Форум
Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering
Irina: Возник вопрос, мой друг попросил оплатить с моей карты в евро авиабилеты, на мой вопрос почему он не может сделать это со своей карты, он ответил, что когда был в стадии развода его жена использовала их общий счет, а выплаты по кредитам, или покупкам поступали нерегулярно он не имеет права в течение 5 лет пользоваться картой, т.к. внесен в компьютерную базу. Что это может означать и действительно ли нельзя открыть счет в другом банке? Каковы мои действия в таком случае? Брачный контракт - за и против Wsnp - вся информация о санации долгов
Юлия: Для Irina: Я спросила мужа, что он знает о подобной ситуации. Он сказал, что ни разу о таком не слышал. Если ваш друг работает, он должен иметь карточку (не обязательно кредитную), на которую поступает его зарплата. С этой карточки он может оплачивать что угодно. Но я только не поняла, где он не может оплатить билеты - из России или в Голландии? Конечно, ситуации могут быть разными, но не хотели бы вы для начала (перед тем, как окончательно уехать из России) приехать сюда в отпуск, чтобы на месте разобраться, что к чему?
Irina: Для Юлия: он не смог оплатить билет через интернет (гораздо дешевле, чем в кассе), т.к. карта д.б. или visa или master card, я оплатила конечно, но как постоянный последущий способ оплаты чего бы то нибыло, мне кажется это несерьезным. У него была некая карта, по которой он снимал деньги и в России и в Го, но я никогда не спрашивала, что это за карта и можно ли ей оплачивать что-либо. В Го я была, но не для того, чтобы разобраться в финансовом статусе партнера, меня это пока не интересовало, да и неудобно как-то, обходилась своими средствами.
Irina: Теперь я не понимаю, сможем ли мы иметь общий счет, да и надо ли в таком случае, и вообще, чем грозит эта его несвоевременная выплата по кредитной карте, и как разобраться в этой ситуации, ведь не спросишь его, милый, расскажи и покажи всю свою документацию за последние годы. Это может быть важным, если брать ипотечный кредит и т.д.
Юлия: Ирина, я ничего не могу вам сказать или посоветовать, потому что всякое возможно. Не хочу ронять зерно подозрения в ваше сердце. Действительно, для оплаты через интернет нужны кредитные карточки, но дешевые билеты можно также купить непосредственно в пулковском оффисе, который находится в Схипхоле (даже в воскресенье). Мы живем в 25 минутах езды от аэропорта, и иногда быстрее просто съездить туда и выкупить заказанные билеты. Это совсем недорого. Конечно, из Лимбурга туда не поедешь.
Irina: Для Юлия: штука в том, что заказ по интернету на самолеты не Пулковских авиалиний, это перелет из Германии в Финляндию, а далее на поезде (автобусом), когды мы были в Хельсинки друг пытался заплатить на месте наличкой, но там нет касс этих авиалиний, пришлось использовать мою карту и он благополучно улетел. Меня сейчас больше волнует что означает невозможность пользоваться кредитной картой 5 лет, что это за «черные списки».
Юлия: Ирина, я понимаю вашу обеспокоенность. Кстати, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы вам честно обсудить общее финансовое положение и перспективы. Вы же собираетесь жить вместе, это совершенно нормально. Ведь обсуждают же всякие материальные вопросы перед составлением брачного контракта. Если вас что-то смущает или настораживает, нужно честно спросить об этом. В этом нет ничего стыдного. Если он вас любит, он должен вас правильно понять и развеять ваши сомнения. Я никогда не интересовалась финансовым положением своего будущего мужа. Он сам однажды предложил заглянуть в его домашнюю бухгалтерию, чтобы вместе решить, какой финансовой политики придерживаться в будущем. И сразу же, как только стало возможным, открыл для меня карты на все его счета.
Irina: Юлия, я конечно буду пробовать что-то выяснить, но когда я задаю прямые вопросы, то ставлю его в идиотское положение. Так, например, для него было откровением, что имущество супругов до брака (если нет контракта) делится 50 на 50 и мн.другое. Внимательно читая наш форум знаю теперь больше чем он. Поэтому многие вопросы просто зависают, т.к. он сам не знает ответов (или предпочетает делать вид) и что нужно делать, как я понимаю, тоже. Вот и проверь, или спроси. В России говорят *косить под дурака, хотя а вдруг и правда.....
Angela: Irina просмотрите «шоппинг,в том числе по каталогам», возможно найдете там свой ответ.Там Варя рассказывала о чем-то подобном
Irina: Для Angela: Спасибо, я действительно нашла там ответ. Кредитная линия не светит точно, но думаю, что открыть счет в банке, положить туда деньги и использовать для безналичных расчетов можно в пределах тех сумм, которые находятся на счету. По-моему это возможно.
Natasha: Я знаю людей, которые несколько лет не вылазили из минуса по кредитной карте и их не заносили в всякие списки. Мое мнение, Ваш друг хорошо устроился, и действительно прикидываеться шлангом. Голланцы рассчетливые люди и умеют считать поэтому его рассказы , что он не знал или кто-то что-то там у него потратил, я бы ему не поверила, и даже не связывалась бы с ним. Извините за негатив
Irina: Для Natasha: Спасибо, Наташа, это не негатив, а реалии, побольше бы таких комментариев, отрезвляющих, а то носишься в облаках со своими чувствами, думаешь, что сам делаешь что-то не так, либо подозреваешь в чем-то, а ведь действительно, у него наверняка есть друзья и родственники, кто мог бы помочь в этом вопросе.
Vas: to Irina: ну я бы не стала так резать. Друзья/родственники. Нам друзья/родственники не особенно помогали. Помню нам папа/мама подарили 150 евров на свадьбу/дни рождения/рождество и все . Все расходы, которые они понесли в связи с нашим приездом в прошлом годе, в том числе пересылка мне письма с приглашением были нам выставлены и нами оплачены. Хотя конечно у нас семья.. банковские счета разные, но инвестиции общие. Вот сижу я тут и посылаю любимому денюжки на ремонт, а как же, нам гнездышко вьет болезный
Irina: Для Vas: Я не о помощи в материальном плане говорю, если у человека нет кредитки, но готовность распластиться наличкой есть, то можно в принципе попросить любого знакомого челоека сделать нехитрую манипуляцию по оплате безналом, вручив наличные евро в руки.
Vas: Ну это тоже не всякий тут сделает. Вот хоть тресни иногда, мой когда из России вернулся, попросился пожить у папы ( он со своей второй жено живет 2-е в доме), они отказались, мотивируя это тем (по очереди возникали мотивации причем,одна за другой) - налог больше, когда 3-е а не 2-е, бизнес приедтся свернуть и т.д. Причем в итоге он пошел жить и прописался к маме, которая тоже живет вдвоем со своим бойфрендом.. У тех никаких проблем с налогами не возникло. К стати сказать бизнес у жены папы и так прикрылся,еще до приезда моего Дача.. Так что все эти денежные дела, ооооочень персональны. У нас все проще, мне кажется,тут в России. и денег занять и схемку какую провернуть-))
Natasha: А мне кажеться, что чем богаче человек тем он скупее. Это мое личное мнение, и на правоту не претендую : Просто мой личный опыт. А Ирина права, если очень захотеть выход можно найти, а товарищу просто удобно пользоваться ее деньгами. Мне интересно, если бы Ирина не имела своих денег, что бы он делал? Я думаю он бы с ней с бедной не связывался.
Irina: Возможно и так, но попытаться хотя бы можно, ради приличия, а то за русских обидно, типа с ними проще, безотказные бессеребряники, я это расцениваю как элемент неуважения. Всегда готова прийти на помощь, но гогда это само собой подразумевается, по умолчанию....не знаю, обидно как-то.
Irina: Для Natasha: По-моему Вы попали в точку, на мой вопрос не согласился бы он принять меня неработающей (временно, конечно, в период адаптации к стране) он ответил, что видит реальные сложности: сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства!
Юлия: Для Natasha: Разные голландцы есть. Мой не очень богатый, но и не бедный. Однако он всегда покупал путешествия за океан своим менее удачливым друзьям, чтобы вместе было веселее..
Alja: Для Irina: «сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства!» хм... меня бы такая постановка вопроса конкретно заставила задуматься.. мне хватило здесь своего мужа кормить. Уж если и бросать Родину то ради мужчины в котором можно быть уверенным....
Vas: не без чувств никуда, просто когда такие разговоры,значит чувствов и нет.. Мне вот мой опять с придыханием говорит - «Ну что Милоучка, что тебя работать то тянет , ну денюги не главное,лябофф главное ...«и далее по тексту. А сам подлец уже все уши прожжужал, чтобы я постаралась съэкономить как-нить на процессе переезда . Эх деушки, денюшки они всегда нужны, только вот когда они есть , а рядом никого - что делать, на себя любимую тратить все время тоже скушнааа. Вот и начинается - пошла купила скромненькую рубашонку/галстучек баксов по 80 каждое, потом это по почте отправила , милому приятное сделать. И оооопссс со временем привыкнув к такому благополучию...уже никто плащ не торопиться в лужу бросить, чтобы ты милая ноженьки не замочив, на другой стороне оказалась.Сама типа справишься. Как все таки соблюсти эту грань - быть самостоятельной и самодостаточной в меру, и не заставлять из него милого выбивать знаки внимани будь то розы/бриллианты или кофе к завтраку.. Офф-топ конечно..
Guapa: Irina Простите, конечно, но я бы на вашем месте очень крепко задумалась после таких поступков и разговоров. Как-то это все не внушает доверия... Очень хочется верить, что все это мне только кажется.
Natasha: Для Юлия: Вот именно Ваш муж подарки делает а этот товарищ подарки не делает, даже своей девушке. Возможно он исходит из соображений, типо, ей этого хочеться так пусть и платит. Если бы ему хотелось больше чем Ирине он бы ей покупал билеты . Может он думает, «она меня так любит, что готова на все». А на что готов он?
Aap: А мы сегодня три года как женаты... Тема бережливости и жадности - одна из моих любимых для пикировки с мужем. Но, насмотревшись и наслушавшись про других голландцев, знаю, что мой муж - вполне приличный экземпляр. Не то чтобы американски-романтичный, но уж точно голландски-благородный. А для озадачившейся Ирины. Некоторые голландцы считают совершенно незазорным жить не на свои деньги. Особенно, если чувствуют себя героями, вывезшими бедную русскую девушку из суровой российской действительности (видели бы Вы местные передачи про). И если вдруг, паче чаяния, начинать с таким человеком жить вместе, то как можно скорее - к нотариусу. Здесь совместное проживание регулируется почти так же как брак, особенно -финансово.
Flor: Я, конечно, понимаю, что никто нас тут не обязан содержать, но на такие заявления: «Ты мне нужна, но только с языком и работой», я бы конкретно обиделась!!.. зачем тогда сюда ехать?.. чтобы с утра до вечера горбатится на человека, который явно ищет рабочую силу, а заодно и домработницу + удовлетворение сексуальных потребностей?.. irinka-kartinka Это не практичность называется, а скорее желание приобрести подругу, как можно меньшими усилиями.. всё-таки, наверно, некоторые иностранные еще пребывают в полной уверенности, что русская женщина создана, чтобы работать!.. ой, не будет из этого семьи... сорри, опять же, за негатив, но что-то злят меня такие товарищи!!.. Ирина!.. Очень хорошо всё взвесте и обдумайте!!.. не из деревни едете.. я сама из Питера и, притом, что мой друг совсем по-другому размышлял о нашей совместной жизни (сейчас на работу просто не пускает, до окончания школы).. и мы знаем, что надо еще год ждать, пока я смогу хотя бы начать что-то искать.. я очень и очень много думала «что на что я меняю!?..»..
Flor: Чувствую, что поступила правильно, желаю и Вам того же, каким бы ни был выбор!..
Irina: Для Aap: Вот и встает вопрос, а надо ли это все небедной русской девушке? Взвешивая все плюсы и минусы, что-то плюсов маловато, а чувства со временем, увы, имеют тенденцию к убыванию, особенно столкнувшись с такими особенностями национального менталитета.
Alja: Для Irina: Ну причем здесь национальный менталитет??? Зачем всех под одну гребенку???? Многтие девушки и я тоже говорят Вам, что не со всеми голландцами возникают такие проблемы.
Irina: Для Alja: Сорри, вы наверное неправильно меня поняли, конечно, есть рыцари см. мои слова выше и даже, возможно, их большинство, говоря о менталитете я имею виду его проявление в одном, конкретно взятом человеке. Поэтому-то и решила понять для себя, уходят жены от таких мужчин, возможно и по этой причине также.
Flor: Ирина, а Вы сами-то готовы выучить голландский дома и потом прямо с самолета на работу??.. или я через чур серьезно это воспринимаю?..
Guapa: Для меня это тоже было (в принципе, и сейчас идет) очень тяжелое время взвешивания того что я теряю и что могу найти. Только благодаря силе характера и надежности ( была возможность проверить) моего любимого я на этот шаг решилась. Ирина, я думаю, что единственный выход - это обсудить все именно с ним, а не с нами. Мы можем только гадать. Выведите его на чистую воду. Пусть нарисует как он видит вашу совместную жизнь и т.д. Заставьте его ответить на все ваши вопросы. Толко не бойтесь поставить его «в неловкое положение», ведь на карте может лежать вся ваша последующая жизнь! И пусть весь негатив окажется только нашими домыслами.
marshaal: Re: у него наверняка есть друзья и родственники, кто мог бы помочь в этом вопросе Конечно есть, Вы, например, поэтому и логично что человек обратился к Вам, а не к новому мужу бывшей жены. Re: то можно в принципе попросить любого знакомого человека сделать нехитрую манипуляцию по оплате безналом, вручив наличные евро в руки А Вам молодой человек наличность не оставил взамен оплаты Вашей картой? Re: что видит реальные сложности: сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства Т.е. в наличие именно реальных сложностей Вы не верите (например, отсутствие достаточного для оформления формальностей постоянного дохода)? Re: понимаю, что никто нас тут не обязан содержать Равноправие и никакого сексизма - брак и совнестная жизнь это обоюдное удовольствие, а не жерва женщины, отдавшей самое дорогое в обмен на привилегию ее содержать и ублажать (удовлетворять ееные сексуальные потребности, в частности).
Flor: Маршал, я ничего не имела ввиду, когда написала фразу про «содержание».. это было лирическое отступление...=) Потому, наверно, и ответа Вашего особо не понимаю..
Irina: Для marshaal: -А вы бы сами предпочли как джентельмен спросить у своей девушки денег, или у ближайшего родственника/друга на своей родине? -не всегда - в наличие трудностей верю, а вот в готовность преодолеть их-не очень. Если мужчина серьезно нацелен на создание семьи, а не просто приятное времяпрепровождение то у него есть хотя бы план, который можно обсудить. А разговоры-пока не время, сама поищи работу, я не уверен...в пользу бедных, на мой взгляд.
marshaal: Re: предпочли как джентельмен спросить у своей девушки денег Одно дело если во время страстного, но часто короткого момента окучивания, а другое дело потом - по-моему уже и не зазорно перед совместным походом в ресторан поинтересоваться, кто будет за него платить. ПС Давненько были у меня знакомы из Вильнюса - семейная пара. Жена будучи еще подругой проверяла будущего мужа на жадность ходя с ним по ресторанам и принципиально заказывая себе самое дорогое. Как-то жена при мне вспомнила как она здорово раскрутила своего на шикарный ресторан, на что муж ей заметил, что не раскрутила бы, то они бы на год раньше за кооператив расплатились бы!
Irina: Для marshaal: Вряд ли это сравнение с рестораном уместно, речь идет о несколько других суммах. Кроме того, я здесь, а он- там, что предполагает для мужчины (ИМХО) самостоятельно решать вопросы на месте.
marshaal: Re: речь идет о несколько других суммах 200 евро за билет на самолет?
Natasha: Для marshaal: Я так думаю это регулярно с его стороны, Мне кажеться он Альфонс.
Natasha: Ирина я Вам могу рассказать свою историю с бедными мальчиками. Был у меня друг в Швеции. Постоянно плакал, денег нет, он банкрот, живет у отца. Короче сами понимаете принц не тот. Я туда сюда ездила за свои , и потом мне надоело это, подарки дарить на все праздники а в ответ извини денег нет, и даже на открытку тоже. Хотя человек работает, ренту не платит , есть машина не новая но есть. В конце концов я ему сказала, что приехать не могу, денег нет, тут он не понял, это как? всегда были а тут вдруг нету, куда портратила? На других мужиков? В итоге, я не приехала летом в Швецию, а он на месяц в Тайланд укатил, на мои возмущение а деньги то от-куда, ответ, я же год работал имею право на отдых. И Вы знаете эти разговоры «ты работу найди а потом приезжай «это я тоже слыхала от Шведа. И нашла работу но приезжать не захотела. А разговоры про семью и детей был вообще замечательный,» сейчас не время, в мире обстановка напрягает». А сейчас товарищ возмущаеться почему это я за своего мужа замуж вышла. До сих пор не понимает. Делпйти выводы.
Irina: Для Natasha: Да, Пример наглядный, но что мне более всего непонятно, так это ответ на мой вопрос о его первой русской жене. Я спросила, она тоже сначала нашла работу и оплачивала и свои и твои расходы и тоже была лишь партнером? Милый ответил, ну что ты, она ни дня не работала за многие годы, брак-был единственным ее условием для совместного проживания, а ее расходы я до сих пор оплачиваю, поэтому и карту кредитную не могу использовать. Что бы это значило? «За кого меня принимают в этой гостинице? За дурака?.....»
Natalya: Ирина, это уже даже не смешно. По моему так ваш товарищ решил, что больше никто на нем кататься не будет и теперь если кто и хочет получить его ненаглядного, то делай сам, как говориться. Так что закройте глаза и плюньте на это все! Вы, по всему видно, женщина рассудительная и не глупая! Неужели больше нет мужчин достойных Вас? Уверенна, что есть!
