Форум
Большая неприятность / страховки, адвокаты
narska: Мой муж по роду своего бизнеса часто ездит в Испанию. И в последнюю из поездок случилась неприятная вещь: его и его друга арестовали при погрузке автомобиля в грузовик, обвинив, что один из Поршей был угнан. Арестовали так же и собственника машины. И всех посадили в тюрму на три дня. Условия там были ужасные: кормили 2 раза в день хлебом с яйцом и давали воду, туалета и окон в камере не было, то есть они сидели почти в кромешной тьме. Через три дня всех отпустили - Порш был куплен официально у диллера за ооочень большие деньги. Извиняться не стали, выставили на улицу, машина мужа была в 10 км (то есть надо было лопать до нее приличное расстояние). Хорошо нашли хороших людей, те дали им возможность отмыться, да выспаться. Суть в том, что мой муж, как и большинство голландцев, очень плохо осведомлен о своих правах. Он никогда не общался с адвокатом, особенно, по такому поводу. У нас есть какая-то страховка, ведь он понес большие материальные убытки, не говоря уже о моральном ущербе. У меня до сих пор сердце болит. Им не давали возможность позвонить в консульство, чтобы там запросить адвоката. Только в первый вечер после 22, им дали возможность сделать по одному звонку, они выбрали нас, своих жен, а потом целых два дня неизвестности. У мужа моего друга в это время умерла мама (65 лет). Может, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Поиск адвокатов по месту жительства Юридическая консультация по месту жительства
Tasha: narska Глупый вопрос, конечно, но почему вы не составляете типовых контрактов? Я перевозила аппарат для инвалида (не такой уж и большой груз), но мы платили вперед и имели оформленные транспортной компанией бумаги.
narska: Tasha вопрос неглупый Составляем контракты, в данном случае было оговорено, что деньги должны поступить на наш счет до прибытия их вещей. Но из-за мелких неточностей (у нас был новый шофер) вещи доставили, а деньги остались невыплаченными... Просто есть порядочные люди, а есть вот такие. Не знаю, по каким причинам это происходит, вот послейдний рейс вещи доставили одному клиенту, а счет выслали после доставки, заплатил через три дня по банку. У нас дома разделение труда, я обычно счета посылаю, но если Ян забудет кого-то мне передать (ведь это же огромный труд по всей Голландии все эти вещи собрать), вот и бывают такие вещи... Обычно мы предлагаем две опции: по банку до прибытия вещей или наличными шоферу по прибытии. Но иногда срабатывает какой-то фактор гипноза что ли. Два года назад у нас был клиент, который нас на 2700 кинул. Когда ему привезли мебель, он дал возможность грузчикам разгрузить ее, после разгрузки ответственный подошел к нему за расчетом, а тот сказал, что я с Яном по банку договорился, заплатил им хорошие (очень хорошие чаевые) и отправил с миром. А нам прислал письмо, что у него схаде на 6 тыщ от нашего переезда. И он требует от нас еще и возмещения убытков. Дело понятно дальше не пошло, так как ущерба-то не было, это и разгружавшие ребята подтвердили, что он был безумно доволен. А взять его в Испании - гиблое дело. Но суть в том, что он и Яну мозги как-то пудрил, я слышала как у Яна интонация менялась, когда он с ним разговаривал, я еще не могла понять почему. Грузчиков он тоже надурил с этой банковской оплатой, те точно знали, что тот наличкой собирался расплачиваться, а вот какой-то улыбкой и поведением... в общем, манипуляторы бывают такие
Mania: narska, вам надо проанализировать "узкие места" в вашем бизнесе.Где-то и координация более жесткая не помешает.Я не большой специалист, но приходилось давно заниматься групажными перевозками.Ето такая головная боль с кучей форс мажора.Економия на одном , влетает в евро в другом.Но потихоньку наладится все.
