Форум
Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering
Irina: Возник вопрос, мой друг попросил оплатить с моей карты в евро авиабилеты, на мой вопрос почему он не может сделать это со своей карты, он ответил, что когда был в стадии развода его жена использовала их общий счет, а выплаты по кредитам, или покупкам поступали нерегулярно он не имеет права в течение 5 лет пользоваться картой, т.к. внесен в компьютерную базу. Что это может означать и действительно ли нельзя открыть счет в другом банке? Каковы мои действия в таком случае? Брачный контракт - за и против Wsnp - вся информация о санации долгов
Lenna: Для Angel: Только супруги автоматически становятся фискальными партнерами. Партнеры (сожители) могут себя заявить в налоговой фискальными партнерами, потому что это финансово выгодно. Если вы ставите свою подпись под банковским кредитом, это значит, что на вас висит половина долга. Но это не имеет никакого отношения к фискальному партнерству. Вами просто манипулируют..
VA: Для Angel: *Вами просто манипулируют.. * Во! Сходите в гемеенте в отдел «вновь прибывших» - «nieuwe komers» и выяните кто является вашей контактной персоной, чтобы организовать для вас школу. Скажите, что ситуация не требует отлагательств и назначте с контактной персоной афспраак во время, когда ваш партнер на работе. На встрече можете описать вашу ситуацию как она есть и послушать совета. Будем надеяться, что ваша контактная персона найдет с вами общий язык. Есть доля риска, что это дойдет до вашего партнера, но вы можете прикинуться невинной овечкой и сказать, что просто хотели прояснить сиуацию для себя с изучением язхыка, а там на вас с разными вопросами накинулись. Скажите, что так посоветовала вам некая русскаязычнная знакомая, которую вы встретили на улице. Нехорошо конечно придумывать всякие истории, но в вашей ситуации другого выхода нет, т.к. вы получаетесь фактически в заключении и терпите это уже 9 месяцев. На фиг тогда эта Голландия, либо жить свободно в свободной стране, либо уезжать домой - это по-моему. Еще на ваше имя тут кредитов навешивают без уведомления об их условиях. Потом можно не выбраться ж!
Angel: Для Lenna: А какая выгода и для кого (для меня или моего друга)являться в налоговой фискальными партнерами? И какие последствия для меня может понести поставленная мною подпись? У меня нет работы и нет никакого дохода, или я могу числиться в каких-то «черных списках» как должник государству или конкретно кредитному банку? Может быть при сложившейся ситуации меня уже не выпустят из Голландии, или закроют въезд в другие страны как должнику или еще чего... Чем мне это может грозить? Может быть Вы знаете, возможно ли переоформить этот кредит только на его имя?
Lenna: Для Angel: Выгода быть фискальными партнерами есть, в том же кортинге, который вы получаете, а также в том, что образуется некоторое пространство для выплаты налогов, т.е вдвоем можно заплатить меньше, чем одному. Что касается вашей подписи под банковским кредитом - то теперь вы должник. И уже невозможно «переписать» этот кредит на имя вашего партнера. Я не юрист - я не знаю, как будет регулироваться ситуация с долгом в случае, если вы гражданин другого государства. Но то, что у вас в данный момент нет работы, еще не значит, что вы не должны его выплачивать. Кредит дается на определенный срок. Может получиться так, что время всего долга может лечь на ваши плечи. Чем грозит невыплата долга голландцу, было рассказано здесь Но это лишь мои рассуждения, я не компетентна в этих вопросах. Советую вам обратиться за консультацией к профессиональному юристу, в bureau Rechtshulp например. По ссылке можно найти ближайшее по вашему адресу. Там говорят и на английском. http://www.hetjl.nl/hetjl/
Angel: Здравствуйте, я обращаюсь за помощью! У меня возникла довольно щекотливая ситуация, Я хотела бы узнать, что именно означает понятие фискальный партнер и что за этим стоит? Т.е чем это может грозить мне. Дело в том, что мой друг заставляет меня ставить мою подпись на разных документах, одним из которых был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке, но мои просьбы о переводе для меня превращаются в скандалы, т.е. крики с его стороны. И мой вопрос такой, если я ставлю свою подпись, как его фискальный партнер, на декларации о возврате налогов для моего партнера. Означает ли это, что то пособие, которые я получаю от государства (около 150 евро в месяц),автоматически будут переводится на его счет или перечисляться на погашение его кредитов? Если кто-то знает что-то дельное, поделитесь пожалуйста. Заранее благодарна.
Mara: Живу в ГО. почти 3 года с разведенным голландцем и все эти годы не дает нам покоя его бывшая жена. Затаскала по судам.В итоге навешала на него столько долгов , что по нашим подсчетам эти долги придется выплачивать более 5 лет.Как алтернативу мы сейчас рассматриваем процедуру schuldsanering.Он уже побывал в Bureau geldzorg , которое этими вопросами занимается.Получил он от них брошюрки с информацией , я когда все это прочитала мне почти дурно стало, потом еще информацию конечно в Интернете нашла обо всем этом. Вообщем я в полной растерянности. Мне хотелось бы спросить , может быть кто-нибудь находиться тоже в таки же долговых проблемах и как вы их пытаетесь решить или слышали о ком то.?