Юлия: Для Irina: Ну может быть, обжегшись на молоке... он хочет подстраховаться, хотя его поведение выглядит немного странно. В любом случае не расстраивайтесь. Не хочется запугивать, потому что с советами в нашем деле тонкой материи чувств, как в медицине, следует придерживаться правила «Не навреди». Мне кажется, что вам надо встретиться и обо всём поговорить, глядя друг другу в глаза. Вы всё равно не сможете жить спокойно, имея в глубине души смутные подозрения. Это - не лучшее начало для совместной жизни. Если у него есть серьёзные проблемы и он боится в этом признаться, то поддержка любимого человека снимет камень и с его души. Вместе вы преодолеете все трудности.
Aap: Для Irina: небедной русской девушке, имхо, это совсем не надо. Да и бедной тоже, то это же другая история. Да, а кстати, почему бы не попробовать сыграть «бедную девушку»? Может тогда хоть что-то прояснится. Но еще раз, Ир. Что-то в этой истории есть странное, но Вам виднее, конечно.
Irina: Для Aap: сыграть не получится, у нас за плечами год совместной жизни в России.
Flor: Можно сделать вид, что резко победнела..
Aap: Для Irina: год совместной жизни? И столько сомнений? Ир, сорри за пессимизм, но ожидать от голландца резкого «получшения» в Голландии не стоит. Хотя, всякое бывает, конечно. Все же стоит как-то ситуацию прояснить. «Победнеть» - всегда возможно. Недурственная мысль, кстати.
Irina: Для Aap: Спасибо за поддержку. Финансовый вопрос очень шекотливый и думаю для голландцев он стоит на перврм месте, они, как мне кажется люди практические вне зависимости от личных отношений
VA: Для Irina: Все голландцы разные.
Angela: полностью согласна с тем что они все очень разные.И если финансовая тема «щекочет» с самого начала,то лично я сразу делаю «ноги в руки».И я заметила закономерность - чем больше у них доходов, тем более болезненно стоит вопрос их траты.Был у меня голландец , который все расходы заносил в книжечку, все до копеечки, а потом приходя домой сразу переносил в комп.Одно время я думала что просто у него временные трудности и ему так легче вести бюджет,но потом поняла что так его приучили дома и он не может спать спокойно пока не занесет данные в комп.Прийдя домой с дискотеки в 5 часов утра он первым делом занимался бухгалтерией...Благо мы вместе не жили а только виделись несколько раз в неделю...Но моя влюбленность начала медленно сходить на нет и в один прекрасный день после очередного приступа «учетности» у милого я засунула свои тапочки и зубную щетку в сумочку и сказала «солнце - мне больше не звонить».А такой был симпатяга.....
VA: Для Angela: Вот он уж точно песня с припевом! Он вам эти счета не предъявлял потом?
Vas: А у меня сейчас бзик, чтобы лишнего чего не расстратить. Сижу своего пинаю под зад, чтобы все чеки собирал там и все в прогу вносил. А то у меня дебет с кредитом не сойдутся по приезду.
Angela: VA нет, счетов мне не предъявляли,да на меня особо и не тратились:)) Зато теперь у меня совершенно противоположный вариант -он понятия не имеет что у нас на счету.Обязательные платежи заложены в банковской программе и уходят автоматически, а на все остальные расходы я «положила глаз» с самого начала.Когда нужно купить что-то покрупнее мы советуемся, а как по мелочам , тряпки и что-то по дому, так это ему вообще неинтересно.Плюс он не любит ходить по магазинам, всегда стоит с несчастным видом около входа.И у нас разные подходы к магазинам - у меня «кольцевой»-все посмотреть и все знать и может быть купить, а у него «маятниковый»-купил и вышел.Меня вынесло далеко за пределы топика......
Vas: to Angela - вы каким-то специальным софтом пользуетесь? чтобы бюджет семьи верстать? а то мой мне про свои «Эксель шитс » уже задолбал песни петь..
VA: Для Angela: Вот у меня такой же, хотя обязательные платежи пришлось мне самой организовывать, а то он их вообще никак не контролировал и получился полный бардак. Вещи ему не нужны, а вот запчасти к компьютеру и всякие технические прибамбасы, Да! Эх, было бы все ок с работой и побольше бы зарабатывал мой голубь, тогда еще ничего, а так надо и правда какой-то софт заводить. Вась, я к вам на консультацию записываюсь по сведению дебета с кредитом и софтам
Lenna: В каждом банке есть такая программа - для семейного бюджета. Например в ПостБанке ее можно скачать с сайта или получить на CD. Ее удобство - программа через обычный модем дозванивается до компьютера в банке и у вас на компе - реальное состояние дел, плюс можно дополнительные платежи через дозвон регулировать, а не квиточки заполнять. Ну и как у всех подобных программ - каждому платежу можно присваивать свою метку - еда, одежда, автомобиль и т.д. Потом по выборке за период смотреть динамику. Нам такая программа первое время очень помогла, когда мы с минусом на счету сидели. Мы просто разбили покупку еды между АН и Дирком, но я уже об этом писала
Angela: все правильно, у нас обычный «хиротел» от Постбанка, на котором высвечивается инфа по обоим счетам,основные платежи улетают автоматически,остальные счета мы оплачиваем по интернету и держать «руку на пульсе» мне так легче.До счета можно добраться в любой момент с домашнего компа до 11 часов вечера,платежи идут быстрее.Единственное что я пока не освоила -это интернациональные платежи по Европе( например в Германию или из нее).За несколько платежей с меня содрали 2.50 за трансакцию,так я позвонила и грозилась перейти в СНС банк,где это дело бесплатное.Инфу можно найти на сайте вышего банка.
tanja huis in’t veld: Мы пользуемся программой Rabox от Rabobank, она включает в себя всё необходимое для ведения банковских дел в интернете. Банковские счета доступны 24 часа в сутки и все платежи осушествляются за одну - две минуты.
an@: Здесь Можно скачать простенький файл для ведения домашнего бух учета
VA: Какая прелесть, я уже в Постбанке все организовала и теперь домашнюю программку скачала, спасибо всем!
Vera: Очень деликатный вопрос хочу задать знатокам...Знаю, что не нужно этого, но удержаться не могу. Я уже долгое время общаюсь со своим голландским другом. Со временем наши отношения перешли из дружеской стадии в более близкую. Мы делимся друг с другом всем... И я давно знаю, что он имеет какую-то договоренность с властями. Его полностью контролируют. Проверяют его почту( читают) ну, в общем полный контроль государства...Он не может приехать ко мне и пригласить меня. Он говорит, что подписал такой договор, который будет длиться еще 2 года..В общем, как я это поняла Это как тюрьма, только дома. Он обьяснил, что этот договор применяется к преступникам или к игрокам. Но он не преступник и не игрок. Я ему верю... Но он не говорит мне из-за чего его заставили подписать такое. В начале нашего знакомства он говорил, что брал деньги на обучение и должен выплачивать. Это возможно, но я думаю, что есть еще какая-то причина.Может вы узнаете , из за чего может быть такой договор? Я буду очень благодарна вам за ответы... Только, пожалуйста, не говорите мне, что с таким лучше не иметь дела. Мы любим друг друга и хотим иметь общее будущее..
Angela: Vera не хотелось бы вас расстраивать , но у меня только два варианта по этому поводу.«домашняя тюрьма»-это один из видов наказания, применяемый к преступникам в Го.На человеке укреплены электронные датчики и он не может покинуть определенную зону без ведома полиции.Работают они дома обычно дома.Деталей, в каком случае могут назначить такую меру пресечения,я к сожалению, не знаю.Насчет почты -очень странно, никогда не слышала о таком.Ну а второй вариант - простите, но не исключен «мастер художественного обмана». Если не секрет, то где вы находитесь и что значит «долгле время общаюсь?» вы здесь или этого человека никогда не видели?
nata: vera Мой друг говорит, что или он криминал, украл деньги или же у него большая фантазия. Ну никак другого... Мой голландей говорит, что почту проверят никто не может никак. Это уж фантазия....
морозка: Я у мужа спросила, он сказал, что можно было бы подумать на вариант, когда у человека много долгов и нет поручителей, но про почту - не лезет ни в какие ворота. Больше всего похоже на больное воображение.
Vera: Нет, датчика на нем точно нет. Вот фразы на эту тему из сегодняшнего разговора.Это его слова:No, that is true.. I could not go out of holland, unless I could prove it was absolutely neccesary..Suppose we would be married, and you would be very ill, then maybe I could make arrangements to visit.. of my own money, and all very precise arranged И когда я хотела ему послать посылку, то:I think, send a letter is okay, but it will take a while, because of the block that the arrangement put on my mail.. first they read it, and check some things, then they send my mail to me, once a week..So, sending bigger things is not advised..as I said before, it is how the arrangement works.. I be treated as a criminal.. But, let’s not discuss it.. ity makes me feel dab.. Is the rules, and that means, I keep low profile..really low.. so, if I do so, getting a present from russia, no matter how small, is a reason for them to start ask me questions.. and I do not feel like that Надеюсь, что это немного прояснит ситуацию...
морозка: Conspiracy Theory какая-то... Vera, как это не печально звучит - но больше всего похоже на паранойю. Не может такого быть. Где-где, но не здесь.
Lenna: Для Vera: По прочтнию пришли к выводу - либо мужик принадлежит секте, либо реально сидит в тюрьме, либо в психушке. Других варианово в Го по видимому нет, по крайней мере находящихся дома такой цензуре не подвергают.. А интернет, он и в тюрьме интернет..
Multipas: Девушки, Вы это серьезно??? Тут, по-моему и обсуждать-то нечего!!!
Nadiya: Multipas полностью согласна если Вера пишет: «Только, пожалуйста, не говорите мне, что с таким лучше не иметь дела. Мы любим друг друга и хотим иметь общее будущее..» какой ответ, совет она вооб-ще ждет?
nata: Девочки, мой голландец прочитал, говорит, он не криминал, а ненормальный.... он говорит, такой бред просто чушь.... это ненормально писать такую чушь, особенно про письма с Росии. Vera, чего вы себе голову забиваете. какое у вас будущее может с ним быть вообще? Не будьте такой наивной...
Vera: Большое спасибо за ответы. Сейчас я ему все ответы перевела и послала. Посмотрим, что он скажет на это. Я вам потом сообщу его ответ...
Юлия: А мой Ян прочитал это и на свежую голову сделал другой вывод: Этот мужик просто женат и не хочет, чтобы дома узнали о его делах. Сорри, но... Похоже на правду тоже.
Vera: The WSNP Что это такое? Может ваши мужья знают?
морозка: Практический вывод все равно одинаковый - с ним лучше не связываться
oolga50: Ваш друг просто банкрот. Когда он не может выплатить свои долги и платить по счетам, он обращается в определенную контору, которая арестовивает его счета, его переписка ВСЯ просматривается, он имеет деньги на необходимые расходы, а чиновники сообщают его должникам, щто они получат с него только такую то сумму, вместо всего долга. Долги списываются. 3 года длится процедура банкротства. Он вам написал абсолютную правду.
Nadiya: оказывается , из любого даже самого нелепого вопроса можно под-черпнуть ценную инфо. Браво oolga50
Vera: Я не идиотка, чтобы ответы с адресами и именами посылать....oolga50 спасибо большое... Именно это он мне сейчас и сказал...Мы по прежнему доверяем друг другу, какое счастье!!!
Vera: Nadiya Я не думаю, что это нелепый вопрос. Хотя у каждого свои представления о нелепости.......
Flor: Юля, у меня первая мысль была такой же!!..
Nadiya: Vera sorry, sorry продолжайте и дальше доверять, только учтите что и дальше, для получения вразумительного ответа от вашего партнера вам каждый раз придется его припирать к стенке
Olana: Для Vera: Действительно, Ольга права, в Голландии существует такая система (onder curatele), , которая распространяется на людей с большими финансовыми проблемами. Контроль осуществляется человеком, которого назначает суд (bewindvoerder) , который полностью контролирует личную жизнь бедолаги в течение трех лет (жуть!!!), но по истечении этого срока ваш друг сможет снова вести полноценную жизнь вплоть до покупки недвижимости, машины и т.п., т.е. он снова будет чист перед законом.
Vera: Ох, если бы вы знали, как я счастлива!!! Я теперь с ним разговариваю... Я его обидела подозрениями, но он простил мое недоверие....
Lenna: Для Vera: Неужели он не мог сразу и откровенно обо всем рассказать? Слава богу, не секта, не психушка и не тюрьма, но разве вам от этого легче?
Flor: Что-то всё это как-то сомнительно очень!.. (не моё, конечно, дело).. А «обидела, а он простил» выглядит вообще жалко.. Кстати, девочки!.. А если у человека большой долг, то посылки из России получать ему строго запрещено???.. Ерунда какая-то.. Вера, извините, может я резковато.. просто начиталась несчастных историй об иностранцах-аферистах.. Вы же его, как я поняла, лично не знаете.. а говорите, что любите.. и что он Вас тоже... Будте осторожнее.. и, в первую очередь, уважайте себя!!..
beta: Мой муж тоже высказал предположение сразу, что мужчина женат. Обычно почта не контролируется, возможно, только просматривается в некоторых случаях, о которых здесь упоминали уже. Вера, ситуация действительно нестандартная, не спешите с выводами. Удачи вам!
Юлия: У наших друзей есть нерадивый племянник, который наделал кучу долгов, дело оборачивалось описью имущества. К нему применили ту же операцию банкротства со строжайшими огрничениями. Но никаких ограничений В ПОЧТЕ!!!! В конце концов, можно посылать что-то на до востребования. Не следят же за ним, как за шпионом... Я ещё раз распросила Яна об этой процедуре банкротства. Вот что он рассказал. Действительно, при больших долгах человек не имеет права распоряжаться собственными доходами. Все доходы поступают в организацию, которая помогает справиться с ситуацией. Еженедельно специально прикрепленный куратор интересуется состоянием дел и выдает деньги на минимальные расходы. Если бы кто-то осмелился проверять личную почту, то это был бы грандиозный скандал. Голландцы очень трепетно относятся к своей прайвиси.
Vera: Я знаю его лично, но когда мы встречались, то имели только дружеские отношения....Никаких разговоров о долгах и т.п. LennaПоверьте, мне очень легче от этого...Очень легче.. Flor да, я думаю, что очень обидела его своими подозрениями... И я чувствую себя виноватой... И он не женат Это факт, который я знаю точно...
Vera: И, конечно он мне об этом и говорил, мне не приходится его к стенке припирать ,только я поверить не могла, что это так сурово, даже почту проверяют...И название wsnp он мне сам сказал. Мы обсудили это сейчас с ним и я думаю, что это прекрасно...То, что мы говорим друг другу даже такие неприятные вещи... Я думаю, что если люди планируют дальнейшую жизнь вместе, то не должны скрывать что-то друг от друга.. Я тоже такие истории читала, когда о долгах дамы узнавали только после свадьбы...Я рада, что это не мой вариант!!!
oolga50: Для Vera: переписка ВСЯ просматривается чиновником (bewindvoerder). это правда.
Lenna: Для Vera: Ага, вот она зацепка WSNP - это закон такой DE WET SCHULDSANERING NATUURLIJKE PERSONEN http://www.juridischeserv...3-Diensten/3.2.-dnstn.htm но про почту я там не нашла ни слова..
vasilina: Для Vera: Вера, а ваш друг случайно не из Bladel? Извините за любопытство, просто это очень похоже на историю, которую я недавно слышала.
Vera: vasilina Нет, мой друг живет в пригороде Амстердама. И мы знаем друг друга уже с 1998 года....Просто сначала отношения были только дружеские и я не знала таких подробностей его жизни.
vasilina: Для Vera: Это хорошо, а то очень уж истории похожи. Но, конечно же, почти все голландцы набирают долгов за обучение, хотя в основном через IBG/государство. Они рук-ног не ломают, и если нет денег, то долг прощают. Но ваш друг наверное через банк денег занял.
Svit: А я бы сказала... Даже если все и правда... Тут и с достаточно «нормальными» доходами партнера нелегко. Уж не представляю как начинать жизнь с полным банкротом. Сорри. А насчет «виноватости». А за что собственно вы ощущаете себя виновной? За то что, хотела правду узнать, а он не смог внятно объяснить? Чья вина это тогда? Или за то, что не доверяла? Так в такой бред сложно поверить без подготовки. И он должен это понять, а не обижаться.
Ку-Ку: Для Svit: А кто сказал, что они здесь собираются жить? Общее будущее возможно и в России, или нет?
Svit: Ну удачи тогда... В России. Там деньги, типа, не нужны... Удачи, мира и согласия! Я чё? Я ничё... Дело хозяйское.
Natalya: Да, на сказку это мало похоже, но, как говорится, каждому свое. Ну живут же женщины с алкоголиками, с наркоманами и с криминалом живут. И в тюрьму передачки носят и прочее. Всякое бывает. А русские женщины они вообще терпеливые и сострадательные... Vera, если все так серьезно в ваших отношениях, то ждите 2 года (или сколько там) потом еще некоторое время, пока ИНД разрешит вам приехать сюда. А за это время еще много воды утечет...раз вы доверяете, то чего так переполошились то? вообще любить на расстоянии и не видиться годами...Вы сильная женщина, Вера!Удачи !
Юлия: Тогда давайте ещё декабристок вспомним.... Natalya, я как раз о том же самом думала. После выплаты долга надо получить хорошую работу с контрактом, позволяющим запрашивать МВВ. Это сколько же воды утечёт... Вере придётся за свой счёт перебираться в Го и устраиваться здесь. Может быть к тому времени введут, как грозились, плату за изучение языка.. Не хочу ее пугать, но лучше реально смотреть на вещи. Годы-то идут. .. Любовь,- это хорошо, но мы-то знаем сколько любовных лодок разбивается о быт.. особенно здесь. Мы, конечно, ничего не знаем об их истории, но даже по косвенным данным мне кажется, что с его стороны отношение к будущему не слишком серьёзное, иначе бы он с самого начала проявил мужество и честно поставил бы Веру в известность по поводу его истинного положения и реальных перспектив.
nata: Вера и все таки зря вы время теряете. На счет почты все таки не имеют право проверят. Мой голл. сказал, что этот контроль, который у вашенго голландца только в случае, если человек очень безответственный, имеет кучу долгов и судья не доверяет, что он их вернет. И тут то полный контроль. В Го существуют люди с долгами, но мало кто имеют такой контроль. Подумайте лучше о своем букдущем...