narska: Mania работем над этим. Суть в том, что Ян все это делал один (организация, работа с клиентами, написание предложений и сам же за рулем), естесственно в один момент это уже выше крыши. Я сейчас с языком немного подружилась, все больше и больше беру на себя административной работы (финансовую часть взялая с самого начала на себя). Теперь на помощь пришел его старший сын, он посещает клиентов, делает прикидки в объемах и плюс водит тоже грузовик. С людьми со стороны очень сложно работать, особенно, которые вызываются на дальние поездки. У нас тут в Го неплохая бригида собралась, ребята дружные. Но они либо молодежь, либо иностранцы (поляки). Как вижу людей возраста Яна, так уже прямо и не знаю, что думать... Ведь последний случай, что с нами произошел, как и многие другие с нашими водителями - проблемы в финансах. Один тихим сапом сгреб крупную сумму и что самое смешное, вместо того, чтобы поправить свое фин. положение, он эти деньги просто просрал. Спал в отелях, ел в ресторанах, а у самого долги на 180 тыщ... Я вот сейчас думаю, ну ладно, мы такие чуваки с ними письменного договора не сделали, но с другой стороны, если вот такие мОлодцы еще раз попадутся, то никакие бумажки в принципе не помогут. Хотя последний случай думаем все-таки с адвокатами разрешить (это тот что с дядькой, привезшим все вещи назад). Тоже ведь финансовые проблемы, говорят, у них на пороге deurwaarder стоял... вот они и качали деньги срочно с нас.
narska: Рассказываю продолжение истории, рассказанной 12.07.07 15:40. Я все-таки уперлась бараном и не согласилась с предложением клиента заплатить только половину суммы. В итоге, противная сторона согласилась выплатить всю сумму... Но есть очень отрицательные моменты в последнее время. Я не знаю, есть ли такой закон у адвокатов как и у врачей, как хранение тайны, и есть ли такой закон за клевету? Этот клиент Х написал нашему юристу, что у его адвоката есть еще дела против нас от других клиентов и, что мы такие-сякие, ну очень плохие Да и еще, мы торговцы наркотиками, так сказала бывшая жена того дядьки, который неожиданно из Испании примчался, требуя от нас деньги... и об этом говорится нашим клиентам. Как противно жить иной раз в таком мире
Lene: narska пишет: Я все-таки уперлась бараном и не согласилась с предложением клиента заплатить только половину суммы. В итоге, противная сторона согласилась выплатить всю сумму... Поздравляю!!! Кто не рискует, тот не пьёт шампанское! Очень рада за такой исход!
Дуня: narska пишет: есть ли такой закон у адвокатов как и у врачей, как хранение тайны, и есть ли такой закон за клевету? Разумеется, есть. Профессиональная этика.
Дуня: Lene Она не рисковала, а действовала по закону. Хорошо, что хватило мужества идти до конца.
narska: Lene , Дуня, спасибо за реакции. Риск был в том, что, если бы клиент не согласился, то нам нужно было бы очень много денег выложить за это дельце, а их в последнее время, что-то совсем не стало. Ян уже начал переживать, что зря мы уперлись бараном, типа надо было согласиться на половину, вообще был в депрессии...
Дуня: narska Ясное дело, что требуются силы и мужество, чтоб отстаивать свою точку зрения. Я, скорее, как Ваш муж, впала бы в депрессию. Мне легче остаться в убытке, чем судиться. Хотя это неправильно. В семье, особенно занимающейся бизнессом, нужен сильный, хладнокровный ум. Хорошо, что в вашей семье он есть. Ваш муж - везунчик! Так ему и передайте.
Lene: narska пишет: Риск был в том, что, если бы клиент не согласился, то нам нужно было бы очень много денег выложить за это дельце, а их в последнее время, что-то совсем не стало. Вот я и говорила об этом! Часто бывает, когда действуешь по закону в Го, то даже если и выиграешь, то все деньги отдашь адвокату. А часто случается, что дело затягивается на ооочень долго, а это значит больше платить адвокату. Поэтому всегда есть риск потерять больше, чем получишь по закону через суд!
