Форум
Большая неприятность / страховки, адвокаты
narska: Мой муж по роду своего бизнеса часто ездит в Испанию. И в последнюю из поездок случилась неприятная вещь: его и его друга арестовали при погрузке автомобиля в грузовик, обвинив, что один из Поршей был угнан. Арестовали так же и собственника машины. И всех посадили в тюрму на три дня. Условия там были ужасные: кормили 2 раза в день хлебом с яйцом и давали воду, туалета и окон в камере не было, то есть они сидели почти в кромешной тьме. Через три дня всех отпустили - Порш был куплен официально у диллера за ооочень большие деньги. Извиняться не стали, выставили на улицу, машина мужа была в 10 км (то есть надо было лопать до нее приличное расстояние). Хорошо нашли хороших людей, те дали им возможность отмыться, да выспаться. Суть в том, что мой муж, как и большинство голландцев, очень плохо осведомлен о своих правах. Он никогда не общался с адвокатом, особенно, по такому поводу. У нас есть какая-то страховка, ведь он понес большие материальные убытки, не говоря уже о моральном ущербе. У меня до сих пор сердце болит. Им не давали возможность позвонить в консульство, чтобы там запросить адвоката. Только в первый вечер после 22, им дали возможность сделать по одному звонку, они выбрали нас, своих жен, а потом целых два дня неизвестности. У мужа моего друга в это время умерла мама (65 лет). Может, кто знает, как это все тут работает? И какая страховка для этого должна быть? Поиск адвокатов по месту жительства Юридическая консультация по месту жительства
marinaka: Piccolina вот именно, что коллективное пространство, замечательное определение! Так бы они все и дальше считали!!!
Вкуфь: Piccolina так ты из за пары сотен такую круговерть завертела,, Конечно это не пара копеек, но ты писала о тысячах (или ты рублей имела ввиду) ? Хорошо, что проблема обернулась просто маленькой неприятностью...
Piccolina: Вкуфь я нензаю пока скока это будет стоит но для нас и 300-400 евро дорого чтобы отдать за такое! не рокфеллеры:)
narska: У нас тут дело более чем трехлетней давности всплыло. Один студент юридического факультета попросил Яна привезти скутер из Ниццы в Го (дело было в сентябре 2005). Ян тогда еще всем помочь хотел и сказал товарисчу, что сам он туда не поедет, но если его коллеги будут там, то прихватят его скутер за 100 евро. Товарисч присобачил этот скутер к фонарному столбу в Ницце. Скутер ни нашим предприятием ни коллегами не был забран. Ян сейчас уже не занимается той ерундой, если он не может сам перевезти вещь, то и искать третье лицо не станет. А тогда хотел для всех хорошим быть. Короче, 25 февраля нас вызывают к кантонрехтеру, дело на 1000 евров. Сейчас он стал адвокатом, в общем похоже на курсовую Дело толстенное. Типа этот скутер стоял в Ницце и поцарапался, и мужик должен был его красить, потом другое предприятие привезло все-таки этот скутер (и намного дороже запросило), в общем, все эти расходы он на нас хочет возложить. Скутер сам мы вообще никогда не видели, может он и был уже в жутком состоянии. Сижу, вот голову чешу, как из этого слона муху сделать...
Boko: narska у вас есть страховка rechtsbijstand?
narska: Boko Ян так и не рискнул заключить такую страховку, т.к. она стоит 1300 в год, можешь представить сколько дел нам нужно против себя иметь, чтобы эту страховку окупить. Но этим вопросом мы активно интересовались, цена сказала за себя. Я вот сижу, думаю, просто к адвокату идти (у нас есть свой), то будет тоже больше 1000 евров... Можно еще в юридиш локет, чтобы просто немного поддержка была при составлении письма защиты к примеру. Представитель в суде тоже кучу денег стоит.
Boko: narska странно,у нас есть страховка rechtsbijstand и стоит она копейки,идет вместе пакетом со стаховкой на дом.Unive у нас.Тогда в локет думаю тебе,хоть консультацию бесплатно получите.
narska: Boko у вас закелик копейки стоит? Мы запрашивали офферту у Meeus, считается самой лучшей страховой компанией в Го. Есть еще Das, но я ее не принимаю, хотя большая компания, но они больше на приве-клиентах денег зарабатывают.