Nadiya: Это прямо как у Хазанова: «Собрание у волков и баранов. На повестке дня вопрос о том кто съел барашка. После долгой молчания встает волк с заднего ряда и говорит: «Нуууу я.» «Ну что ж , молодец что признался, садись, следующий вопрос....» кто съел овцу? »
nata: Вера и все таки спросите его, какое ваше будущее. Еще тут 100%, что у него нет бессрочного контракта, а может и вообще работы. после етого контроля MVV вам не видать никогда. Спросите его побольше о работе. Есть его так контролируют, ето еще свидетельсвует, что он сразу все деньги тратит (а это уже болезнь) и не отдает долг.
Ку: Девушки, ну как вы не поймете, что хочет Вера надеяться, что все у нее сложиться с этим человеком несмотря ни на что, она же сразу предупредила ее не отговаривать от совместного будущего. Глаза вы ей открыли, голову дать на прокат свою сложнее.
Olana: Для Lenna: вот здесь все очень даже подробно расписано: http://www.wsnp.rvr.org/
Kateryna: А может стоит к нему в гости приехать? Пусть приглашение кто-то из его родственников сделает или взять и просто тур купить и неожиданно нагрянуть в гости и посмотреть своими глазами....
Lenna: Для Olana: Да уж.. врагу не пожелаешь такого
Natalya: Nata, ну что вы так сразу-болезнь.Мы ведь действительно мало что знаем про всю эту историю. Помните фильм такой «Вокзал для двоих»? так что мало ли что произошло... Хотя я бы не стала и связываться, так что Ку права! Головы своей никому не приставить хоть и хочется иногда
Vera: Natalya а мы этим летом последний раз виделись... Юлия О свадьбе мы разговариваем, но переезжать мне не очень хочется... Мы планируем в будущем жить в другой стране..Не в Го и не в России... И про любовную лодку, разбитую о быт мы с ним разговаривали...Это не любовь, если родные люди не поддерживают друг друга в трудных ситуациях....(а мы уже чувствуем себя родными) Не знаю, что будет о будущем и пока ничего не думаю,но настрой хороший и оптимистичный...Поеду к нему весной (его друг мне приглашение делает) И я уже писала, что он все это рассказал мне сам!!! Только я поверить не могла, что может быть такой жестокий контроль... И, я проверила его слова здесь.... И на счет моего чувства вины...Он-то понял меня и мои действия, но в душе я знаю, что не должна была ему посылать сообщения, которые были в начале темы..Это эмоции взыграли а голова не сработала в тот момент.. Это очень больно, когда называют преступником, ненормальным или фантазером...
Vera: nata Я подумала, а можно поподробнее об MVV? Дамы, у кого какие предложения по этому вопросу? Почему не дадут, если он будет чист перед законом? Работа есть у него, только денег нет сейчас :(
Natalya: Вера, ну тогда я за вас рада. Жить не в России и не в Го это мысль хорошая. В третьей стране и про долг никто ничего знать не будет до таких подробностей как в Го. А если Вы в Го переезжать не собираетесь то и MVV вам не нужна. Так что продолжайте встречаться и получше продумайте план жизни в третьей стране, потому как там вы будете 2 иностранца, что может быть как плохо, так и хорошо Ну успехов!
VA: Для Vera: При запросе МВВ, приглашающая сторона выступает вашим финансовым гарантом, а если денег нет, хоть и работа есть, то врядли вам выдадут визу МВВ, т.к. на нее голландскую сторону иной раз ооочень подробно проверяют на благонадежность!
nata: Девочки я всего лишь аргументирую, что мой голландец говорит. Он лучше знает свою нацию и ситуации. Вера вы спросите у него, есть ли у него бессрочный контракт. Работа ето еще ничего не значит.. Напишите весной, все таки, чем ето все закончиться.... Главное, чтоб вы никак не пострадали... у меня был подобный опыт... Любовь до гроба, а потом оказалось...Хорошо, что на одном не зацикливалась, так и не пострадала особо....
Vera: VA Но я не собираюсь получать MVV сейчас... Может через какое-то время , когда будут деньги, а может вообще никогда... Просто мне интересно, а почему не дадут, если он будет чист перед законом и будет иметь свой счет в банке?
nata: Vera, вы думаете что он скоро выплатит долги? Просто после такого контроля IND возможно никогда не даст визу. Ну ето честно слово слова моего голландца. Я их законов не знаю. Он говорит, что это нереально.
Vera: Natalya «Помните фильм такой «Вокзал для двоих»? » У моего любимого как раз подобная ситуация была :(( Все беды из-за женщин:))
VA: Для Vera: При получении визы на выезд в Европу под его гарантию для ИНД или другой подобной организации, которая будет вам выдавать добро на въезд в ЕС, может быть важен не счет в банке, а присутствие у вашего гаранта вот такой вот неприятной истории. Может повезет, а может и нет. Если его счет в банке покроет всех возможных и невозможных адвокатов, то может есть возможность. Я за любовь, которой нет преград, но надо на все это постараться посмотреть открытыми глазами, чтобы потом не так было, за потраченное время, если вдруг, что не по задуманной программе будет складываться. Удачи!
nieuwsgierig: Для Vera: у моего бывшего бойфренда голландского была та же история, огромный долг (после развода пришлось бывшей жене много денег отвалить) и полный контроль государства в течение 3 лет... Тоже, как мне помнится почту проверяли, кстати. И еще один знакомый был в такой же ситуации, ОЧЕНЬ благонадежный товарищ, кстати, в полиции всю жизнь работал и в охране королевской семьи. А потом завел свое дело и фирма обанктротилась, а партнер оказался скотиной, повесил все долги на него. Тоже в итоге 3 года выплаты долгов. Причем, что интересно, как я поняла, через 3 года, независимо от того, выплачен долг или нет, он как бы «закрывается» и человек свободен. Так что это вопрос времени. А вообще, это я к тому, что всякие бывают ситуации, это человека не характеризует с какой-то плохой стороны.. ИМХО - долги - это вообще очень распостраненная в Го проблема. Так что не грустите, и не рвите пока с бойфрендом, все еще наладится, это только вопрос времени. Ну а МВВ то конечно можно и не мечтать получить до того, как он с долгами разберется. К сожалению.
nieuwsgierig: А вообще- бывает и хуже... Вот, сейчас вспомнила одну историю. Знакомый мужа влез в долги, а средств для выплаты никаких. Имеющееся у него имущество тоже должно было пойти на покрытие долгов. Так вот, по какому-то закону нельзя описать в счет долгов только то имущество, которое «неотделимо», вобщем с трудом «движимое». Так он себе сложил кровать из кирпичей, и стол тоже из каменных плит и все зацементировал. Ну и конечно никаких телевизора/стерео. Кредиторы как не зайдут- а описывать-то из имущества и нечего. Так и жил, причем годами, хронический такой должник. Но это, конечно, анекдотичный случай. Хотя, пожалуй, похуже просмотра почты или электронного чипа
Angela: вот читаю вас девченки и сильно озадачиваюсь.Муж моей подруги имел свое дело несколько лет назад и обанкротился.У него конфисковали все что только было можно,и насколько я знаю, сумма которую ему еще предстоит выплатить довольно велика, а доходы обычные.Так вот, перед тем как заключать брак и подавать на МВВ они консультировались у адвоката.Он сказал что долги никакого отношения к МВВ не имеют.Должно быть жилье, дожен быть доход соответствующий минимуму.Она пока еще не приехала.На первый запрос на МВВ был отказ из-за контракта,на второй пока ответа не было.Вот я теперь и задумалась, а не врет ли он?Действительно ли был отказ из-за этого? В сочинительстве он был замечен и раньше.....нужно как-то это дело прояснить.
Lenna: Для Angel: Вы получаете не пособие, вы получаете на свой счет возврат налогов с его доходов. Но эти деньги с таким же успехом могут идти на его счет. Фискальный партнер - это термин для налоговой инспекции. Раз вы живете вместе (т.е. проживаете со своим партнером в Голландии не меньше 6 месяцев в календарном году) то вы имеете общий бюджет, совместные траты и т.д. Поэтому налоги для вас и возврат налогов рассчитывается по-другому, чем для одиноких. И подпись поэтому от вас требуется.
VA: Для Angel: На правах фискального партера вы имеете полное право знать под каким документом ставите подпись. Мой муж, например, не очень аккуратен в подходе проставления своей подписи на бумагах. Как только я это просекла, то даже его бумаги, там где моей подписи не требуется (например, рабочий контракт), изучаю внимательно и досконально, а потом уже задаю свои вопросы и подкладываю ему наподпись. Голландский лень уже учить, но в таких случаях жизнь заставляет, не ленюсь даже в словарь лишний раз слазить для перепроверки! Если все превращается в скандал, то скажите, что вы берете на изучение документа 1-2 дня, после чего там будет стоять ваша подпись. Такое время позволяет ждать любая инстанция, если даже ее срочно требуется об этом предупредить. Поскольку вы фискальные партнеры, то копайтесь ВО ВСЕХ бумагах, куда ставится ваша подпись. Кто знает, как дальше жизнь сложится!!! Потом же ничего не докажите, а всю жизнь будете платить долги партнера как свои собственные! Я бы поставила вопрос - или переводи, или жди пока я сама переведу, или до свидания, милый, подставы мне не нужны. Надо ценить свою подпись!
Angel: Спасибо за советы. Дело в том,что кроме этих денег(пособия или возврата налогов с его доходов)я не имею никаких других и если я лишусь этой суммы, то мне не за что будет покупать даже элементарные предметы женской гигиены, извините за подробности. Мой друг много обещал мне, в том числе, что позаботится обо мне и моих нуждах(до моего приезда в Голландию), а на самом деле у меня не было даже карманных денег, а Вы говорите общий бюджет и совместные траты... Я думаю, что он пытается в такой способ лимитировать свободу моих действий. Например, в апреле месяце будет уже год, как я легально живу в Голландии, но я еще не была даже в языковой школе! Он говорит, что в Голландии чрезмерно много иностранцев и поэтому нужно ждать своей очереди.
Angel: И еще один вопрос, обязательно ли являться фискальным партнером моего друга или есть другие виды совместного проживания(кроме замужества). Можем ли мы быть просто партнерами, как отдельные единицы для налоговой инспекции? В этом случае, я надеюсь, я не должна ставить свою подпись под его кредитами. Я говорю его кредитами, потому что эти кредиты он набрал до моего появления в его жизни, а теперь берет новые (с моей подписью), чтобы перекрывать предыдущие.
Lenna: Для Angel: Только супруги автоматически становятся фискальными партнерами. Партнеры (сожители) могут себя заявить в налоговой фискальными партнерами, потому что это финансово выгодно. Если вы ставите свою подпись под банковским кредитом, это значит, что на вас висит половина долга. Но это не имеет никакого отношения к фискальному партнерству. Вами просто манипулируют..
VA: Для Angel: *Вами просто манипулируют.. * Во! Сходите в гемеенте в отдел «вновь прибывших» - «nieuwe komers» и выяните кто является вашей контактной персоной, чтобы организовать для вас школу. Скажите, что ситуация не требует отлагательств и назначте с контактной персоной афспраак во время, когда ваш партнер на работе. На встрече можете описать вашу ситуацию как она есть и послушать совета. Будем надеяться, что ваша контактная персона найдет с вами общий язык. Есть доля риска, что это дойдет до вашего партнера, но вы можете прикинуться невинной овечкой и сказать, что просто хотели прояснить сиуацию для себя с изучением язхыка, а там на вас с разными вопросами накинулись. Скажите, что так посоветовала вам некая русскаязычнная знакомая, которую вы встретили на улице. Нехорошо конечно придумывать всякие истории, но в вашей ситуации другого выхода нет, т.к. вы получаетесь фактически в заключении и терпите это уже 9 месяцев. На фиг тогда эта Голландия, либо жить свободно в свободной стране, либо уезжать домой - это по-моему. Еще на ваше имя тут кредитов навешивают без уведомления об их условиях. Потом можно не выбраться ж!
Angel: Для Lenna: А какая выгода и для кого (для меня или моего друга)являться в налоговой фискальными партнерами? И какие последствия для меня может понести поставленная мною подпись? У меня нет работы и нет никакого дохода, или я могу числиться в каких-то «черных списках» как должник государству или конкретно кредитному банку? Может быть при сложившейся ситуации меня уже не выпустят из Голландии, или закроют въезд в другие страны как должнику или еще чего... Чем мне это может грозить? Может быть Вы знаете, возможно ли переоформить этот кредит только на его имя?
Lenna: Для Angel: Выгода быть фискальными партнерами есть, в том же кортинге, который вы получаете, а также в том, что образуется некоторое пространство для выплаты налогов, т.е вдвоем можно заплатить меньше, чем одному. Что касается вашей подписи под банковским кредитом - то теперь вы должник. И уже невозможно «переписать» этот кредит на имя вашего партнера. Я не юрист - я не знаю, как будет регулироваться ситуация с долгом в случае, если вы гражданин другого государства. Но то, что у вас в данный момент нет работы, еще не значит, что вы не должны его выплачивать. Кредит дается на определенный срок. Может получиться так, что время всего долга может лечь на ваши плечи. Чем грозит невыплата долга голландцу, было рассказано здесь Но это лишь мои рассуждения, я не компетентна в этих вопросах. Советую вам обратиться за консультацией к профессиональному юристу, в bureau Rechtshulp например. По ссылке можно найти ближайшее по вашему адресу. Там говорят и на английском. http://www.hetjl.nl/hetjl/
Angel: Здравствуйте, я обращаюсь за помощью! У меня возникла довольно щекотливая ситуация, Я хотела бы узнать, что именно означает понятие фискальный партнер и что за этим стоит? Т.е чем это может грозить мне. Дело в том, что мой друг заставляет меня ставить мою подпись на разных документах, одним из которых был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке, но мои просьбы о переводе для меня превращаются в скандалы, т.е. крики с его стороны. И мой вопрос такой, если я ставлю свою подпись, как его фискальный партнер, на декларации о возврате налогов для моего партнера. Означает ли это, что то пособие, которые я получаю от государства (около 150 евро в месяц),автоматически будут переводится на его счет или перечисляться на погашение его кредитов? Если кто-то знает что-то дельное, поделитесь пожалуйста. Заранее благодарна.
Mara: Живу в ГО. почти 3 года с разведенным голландцем и все эти годы не дает нам покоя его бывшая жена. Затаскала по судам.В итоге навешала на него столько долгов , что по нашим подсчетам эти долги придется выплачивать более 5 лет.Как алтернативу мы сейчас рассматриваем процедуру schuldsanering.Он уже побывал в Bureau geldzorg , которое этими вопросами занимается.Получил он от них брошюрки с информацией , я когда все это прочитала мне почти дурно стало, потом еще информацию конечно в Интернете нашла обо всем этом. Вообщем я в полной растерянности. Мне хотелось бы спросить , может быть кто-нибудь находиться тоже в таки же долговых проблемах и как вы их пытаетесь решить или слышали о ком то.?
Natalia D.: Mara, Подразумевается, что после того, как они расстались, она продолжала делать покупки с их общего счёта? Тогда надо было разделять счета. Или до сих пор не решён вопрос о том, какую сумму allimentatie ваш партнёр будет ей выплачивать? Во втором случае, вам повезло, что за пять лет вы рассчитаетесь. Мы платим много (немного меньше, чем нам самим остаётся на семью из 5 человек), платить будем до пенсии (есть какой-то ограничитель по годам, лет 10) Всё зависит от суда, от того, что им удастся доказать друг другу.
Mara: Natalia, мой партнер судиться с его бывшей уже 4 год, но как я на своем опыте поняла судопроизводство здесь в Голландии оставляет желать лучшего.То есть до сих пор ждем ответа из суда. Алименты он ей не платит , а только на его 2 детей , которые живут с матерью.Столько долгов получилось из-за общей с ней ипотеки на два дома .В одном осталась она жить, так как официально дом был на нее оформлен, а второй дом это vakantiehuis.Он принадлежит им пополам , но она так все провернула что он сейчас ей круглую сумму должен выплатить , чтоба она вступила в полные права этим домом.Я сколько пытаюсь понять как вообще такое возможно , так и не могу это сделать.Вообщем я поняла , что закон здесь всегда стоит на стороне женщины, а мужчина в расчет не принимаеться.В итоге нам с ним пришлось вообще с нуля начинать, она даже ему ничего из дома не позволила взять, только его личную одежду. У меня еще вопрос, я живу с ним samenwonen пока не работаю ,но если я пойду работать и мы решимся все же на этот schuldsanering, который 3 года длиться, должна ли я тоже буду его долги выплачивать?
Angel: Для Lenna: Спасибо!!!
Natalia D.: Для Mara: Полностью разделяю ваши негодования по поводу голландских законов. У моего мужа и детей-то не было, так что алименты - исключительно его жене. Принцип определения суммы алиментов сводился к следующему: вот приучил жену к определённому уровню жизни, хочешь уйти, пожалуйста, но при этом обеспечь такой же уровень жизни, как у неё был. И суд у нас тоже длился 3 года. И с домами всё понятно и ничего не сделаешь. Наверное, в стране, где многие замужние жёны сидят за МУЖЕМ, это правильно. Я первое время рыпалась, мне казалось, что где-то можно доказать, что на момент развода муж был один, а теперь трое детей, а потом приняла эту ситуацию. За всё в жизни надо платить. Слава богу, что деньгами в этом случае. Про schuldsanering ничего не знаю, sorry.