Дуня: Lene пишет: даже если и выиграешь, то все деньги отдашь адвокату. Надо сразу включать в иск требование оплаты расходов на адвоката.
narska: Дуня против частного лица больше чем 500 евро расходы на адвоката не включишь, а если у судьи появятся сомнения, то и меньше компенсацию получишь... То, что Ян впал в депрессию, он понятно. Было дело в 2002 году, он работал на одного товарисча, а оплату за свои услуги не получил, а это было тыш 5, так как такая сумма, то самому ничего в суд подавать нельзя, только через адвоката. Дело длилось полтора года, товарисч признался банкротом, а Яну нужно было еще и заплатить 1500 за услуги... Вот вроде и прав, а толку...
Lene: Именно! Ну, дай Бог, никому и никогда не сталкиваться с судами и адвокатами ни в Го ни в Ро!
Дуня: Lene пишет: Ну, дай Бог, никому и никогда не сталкиваться с судами и адвокатами ни в Го ни в Ро! И то верно.
narska: Lene хорошее пожелание, только мне кажется, что у нас только все начинается... а потому мне нужно бы как можно больше юридически подковываться. Мы и сами не рады, что попали в акулью стаю... На Испанию смотрю не как на страну приятного отпуска, а как на источник всех неприятностей... Конкуренты никак не могут понять почему у нас постоянно клиенты и пытаются всеми путями нас убрать... вот, блин, клондайк
Lene: Всё зависит от адвоката, к сожаленью, или , к счастью! Если адвокат с именем, с большим опытом и т.д. (дорогой), то есть всегда шанс выиграть, если нет, то сложнее обстоят дела. Я здесь тоже "подковываюсь" юридически, не так всё просто в Го. Я очень понимаю вас и как вам сейчас! Но вы не вешайте нос, по любому; поддерживайте мужа! Верьте в хороший исход, как бы всё сложно не было и запутано. Дай вам Бог УДАЧИ!!!
narska: Lene
narska: Дуня пишет: Я, скорее, как Ваш муж, впала бы в депрессию. Мне легче остаться в убытке, чем судиться Дуня, дык мы тоже на многое рукой махнули... ту же тюрьму нам советовали не оставлять, писать заявление, а сколько людей нас кинуло с оплатой... Этот последний случай был просто хорошо задокументирован и клиент остался сам в Го. А те, кто в Испанию переехали и денег не заплатили, взять их там невозможно. Когда у тебя убытки десятками тысяч наичнают исчисляться начнешь тут уже и более жесткую позицию принимать. Хотя Ян у меня слишком мягкий человек, пытающийся спасти весь мир. Поэтому юридические вопросы я взяла на себя, вот только переживаю, что пишу неграмотно и меня не всегда всерьез могут принять как иностранку, сбежавшую из лесу. Поэтому тут и пишу, в надежде сначала сформулировать свои проблемы на русском, а затем уж на голландском. Сейчас вот еще один клиент тянет с оплатой, мы ему почти все вещи уже доставили, только джакузи у нас пока стоит. Клиент говорит, что не уверен, что мы джакузи привезем (нахрена нам его джакузи), а мы говорим, что если привезем последнюю вещь, то не уверены в оплате, вот такой пинг-понг.
Natasha: А почему вы не берете предоплату?
narska: Natasha берем, ой-ёй-ёй... просто не все люди хотят деньги платить. Клиент с джакузи тоже счет получил, где написано, что его вещи будут доставлены после оплаты по банку. В общем, ищет народ возможность кинуть своего ближнего, многие просто не понимают, откуда формируются цены и почему они должны столько платить. Хотя ведь у них есть возможность выбора как самого перевозчика, так и самим это сделать. И мы не являемся самыми дорогими, но и не самыми дешевыми.