Piccolina: рехтбийстанд очень дорогая елси заккелийк а не партикулир. цена зависит от деятельности. ваще бред какой-то бы же договор не заключали, подписи не ставили? так че тогда парится он мог так че угодно на вас взложить. шодите в WETWINKEL а не юридише локет
narska: Piccolina Спасибо, посмотрю ветвинкель тоже. В том-то все и дело, все было по-телефону сначала, потом товарисч стал на нас скрупулезно инфу собирать и из разговоров по телефону, писал на е-майл, что они с Яном там о чем-то договорились. Ян-то его давно хотел отфутболить как ластих клиент, который ни за что хочет получить все. Когда нормально идет, что клиент пишет запрос по емайлу, спрашивает возможно ли перевезти. А телефонные... бррр Тот даже умудрился телефонные разговоры записать, вот теперь сижу думаю, надо бы запросить оригиналы разговоров, а то на бумаге, что он там написал, Ян, к примеру не смог узнать свои слова
Yulka: narska Я знаю что за адвоката первые полчаса платить не надо, он должен дать совет, есть возможность выиграть дело или нет. Только я вот не знаю будет ли он бесплатным для юр. лица. А то что было договорено устно по телефону это имеет силу, тем более если это еще и доказать можно. Только я не поняла, почему не забрали этот скутер, если он был привязан и не было возможности его забрать, то студент сам виноват, и дело можно выиграть :)
Piccolina: вообще то фирма несет ответвенность только за то что доставлайт. елси бы царапины произошли при доставке, это да. а когда чей то там скутер был кдуа то привязан и откуда то там царапины ето вообще бред. у вас же етсь алгемене воорщаарден, и вообще елси клеинт не подписывал конракт то какие могут быть рпоблемы то. у вас же наверняка есть алгемене воорваарден где написано что вы несете ответсвенность тока с момента кодга груз на ваших руках. а был ли там скутер, его ли был там скутер, и вообще это еще надо доказать.
Piccolina: я вообще непоняла проблемы с ним. он нцихего не подписывал, вы ничего не обещали, темболе даже не вы а сказлаи ктото другой заберет елси полцухится. неполучилось не забрали. это доверительная беседа, что там етелфонные разговоры, вы же фирма, изначално ничего не подписывалось. елси бы зухе после подписи велис разговоры то это да другое. елси бы он обешал его взят в конкретное время и дату то тоже. а так это мало ли кто на телефоне был и что сказал. я могу тоже кучу свего наобешать и не сделать. сделать вступает в силу только тгда когда придет оплата либо ее чатсь- вообщем согласно воорбаардам. у вас же наверняка они есть. елси там написано что без подписи лица услуги недействиетлны или чтото в етём духе то какаие могут притензии у этого мальца? не думаю что он так отлично знает всю правовую систему голландии. наймите адвоката лучсе всего мен кажется. он потом вам еще и его услуги оплатит или моральнй ущерб
narska: Piccolina тут в Го устные договореннсти, тоже принимаются. Но, естесственно, все доказуемо должно быть. Сумма не настолько велика, чтобы нанимать адвоката, получится, что выиграешь дело, заплатишь тыщки полторы адвокату, а проиграешь - обоим сторонам платить и будет тыщки 3 уже. То есть адвокат выгоден, когда сумма тыщи 3 составляет и больше. Смущает еще все то, что дело было очень давно, и я ньюансов не помню. По документам, которые представил этот товарищ, были пару е-майл в нашу сторону. Сначала он хотел скутер из Марселя привезти. Потом его мысли где-то повернулись и скутер остался в Ницце, а это 200 км от Марселя и не в сторону Го. В е-майле он пишет Яну, что то, что Ян предложил ему найти крытый гараж, куда мог бы приехать грузовик и забрать скутер, было невозможно. Что делает этот товарищ! Берет и присобачивает скутер в самом центре Ниццы (где только пешеходы ходят и маленькие машины ездят) к фонарному столбу. А потом высылает ключи домой Яну, чтобы, кто приедет туда, смог этот скутер отстегнуть. Но туда ни один грузовик бы не смог приехать. Ян тогда так и не смог никого найти, но тот товарищ был просто ценой обворожен. Хотя Ян конкрентно ему ничего не обещал. Но суть, что этот товарищ адвокат и пытается с помощью законов, свою безалаберность прикрыть, да бабок срубить. О, да денег мы с него никогда не получали и вообще его в глаза не видели В общем, Ян сказал мне, niet druk over te maken, пойдет в суд и расскажет как дело было. Не знаю, будет ли судье интересно это толстое дело смотреть. У нас более серьезные дела были с меньшим количеством страниц, чем это. Его читать офигеешь.