Mara: Natalia.D, конечно я вам очень сочувствую , потому что прекрасно понимаю как сложно находиться в такой ситуации.Я к этому привыкала 2 года. После того как мой партнер получает зарплату , мы оплачиваем все счета, потом алименты 650 евро, потом долг в банк 700 в итоге от его очень даже не плохой зарплаты остаеться такой минимум , что на 3 человек еле еле хватает , об отпуске уже и говорить не приходиться.самое обидное в этой ситуации, что я узнала обо всех этих денежных проблемах , когда прожила здесь уже полгода . привыкла к стране, ребенок в школе прижился. До сих пор задаю себе вопрос, а приехала ли я бы сюда в Го зная что меня здесь ожидает?
Natalia D.: Для Mara: Я приехала.
oolga50: Для Mara: DE WET SCHULDSANERING NATUURLIJKE PERSONEN http://www.juridischeserv...3-Diensten/3.2.-dnstn.htm посмотрите внизу топик: Полный контроль государства при банкротстве
Alja: Для Mara: А как Ваш партнер обосновал, почему не уведомил Вас о проблемах с бывшей женой? На примере моего мне показалось, что голландцы очень щепетильны в денежных вопросах, и мой мне очень долго объяснял что в связи с разводом и тем, что он купил в кредит жене квартиру, и тем, что я первое время не смогу работать, а жить на оставшиеся деньги нам придется втроем, то придется тяжеловато первое время. И он очень долго делал для себя подсчеты прежде чем решился взять на себя отвественность за нас и предложил мне переезжать к нему.
Mara: Alja,он у меня не очень то видимо щепетилен в денежных вопросах, у него все за него решала его бывшая жена и после того как он развелся с ней он просто не был в курсе что ему нужно было делать и конечно же все сделал не так как надо.А то что он меня в известность сразу не поставил, он объясняет тем , что если бы он мне все это рассказал то я бы скорее всего не решилась бы бросить все в России и переехать сюда.Я думаю что он где-то прав .Но я уже свыклась немного с этими проблемами.Тем более что кроме денежных проблем у нас в принципе все хорошо , отношения отличные , друг друга прекрасно понимаем, стараемся идти на компромиссы.Только вот жена его бывшая не дает жизнь спокойно , ее адвокат просто бомбардирует нас письмами.
Mara: Для oolga50. Я пробовала зайти на сайт , который вы так любезно здесь указали , но он не открываеться. Видимо потому что адрес указан частично, не могли бы вы еще раз его написать, полностью?
Lenna: Для Mara: Здесь уже давали ссылку http://www.wsnp.rvr.org/wsnpindex2.html
Olana: Angel пишет: был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке Насколько я знаю, то обычно банковский кредит оформляется у нотариуса, и первая обязанность нотариуса - обеспечить полное понимание документов, которые подписывает клиент. Мы здесь уже тоже оформляли кредит, так вот нотариус потребовал, чтобы переводчик был именно русский, хотя я прекрасно говорю на английском,( (переводчик английского стоил бы нам на порядок меньше). Еще вариант, о котором нам сказал нотариус, что подписание бумаг без переводчика допускается в том случае, если у меня есть официальный документ, подтверджающий мои знания голландского ( Сертификат РОС, или НТ2 диплом) Все эти условия позволяют избежать ситуацйии признания бумаг недействительными. Т.е. в вашем случае получается, что вас просто принудили подписать эти документы, что противоречит закону и позволяет вам отказаться от своей подписи.
Angel: Кредит оформлялся в Kredietbank Noord-West, и никакого нотариуса там не было. А служащий банка слышал, что я говорила на английском, а бумаги были на голландском, но он даже в ответ ничего не говорил на английском. Хотя, собственно, не много и разговоров там было, т.к. мой друг оговорил все заранее, а в том момент служащий банка только сделал копии моей карточки(вида на жительство) и софи-номера, насколько я помню, и показывал мне где ставить подпись. А переполошилась я собственно из-за того, что совсем недавно на мое имя пришло письмо из этого банка и чек для оплаты. Мне помогли с переводом этого письма мои друзья и в письме говорилось, что они направили это письмо на мое имя т.к. мой друг, начиная с ноября месяца прошлого года, не погашал оговоренную сумму.И оказалось, что сумма кредита в 4-ре раза больше той, о которой сказал мне мой друг! На что мой друг сказал мне,что это их ошибка. Вот такая история
VA: Для Angel: Телефон на письме был? Позвонили бы и уточнили кто ошибся, а кто нет, в банках работают люди с приличным образованием и должны говорить по-английски. Поставьте их в известность, что вы на голландском не бум-бум и пусть шлют вам бумаги на английском языке, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Если они скажут, что вы подписали кредит, который был оформлен на голландском языке, вините из в нарушении процедуры оформления кредитов на иностранцев, что на подписании бумаг должен был быть переводчик!!!!!!!!! Ну неужели невозможно постоять за себя, прямо живьем себя закапываете в долги! Неужели голлансдкое гражданство стоит свободы и потом безпросветных выплат по долгам человека, которому даже и верить, судя по вашим рассказам, не стоит. Подумайте о будущем и не только о гражданстве, а сколько вам потом придется себя, свое имя «отбеливать» перед голландскими законами.
Vas: to Angel. Что-то друг похоже в банке наплел тоже. Мы когда гипотеку брали ( я понимаю это не стандартный кредит), нотариус сказал,что раз меня нет в стране , то он не даст вешать долг по кредиту на меня ( это в кратце вся истоия). И добавил - а если бы была, то сидела бы с переводчиком русского языка, который бы переводил обязанности ее по долгу, и только после этого я бы как нотариус сделку зафиксил. По простому кредиту по уму банк должен был вам документ дать с переводом, хотя бы на английский. Я предлагаю сделать следующее - пойти в отказ и сказать что вы подписывали бумаги, смысл которых не понимаете и т.д. Хотя нужно смотреть текст конечно. У нас как-то был договор с REUTERS , дак там было специально прописано что подписывающие стороны понимаю текст договра составленного на оригинальном , английском языке и бла-бла-бла ...А вот насчет того, что банк ошибается с цифрами задолженности... Сомневаюсь.Хотя у меня конечно российский опыт.
Angel: Конечно банк с цифрами не ошибается, я видела эти цифры уже в письме и на счете, присланном на мое имя из банка. Это все его отговорки, и еще он свято пытается меня уверить, во-первых, что мне это ничем не грозит... большой вопрос! Во-вторых, ему как-бы предоставили неверную или неполную информацию. Ведь он, как бы, не желает мне зла, это просто страна(Голландия) задавила его налогами и загнала в долговую яму. Я сейчас поставила вопрос о том, чтобы он переоформил этот кредит только на свое имя. Но не знаю, возможно ли это? Кстати, он поговаривает о том, чтобы иммигрировать в другую страну, и там мы мол, заживем...
Alja: Читаю... посто ужас какой-то! простите за эмоции...
VA: Для Angel: Прально, постарайтесь, все что взято без вашего полноценного ведома переписать на его имя. Сомневаюсь, что он согласится, но попробовать стоит. У вашего партнера есть постоянный доход и вы знаете как расписываются ежемесячные платежи по счетам? Если нет, то потребуйте, чтобы он вас просвятил по этой теме и без истерик! Интересно, как работают законы для должников-иммигрантов из Голландии в другой стране, кто-нибудь знает? У меня смутное подозрение, что в странах ЕС будут действовать голландские законы по этому случаю, так что придется далеко бежать!
Anetta: Для Angel: Когда публика есть никогда не стесняйтесь играть роль «инностранка» которая ничто не понимает и просите директно служителя обьяснить на месте...он в токои ситуации ничто не можеть сказать наоборот.....
kleintje: Для Angel: Моё Имхо: ваш друг поступает с вами нечестно.Попросите ваших друзей перевести вам котракт о кредите который вы брали в банке.Если ваш английский не очень хорош,попросите их сходить с вами в банк и прояснить ситуацию с кредитами.В банке лучше идти не к тому клерку который оформлял вам кредит(возможно он не захочет признать свою ошибку ) а к его начальству .Если решите обратиться к юристу,вам как не работающей это должно быть бесплатно.
Angel: Для VA: Пожалуйста, если можно объясните мне подробнее, что такое «как расписываются ежемесячные платежи по счетам?»
Angel: Для kleintje: Мне эта идея уже приходила в голову, но на мои просьбы дать мне копию этого контракта, мой друг отнекивается, говорит, что не помнит где его положил и ... когда-нибудь покажет его мне.
Angel: Вы знаете, иногда мне кажется, что ввязывая меня в эти финансовые проблемы, он в такой способ пытается привязать меня к себе... вот я уже и должник стране или банку, и еще не известно смогу ли я пересекать теперь границу, и тогда никуда я не денусь. Плюс ко всему, он хочет лишить меня возможности иметь какие-то деньги(подробности выше), т.е. полностью изолировать меня от внешнего мира и поставить в ситуацию полной зависимости от него. Т.к. однажды, я сообщила ему, что приняла решение вернуться на родину.
VA: Для Angel: Я имею ввиду следующее: Каждый месяц у вашего партнера есть приход денег (его заработная плата и доп. поступления, типа возврата налога, который приходит на ваш счет, пока), каждый месяц у вашего партнера есть обязательные платежи, это может быть оплата за комунальные услуги, за мед. страховку, за снимаемую квартиру ил ииппотечный кредит (не знаю как у вас), потом идут обязатленые выплаты по погашению кредитов. Вы долджны четко знать, идут ли выплаты по погашению кредита, оформленного на ваше имя каждый месяц и если нет, как этовидно по письму из банка, то требовать от банка, чтобы они переадресовали этот кредит на его имя, т.к. как вы можете его гасить, не имея никакого дохода?
Angel: Для VA: Еще вопрос, а как я могу гасить кредит не имея никакого дохода? А еще, я обращалась к своему другу, после случившегося, за информацией. Где, какие и сколько кредитов у него. По-поводу зарплаты, оплаты счетов и т.д. Я просила конкретные цифры, а он выводил меня, что называется на «космос», т.е ничего конкретного, а начинал мне рассказывать о фин. ситуации его друзей, коллег и т.д. Весь разговор опять таки сводя к крику и к упрекам в мой адрес, что я мол ему не доверяю. А как же я могу, после всего этого?
VA: Для Angel: Узнайте, на какой адрес приходят все его счета, это раз. Постарайтесь сделать так, чтобы все оин приходили на ваш домашний адрес, а там вскрывайте их сколько вздумается, т.к. вы фискальные партнеры! Вам надо узнать по какой системе он оплачивает эти счета, отсылает по попчте аксепт-гиро или у вас есть интернет-банкининг, тогда пусть даст вам код и вы все его финансовые операции можете спокойно посмотреть: что , куда, когда, и сколько пришло-ушло со счета. Далее, любой нормлаьный голландец получает из своего банка распецатку со счета с этим *что , куда, когда, и сколько пришло-ушло*, потребуйте ее от него. Если ее нет (это будет его отговорка), то потребуйте, чтобы сообщил банку о необходимости ее присылать, все равно это ничего не стоит. Про кредиты, когда уже *поздно пить Боржоми* можно узнать в бюро кредитной регистрации, но вы как не банк, и не он, а постороннее физ. лицо не имеете права запросить эту информацию (она стоит 4,5 евро, заказывается влюбом банке). Потребуйте, чтобы он сделал этот запрос и ждите ответа от него через 2 недели. Если ответа не пришло - дело темно, либо он ответа вам не показал. ССылки на плохую работу почты - фуфло!
Вкуфь: Angel И правда, ситуация не из приятных :( А если поискать среди бумаг этот контракт? Как то странно, что такие важные документы Ваш друг не помнит куда положил. Я бы в подобной ситуации поискала эти бумаги. Думаю, что вы легко отыщете его по логотипу, да и дата там будет естественно. По поводу расходов и приходов на счету - я не знаю в каком банке у вас счета, но по моему любой банк присылает на дом письма подробным описанием того, что происходило с наличностью. Там, собственно говоря, есть вся инфа.
kleintje: Для Angel: Копию контракта можно попросить в банке заодно и прояснить ситуацию с кредитом.Или поищите контракт дома, пока он на работе.
VA: Для VA: kleintje права, т.к. контракт на ваше имя, то вам его копию без проблем в банке выдадут. Берите свой ID и вперед, думаю дома вы ничего не найдете.
Cleo: Для Angel: Если Ваш друг не хочет показывать контракт и счета, то поищите все эти бумаги сами. Ведь ходит же он на работу, неужели всё хранится под ключом? У Вас есть как минимум 8 часов в день на поиски и на то, чтобы разобраться что к чему. Ведь есть в интернете переводчики с голландского на английский, туда можно забивать название документа, чтобы легче было понять. Удачи Вам и побольше self-confidence!
Angel: Спасибо всем за советы! побольше self-confidence, похоже это мне не помешает. Вы знаете, может со стороны это покажется банальным или наивным, но у меня рука не поднимается вскрывать чужие письма. Ну вот, теперь вы скажете, что я сама виновата, раз такая... И потом, что я ему скажу, почему письмо вскрыто?...на почте распечатали что-ли?
VA: Для Angel: на правах фискального партнера вы имеете вскрывать всю его фининсовую почту. Я вскрываю ВСЮ! Правда мы в браке и это меняет дело в лучшую сторону. Что такого открыть конверт из банка, если ты точно знаешь, что отвечать за все финансовые операции, совершенные в течении вашего совместного проживания, вам придется отвечать тоже вместе, а ваш партнер вам ничего о них не рассказывает, только отговорками кормит. Сомневаюсь, что контракт у вас в доме, а если в доме, то в сейфе. Проще вам самой у банка копию взять. Не стесняйтесь вскрывать почту, в таких впоросах оно не уместно, тем более партнер ведет себя не честно по отношению к вам, это очевидно!
VA: Для Angel: Еще проще, идите в любой банк и просите запросить на ваше имя у БКР вашу кредитную историю. Пр)латите 4,5 евро и через пару неделек вам присылают суть контракта, подписанного вами и сколько денег и кому вы должны вернуть.
Olana: Для Angel: вообще-то говоря, если у вас нет дохода, то заставить вас оплачивать эти кредиты никто не может.Как сказал мой муж, //Van een kale kikker kan je geen veren plukken// Если у вашего партнера есть работа, то скорее всего в конце концов банк обратиться в суд арестовать его зарплату.
VA: Товарищи, но как он умудрился н аимя неработающей иностранной дамы получить кредит, когда у нее документ даже не постоянный! Наверное, там тоже что-то хитрое накручено, не честно тут что-то сделано, что-то подложено!
Olana: Для VA: судя по тому, где они подписывали эти документы, это что-то типа ссуды, которая оформляется несколько иначе. Это я успела выведать у своего мужа. Завтра попытаюсь еще что-нибудь более конструктивное выяснить ( кроме того, что с голой лягушки не получишь и клочка меха)
Vas: to Angel : я вас понимаю, что в доксы иногда лезть не приятно чужие. Но даже мы в русских банках без вопросов нашим клиентам даем всю необходимую информацию, конечно по их письменному запросу и только касательно их счетов, а не чужих , но даем же. А уж что говорить о развитой капиталистической системе в Голландии.Думаю вам даже к партнеру лезть не нужно в банке запросите копию, как я поняла с ними нужно спокойно, но твердо общаться и на их ответы - нет, говорить, ок поняла, но нужен другой ответ . Деньги вещь серьезная, и вам траблы с минусами не нужны.
an@: Девушки, а у меня вопрос возник - вроде бы, при получении МВВ даются финансовые гарантии на 5 лет. Т.е. то, что в течение 5 лет мужчина является финансовым гарантом женщины-иностранки. Может быть, как-то с этой стороны зайти?
Angel: Для VA: Пожалуйста, a можно подробней о БКР, что это такое? Как и где запрашивать? И как это называется на голландском?
Angel: Для an@: Вы имеете в виду, что он должен нести ответственность за меня, в том числе и финансовую. А в моей ситуации, его долги и кредиты не распространяются на меня, если даже на одном из них стоит моя подпись?
Vas: to Angel : мой мне говорил,что он подписывал финансовые гарантии на меня и на сына, когда готовили доксы для MVV.Смысл гарантий - возместить государству расходы на наше «социальное поддерживание» в случае чего-то непредвиденного и т.д. Так он мне объяснил. Боюсь в вашем случае как и везде подпись под юридическим документом означает принятие на себя обязательств стороны в лице которой вы выступаете по договору. НО!!! Вы иностранка на том и играйте,я думаю,что сделку можно попробовать признать ничтожной ( это мое ИМХО) , в том числе и кредитную, ведь вы не понимали, что подписывали. И на языке, которым вы владеете (английский) документы вам не представлены.Наши бы юристы порвали бы наших кредитчиков, если бы они проводили подобные операции. Идите смело в банк и просите ваш экземпляр договора, дальше почитайте что там в части ваших обязанностей (не вашего партнера) , а потом уже будете думать. Может к юристу придется обращаться, признавать ничтожным договор.Не приятная история, на мой взгляд. Но вы же ничего не натворили, противозаконного ничего не сделали. все разрулится.
an@: Angel Вам, в принципе, по-грамотней меня уже ответили. Я не совсем в курсе содержания этой финансовой гарантии, но вчера это было первое, что пришло в голову мужу, когда я рассказала про Вашу историю (извините). И удачи Вам!!!!
VA: Для Angel: БКР - это Бюро Кредитной Регистрации, в котором регистрируются все текущие и прошедшие кредиты, взятые на территории Нидерландов www.bkr.nl
Angel: Для VA: Спасибо! А Вы не знаете, могу ли я запросить там информацию о кредитах, долгах и т.д. моего друга? Может на нем «висит» такое...?