Natasha: narska Тань, ну если клиент отказывается платить сразу, так ну его в пень такого клиента... лучше потерять такого клиента чем столько нервов себе трепать да еще и платить адвакатам. Если человек начинает юлить..все доверять нельзя. Все все прикрасно понимают, сколько стоит рента машины, бензн, работа водителя и грузчика... и ваша администрация...это просто они дурака валяют видя что вы мягкие и добрые люди и готовы "пойти на встречу" клиенту. А в итоге получается вы работаете бесплатно.
narska: Natasha Наташ, кинуть уже клиента не могем, так как большая часть была доставлена, осталась вот эта несчастная ванна... и так со многими, ведь мы тут вещи в Го уже у них собрали, отвезли к нам на склад (тоже расходы, кстати)... У нас так один в Таиланд переезжает, вещи с декабря на складе стоят, места жительства нету, куда счета посылать, я сказала Яну, что если этот мужик на горизонте появится, пока за склад не заплатит, ничего оттуда не получит. Хотя из-за всех этих событий одна клиентка очень сильно пострадала. Она сделала предоплату за переезд, наш грузовик выехал и был задержан полицией в Испании (мы должны были следующим рейсом ее вещи отправить), мы тогда ей часть вещей на микроавтобусе отвезли. Оставшуюся часть вещей отправили с этим дядькой, который все привез обратно в Го. И гнев ее праведен, а что нам-то делать... В общем, если она обратится на нас в суд, не отмахаемся.
Vas: Я вас narska vможет странную вущь скажу, но вы берите пример с KLM.Вот я уде почти неделюб с ними бъюсь чтобы чемодан который они в Амстере оставили, вместо того чтобы в Питер его с самолетом вмете отправить, доставить в конце концов по назначению. Не поверите, клиентскйи сервис перестает с тобой общзаться если ты повышаешь голос хоть на 1/8 тона. Трукби кладутся, приглашается секюрити и т.д. В Питере к нам представителеи компании совсем не вышли и все в таком вот духе. Я думаю что вы слишком душу вкладываете, нужне слегка быть сволочью. Хотят судиться- пущай идут. Им как и вам денег плаить мама не горюй а результат не известен, вы ведь не наглеете уловия сови выпооняете, если видите риск со стороны клиента, то соответвенно принимаете меры . МОжете сказать - хрен тьебе а не джакузи пока оплаты не будет. Я думаю что будет работать. Клиента когда видять что можно выжать по максимум ( особенно голландцы) они и выжимают и ишшо ноги вытирают...
man78: ТАкая ситуация у меня произошла в Голандии в Гааге подскажите что делать может куда конкретно обратиться? Ехал на велосипеде по спец дорожке и на перекрестке врезался в автомобиль, сразу не сообразил куда звонить языка вообще незнаю, приехала полиция чето там составила списала данные из лигитимки, я ничего не подписывал. Дня через 3 приходит счет на 1000 евро , что делать платить или нет? и вообще куда обращаться при таких ситуациях? где можно консультацию плучить?
Lenna: man78 какая организация прислала счет - страховая компания? В Го штрафы на такую сумму не выписывают
man78: да,страховая компания .
Lenna: man78 многие в Го имеют страховку на этот случай, называется Aansprakelijkheid (WA verzekering)http://financieel.infonu.nl/verzekering/9416-aansprakelijkheid-wa-verzekering.html Если у вас такой нет, придется выплачивать сумму самому. Если не оплатите в срок, то вас поставят на процент и т.д. вплоть до всяких неприятных вещей. Так что лучше не связываться, а заплатить. Может быть удасться договориться об оплате по частям
gostjya1: Не посоветуете, куда обращаться: из-за неправильного отведения соседской водосточной трубы у нас на участке образовался огромный котлован. Соседям проблему показывали и год назад и месяц назад, когда плитка стала проседать. Обещали починить, но так и не сделали. Мы тоже не ожидали, что в один день может образоваться такой котлован. Что лучше теперь делать: писать адвокату жалобу или чинить самим? Соседей нет на месте - возможно в отпуске. Муж склонен дождаться соседей, я боюсь, что котлован будет расти, так как дожди идут ежедневно.