Piccolina: narska ну сказите им подавайте в суд- он разберется. ну и вообще как то странно вы работаете с кем то по те. договариваетесь и тд. вон я так вообще без подписи линию на комьютере не проведу :) а то что устно ничего не действует законодательно ето я точно знаю. можно солько удогно ето доказявть как баран, может в суде и действует но до суда еще дожить надо как говорится :) сколько раз и у меня и другий коллег было что даже емайлы недействуют никааким доказатльетвом елси например тебе заказали лого, ты сделал, а тебе сказали мнда ненравится пойдука я сам его сделают или к другому дизайнеру:) далее лого берется перерисовываеыся за 50 евро какимнить лохом и бедрайф его полцухает. подавать в суд дело денежное и не стоит того а доказтаь нциехго нелзя именно поэтому никто без подписей уже давно не работает. хотябы электронных
narska: Piccolina говорю, давно было дело, три с лишним года назад. В суд он подал, суд будет 25 февраля в 10 утра. Вот я и изучаю дело, которое будет почти страниц на 30. Вот кусочек письма ставлю (письмо от 2 июля 2008!), что пишет этот товарищ, мы ему даже не отвечали: Дык там можно увидеть, что скутер он получил в феврале-марте 2006 и het duurde enige tijd (до июля 2008), чтобы найти самого дешового красильщика скутеров , в общем, я балдею, дорогая редакция. Посему так долго он нам схадеклейм не писал.
Piccolina: я незнаю нормально ли ейто или нет но он пишет - что он типа передупреждал вас о том что вы ответвенные за то за се. я чета не визу ниодногог слова чтобы было написано - вы предупреждали.говорили/обешали что ответвенность за перевозку.доставку и тд ложится на фирму епревозчика и третьих лиц. пуст твой ян напишет сам такое же тиа тогда то тогда то, позванил сказал тото тото, ниразу неупоминал об ответвенности или о 100 % перевозке, а только о возможности. я еннзяу че он там говорил но может же хоть чатсично вспомнить. да бред мен акжется лубой адвокат ето раскусит в 2 раза
narska: Piccolina этот бред сам адвокат пишет, ну, по крайней мере, он работает теперь адвокатом. Вот представь, ты к такому попадешь. Кстати, это его второе образование. Первое его образование кабаретье (театр)
Nadiya: и так! Я нахожу в инете фирму по перевозке вещей, отсылаю ей пару писем, и даже не жду ответа, отсылаю ключ от квартиры в которой лежат вещи которые надо перевести. Вещи давно там не лежат и деньги тоже.НО!!!! я пишу следующее письма, что мы когда-то по телефону договорились о перевозке вещей и за это время мою квартиру обворовали. Прошу возместить мне ущерб!!!! и что у меня есть шанс выиграть процесс???????
narska: Nadiya ну, товарищ сделал пару запросов, а Ян не отреагировал, тогда тот позвонил, Ян ему, чтобы совсем не отказать предложил такой вариант. Раньше я переживала, как Ян всем клиентам не отвечает. А сейчас понимаю, на всех время не хватит. Интересный для него клиент, Ян ответит, напишет и даже в гости придет и 3 чашки кофе выпьет А этот, сам себя интересным все пытался сделать и так вот уже несколько лет.
Nadiya: narska думаю что лучшая защита - это нападение.если уж обращаться к адвокату и платить бабки то за встречный процесс. обвинить товарища в вымогательстве. у моей подруги проблемы с другом. Я предложу бросится под поезд. она бросится, случится невероятное, она выживет, но останется калекой и что она тоже может на меня подать в суд за то что я ей там что-то предложила и теперь должна нести ответственность и содержать её????? а если я ей ни чего не предлагала, но она заявит это. что у нас был телефонный разговор. и доказывай потом что я не я и лошадь не моя.
narska: Nadiya пока что решили к адвокату не идти. Ян тут в этот суд уже несколько раз ходил. В первый раз было страшно. Там сидят милые люди, в суде в этом. В общем, расскажу потом как дело прошло. Просто я сегодня уж слишком на нем зациклилась, ни ела ни пила, всю эту толстую пачку изучала Теперь его отпущу, пойду более приятными делами позанимаюсь Спасибо, девочки, вам всем
Вкуфь: narska почему это судья не будет ваше дело читать?? будет ессно на то же он и судья, чтобы разобраться во всем этом. И если сочтет, что доказательств недостаточно то и решение будет соответственным.
Вкуфь: Nadiya без доказательств никто вас ни в чем не обвинит.. ну разве что только подруга
narska: Вкуфь ну, скажем дело этого товарища. Я сейчас из любопытства посчитала сколько листов в этом деле - 50 Начинает он пространно описывать, как обожает скутеры, как он его искал на просторах Италии, нашел этот антиквариат, как трепетно к нему относился. А потом бац и присобачил его к фонарному столбу. Так же страниц 5 о нашем бедряйве, распечатаны сайты, на чье имя зарегистрированы и т.д. и т.п. Не знаю... Ян говорит, там тоже люди сидят и им бы по делу информацию, а тут воды налито... Хотя кто их знает...