VA: Для Angel: Думаю, что на это право имеет только он или банки и другие финансовые инстанции, которые их выдают. Можете попробовать запросить, я не могу однозначно сказать пройдет такой вариант или нет, нет у меня такого опыта
ZZ: Девочки, пожалуйста, ответьте, может ли официальный муж брать долги, кредиты без ведома жены? и в каких случаях? как это можно вычислить? Благодарю заранее
Lenna: На сайте в очередном обновлении вышла статья с советами по экономии в домашнем хозяйстве: www.gollandia.com/Sparen.htm
mara: Еще 2 sparen tips- Я хожу в кино с моим ребенком на сеанс до 12 часов( в выходные или в его каникулы ) за полцены. И в бассейн утром тоже за полцены. Всем рекомендую.
Natalya: Некоторые кинотеатры проводят раз в неделю lady’s night. 2 женщины проходят за цену одного билета.
Mariam: Для Irina: А вы так его любите что готовы сносить такие заявления? У меня просто подобняа ситуация у близеой подруги была. Сначала любоовь, поездки, а потом » Я ещё не готов....вот если ты хочешь, приежай мол в Германию, но типа на шею даже на превое время я тебя взять не могу...мол кризис....неустойчивое положение...»....Фууу....аж тошно.... Мне кажется если уж сейчас все вот так начинается, то конечно может лучше стоит подумать. В любом случае удачи и всегда оставайтесь оптимистами !!!!!!!
Mariam: Для Lenna: Ну я повеселилась !!! :)) Вы меня простите я не хочу быть невежливой но я ржала как лошадь!!!! И чем больше читаю про голландскую жизнь, тем больше понимаю, как счастлива я здесь в Эстонии !!!!! :))))))))))))))))) Меня никто не переубедит, что некоторые вещи отдают маразмом.... Да простит меня автор этой статью из какого то там журнала. Но там зачастую нет логики. Но читать весело, у нас тут пол офиса ржало, когда читали. Я конечно понимаю что все живущие в Голландии воспринимаю тамошнюю жизнь по другому, но скоро я начну кричать Вам - переежайте жить В эстланд, becouse Estland is bestland 8)))
marshaal: Re: но я ржала Re: у нас тут пол офиса ржало У вас там чего, ипподром? Re: там зачастую нет логики А что именно Вас так развеселило? По-моему, практически все разумно - только номер 50 -это традиционное занятие детей и бомжей.
Lenna: Для marshaal: ну не скажи! №50 - вполне распространенный спорт среди обеспеченых слоев населения - если кто-то не взял из автомата сдачу, то ее сумма часто обеспечивает бесплатную парковку.. Другое дело, что сейчас с №50 уже не так часто везет
Irina: Mariam пишет: Мне кажется если уж сейчас все вот так начинается, то конечно может лучше стоит подумать Я этим и занимаюсь, тем более что у него нет постоянного контракта, поэтому нет повода к актуализации этих вопросов, пока езжу в гости. А по поводу статьи, выглядит отсюда смешно, но из собственных наблюдений ряд советов вполне разумен, если есть финансовые сложности, а жить как-то надо.
валерия: Mariam А правда, что смешного? Не то, чтобы все соблюдалось, но разъясните юмор нам, «оголандившимся». Насчет центов не задумывалась, но неиспользованный парковочный билет всегда передаю следующему. И сама по-детски радуюсь, когда мне кто-то подкидывает. А вот вопрос кому за билет или за ресторан платить - мне или ему - не приходил в голову. Никогда.
Lenna: Для Mariam: Наше настоящее, которое вас так рассмешило, - это, увы, не такое далекое ваше будущее. Слияние с Европой, боюсь, не пройдет бесследно для восточно-европейских стран.
гостья2: ага для начала - газ по европейским ценам, былое и думы - вспомнят еще не раз,... и под германией вся балтия очень сладко запоет... что вы говорите? нет у балтии денег на самолеты для НАТО? да нет проблем, бельгия поможет, она же добрее бывших хозяев ...
marshaal: Re: для начала - газ по европейским ценам Вместо норвежских? Тада и подешевле, пожалуй, выйдет. Re: и под германией вся балтия Завидуете?
гостья3: ------------------------- А правда, что смешного? -------------------------- да, смешного мало. дело в том, что эти «советы по экономии» рассчитаны на людей с низкими доходами, живущими «сегодняшним днем». очень грустно стало от этих слов: «это, увы, не такое далекое ваше будущее»
Kateryna: А мне кажется, что можно сказать по-другому. Советы рассчитаны на людей, которые живут не только сегодняшним днем:о)
KR: to Mariam: Я тоже авторов статьи не хочу обидеть, но зачем же так зарубежное население пугать, публикуя мягко говоря странные советы типа «не делайте закупок на пустой желудок и т.д.» - здесь же не все так плохо, а скорее хорошо, тепло и сытно, даже если доход маленький. Подавляющее большинство населения страны ведут вполне достойную с материальной т.з. жизнь, периодически позволяя себе маленькие радости в виде «эксклюзивной одежды» и «классических французских вин». Так что Мaриам, не бойтесь, в Эстонии, наверно, хорошо, но и здесь более, чем терпимо.
marshaal: Re: живущими «сегодняшним днем». Это вряд ли - ни одного совета типа сэкономить на еде (чтоб потом «разорицца» на таблетках) там нет, а так полезно знать, с чего начинать, если «прижмет» и придется таки тратить мыслительную энергию на не самое приятное занятие - где взять денег на необходимые вещи. PS Другое дело, что в Нл, в общем, не стыдно порассуждать об экономии и рачительности, как впрочем и о практически всех других темах, за что мы страну и любим.
гостья3: на мой взгляд те, кто думает о «завтрашнем дне» не станет есть замороженные продукты, чтоб съэкономить максимум 5 евро, покупать 3 «лимона» за 50 центов, лишать себя полноценного отдыха и пр. Это экономия «сегодня» и расходы «завтра».
гостья3: ни одного совета типа сэкономить на еде ---------------------------------------- 5.; 6.; 10. К томуже, на рынке большинство продуктов НЕсвежие, а свежие не дешевле, чем в овощном.
marshaal: Re: замороженные продукты, чтоб съэкономить максимум 5 евро, покупать 3 «лимона» за 50 центов, лишать себя полноценного отдыха Чем Вам лимоны-то не угодили? Да и от мороженных продуктов вреда никакого, а морозилка зря что ли будет пропадать? Про отдых (точнее, отказ от оного), немного перебор, а вариант - съездить к друзьям вместо поездки по путевки не такой уж и плохой совет даже и без отношения к экономии.
Lenna: Не предполагала, что статья вызовет такую дискуссию в стиле «бедный-богатый». Чтобы расставить все точки: для перевода были взяты статьи из журналов Libelle и Midi, которые рассчитаны на голландок с хорошим доходом, судя по рекламе вещей и косметики оттуда. Если интересно - полистайте эти журналы в киосках. А переводить разговор на то, у кого низкий доход, у кого высокий - не стоит, зачем обижать друг друга? Истина как всегда посередине - в Го экономят так или иначе все - кто на шампунях, а кто и на воде, чтобы не тратиться на лишний слив в туалете.
marshaal: Re: а кто и на воде Это не экономии ради, а экологии для - сама вода практически ничего не стоит. Касательно рынков, да совет может и устарел - рынки портятся как-то на глазах (но, конечно, не везде). Про замораживание вообще хороший совет - особенно если холодильник хороший/приспособленный для быстрой заморозки. PS Кхе-кхе, вы советов в английских журнала для особо экономных англичанок не читали. От одного мне чуть плохо не стало - вместо кондиционера для волос пользоваться ополаскивателем для (шерстяного) белья.
Kateryna: Сколько себя помню, все время у нас было мясо в морозильнике, а сейчас народ «там» не только мясо морозит:о)
tanja huis in’t veld: Для гостья3: не знаю, может быть на рынке в вашем городе большенство продуктов и несвежие, а у нас, в Bergen op Zoom замечательный рынок с широким ассоpтиментом СВЕЖИХ продуктов и летом овощи и фрукты ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ,чем в супермaркете. А насчет того, что советы о том,как съэкномить актуальны только для людей с низкими доходами - богат не тот, кто много получает, а тот, кто разумно тратит.
Osta: Про статью опять :). На самом деле, очень сложно понять и представить, живя в России, очевидные для Го вещи. Например, сумму бесконечных ежемесячных выплат - страховки, налоги, вода, даже за мусор, которых набегает ой как много. Во-вторых, врожденная житейская мудрость ’’как вести хозяйство» у многих аборигенов просто отсутствует, а тут кризис.... Я тут статью в Avantgarde прочитала о том, как это полезно - дома убираться самой, посуду мыть, еду готовить, а не по ресторанам ходить, одежду не покупать каждый сезон, а носить то, што есть... аж до йоги дошли и что это модно
гостья3: marshaal, на вкус и на цвет товарищей нет. Кто любит мороженные продукты, а кто - нет. Возможно, мороженные продукты по своей пищевой ценности и не уступают свежим. Не все любят мелкие и кислые и толстокожие лимоны и не все едят их по 3шт. Lenna, Libelle - журнал для домохозяек; Midi - журнал для 55+
Lenna: Для гостья3: И что? Это что-то говорит о доходах этих групп?
гостья3: богат не тот, кто много получает, а тот, кто разумно тратит. ----------------------- вот и я об этом. о разумно тратить, а не слепо экономить на всем подряд.
Lenna: А кто говорит что слепо? Выбирайте то, что вам больше нравится или не выбирайте ничего - это ваше личное дело
гостья3: нет, о информации для групп с определенным доходом и взглядом на жизнь. именно поэтому и стало грустно от слов:«это, увы, не такое далекое ваше будущее»
Guapa: гостья3 Лимоны бывают (или должны быть) сладкими?
marshaal: Re: Сколько себя помню, все время у нас было мясо в морозильнике Мясо, молоко, сыр, пиво, шампанское и рыбу лучче не морозить. Re: Кто любит мороженные продукты, а кто - нет. Об чем и спич - если морозить с «умом», то подмену Вы на вкус не определите - для свежей пасты/пельменей, грибов (у меня в морозилке свежие трюфели, да), теста (для пиццы), стручковой фасолы, рубленного шпината и разных соусов и т.п. в морозилке самое место. Никто не призывает морозить зеленый салат и соленые огурцы!
гостья3: Guapa, напрасно иронизируете. ведь если скажу, что лук бывает «сладкий» - поверите. Так и лимоны, как и остальные цитрусовые, отличаются друг от друга.
Kateryna: marshaal, а картофель можно морозить или лучше тоже воздержаться?:о)
marshaal: Re: а картофель можно морозить Шутку понял - ответ всерьез. Зависит от морозилки, если она морозит медленно, то картофель будет сладким - «мороженным», но в любом случае в морозилке можно хранить картофель для фри - я предпочитаю такой не для фритюрницы, а для духовки.
marshaal: Re: Так и лимоны, как и остальные цитрусовые, отличаются друг от друга. Хороший лимон - с толстой кожей, желтый и кислый. Тока не надо его путать с лаймом, котой как раз и нужен для «Маргариты».
heyday: А кто вообще заставляет Вас экономить? Лена написала ( разместила ) статью для общего сведения. Это личное дело каждого экономить или нет.
an@: гостья3 пишет: стало грустно от слов:«это, увы, не такое далекое ваше будущее» Ну, если это действительно так А от слов «всем офисом ржали» грустно не стало?
валерия: для Guapa: моего мужа как-то угораздило пригласить знакомых на лето в гости (он родом из Валенсии). Как он ни распинался - ну ничего им там не нравилось: море не такое синее, солнце слишком жаркое, горы какие-то неприветливые, патат на улице не продается... Но фраза, доведшая его до климакса не сравнима ни с чем: «Смотрите, у них даже апельсины зеленые!»
Guapa: Много есть людей которым все не так. Думаю, что это интернационально.
Mila: для Мариам Я перехала из Естонии в Голландию два года назад.Могу сказат что каждый раз посещая историческую родину с огромным удовольствием возвращаюсь домой.Так что думаю реклама Естонии как райского уголка по сравнению с Голландией совершенно не уместна.Мы просто говорим о разных категориях.
Экономка: www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают» http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)
Lenna: Для marshaal: для шампуней есть одельная тема в «Красоте и здоровье», там где косы отращивают.. может туда переберетесь? Надо будет туда все перенести, а то не тема, а салон красоты какой-то получился
Dina: Рассказываю как может. Мой заказал каталоги «Отто».«Наккерман«на мое имя.На свое имя он не может заказывать,так как имеет долги,я так поняла.Я,учитывая наши не высокие доходы ,заказала пару дешевых маечек на лето,тогда как мой муж заказал себе одежды на 500 евро(?!).Когда все максимальные сроки погашения кредита прошли ,а платить по ним,я поняла,муж не торопится,то счета ,приходящие на мое имя , стали резать мне глаз.Я предупредила его,что если он не начнет гасить этот долг, я приму меры.Я позвонила в Наккерман и заблокировала там свое имя,объяснив что заказывать ничего не буду,в отто потребовали прислать письмо.Мужу об этом не сообщила.Какого же было мое удивление,когда я через пару месяцев обнаружила счет на 2500!евро из «отто».Ему отказали выслать(не знаю что он хотел без меня заказать)вещи в кредит,а приложили счет к предварительной !оплате.Он понял что это из-за меня и был зол ,на что я парировала что у нас одна семья и мы фискальные партнеры и о покупке таких дорогих вещей он должен был поставить меня в известность и не делать такого за моей спиной. Как все вычислить? Вскрывать и читать всю почту!Особенно обращая внимание на такие слова как дюрвайдер и инкассо.Просматривать банковские счета.Если бы у меня хватило бы ума делать это до своего замужества ...
marshaal: Re: дюрвайдер и инкассо Тада уже поздно пить боржом
Dina: Да поздно. Напишу еще как я «лоханулась»,может кому пригодиться и не будут «уши развешивать«как некоторые,не будем показывать пальцем. Здесь выше писали,что при оформлении кредита в банке присутствие нотариуса в банке необязательно.В Рабобанке у нас нотариуса не было.Когда два года назад я только приехала в голландию мой муж захотел чтобы у меня была банковская карточка,чтобы я не спрашивала у него денег ,а всегда могла расплатиться ею.Для этого мы поехали в банк и там потребовалась моя подпись.Не долго думая(вернее думая о том какой у меня хороший и заботливый муж) я подписала документы,(Простите мою наивность,ну не знала я что здесь так легко дают уйти в минус в банке),когда я через некоторое время попыталась расплатиться за стрипкарты этой картой,то обнаружила что денег то на ней уже и нет,пришлось ехать зайцем.Потом уже выяснилось что я подписалась с мужем под кредитом в 12 000 евро,которые УЖЕ очень быстро потратили без меня.Я заволновалась и поспешила в банк чтобы взять копии с документов,под которыми стоит моя подпись(от мужа внятных объяснений я не получила).Мне отказались их выдать т.к. все оформлено на мужа.Я так понимаю что в случае его неплатежеспособности этот долг все равно ложится на меня как на трудоспособную и платежеспособную жену.Мое доверие к нему тает в геометрической прогрессии,но у меня было достаточно времени (2 года)узнать его до свадьбы поэтому пенять можно только на себя.
Tati: Хороший способ в этом случае - брачный контракт, в котором «твое-мое» оговорено. И пускай берет на свое имя сколько хочет.
Angela: Dina надеюсь у вас не дойдет дело до «дюрвайдера».Появляются они где-то через полгода после первых писем,если вы не начали платить.Описывают имущество в счет погашения долга и если у вас есть что-то дорогостоящее,то с этим можете распрощаться ( при условии что не оговорено иначе брачным контрактом).Проверьте счета за мобильник,за квартиру,особенно за свет,чтобы не вылез долг оттуда.Если вас угораздило связать судьбу с непорядочным человеком держите глаза открытыми все время.
Dina: Слава Богу у меня есть брачный контракт,хотя в свете последних событий,я б его подкорректировала.У кого муж предприниматель без такого контракта не обойтись.Но все расходы на дом(мебель,текущие платежи...)делятся пополам пропорционально доходам,а если выясняется что муж неплатежеспособный банкрот с кучей долгов?...Кто будет погашать кредиты?...Ну,как писалось выше:«Поздно пить бoржоми»...
Dina: Девочки,поздно...Дюрвайдеры-как друзья родные ... Стараюсь искать положительные моменты во всем.Все пережитое мной заставило меня с удесятеренной скоростью интегрироваться в голландское общество ,если можно так сказать.
Anetta: Для Dina: у меня тоже контракт,и сказано что все по полам для дома и пр...но сказано тоже че в конца году нада делать разчеты,кто что тратил и что кто давал и если один тратил больше чем другом ,етот кто тратил больше нада заплатит на другова кто давал ...в етот случеи если у тебя подобная клауза,можно доказат кто тратил денги и кто нада платит,можно оказатся в конце конца что он нада заплатит не только долги,но и тебя,если веши достигнут до судь,проверь очен внимательно что точно сказано в контракт и если ест возможност сбери всех документы,скопироваи,которые доказыват что он тратил денги за себя и на твои счет.
Irina: Для Dina: Очень сочувствую вам, но чтобы предупредить такую ситуацию, что посоветуете в партнерском контракте написать? И еще, может не по теме, но за 2 года до брака не было ли настораживающих признаков, на что обратить внимание (из вашего опыта)?
Dina: Анетта,вы очень граммотное и важное написали,но трудно разобрать.
Anetta: Для Dina: Мои руски ,знаю,как у неандерталеца...О.К 1.Клауза в твои договор сказано что для дома все по пола?Да? О.К если ест токая,нада есть,другая,где сказона что случится если партнеры тратили денги ,но не по полам а один тратил другои только давал-«один пил другои платил»!погляди конктракт которы у тебя!В моего сказано что отьен суммы которые мы тратили на дом нада делать в конца года и если один платил больше чем другова нада выравнить,так что все будет по полам в конце года и так кажды год совместного проживаниям....Если у тебя есть подобная клауза,все можно доказать в нужде в твою пользу если у тебя есть доказательства.... Надеюсь сеичас понятно....