Piccolina: значится так, у нас такая проблема: мы живем на 1 этаже(2 русском), под нами квартира от корпорации. После переезда мы установили посудомойку. Как-то незамечали, а потом рпишла соседка и сказала что вот решила она зайти в комнату которой не используется а там на потолке пятно. Ну начали смотреть откуда как - пятно там где идет слив от посудомойки и стиральной машины вместе, гориризонатльная труба. далее она уходит в сток в стене. Ну так вот, путем размышлений мы рпишли к выводу что либо засорилось, либо труба не выдерживает нагрузки 2х машин. Ну соседка снизу сказала что пятно меня не парит елси бы тока никто ниче не приходил у меня делать- так как нехачу пыли/ремонта. Ну елси зяти к ней и посмотреть то понятно почему- так как у нее и так све завлено- соседка не совсем видимо в здарвом уме. Ну да ладно живем не тужим. Тут приходит она и говорит- пятно на стене. Пришли посмотрели- да пятно. говорим- замажем, она говорит не ненадо, главное чтобы больше пятно не стало. Ну мы значит звоним в VvE , недаром 25 евро платим. Говорим так да так, они да, но ето не входит в Collectief Opstal Verzekering - так как труба которая протекает не общаая а именно наша. труба находится у нас в полу у соседки в потолке. Ну значит не отчаиваемся, есть у анс еще Aansprakkelijke verzekering- звоним. они нам, да но ето не в ходит в страховку так как страховка оплачивает только schade- так если например краску или починку потолка у соседки. Ну вот сидим мы мезду 2мя страховками, никакая не хочет оплачивать. А какая может оплатить тогда? Проблема не в починке даже, а в том что это нам обойдется в тысячи так как труба находится в цементной части поло на кухне, под встроенной новенькой кухней. Кухня забетонирована к полу, ни однин шакафшик нелзя выташит его несломав. Соседка отказывается от ремонта трубы от нее - так если нам лодгитер наш посмотрел сказал что может средалт у нее дырку, починит и все обратно заляпать как было. Соседка отказывается так как не хочет грязу- что уже смешно даже. Звонили в корпорацию где она снимает так как сама она не кандычет с телефоном- корпорация сказала что ето ваша проблема, не трогайте нашу хату.
narska: Piccolina Ань, у меня только одна трезвая мысль - дальше топить соседку покуда она не взвоет и не захочет починить, а оттуда вы уже можете задействовать вашу страховку по анспракелик. То есть, соседка должна все-таки вас ответственными заявить, а раз пока ее все устраивает...
Piccolina: narska нет мы уже звонили в страховку , они сказали что они декларируют только ущерб - так если краска, ремонт соседки без проблем. а вот починку трубы, вынимание и засовывание кухни и тд - они ни при каких обстоятелствах декларировать не будут пиэтому соседка тут не причем совершенно, ее хот затопить может нам никто не вернет деньги они еще сказали что это попадает поd opstalverzekering eigen , а не коллективных который у нас от Vve. причем соседка и так воет- она безумно хочет это починить но не от своей стороны, когда мы говорим что ладно вызовим мастера но возможно он бдует у вас тоже долбить - она говорит ой ненадо, я потерплю тогда. она даже недает там покрасит стену нам бесплатно еи - говорит мы там бардак устроим. Нде, если учесть что у нее такой бардак что кодга мы там были мы дальше корридора не смогли зайти так как рпохода не било больше чем на 10 см
narska: Piccolina Ань, ну, вот эта труба она вам как-то мешает? Если нет, то надо вот соседке дать возможность залиться... или уж тогда чинить самим за огромные деньги. А тот, кто кухню устанваливал или эти трубы, может этих товарищей вам ответственными назначить? Ведь, должна же быть чья-то вина, что труба течет или это простой износ?
