bleek niet mogelijk, nu geen enkele parkeergarage in Nice een dergelijke service biedt, voor zover ik in betrekkelijk korte tijd heb kunnen nagaan (у него вообще не было времени, т.к. опаздывал на поезд, т.е. он даже не удосужился хоть что-то искать). De kosten voor het zenden van de sleutels bedroegen 50, 67 euro. Ik vertrouw erop dat u de brommer zo spoedig mogelijk naar Nederland vervoert, waar ik hem bij u bedrijf zal komen ophalen. Graag wil ik u ook nog vragen de brommer niet op de standaard te vervoeren, nu dat niet goed is voor de brommer, ook vraag ik u voorzichtig met de brommer om te gaan, nu het een vrij kostbaar oldtimer model is, met nieuwe lak. Ik verneem graag snel van u, met vriendelijke groet, S. То есть, откровенно говоря, мы о нем и думать забыли, более чем через месяц, он уже ставит нас перед фактом, что броммер в Ницце и индикативную цену ставит как в договоренную, хотя на самом деле, в тот день ни о каких ценах речи не шло, S. был в дикой панике, ему нужно было срочно домой возвращаться. Далее начинается везде его pushend gedrag. Во всех письмах он жмет на то, что была договоренность. Но если смотреть на эти факты, что есть, как вы думаете?
Tasha: narska А почему вы вам для разнообразия не спросить совета в бесплатной rechtswinkel?
narska: Tasha для разнообразия никак, т.к. мы не частное лицо.
Tasha: narska А еще можно (для разнообразия ) спросить у Heyday (может ошибаюсь в нике). Ее здесь на сайте давно нет, но вроде у нее сайт был, где можно было совет попросить.
narska: Tasha Я помню ее хорошо, но она больше по семейному праву специализировалась (если не ошибаюсь) Да, и девочки мне тут прекрасно помогли, за что им большое спасибо. Я со дня суда практически не сплю, все перед судьей выступаю (в мыслях). Думаю, к тому времени, когда действительно к судье попаду, у меня уже будет абсолютно четкая картина в голове Ян меня ругает, что я настолько сильно все к сердцу беру, но сам видит, что с каждым днем картина все яснее становится и смотрит на меня с диким уважением, что я пытаюсь читать законы, которые нормальному голландцу не под силу понять.
Lenna: Tasha уж если на то пошло, совет надо справшивать у профессионального голландского юриста или, на худой конец, у юриста с голландским дипломом о высшем образовании
narska: Девочки, давайте смотреть так, дело на 1000 евро, не знаю, сколько там костен еще будут, самое большое на 1300. Т.е. если мы проиграем, то должны будем эту сумму заплатить. Чтобы изучить дело в 50 листов, как вы думаете, сколько времени надо? Помощь юриста 100 евро в час (адвокат в два раза дороже), я рассчитываю, что только на изучение дела пойдет минимум 8 часов, затем разговор с нами, потом составление письма-защиты, часа 4. Далее, где уверенность, что дело будет выиграно? То есть, мы двигаемся по пути наименьшего сопротивления. Заодно я изучаю закон и подсказываю Яну, как дучше избежать в будущем тех или иных проблем. Девчонки, помогая мне, тренируют свои знания и умения. Я могу тоже самое сделать пойдя на rechtenforum (я там, кстати, уже несколько лет зарегина и регулярно его читаю), где все юр. студенты тусуются и там много вопросов разбирается, но все на голландском. Потом здесь я могу лучше сохранить прайвиси обоих сторон, возможно этот адвокат известен в определенных кругах, а уж мы достаточно известная компания в своем бранче. Поэтому, давайте смотреть так, выиграем или проиграем - это ж не вопрос жизни и смерти, а очередной урок, а тут я пытаюсь выполнить мою домашнюю работу, которую мне задала школа жизни. Я настроена этот процесс выиграть, будет по-другому, значит se la vi. У нас тут был в прошлом году процесс с адвокатом. Там был иск на 12 тысяч, адвокату заплатили 3 тысячи. Дело выиграли. Но эмоции были странные, я не чувствовала радости, что мы победили. Просто пришло понимание, что все эти судебные разбирательства - ИГРА - которую можно повернуть как хочешь и чувство вины или правоты, тут абсолютно не причем (как это было в "Преступлении и наказании" у Раскольникова), ты можешь быть абсолютно прав, но тебя засудят просто потому, что ты недостаточно нашел оправданий или другая сторона оказалась более симпатичной. Кстати то дело мы выиграли только потому, что мы вызвали элементарную симпатию у судьи, противная сторона вела себя неуважительно к судье, на задаваемые вопросы истец постоянно отвечал судье в грубой форме: "а это какое отношение имеет к делу?" В итоге, судья был просто разъярен и дал зеленый свет нашей стороне.
Flor: Lenna Ну, у нас дипломов пока нету, но мы от всей души стараемся помочь..
Flor: Yulka "NALATEN in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt" - Вот так вот должно быть.. в данном случае maatschappelijk verkeer betaamt забирать вещи, если договорились, а то они могут попортится.. Вот с чем с чем, а с этой статьей я неплохо знакома.. у нас ее кругом и всюду суют, во все предметы. Она, как я понимаю, самая часто употребляемая в BW. А так же, WRo, Awb и прочие законы на нее могут ссылаться.
narska: Flor Вообще-то у нас это единственный случай, когда мы должны были забрать вещь от фонарного столба. Представьте, что все люди бы нам стали говорить, мы поставим вещи на улицу, а сами поедем на новый адрес, а вы приедете (пусть даже часа через два) и заберете наши вещи. Но из за эти пресловутые два часа могут вещи элементарно стибрить, должен перевозчик за это отвечать??? Все-таки обычный путь такой: мы приезжаем по назначенному адресу, получаем вещь и вручаем адресату vrachtbrief, что вещь в таком-то количестве и в таком-то качестве принята и мы ее должны в таком же виде привезти получателю, который на этом же vrachtbrief распишется в получении.
полная версия страницы