Dina: Ирине Я раз 6 приезжала в голландию к нему.Мне всего лишь надо было почитать его почту и самой проверить банк.Но у нас же воспитание.Как можно сувать свой нос куда не надо.А вот надо!Вы бросаете работу,карьеру,родных,друзей.Делаете выбор в пользу семьи и доверяете своe budushee человеку.Как говорил один мужчина:«Ну нельзя же всему верить что тебе говорят».Да нельзя.Доверяй,но проверяй.Наверно можно попросить своего любимого самого прояснить финансовую ситуацию,не будет ли ему накладно содержать меня любимую.Ведь минимум год мне придется ходить в школу и учить язык.Моей подруге муж-немец честно признался что от жены на нем висит долг 12 тысяч и они планируя бюджет уже погасили его.Ну не все же такие честные.Муж на работу (еще будущий)-вы ,взгляните на сальдо в банке.Главное чтобы оно не было дебетовым.А то я ,умная маша,тоже поглядела.Сальдо как сальдо.А всего то вместо кредит стоит дебет.А это значит что это не у него на счету деньги,а это его долг банку.Ну а что такое дюрвайдер я просто не знала и не обратила внимание на эти бумаги.
Dina: Ирине А что касается контракта,то я не пожалела бы денег на русского адвоката тут,чтобы он поучаствовал в его составлении и максимально защитил мои и ребенка интересы.Как говорится:«Мне чужого не надо,но и своего не отдам».И чтобы он объяснил про выплаты в конце года друг другу и «клаузы«о которых пишет Анетта.У меня тоже что-то подобное в контракте стоит и чего я до конца не понимаю,но на всякий случай стала собирать все кассабоны.Пусть будут. Анетта,спасибо большое.Теперь поподробнее изучу пункт о клаузе.
marshaal: Re: пункт о клаузе Можно подумать, чтоб написать в банк - где у Вас образовался долг из-за Вашей подписи под контрактом на кредит, чтоб они Вам эти деньги вернули, поскольку при подписании допустили ошибку - не убедились достоверно, что Вы понимаете, что именно подписываете.
Dina: Я оставила в банке письмо,где говорится что я подписала документ не осознавая того что подписываю,меня обманул муж и я не пользуюсь выданными мне банковскими картами,они у мужа.Понимаю что это теперь детский лепет,надо было самой думать,но пусть у них будет такое письмо.Кстати,в банке у меня отказывались его принять и поставить штампик о принятии на моем экземпляре,пришлось им сказать что сейчас уже вернусь со своим адвокатом и им придется его принять все равно.Сразу приняли.Документ о том,что они отказались предоставить мне док-ты под которыми стоит моя подпись у меня тоже есть.Пусть будет. Маршалл,Вас я не поняла.Банк вернет мне деньги? Вообще это коммерческое отделение банка и у мужа там знакомые.Это я потом узнала.В нормальном банке без знакомых мне наверно такой документ совесть не позволила бы служащим «втюхать».
Dina: А еще в банке сказали и чего я переживаю,все оформлено на мужа.Посмотрим,посмотрим...
Anetta: Для Dina: я незнаю где точно может наити ,Голланскии не говорю еще,наверно остальные девочки помочь с ето ,НО,гдето в законам Голландии,ето звучит фраза глупо, сказано что у тебя нет право подписоват какие нибут документы которые ест финансовая ангажированость или относится до твоеи жизн без присуствиям преводача ,и без доказанно знанием на достатьно уровне Голланском языке,/закончена интеграционная программа/ето первое!мне ето сказал нотариус 2 месяца тому назад когда мы покупали новая квартира с мужам и нада было подписать документы.Наити где ето.,потому что если есть подобным в смисле текс в закона,можно оказатся,в конце конца что подписать подобнои документ в банке ето несостоятелная/неправомерная/ сделка,ответственость котороя носит банковои служител и ответственоое для тебя голланского лицо,в етот случеи твои муж!
olinka: Dina Спасибо тебе большое, что рассказываешь такие поучительные истории здесь. Я думаю, что многим пригодиться...действительно мы ( женщины,многие ) много доверяем, а потом вот проблемы...
olinka: VA Молодец! Всё правильно !
Irina: Dina Удачи вам в отстаивании собственных прав!
Barbara: Для Dina: Dina пишет: []Здесь выше писали,что при оформлении кредита в банке присутствие нотариуса в банке необязательно[/] странно, конечно, что вам такое сказали. Мы брали кредит в Роstbank и нотариус при оформлении однозначно сказал, что отсутствие переводчика при подписании договора служит основанием для признания этого договора недействительным.(Чисто выигрышное судебное дело.) Жалко так было денег ( блин почти 500 евро!), но муж настоял, чтобы все было как положено.
Anetta: Для Dina: Дина,прочитаи,Барбара тоже самое сказала,наверно послужит,не сдаваися!!Удачи!
Dina: Спасибо вам всем за поддержку.Я была снова у нотариуса и он сказал что я защищена брачным контрактом.Надеюсь «отмазаться «и от банковского кредита,если получится и будет нужно.Справку об интеграции я получила только сейчас.Естественно на момент приезда и подписания док-тов в банке я ни бе ни ме по голландски.А вообще:незнание законов не освобождает от ответственности.Так что думайте прежде чем где либо подписываетесь.Я ,в свете последних событий,НАОТРЕЗ отказалась подписывать ипотечный кредит,ссылаясь на нестабильное материальное положение.Что меня удивило,что работники банка уговаривали меня это сделать убеждая в том,что никакого риска для меня нет в случае чего.Хе-ХЕ.Я им ответила,что если свои слова они мне подтвердят в писменном виде (об отсутствии для меня риска в будущем)то я подпишу.Они сразу затихли.Они ему дали кредит,но не со мной. А сейчас выявились проблемы в финансовых делах фирмы мужа,а неустойка 10% от суммы ипотечного кредита(при отказе от покупки жилья).Я не знаю всех тонкостей,но нотариус предупреждал меня, чтобы я склеила себе руки скотчем,но не подписывала ипотеки.Так что,держите руку на «пульсе событий».Хорошо когда в семье есть доверие и вы в курсе всех финансовых дел,а если от вас что-то скрывают-хорошая причина задуматься:А почему?
Nadiya: Dina тут пока докопаешься до этого, скрывают или нет, много воды утечёт, а потом оглянешься , а ты уже в Боже, как много стимулов учить язык
Vas: Я думаю что до того как въехал в страну нормально попросить показать то и се, счета, карты, долги. Язык тут не причем абсолютно. Мой мне предоставил свою историю банковскую за 8 лет. С выписками по счету и кредиткам. И сейчас я ежедневно контролирую наш счет в банке, какие проходят платежи и почему, как вижу платеж по которому у меня кассового чек нет сразу по ушам милому ( ну любя конечно). он к стати тоже задает вопросы, когда видит незнакомые и кругленькие суммы, но тут я начинаю кричать что я мол маня селиванова, очень даже порядочная, и все тебе всегда говорю, а ты не помнишь . А когда мы брали ипотеку и я еще сидела в России, мне специально сделали английский перевод всех документов и расчетов. Но подпись я не ставила-))), потому как визы еще не было -)))).
Poes: Dina Можно связаться с Вами по e-mail?
Dina: VAS,Мой Вам респект за то,что Вы такая мудрая. Учитесь остальные,как нужно умно делать,прежде чем срываться с насиженных мест. Poes,Мой адрес : aruba@list.ru Но я улетаю домой в Россию в отпуск собраться с мыслями о том,как буду жить дальше и не знаю,смогу ли Вам оперативно ответить.
kxena: для Irina: из опыта, лучше всего просто поговорить и попросить будущего мужа предоставить нормальное объяснение о финансовом состоянии. В конракте описать по возможности: кто что имел до того, соответсятенно останется его и вашим если не примете иное решение. Как по недвижимости, так и по долгам и как вы хотите строить ваши отношения после того. Кто за что платит, кто что получает в плане страховок, премий, дохода, пенсий и т.д. и тут возможны варианты. Мне очень помог разобраться в этох вопросе русскоговорящий натариус, а не просто переводчик. Хотя если переводчик, то вопросы ваши все равно освещает нотариус а второй соответственно переводит. Удачи!!!
kxena: для Dina: насколько возможно поддержать морально поддерживаю!!! Крепитесь!!!! Хорошо что поделились вашим опытом, удачной поездки и по возвращению по возможности напишите, как у вас все сложилось. А когда будете в России отдохните, думаю это вам необходимо, все таки как сильны умом и морально наши девочки. Вы МОЛОДЕЦ!!!!
Irina: Для Dina: Просто VAS повезло с мужем, честный и понимающий человек, всем бы таких, а если человек изначально имеет план несовсем честный, или какие-то задние мысли, то это требует титанических усилий и времени в расшифровке и проверке. Согласитесь, что наше воспитание и изначальное доверие к любимым не позволяют нам сразу потребовать документальных подтверждений и т.д., так и обидеть можно человека, хотя пример весьма поучительный, жаль что учатся все в основном на своих ошибках.
Tati: С мужьями не везет, мы их сами выбираем! Или не выбираем???
Irina: Для Tati: Банально звучит, но любовь слепа, мы вибираем любимого с которым хотим быть вместе, при этом все остальные вопросы уходят на второй план, если конечно брак по любви, а не по рассчету, а если по рассчету, то можно выбирать и торговаться, и прикидывать, и рассчитывать, проверять, и докапываться, и ультиматумы выдвигать и требования, но что-то это мало напоминает искреннюю любовь, сорри.
kxena: для Irina: не соглашусь в плане что можно обидеть человека. Не знаю у меня инстингт самосохранения сработал наверное, я думаю что если конечно не в первую неделю знакомства этот разговор заводить, то все в полне прилично. Ну как может быть совместное проживание приличным а разговор о средствах для этого проживания не приличным. И какое бы мы не имели воспитание, если в России вы бы собирались жить с мужчиной думаю разговор о средствах присутствовал само собой, а почему с Голланцем проблема поговорить.
kxena: для Irina: А потом бегать в слезах и соплях по адвокатам, вот это по нашему, вот это и есть искренняя настоящая любовь. Пусть лучше окружающие думают что по расчету, а я лучше буду жить спокойно и без нервотрепки.
kxena: для Irina: не хотела вас лично обидеть, это только мое мнение о том что вы написали. Эмоции, эмоции.
Irina: Для kxena: а вы меня и не обидели, у каждого свой подход и нормы поведения и морали, только я сомневаюсь, что любая любящая женщина может требовать отчета по счетам перед вступлением в брак, будь то в России или Го, обсуждать перспективы- конечно, в том числе и денежные, а вот тотальные проверки (без которых, увы, риск неизбежен) не всякая будет делать, ИМХО. Вот я и говорю, что у кого-то мужья более понимающие и сами готовы предоставить отчетность, но если человек этого не предлагает, делайте выводы, либо полюбили непорядочного, либо сами беритесь за проверку.
Tati: Для Irina: Согласитесь же, Ирина, что брак только по любви - это такая же крайность, как и брак только по расчету. Никто о крайностях и не говорит, потому что это не совсем типично. В любом «долгоиграющем» браке обязательно присутствует ЗДОРОВАЯ доля расчета или ЗДОРОВАЯ комбинация «ты мне-я тебе», выражающая духовно или материально, в зависимости от того, кто из супругов на каком поприще силен. И даже при горячей любви заметить не трудно и другие качества любимого, ну если смотреть конечно умеем...
kxena: для Irina: счета это Vas проверяла а не я, а я только нормально поговорила и мой друг просто все мне популярно объяснил, что солярис такой-то необходимы выплаты такие-то, остается столько-то. Вот и все, и думаю это нормальная мараль и нормальная норма поведения. Поэтому этот пост вам лучше Vas дресовать
Vas: Ага, я и сейчас его контролирую, сижу в Ебурге и контролирую, счет наш-)). А как же, девушки!! Еще великий вождь революционный говаривал - контроль и отчетность-))). А если серьезно. девочки у нас везде такое происходит и в России и в Голландии, и в Америке и в Гонолулу, народ попадает в неприятные ситуации. . А с мужем мне повезло, те кто его знает и может соощить, может передадите, что я его сильно люблю-)))).Я знаю ему будет приятно-))))))))).
Guest123: Скажите , а WSNP только на 3 года? А то моей подруге ее бойфренд сказал, что его договоренность может продлиться на 5 лет.. Это правда или он от нее таким образом ооделаться хочет?
Tatiana: Уважаемая Вера и дамы, проблемы долгов в Го стоят серьезно. У нас есть очень хороший друг, который попал в аналогичную ситуацию из-за долгов жены. дама скрылась, ее разыскивают уже пару лет для начала бракоразводного процесса и прекращения выплаты долгов жены мужем. Достойного адвоката было найти трудно. Нашли все-таки. Думаю, надо уважать мужчин. которые честно рассказывают своим будущим женам о любых проблемах, включая финансовые. Это поможет спуститься с небес на землю, оценить ситуацию и разработать план действий. Мой муж поделился своими проблемами заранее. Мы все просчитали и определили сколько и когда сможем выплатить и закрыть все претензии его бывшей половине. Я благополучно работала в России в течение нескольких лет и отсылала деньги в Го на совместное покрытие долгов. После того, как проблема была удачно решена, мы начали спокойную счастливую жизнь в Го. Вера, узнайте все подробности: за что, сколько, какие перспективы. Не исключено, что это пустяк, но может быть и гораздо серьезнее. Лучше документы увидеть. заключение суда и прочее...Может быть Вы тоже сможете помочь финансово любимому человеку. Только убедитесь, что это на Ваше общее благо и светлое будущее, а то можете потерять и деньги и любимого.
nata: Татьяна там проблема не долгов, а у человека с головой не в порядке А Веры по моему уже давно нет. Помочь финансово человеку... думаю единицы смогут, хотя даже если просто учесть разницу в деньгах... Хорошо, что у вас все хорошо закончилось!!! Я бы не рискнула бы...
Piccolina: у меня такой вопрос про черные списки в банках. Мой друг 4 года назад за неимением средств пришлось попросить кредит у Стадс банка около 6 тыс евро. Кредит выдали, он вес отдал в положенный срок. Сейчас, спустя все эти годы он попросил кредит у постбанка, пришло письмо что он в черном списке и никак не может просить кредит. (вроде типа что если у стадсбанка т.е. гементы просишь кредит то отдал не отдал сразу в черный список заносят) Кто-нибудь знает рельно ли выписаться из черного списка? реальноли с адвокатом это сделать елси да, то сколько примерно это стоит и может ли кто посоветовать хорошую адвокат контуру в районе утрехт.?
heyday: Piccolina Спросила у банк. работника об этой ситуации. Через 5 или 7 лет, нужно точно узнать, автоматически удаляют должника из черного списка. Стадсбанк - это банк, который помогает людям с фин. проблемами, которым другие банки не могут помочь, в связи с возможным риском.
Piccolina: Для heyday: спасибо, а как узнать можно вообще сколько еще осталось там прибывать и когда удалят? пришлют письмо что удалили или как-то самим узнавать надо?
lena: Нужно пойти в свой банк и попросить формуляр для БКР/бюро регистрации кредитов/. Стоит 4,50 евро. Вот только не помню, самим ли надо его заполнять или банк ето делает за вас. После етого вам придет письмо от БКР со всеми его долгами, которые были когда то- сделаны. Они погашаются через 5 лет.
heyday: Piccolina Вы можете позвонить в Bureau Krediet Registratie в Тиле (Tiel) и назначить афспрак с отделом Inlichtingen & Inzage (если необходим быстрый результат) или обратиться в любой банк, где у Вас открыт счет и попросить выполнить эту услугу, узнать находитесь ли Вы еще в черном списке и почему. Каждая причина имеет свой код. По запросу могут выслать необходимую информацию и стоит эта услуга 4.50 евро. http://www.bkr.nl/beschikbaar_stellen.html на этой ссылке выбрать Inzageprocedure.
Tina: Не ногли бы вы мне помочь с информацией. Я попала в затруднительную ситуациию. У моего партнера проблемы с бизнесом,много долгов. Судебные исполнители описали весь дом и в конце месяца все заберут. У нас сним оформлено у нотариуса samenlevigsovereenkomst, и так же дополнительно указано, что все имущество, что находится в доме принадлежит мне и заверено нотариально. Могут ли в таком случае забрать вещи, esli oni moi. Регистации по-адресу у меня нет, и вида на жительство тоже нет. Есть двое детей . Что вы можете посоветоваty?
MarSianka: Natasha пишет: Есть дяденька в наших краях, он в долгах как шелках. Долгов несколько сотень тысяч евро, и мужик не нашел ничего умного как привозить дам с совка жениться через какое-то время разводится, 50% долгов списывается на жену бывшую. Он так уже несколько сотень тысяч евро списал, ему осталось совсем ничего. Думаю еще одна жена и он еще и с прибылью будет. *зычным голосом* Гражданки невесты! Помните, брачный контракт - это наше все! Пренебрегая подписанием оного, вы совершаете непростительную ошибку и рискуете остаться с голой !
Enot: MarSianka пишет: Пренебрегая подписанием оного, вы совершаете непростительную ошибку и рискуете остаться с голой ! При условии, что до брака была прикрыта.
Natasha: Enot Даже если до брака у дамы есть долги, это не так обидно. Обиднее выплачивать чужие долги. Вот вы представьте чувство женщины которая приехала к мужчине, живет себе дама пару лет в и ус не дует а оказывается над ней весят более 100 000 евро. Ее мужчина более 10 лет жил припеваючь, покупал дорогие машины, ездил в отпуск на Мальдивы и за его веселую жизнь прейдется платить даме, которая ни машин не Мальдив ни одним глазом не видела. Вот это настоящая
Enot: Natasha Согласна, только я имела в виду, что у некоторых женщин ниче нет, так что и терять нечего. Natasha пишет: живет себе дама пару лет в и ус не дует а оказывается над ней весят более 100 000 евро. Странно, как можно умудриться прожить пару лет и "в ус не дуть" на что Мне сдается, что советы таким простодушным дамам все равно не помогут, по той причине, что они простодушные (либо лица крайне заинтересованные).