narska: Piccolina так, на будущее... вам нужна вероятно такая страховка: Woonhuisverzekering (opstal) Korte omschrijving Een verzekering die schade aan het woonhuis (bestemd voor particulier gebruik) dekt ontstaan door een met name genoemd gevaar. Een groot aantal gevaren is verzekerd (brand, ontploffing, blikseminslag, rook- en roetschade, storm inbraak en diefstal, diverse vormen van waterschade, aanrijding, vandalisme). Verzekerd is op basis van herbouwwaarde. Uitgesloten blijven oorzaken met een catastrofe-achtig karakter, zoals oorlogssituaties, atoomkernreacties en overstroming.
Piccolina: narska у нас такай и есть щоонверзекеринг от постбанка. но она не покрывает только ущерб. Ну смотри сгорел дом - оно покроет того ущерба что сгорело. далее залило водой - оно покроет тока то что залило но ен будет покрывать починку. так как это находится не в доме. Труба находится не в кщартире- она находится мезду полом и потолком. она не имеет отношения к установке кухни. это когда строили 1930 то тогда ваще небыло даже дума в квартире- а сейчас- душ, стралка, посыдомойка,краны, 2 туалета. все это в одну трубу сливается горизонтальную она не выдерживает так как наверняка засорена, за 80 лет то. Поэтму тут вопрос странный, так как понятное дело ниодна страховка не хочет платить, но например в opstal страховке Веве ничего рпо afvoerleiding несказано в правилах. а так, поди тут докажи кому труба принадлежит толи нам толи дому толи всем. незнаю нам неприятно, так как если это ее хата была то ок. а это от корпорации. а корпорация спокойно может адвокатов нанять елси что и никакай страховка непоможет незнаю я на www.werkspot.nl оставила обьавление помотрим кто срегирует и кто придет посмотрит меньшую цену даст
Tasha: Piccolina По-любому вам надо чинить и страховка это не покроет. У нас, например, часть крыши совместная с одними соседями, и у нас никаких проблем не было. А у соседей во время сильных дождей в каком-то месте пятно появилось. Так нам пришлось пополам с ними всю эту совместную часть (и даже бОльше!) чинить. Вылилось в приличную сумму. Все наши юристы (в т.ч. из VEH) в один голос сказали - положено чинить.
Лютик: Piccolina Попробуйте поговорить с Вашим VvE. Непонятно только, есть ли у них в уставе статья, а также средства на покрытие таких расходов. У нас все ремонтные работы если это не внутри квартиры, а так же профилактика и пр. организуются и оплачиваются VvE, правда и ежемесячный взнос на порядок выше. Но соседка живет в съемной квартире - значит, межквартирное пространство не пойми кому принадлежит.
Piccolina: Лютик в том то и дело мы уже говорили они прислала лодгитеров. они посмотрели и скажали, да ненаша проблема. можем починит но платит рпидется вам ладно посмотрим зафтра придет мужик скажет скока стоить будет
просто гость: попробуйте соседке пару сотен предложить в компенсацию за беспорядок, если она согласится на починку со стороны ее потолка. голландцы падкие до халявы, думаю, соседка согласится
Piccolina: просто гость ???? чего предложить пару сотен? имеет ввиду рублей:)хехе думаю нам ремонт обойдется в пару сотен, непонятно зачем нам их соседке давать? ведь карску нам и так оплачивает страховка но сегодня был кароче лодгитер сказал что воощето ето в потолке ее и вашем поле- так елси ето не ваше личное пространство, хотя и ваша труба. поетому он считает что ето коллективное пространство и напишет об этом в рапорте который мы задекларируем елси повезет. думаю ремонт обойдется в 3-4 часа. он 40 евро в час берет. ладно пережевем какнибудь если никто не оплатит
полная версия страницы