Вкуфь: narska ну мужик неплохо подготовился. А у вас нет каких либо свидетелей (жедательно независимых) которые бы могли подтвердить о чем вы договаривались и в какой форме? Ну и разговоры бы, якобы им записанные, послушать надо.
Nadiya: как я поняла, здесь все тоже бездоказательно, с каких это пор записанный тел. разговор доказательство. и что в тел. заговоре было точно сказано что прикуй скутер к столбу на неопределенный срок и перевозчики несут ответственность за вещи находящиеся на улице и именно Ян указал адрес этого столба? narska не расслабляйся, здесь в конторках все милые люди, им по должности положено. Наше дело правое, победа будет за нами!!!
Boko: narska правильно Ян говорит,niet druk over maken.Расслабься,это дело не стОит того,пойдете в суд и все опишите как было.На счет страховки,у нас партикулир конечно,но заключался вместе со страховкой на дом от пожара,дифстал и т.д,как я понимаю для этой страховки не нужно предоставлять данные о вашем бизнесе,это же на дом?В любом случае муж придет с работы-поподробнее узнаю
Gayka: выручайте!Нужно застраховать дом но по дурацким правилам окна должны быть забиты досками(дом не достроен)Ехать на дачу и заколачивать окна ну оооочень неохота!((Кто сможет в фотошопе заколотить окна как можно реалистичнее??))
Piccolina: Gayka думаю здесь никто. и стоить ето бдует далеко не 100 евро и даже не 200 :)
narska: Вот пишу тут продолжение нашей истории. Сегодня в 10 утра мы были в Бреде в рехтбанке, в суде то бишь. Судья оказался знакомый, мы уже имели с ним дело года полтора назад и тогда выиграли дело (правда, с адвокатом были). Ян рассказал свою версию судье, в итоге судья собрался назначить нам очную ставку с этим товарищем, т.к. нашел невозможным решить это дело в один присест. Я думаю, играет тут роль то, что товарищ сам адвокат и написал кучу умных вещей, несмотря на копеечное дело. Ян, приехав в суд, все же начал волноваться, что вполне нормально. И его рассказ был немного сбивчив, в конце концов, я там тоже свое слово вставила. Сейчас сижу, думаю, может при очной ставке идти мне представителем, если не надумаем вообще адвоката взять. В общем, надо подковаться будет.
Flor: narska Почитала страничку, которую Вы выложили. - По статье 6:68 BW он может от вас требовать только на основании контракта (это verbintenisrecht). - То, что его скутер попортился в результате того, что его не отвязали от столба он может долго и радостно доказывать, но у него это скорее всего никогда не получится (только если он не совсем больной на голову и не притащит какого-нибудь свидетеля из Италии, но это уж совсем было бы). Странно, что он вообще все это затеял, у него нет никаких доказательств, как адвокат он должен понимать, что дело такое ему никогда не выиграть.. надеется, наверно, что вы ему без процесса денег дадите и все мирно разойдуться..=))
narska: Flor Он опирается на статью 6:74 BW И требует свое соответственно статье 6:162 BW используя onrechtmatig handelen van нами... Но мы ничего onrechtmatig не сделали. Я сейчас изучаю BW по нашему бранчу, это будет BW8. Самый большой упор хочу сделать на статью Artikel 1711 | BW8, Boek 8, Titel 20, Afdeling 2 Behoudens de artikelen 1712 en 1720 verjaart een op een vervoerovereenkomst gegronde rechtsvordering door verloop van één jaar. А также Artikel 1716 | BW8, Товарищ обратился в другую транспортную компанию, которая и привезла его скутер. То есть, согласно вышеназванным статьям, договор о перевозке скутера был с нами прерван. Скутер доставили товарищу в марте 2006 года. В июле 2008 он пишет нам, что он потерпел урон от нашего предприятия. И далее, согласно статьям, его претензии к нам должны бы просто не иметь уже юридической силы. В суде мы об этом не очень много говорили, это я сегодня законы весь день читаю
narska: Ну и еще, товарищ везде упирается, что с нами был договор. Вот ситуация. Звонит клиент, спрашивает, вы могли бы мой скутер доставить из Марселя в Амстердам. Ян отвечает: возможно, если мы будем там по маршруту или мои коллеги. Клиент: сколько это будет стоит? Ян: ну, сто евро, может быть. Ни мы, ни коллеги так там маршрут и не получили. То есть, у нас не было возможности туда ехать. А мы и не обещали. То есть сам клиент был волен позвонить в еще пару-тройку предприятий, которые бы дали ему согласие на перевозку и что, точно поедут туда. Что он в конце концов и сделал. Вот сижу и думаю, могу ли я применить статью: Artikel 3 | BW6 , что товарищ сам придумал, что с нами договор был. То есть мы являемся вынужденными принять этот договор, никакой добровольной основы. Или это уже слишком? Ключ от скутера он по своей инциативе нам выслал, сам же по своей инициативе присобачил его к фонарному столбу в Ницце... куда самый тяжелый грузовик может весом в 7,5 тонн въехать, а у нас 40-тонник. И ему было лень в Марсель ехать еще 200 км, и он решил, что и в Ниццу мы тоже поедем...