Лютик: Enot В принципе, элементарно не знать, как обстоят дела с финансами у другой половины. Если человек не хочет посвящать супруга или супругу в свои финансовые дела - то сделать это не так сложно, если совместную налоговую декларацию не подавать. Одним словом, было бы желание.
Natasha: Enot пишет: Согласна, только я имела в виду, что у некоторых женщин ниче нет, так что и терять нечего У вас с математикой в школе как было? Ничего =0 Долги = - Как вы думаете что лучше ноль или в минусе висеть? Enot пишет: Странно, как можно умудриться прожить пару лет и "в ус не дуть" на что Как на что? На содержании мужа. Вы видно не понимаете что мужик может работать и получать зарплату и жить на нее и содержать жену но долги от этого не уменьшаются а могут и увеличиваться. Некоторые живут не по средствам. Тратят больше чем зарабатывают. Как? А просто, берут кредиты, пользуются кредитными картами, оформляют ипотеки и так далее.
Enot: Лютик Natasha Девушки, я все понимаю, но при желании все можно проверить. Мне сложно представить, как можно выходить замуж, не имея ни малейшего представления о финансовых нюансах партнера. Дело даже не в деньгах, потому как речь уже о доверительных отношениях между 2 людьми.
Natasha: Enot Тут народ умудряется выйте замуж за мужчину и не узнать о его психическом состоянии, по причине малознакомства и проживания с мужчиной. А вы говорите про долги и банковские счита. Вы знаете как мужчины могут извращенно врать? Тут такие актерские данные появляются... Вы форум почитайте темы про развод и про сложную ситуацию с партнером, и поудивляйтесь.
Enot: NatashaNatasha пишет: Вы форум почитайте темы про развод и про сложную ситуацию с партнером, и поудивляйтесь. Спасибо, читала, не для слабонервных. Врать, конечно, могут изощренно, кто б сомневался. Другой вопрос, что голова нужна женщине не только для ношения головного убора. Еще раз соглашусь с Марсианкой по поводу соответствия партнеров в таких парах друг другу.
Natasha: Enot Никто не застрахован от ошибок. Будем надеяться что ни у вас ни у меня таких проблем небудет.
Enot: Natasha пишет: Никто не застрахован от ошибок. Это точно.Natasha пишет: Будем надеяться что ни у вас ни у меня таких проблем небудет. Бум надеяться, что и не только у нас с Вами.
MarSianka: Enot пишет: у некоторых женщин ниче нет, так что и терять нечего Акуеть! Так что - если задница была неприкрыта, то можно на шею вместо бус чужие долги вешать? Кстати, некоторые дамы, разведясь с одним мужем, быстренько находят себе очередного. Интуиция мне подсказывает, что вряд ли найдется претендент на руку и сердце мамзельки, если в качестве приданого, окромя красоты и нежности супружницы, будет фигурировать долг в сотку тыщ евро.
Valeriya: MarSianka пишет: будет фигурировать долг в сотку тыщ евро MarSianka Если только новоявленный суженный про это узнает Возможно невеста тоже решит своими долгами поделиться, по примеру из своего же прошлого? А ничего так идейка. Передавать по кругу долги одного козла (простите за мой французский).
Лютик: MarSianka А почему нет? Скажем, если у него сотни три штук долга - то он при желании даже охотно поделится с супругой - ей еще сотню добавит, например. Очень красиво выглядит: 100К+300К=200К+200К
MarSianka: Лютик Как страшно жЫть! (С)
Лютик: MarSianka ЖЫть не страшно, а вот взамуж выходить без контракту - призадумаешься!
MarSianka: Лютик Кстати, как нажитое непосильным трудом, так и долги делятся фифти-фифти. Так что вполне возможен расклад: 100К + 300К = 250К + 150К. ЖенСЧины, будьте бдительны!
marinaka: ну вы тут, девчонки, прямо-таки разводно-матримониальный вариант постройки пирамиды МММ на Го-низинах продумываете . Даешь всем сёстрам по серьгам!
julllli: Aга, а то женихи и мужья у всех без кредитных карт и без лонов в банках, и без ипотек все в плюсе
vasilek: julllli А вот представь, мой супруг до меня без кредитной карты жил, а из всевозможных кредитов - одна ипотека Вот такой осторожный попался: лучше меньше, да не в долг А ипотека, кстати сказать, не всегда абсолютный минус, так как стоимость дома и имущества может к настоящему моменту прилично превышать оставшуюся ипотеку А в остальном присоединяюсь к вышесказанному - не ходите девки замуж без контракта, не вникнув как следует в финансовые дела любезного
julllli: vasilek Ага, если дом ваш супруг купил очень много лет назад.. То, что в Го многие "играют" с ипотекой, при этом свято веря, что они в плюсе, нельзя не согласиться. а кредит карты - это абсолютно нормально, пользуется этим все цивилизованное общество. Вы когда-нибудь портмоне американца видели, там одни кредитки Просто нужно уметь правильно рассчитывать свои возможности, во время погашать проценты по кредитам и т.д. vasilek пишет: мой супруг до меня без кредитной карты жил, С вашим приездом все изменилось
vasilek: julllli А то как же, в корне
julllli: vasilek Наташ, с чем вас и поздравляю. Ну не верю я, что мужчины, получающие в Го, по среднему 2000 штучки, привезя даму, часто с ребенком, на эти деньги могут прожить.. А если мужчина еще и алименты детям платит... Просто действительно попадаются мошенники, которые изворачиваются и лгут.. Предостаточно историй. А есть кто финансы планирует с начала отношений, обсуждает все за и против. на что можно рассчитывать и как улучшать
vasilek: julllli Ну верить или не верить можно во что угодно, это уж личное дело каждого, но в минусе мы еще не были , а кредиткой я пользуюсь для покупок по интернету, просто так удобнее, чем банковский перевод делать А уж кому хватает зарплаты, кому не хватает - это уж от потребностей Только могу заверить, 2000 достаточно не только на даму с ребенком, но еще и на второго Заканчиваю оффтопить
Valeriya: julllli Можно можно на 2000 прожить (ну чуть побольше). И без особых проблем, да еще и алименты выплачивать. И мы кстати кредитами тоже не пользуемся, проценты жалко отдавать . Просто небольшая экономия и sparen на отпуск
julllli: Valeriya Прожить, конечно, и совсем без денег можно.. Здесь уже другая тема, как прожить? а если касаемо темы, то рассмотрим вариант, что даже если и долги у жениха имеются. Брачный контракт подписан, что они на жену не распространяются... Жить то все-равно вместе, выплачивать получается так и так вместе...
Valeriya: julllli Valeriya пишет: И без особых проблем Жить можно очень даже припеваючи! Я сама двумя руками за брачный контракт. Лучше подстраховаться, ведь никогда не знаешь как жизнь проживешь. Все мы когда влюблены считаем, что это на всю жизнь, но... иногда (а точнее очень часто) заканчивается сказка и приходится потом разруливать свои финансовые проблемы, которые свалились на голову из-за своей же неосмотрительности.
julllli: Valeriya согласна И это дело каждого.. Каждая ситуация индивидуальна.
Enot: Всем, у кого личный долг превышает кредиты (и т.д.) партнера, рекомендую выБЕГАТЬ замуж побыстрее vasilek пишет: А вот представь, мой супруг до меня без кредитной карты жил, а из всевозможных кредитов - одна ипотека А мой даже без ипотеки обходился. Аскет
egel: А давайте конкурс устроим, чей парнер самый партнеристый, и перепартнерит всех самых партнеристых суперпартнеров Вот за такого и замушш можно А то у меня такое впечатление, шо одни должники кругом, как страшно жить то!
Мила:
Yria: И вообще я считаю, если мужик хочет что то скрыть, а тем более в другой стране, то для него это будет не проблема
Inna: Девочки, прочла все, что здесь написано и волосы дыбом стали. Буквально на днях, шерстила своего (как чувствовала), но теперь закралось куча подозрений, в субботу буду его по косточкам разбирать. Достаточно прошлого, был уже один, ели квартиру поделили, которую вместе покупали, еще тот жук. Конечно люблю мужа, но что-то страшновато стало с его долгом, который я заметила. Мы обговаривали, но не внятно....теперь буду внимательней. Хороший раздельчик.....
romashka: Если вы женаты и не составляли брачного контракта, то теперь его долги стали на половину вашими...
Inna: Долги долгам рознь! Очень хорошо, что такой форум есть, и в финансовых вопросах, и в долгах надо уметь разбираться. Очень обидно за тех девушек, которые писали о своих разочерованиях, что со временем долги росли, как грибы после дождя.
Marishka: Девочки может, кто нибудь знает где можно студенческий кредит взять, за искл IB Groep. Я хочу купить лаптоп а денег нет что бы сразу заплатить.
narska: Marishka www.mediamarkt.nl предлагает PrimeLine и вроде как проценты там невысокие см. http://www.mediamarkt.nl/webapp/wcs/stores/servlet/MediaNLInfoView?storeId=17651&catalogId=17101&langId=-11&show=payment. Хотя мы с этой PrimeLine Асе скутер покупали, там с нас содрали как с обыкновенной кредитки проценты, где-то под 18%
Marishka: narska спасибо! но я тут кое что накопала уже, может кому нибудь понадобиться в рабобанке есть студенческий пакет, там можно 1000 евро минусом брать! Здорово! Нарска, извините что не в тему а какой бы вы мне ноутбук посоветовали бы покупать? Я вот подумываю о Apple, как выдумаете стоит брать? Или сильно дорого?
narska: Marishka пошли в тему Ноутбуки
tnysha: М-да!Прочитала раздел от корки до корки,стремно нынче жить)Т.е. я так понимаю, что выяснить есть ли долги и какие суммы невозможно.А я вот, наивная, думала что есть организация (ведь Го все-таки).У моего ЛЮ,я знаю точно, есть долги.Бывшая любовь оставила, в то время когда он на Украине деньги зарабатывал.За 2года отношение они только увеличиваются, т.к. он не в состоянии охватить необъятное,нужно везде звонить, отсрочивать,контролировать, а он не может, т.к. всегда занят.Вот и получается за одно взялся, другое навалилось.Плюс ко всему,ведение компании, и tax-нюансов, почти что привели в описи имущества.Бухгалтер, который вел его дела, оказалась невнимательной, что снова привело к потерям!И ни друзья, ни родители, ни коллеги не могут помочь.Как по мне, то у нас, что ли более человечные люди, более отзывчивые.На все мои просьбы и мольбы выделить время и разобраться со всеми долгами, или по-крайней мере систематизировать, один ответ-нет времени.Я даже не знаю что конкретно спросить,как ему помочь?как вести учет?как просто быть мудрой женщиной, находясь на расстоянии?
Ириша: tnysha один ответ-нет времени Значит не так всё страшно с долгами. Были бы серьезные проблемы, нашлось бы время. ИМХО
tnysha: Честно говоря, примерно 15 штук это УЖЕ проблемы. И они ведь растут! Девочки, подскажите, некоторые платежи могут автоматически оплачиваться, но только после оплаты долга? К примеру,налоги?
narska: tnysha 15 штук гы-гы, у нас уже к 100 приближается, а с кризисом вообще кошмар. Чем Ваш МЧ занимается? Какой бизнес? В принципе, можно договориться со всеми. В первую очередь, нужно договариваться с налоговой. Бухгалтера нужно сменить, если этот делает ошибки. Чтобы сильно не доставали, можно написать письма кредиторам. Мой муж сначала не верил, что можно платить маленькими суммами. Но так как, денежными потоками занимаюсь я, то делаю так, к примеру, должны какой-то фирме 1000 евро (кстати, самое противное, когда сервис был навязан, типа Gouden Gids), так вот мы им написали письмо, что в связи с кризисом, можем платить 50 евро в неделю. И платим. Когда должник платит, то кредитор не может пойти ни в суд, ни в инкассо-бюро. Так как должник не отказывается платить, а платит в меру своих возможностей. А то, что времени нет, знакомая ситуация. Мой муж с утра до глубокого вечера работает как самый трудолюбивый ежик. Но, похоже здесь, в Го, свое ЧП это дойная корова для налоговой, и радость от труда без вознаграждения
tnysha: Девочки, спасибо за ответ. Буду продолжать "полоскать мозги", как грится "клин клином вышибают") Моя радость - streetmaker, работает с утра и до ночи. А его компания для меня (по украинским меркам) это начинающее ЧП) Но зато планы и амбиции как у Майкрософт!) Но я его за это лю) А насчет сумм, то, наверно это я такая вредная, ну не люблю я жить в кредит! Хотя для Го,я так поняла, это норма.
Natasha: tnysha Не путайте кредит и долги. В кредит живут многие а вот не у всех есть долги.
tnysha: Natasha - Да, вы правы, только для меня минус он и в Африке минус. Меня больше греет денюшка шо у кармане лежить) Я только-только начинаю во все эти фигни въезжать Блин, была бы я с ним, я бы хоть по-башке стучала вреале, а то то телефону не достучишься! А бухгалтера мы уже сменили,правда остались с долгами за работу старому) Насчет налоговой,хотели забрать автобус (это САМОЕ ценное, что у него есть), но его босс выступил гарантом, и теперь платим по-чуть-чуть! Проблема в том, что конвертики приходят и приходят, а он, бедолага моя, не может их до купы свести - этому дала, этому не дала) Да еще,какие-то компании самовольно снимают деньги по долгам,т.е. ты хочешь заплатить туда-то, а уже несчего платить) От така кака малята!
Вкуфь: tnysha так это у него свое предприятие или на босса работает и при этом еще 15 тыс долгов? 15 тыс для фирмы я считаю не много, но для физического лица это многовато будет. Деньги ведь счет любят, поэтому, хотя бы в воскр пусть сядет, все соберет в кучу и вникнет. Бухгалтер то что делает тогда?? Кстати, если работает день и ночь, значит есть работа и есть деньги. При таком раскладе рассчитается быстро, главное что бы не спускал все сразу на еду и прочее.
Guapa: tnysha пишет: Хотя для Го,я так поняла, это норма. Тот факт что кто-то берет потребительские кредиты совсем не значит что это в НЛ норма, я бы даже сказала наоборот.
tnysha: У него своё ЧП, а другая компания (в лице босса) его нанимает. Он только один в компании. Знаю точно что налогов на 9тыщ, плюс всяко-разно личное, вот и набегает. Бухгалтера нашли через знакомых, она только только входит в курс дела. Я не в курсе всех нюансов, но наверно, это не 5ти минутное дело, всех обзвонить,отсрочить. Я ваще в Го бухгалтерии ни бум-бум, спрашиваю своего, он тоже не все понимает. Я то работаю на Украине пом.бухгалтера, но ведь две разные страны. Девочки спасибо что откликаетесь, чувствую прилив сил, что бы бороться Подскажите пожалуйста,зп примерно в 4000 в месяц (грязными) это нормальные деньги? (при этом расходы-обслуживание машины для работы, бензин, tools, еда, телефон). Мне очень сложно понять, находясь на Украине, финансовую сторону Го, а за месяц этого явно не понять!
Guapa: tnysha пишет: Подскажите пожалуйста,зп примерно в 4000 в месяц (грязными) это нормальные деньги? (при этом расходы-обслуживание машины для работы, бензин, tools, еда, телефон). Если это весь месячный доход "компании" и из него еще все инвестиции в дело надо вычесть и налоги, то это весьма и весьма негусто.
tnysha: Ну компания компании рознь. Я понимаю что нужно вкладывать в дело, вопрос в том сколько. Хотя налоги не малые! Guapa, а если закрыть компанию (я прорабатываю всевозможные варианты), которая сейчас только убыточная, и пойти как обычный наёмщик (со всеми прилагающимися вычетами), то эта же примерная ЗП - это деньги? Может я что-то не то спрашиваю? Просто пытаюсь разобраться
narska: tnysha компанию закрыть тоже не так просто. Если идти на работу, то будет получать 12-14 евро в час. Это тяжелый труд работать стратенмакером. И потом, сейчас горячая пора для этой профессии, может отложить решение вопросов до ноября-декабря, когда эти работы прекратятся. Тогда и можно будет посмотреть на все дела спокойно и решить, что делать дальше.
Natje: ну есл грязными 4000, то чистыми то где то чуть более 2000 будет, конечно, для Го это негусто. А сли еще и дети у вас, к примеру, то думаю, тяжеловато . Хотя ,многие живут
tnysha: Угу! Спасибо большое, все учла! Мы пока что, это, в романтических отношениях .Хотели свадьбу в августе, обломалась, не хочу снова долги и ему и себе делать. Так что подождет все и свадьба и дети. И вообще нужно стратегию проработать, как, где и когда лучше.
Guapa: tnysha пишет: пойти как обычный наёмщик (со всеми прилагающимися вычетами), то эта же примерная ЗП - это деньги? Тогда сразу отпадут все тнз bedrijfskosten (то есть инвестиции в собственное дело, не надо будет самому оплачивать автобусы, инстументы и проч), и по моему налоги меньше если ты не сам на себя работаешь, хотя в этом я не уверена. С другой стороны я не думаю, что ваш друг сможет где-то получать 4000 брутто, работая как stratenmaker не на себя! В итоге то на то наверное и получается, только при работе на босса меньше стресса и собственных обязательств, хотя по деньгам наверное тоже меньше, но не намного. Natje пишет: ну есл грязными 4000, то чистыми то где то чуть более 2000 будет Это только после вычета налогов, а если расходы на собственное дело, оплату платежей, еду посчитать, то почти ничего и не останется.