Вкуфь: narska я как т упустила про то, как он сообщил вам о месторасположении скутера? Просто как то реально не вяжется все это.. Договор (по его словам) заключили про перевозку из Марселя, а прицепил в Ницце. И эти записи переговоров вам удалось послушать??
narska: Вкуфь Гуль, мы их не стали спрашивать пока что, т.к. о телефонных разговорах даже никто в суде и речь не вел. А сообщил просто наглым образом по телефону (тогда еще телефонные разговоры не записывались), поставив перед фактом, что скутер не в Марселе, а у фонарного столба в Ницце, и что ему срочно в Амстердам надо на поезд, и что он ключ выслал нам с DHL. Запись телефонных разговоров началась, когда он начал нас доставать уже из Амстердама, когда мы его скутер заберем. Ян просто уже начал тогда говорить, что попросил одного коллегу, но не знает, забрал ли он. Вот тот и названивал.
narska: Flor Artikel 68 | BW6, Boek 6, Titel 1, Afdeling 8 Gedurende de bewaring loopt over een in bewaring gestelde geldsom geen rente ten laste van de schuldenaar. А мы ничего не хранили, т.е. это вряд ли к нам относится... Когда он до нас дозвонился и сказал, что он дальше Ниццы не поедет, Ян посоветовал ему найти крытую стоянку, гараж или другое безопасное место, где он мог бы оставить скутер, дык у товарища времени не было, он на поезд опаздывал. Он потом Яну так в е-майле и написал: De eerder geopperde mogelijkheid om de brommer in een parkeergarage te stallen en dan parkeerkaartje en de sleutels aan u te zenden, bleek niet mogelijk, nu geen enkele parkeergarage in Nice een dergelijke service biedt, voor zover ik in betrekkelijk korte tijd heb kunnen nagaan.
Flor: narska Можно на "ты"??.. надеюсь, можно..=)) Так вот, ты слишком глубоко копаешь.. у тебя на данный момент есть vordering, который основан на статье 6:74BW и 6:162BW.. по первому я могу только сказать, что нет контракта, нет причины волноваться. Как он собирается судье доказывать, что кто-то там дал ему на что-то согласие?.. то есть, если ты хочешь решать это без адвоката (думаю, что это очень даже реально), то просто опирайся на то, что контракта нет и никогда не было. Не надо про verjaring говорить, потому что это опять же только при наличии контракта, трудно устареть тому, чего никогда не было. статья 6:162 lid3 BW: Een onrechtmatige daad kan aan de dader worden toegerekend, indien zij TE WIJTEN is aan zijn schuld of aan een oorzaak welke krachtens de wet of de in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt. Есть такое понятие, как causaal verband - то есть человек (адвокат ваш непоседливый) должен доказать, что причиной царапин на его скутере стало именно то, что вы его не забрали. Это ВСЕГДА очень трудно доказать, тут вообще нереально, думаю. Но до ст. 6:162BW вы и не дойдете, если не было контракта, обещание по телефону, что может быть, если когда-нибудь там будем, заберем, контрактом не является.. Если он как-то докажет, что был контракт (не представляю, но вдруг), то упирайтесь на статью 6:101BW - eigen schuld. Но я думаю, что когда пойдете в суд, просто надо как можно доходчивее объяснить судье и мужику, что контракта нет (а нет ножек, нет и варенья).. =))
Flor: Artikel 3 | BW6 , что товарищ сам придумал, что с нами договор был. То есть мы являемся вынужденными принять этот договор, никакой добровольной основы. Или это уже слишком? Нет, нет.. natuurlijke verbintenis это что-то совсен не про вашу ситуацию.. и это как раз niet-afdwingbaar..
Flor: narska Вот, можно еще спросить, вы деньги от него получали за перевозку?
полная версия страницы