Natje: Конечно, все постепенно НЕ сразу Москва строилась
narska: Девочки, в ЧП грязные деньги ничего общего с зарплатой не имеют. Тут нужно знать, какие расходы у предприятия и оттуда плясать. У нас, например, транспортное предприятие. Там главная статья расходов дизель - это только около 4000 тыщ в месяц. Потом кризис, к примеру, повлиял на цены машин. Мы купили грузовик пару лет назад за 30 тыщ, а продали сейчас за 7,5 тыщ + получили кучу ремонта к машине. Когда машину купили, нужно было шины новые за 5000. Я уже не говорю о неожиданных расходах, типа штрафов испанских. У стратенмакеров немного меньше расходов, но они все равно есть. Вот их то и нужно посмотреть.
visje: Да зарплата и доход предпринимателя конечно отличаются. но не надо забывать о том что предприниматели должны сами заботиться о своей пенсии (дополнительной). Кроме того если он заболеет, то доходов не будет вообще. Поэтому и такая разница в доходах.
narska: visje пишет: но не надо забывать о том что предприниматели должны сами заботиться о своей пенсии (дополнительной). Должны, возможно, если у них на это деньги есть.
narzika: как я поняла - чтобы начать schuldsanering нужно обратиться в гементу по месту проживния. Но что делать если мы живет в бельгии ( бельгийский путь) , Имеет ли мой муж право обратиться за помощью в голландскую гементу ( он там все еще прописан, хотя 7 го июля дом будет продан и его, как я поняла автоматически выпишут) мы не нашли в интернете эту информацию
Тоня: Разъясните мне,что это за процедура - объявление себя банкротом? Муж - зелфстандих,работал сам на себя (без контракта),последние пол-года работы нет. По банку - в минусе до предельно допустимой суммы,налог не заплачен ни за 2008,ни за 2009(то есть,ещё предстоит),ипотека. Я не работаю,помочь в фин.кризисе никак не могу.Денег нет совсем на оплату счетов,ипотеки и грубо говоря,еды. Максимум,продержимся ещё пару месяцев.Муж сказал,что он будет объявлять себя банкротом,это единственный выход из ситуации. Я не знаю,во что это выльется,в принципе,панического настроения(что на этом жизнь кончена) нет,разные трудные ситуации бывают,если ждут лишения - что ж,значит надо справляться.Разводится не буду,будем вместе до конца. Только как это всё будет выглядеть,подскажите.К чему готовиться?
Lenna: Тоня почитайте, например эту информацию от Kamer van Koophandel и далее по ссылкам http://www.kvk.nl/wetten_en_regels/faillissement/schuldsanering/ если погуглить "ZZP en schuldsanering" поиск выдаст ссылки на форумы и сайты с практической иноформацией, в том числе и ссылки фирм, которые помогают пройти этот процесс
narska: Тоня мы сидим в похожей ситуации сейчас, от меня толку никакого. Муж не знает как лучше: schuldsanering или банкротство. Каждый раз разные доводы. Он ходил в гементу тут на днях, с ним поговорили, сказали, что ему нужно зарегистрироваться в UWW, чтобы начать получать пособие. На все про все может уйти пару месяцев. Он тогда ночью после этого разговора спать не мог, написал письмо в гементу часа в 4 утра . Написал, что люди, которые просто уволняются с предприятия - это одно, а предприниматели бьются до последнего и помощь уже идут спрашивать, когда действительно к стенке припрет. В общем, позвонили ему снова с гементы, в следующий вторник пойдет снова на разговор.
narska: Тоня у вас еще ипотека... тогда туши свет, обязательно запрашивайте schuldsanering, иначе могут дом с молотка продать...
Тоня: narska если нам щас дом продавать,то у нас долг вырисовывается тысяч в 40.Большая разница от той цены,по которой был взят в ипотеку 10 лет назад и нынешней ценой.Так что наши долги только возрастут.И так с нас сейчас взять нечего, а приплюсуется ещё сумма.Вот я и не могу понять,что же с нами будет,где мы жить будем,на что и как долги выплачивать.Попробую щас по вашим ссылкам пройтись и понять что-нибудь на своём примитивном голландском....
Тоня: narska пишет: Он тогда ночью после этого разговора спать не мог, ну,мы уже пол-года из-за этой ситуации спать не можем(во всех смыслах):) офф
julllli: Тоня А может вам работу найти, какую-нибудь, все-же подспорье...
Тоня: julllli я живу на севере.Мне - за сорок.Согласна на любую работу,ищу.Пока ничего(уже несколько лет).
Piccolina: Тоня есть такая передача по RTL4 - Een dubbeltje op zijn kant http://www.rtl.nl/programma/eendubbeltjeopzijnkant/home/ как раз расскаызвают рпо такие истории, посмотрите может чем поможет как наити работу, как рподать дом с выгодои или напишите им может снимут и избавят от рпоблем там же на саите стоит что будет мовий сезон и сеичас можно подать на енго заявку. напишите жуткошипательную историю
Camilla: Тоня А где конкретно Вы живете?
Lana: Тоня Позвоните мне, возможно я смогу вам что-нибудь посоветовать. Я сейчас занимаюсь с должниками, правда с частными лицами. Во всяком случае могу точно сказать, чего вам надо остерегаться. И не паникуйте, тут со всеми можно договориться, главное потом придерживаться этих договоренностей. Мой тел. 075-2022135. Светлана. Кстати, советую всем, кого интересует официальная информация этот сайт: http://www.postbus51.nl/nl/home/publicaties Там можно заказать брошюры на самые разные тематики (налоги, жилье, семейные отношения и т.д.) Почти все брошюры бесплатны. Присылают на дом в течении нескольких дней.
krocodilovna: Вот я опять нарисовалась..короче,долгов там на 40 000..он не частный предприниматель..я так понимаю,для обычного гражданина это много?платит в среднем 300 евро в месяц..вот таки дела..что вы обо всём этом думаете?
narska: krocodilovna если у него долги, то, вероятно, он находится в schuldsanering - санация долгов. Тут сейчас таких много. Это приличный долг для частного лица. Если он на санации, то нужно знать как давно. Санация долгов длится три года, потом человек начинает, как бы с чистого листа. Проблема может быть в том, если он недавно на этой санации, то Вам будет трудно к нему приехать на постоянное проживание (все зависит от зарплаты), об этом надо точнее узнавать.
Natasha: По расчетам ему этот долг выплачивать прейдется более 11 лет. Сколько лет долгу и что он уже выплатил? Или 40 000 это то что сейчас на нем весит?
narska: Natasha если санация долгов, то человека сажают на три года в ежевые рукавицы и сколько выплатит, столько и выплатит, все остальное прощают. В некоторых случаях могут 5 лет сделать. Но в основном три года. Сайт: http://www.schuldsanering.nl для частных лиц http://www.volkskrediet.nl
Natasha: narska Это я тоже знаю. Но таким людям потом проблматично и ипотеку оформить и просто взять кредит на какую-то мелочь.
krocodilovna: narska спасибо!то-то он мне пишет,что всё может на несколько лет затянуться..насчёт санации ничего не могу сказать..долги как-то связаны с домом(не ипотека)..а дом он купил 5 лет назад..это всё,что удалось вытрясти из него..значит,с МВВ могут быть проблемы?Но ведь эти проблемы не вечны?Или же всё весьма и весьма проблематично,даже если зарплата будет в норме?!
narska: Natasha это уже другой вопрос. С вышеназванного сайта (http://www.volkskrediet.nl) Существует три способа управления деньгами должника: Budgetbeer Basis. управляющий деньгами платит аренду или ипотеку и медстраховку, остальные счета оплачивает санируемый. Budgetbeheer Plus. управляющий деньгами платит аренду или ипотеку и медстраховку, и какой-нибудь еще (важный счет) остальные счета оплачивает санируемый. Budgetbeheer Totaal. управляющий деньгами платит аренду или ипотеку и медстраховку, и остальные счета.
krocodilovna: Natasha 40 000 на нём висит в данный момент
narska: krocodilovna я не знаю, идут ли эти данные в ИНД. Так как зарплата Вашего МЧ поступает не на его счет, а на счет управляющего его финансами, а он (Ваш МЧ) получает уже только на покушать. Если это недавно началось и Вы согласны годика три ждать...
Natasha: krocodilovna Скрее всего что-то переделывал в доме, достраивал и взял кредит не защет ипотеки. Блин, надо все конкретно у него узнать и проконсультироваться в инд вообще может он мвв делать или нет.
narska: krocodilovna можете его спросить какой пакет у него Budgetbeer Basis, Budgetbeheer Plus или Budgetbeheer Totaal. Тогда будете иметь представление, описание пакетов выше.
Natasha: narska Так krocodilovna ненаписала что он на санации сидит.
krocodilovna: Narska будем ждать..при всём богатстве выбора другой альтернативы нет..
narska: Natasha потому что не знает вот мы ее просветили, теперь будем ждать ответа
narska: Если нет санации, то да... это будет долго, до пенсии можно выплачивать. Тогда и МВВ можно не дождаться. Правда, ИНД, смотрит только на саму зарплату, а не на выплачиваемые кредиты. То есть, ведь ипотека это тоже долг банку. Так что тут надо внимательно все рассмотреть. У многих голландцев есть кредиты
krocodilovna: Narska,я всё же думаю,что он не на санации.Как я поняла из его весьма уклончивых объяснений,есть какая-то договорённость..Так что,возможно,Наташа права,и долг придётся просто гасить 11 лет..Я не думаю,что его зарплатой кто-то распоряжается,иначе он бы не планировал поездку этим летом и не ездил в Грецию позагорать в прошлом году..меня лишь смущает сумма долга.с моим совковым авторитетом я бы рвала на американский флаг,но сперва долг выплатила..
Yulka: krocodilovna пишет: платит в среднем 300 евро в месяц. Я думаю что это не выплата самого кредита, а проценты по кредиту. Проценты вообще довольно большие если это простой кредит\ долг, а не ипотека. Если он кроме этого вообще ничего не платит, то с долгами так ему не расквитаться..
krocodilovna: Yulka,значится,буду я сидеть в Ро до скончания века..а после 65 лет и МВВ не надо..
Yulka: krocodilovna Ну вы у него узнайте, сколько он платит по процентам, как выплачивает кредит, сколько планирует его выплачивать и как быть с мвв. Я точно не знаю, но видела пару примеров что мвв выдавали когда были долги, причем большие, как у вашего мч. Главное чтобы зарплата была достаточная. И самое главное- никакого замужества или партнерства без контракта.
krocodilovna: Спасибо всем,кто ответил!Я понимаю,что пока мои посты из серии ''слышала звон,да не знаю,где он ''..спасибо,что не игнорите Появлюсь тут только тогда,когда буду владеть реальной инфой..а так я вам только мозги засоряю..пардон..
Yulka: krocodilovna На то он и этот форум чтобы помочь в таких вопросах разобраться чтобы дров не наломать. Не стесняйтесь спрашивать, что знаем, то подскажем.
krocodilovna: Yulka А о контракте мы с МЧ как раз и поговорили Он(гордо так):"Какой контракт,мы с тобой разве разводится бум? И вообще,всё моё-это твоё " Супер!Но я его уговорила
Piccolina: когда мвв дается на долги никто не смотрит, на долги смотрят тока в том случае если андо открыть счет или взять ипотеку/кредит
Ida: krocodilovna Если Вы на Родине особо не шикуете,не покупаете регулярно бриллианты и не кушаете омары на обед,тогда долги мол чела при перезде не особенно будут вас напрягать.Конечно,не поедете в отпуск в Америку-Австралию,не купите в бутике навороченные шмотки,но с голоду не умрёте,на улице жить не будете,а если ещё подработаете по-чёрному,то вообщем-то ,сносно.На мозги будет давить сам факт наличия долга.
krocodilovna: Ура!А может,не ура..короче,у него всё-таки санация..какого типа,пока не знаю..узнаю-отпишусь
sema: krocodilovna мой бф тоже стоял в черном списке из-за долгов, но зарплата была подходящая и когда постоянный контракт дали, мвв мы таки получили. так что пробуйте, а приедете, пойдете работать и будет все хорошо
krocodilovna: Sema спасибо!Блин,и чего бы я без форума делала?!Всем глубочайший респект и с наступающей Пасхой!
egel: Не влияют никакие долги на получение мвв. Лишь бы з.п. и рабочий контракт партнера соответствовали требованиям инд.
Lana: krocodilovna узнайте, как давно он сидит на санации. Ничего в этом смертельного нет. Но и хорошего тоже. Главное тут, не сделать никакого даже маленького нового долга во время санации. Тогда через три года ему все простят и будет свободен. Если же умудриться опять задолжать (даже не по своей вине), то варианты развития событий очень печальные. Приведу пример из жизни. Человек сидел на санации и поменял жилье в процессе. Пока новый адрес дошел до всех инстанций, несколько счетов (страховка и счет за какие недоделки в старом доме) приходили на старый адрес и оказались не оплачеными вовремя. В результате - инкассо, которое потом сыграло главную роль в суде. Санацию не засчитали и отпустили с теми же долгами к bewindsvoelder. А это - все счета через него, а самому человеку только 50 евро на неделю на пропитание. Срок неизвестен. Так что будьте очень и очень внимательны и осторожны.
Natasha: Lana А не додумался парень за отдельную плату воспользоваться услогой почты по пересылки корреспонденции со старого адреса на новый? Так може пересылать и пол года и год. Его ошибка имхо.
Lana: Наташа, В страховку надо высылать отдельный мелдинг, а жилишная компания использует данные из хементы, а это длится дольше, чем перемена почтового адреса. А о том, что жилишная контора нашла какие-то недоделки в доме и потом выставила доп. счет он и не догадывался. Кстати почта приходила не ему, а куратору по санации. Так что вина как раз того самого куратора. Но на время суда он "заболел", суд доводы не учел. Решение суда объявляется не сразу, а присылается по почте через 6 недель. А человек просто не знал о возможности оспорить решеине, и вообще кто может помочь и куда обращаться. Речь не в том, чья ошибка, а в том, что многие здесь делают ошибки из-за недостаоточной информированности. Поэтому мы и пытаемся тут друг друга предупредить. Предупрежден - значит вооружен.
krocodilovna: Дорогие девочки,спасибо всем за участие В общем,сидеть моему МЧ на санации ещё 2 года..А про отдых в Греции он мне ВСЁ наврал..типа,не хотел голую показывать(денег у него и в самом деле только на покушать).. всё тайное ВСЕГДА становится явным..благодаря вам
narska: Lana пишет: О том, чем грозит санация я уже писала в теме про фин проблемы - почитайте. Я вам искренне не советую туда лезть. Lana и что тогда выбирать - банкротство или санацию?
krocodilovna: Девушки А это правда,что после санации долгов бывший санируемый не может взять кредит или ипотеку,или же по прошествии нескольких лет со дня окончания санации всё же может?
narska: krocodilovna после санации долгов, как раз и может, но влипнув второй раз, никто ему санацию не даст, то есть, помогают так только один раз.
Вкуфь: narska думаешь так сразу и дадут? наверное тоже в регистре будет отмечен и минимум 5 лет на кредиты с ипотеками не стоит сильно рассчитывать?? Просто нас как то в это регистр по ошибке занесли, так убрать оттуда так и , типа, не смогли. И хотя на руках у нас были все доказательства ошибки, только под конец 5 лет срока нашлась контора которя дала ипотеку. Неужели после санации иначе все?
Piccolina: krocodilovna правда, обычно регетсрация долгов делается в БКР - там можно послать запрос после отплаты свех долгов на какои срок он в черном списке. обычно это 5 лет где-то но мзохет и больше быт. за это время не только не дадут ниодин кредит или ипотеку но и открыт новий счет будет сложно мои муж еше в юнешестве наделал тоже долгов с бывшей девушкои но там небольшая сумма в 4.000 была, ему город ее дал, он ее выплатил за год но он всеравно стоял 5 лет в черном списке. после 5 лет его оттуда убрали и можно было все брать.
narska: Вкуфь не знаю, как насчет сразу, но после санации, человек считается "чистым" schone lei. Я просто знаю, что такие вещи не всегда помогают человеку понять природу происхождения долгов и они попадают туда по второму кругу. Но то, что народ после санации получает кредиты, это точно, только вот период после санации не знаю. Может, сейчас с кризисом все будет намного сложнее.
krocodilovna: Девочки,спасибо всем за ответы Значится,буду брать своего датча в ежовые рукавицы и показывать ему кузькину мать,чтоб опять куда не следует не лез Я вот понимаю ситуацию,когда о санации просит предприниматель,но вот когда частное лицо Что побуждает людей идти на санацию?Когда они брали огромные кредиты,они не думали,что их выплачивать придётся?Или же это финансово просчитанный шаг,типа,3 года помучаюсь,но всё равно останусь в плюсе,т.к. не будь санации,платил бы до пенсии?Или же частное лицо реально должно не иметь средств для выплаты по кредитам,чтоб начать санацию?
Piccolina: krocodilovna ну разные есть стуациии - оплата другого кредита или машины или квартиры - оплата всяких gemeentelijke belasting и тд что прличную сумму рпосят обцыхно за раз - 500-800 euro - оплата налогов которых дали по ошибке, например нам дали 3.000 лишних мы их потратили а отдавали по 50 евро в месяц 2 года и тд ну и потом да есть и многие которые хотят купит телик за 3.000 и покупаут а поток 5 лет отдают
Ida: krocodilovna бывает,что человек ни сном -ни духом,живёт себе-поживает,счёт полный и впереди - светлое "завтра",никаких кредитов и сомнительных операций,а вот попадает в переплёт,например,мошенники его нагрели-обокрали.И что,его считать недальновидным?Разные бывают случаи.
krocodilovna: Piccolina Спасибо за разъяснения Ida да я никого не обвиняю в недальновидности!Просто понять хочу..для меня долги в общем и санация в частности-просто тёмный лес..а когда я прочитала рассказ Baldezh в теме про наследство,и там тоже фигурировали долги,мне стало страшно. А 5-летний срок в ''чёрном списке '' считается с момента окончания санации,я всё правильно поняла?Соответственно,весь нелёгкий процесс занимает 3+5=8 лет? Ida ну как я могу кого-то судить?Я,наоборот,их жалею.. продолжение темы
полная версия страницы