Natalia D.: Mara, Подразумевается, что после того, как они расстались, она продолжала делать покупки с их общего счёта? Тогда надо было разделять счета. Или до сих пор не решён вопрос о том, какую сумму allimentatie ваш партнёр будет ей выплачивать? Во втором случае, вам повезло, что за пять лет вы рассчитаетесь. Мы платим много (немного меньше, чем нам самим остаётся на семью из 5 человек), платить будем до пенсии (есть какой-то ограничитель по годам, лет 10) Всё зависит от суда, от того, что им удастся доказать друг другу.
Mara: Natalia, мой партнер судиться с его бывшей уже 4 год, но как я на своем опыте поняла судопроизводство здесь в Голландии оставляет желать лучшего.То есть до сих пор ждем ответа из суда. Алименты он ей не платит , а только на его 2 детей , которые живут с матерью.Столько долгов получилось из-за общей с ней ипотеки на два дома .В одном осталась она жить, так как официально дом был на нее оформлен, а второй дом это vakantiehuis.Он принадлежит им пополам , но она так все провернула что он сейчас ей круглую сумму должен выплатить , чтоба она вступила в полные права этим домом.Я сколько пытаюсь понять как вообще такое возможно , так и не могу это сделать.Вообщем я поняла , что закон здесь всегда стоит на стороне женщины, а мужчина в расчет не принимаеться.В итоге нам с ним пришлось вообще с нуля начинать, она даже ему ничего из дома не позволила взять, только его личную одежду. У меня еще вопрос, я живу с ним samenwonen пока не работаю ,но если я пойду работать и мы решимся все же на этот schuldsanering, который 3 года длиться, должна ли я тоже буду его долги выплачивать?
Angel: Для Lenna: Спасибо!!!
Natalia D.: Для Mara: Полностью разделяю ваши негодования по поводу голландских законов. У моего мужа и детей-то не было, так что алименты - исключительно его жене. Принцип определения суммы алиментов сводился к следующему: вот приучил жену к определённому уровню жизни, хочешь уйти, пожалуйста, но при этом обеспечь такой же уровень жизни, как у неё был. И суд у нас тоже длился 3 года. И с домами всё понятно и ничего не сделаешь. Наверное, в стране, где многие замужние жёны сидят за МУЖЕМ, это правильно. Я первое время рыпалась, мне казалось, что где-то можно доказать, что на момент развода муж был один, а теперь трое детей, а потом приняла эту ситуацию. За всё в жизни надо платить. Слава богу, что деньгами в этом случае. Про schuldsanering ничего не знаю, sorry.
Mara: Natalia.D, конечно я вам очень сочувствую , потому что прекрасно понимаю как сложно находиться в такой ситуации.Я к этому привыкала 2 года. После того как мой партнер получает зарплату , мы оплачиваем все счета, потом алименты 650 евро, потом долг в банк 700 в итоге от его очень даже не плохой зарплаты остаеться такой минимум , что на 3 человек еле еле хватает , об отпуске уже и говорить не приходиться.самое обидное в этой ситуации, что я узнала обо всех этих денежных проблемах , когда прожила здесь уже полгода . привыкла к стране, ребенок в школе прижился. До сих пор задаю себе вопрос, а приехала ли я бы сюда в Го зная что меня здесь ожидает?
Natalia D.: Для Mara: Я приехала.
oolga50: Для Mara: DE WET SCHULDSANERING NATUURLIJKE PERSONEN http://www.juridischeserv...3-Diensten/3.2.-dnstn.htm посмотрите внизу топик: Полный контроль государства при банкротстве
Alja: Для Mara: А как Ваш партнер обосновал, почему не уведомил Вас о проблемах с бывшей женой? На примере моего мне показалось, что голландцы очень щепетильны в денежных вопросах, и мой мне очень долго объяснял что в связи с разводом и тем, что он купил в кредит жене квартиру, и тем, что я первое время не смогу работать, а жить на оставшиеся деньги нам придется втроем, то придется тяжеловато первое время. И он очень долго делал для себя подсчеты прежде чем решился взять на себя отвественность за нас и предложил мне переезжать к нему.
Mara: Alja,он у меня не очень то видимо щепетилен в денежных вопросах, у него все за него решала его бывшая жена и после того как он развелся с ней он просто не был в курсе что ему нужно было делать и конечно же все сделал не так как надо.А то что он меня в известность сразу не поставил, он объясняет тем , что если бы он мне все это рассказал то я бы скорее всего не решилась бы бросить все в России и переехать сюда.Я думаю что он где-то прав .Но я уже свыклась немного с этими проблемами.Тем более что кроме денежных проблем у нас в принципе все хорошо , отношения отличные , друг друга прекрасно понимаем, стараемся идти на компромиссы.Только вот жена его бывшая не дает жизнь спокойно , ее адвокат просто бомбардирует нас письмами.
Mara: Для oolga50. Я пробовала зайти на сайт , который вы так любезно здесь указали , но он не открываеться. Видимо потому что адрес указан частично, не могли бы вы еще раз его написать, полностью?
Lenna: Для Mara: Здесь уже давали ссылку http://www.wsnp.rvr.org/wsnpindex2.html
Olana: Angel пишет: был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке Насколько я знаю, то обычно банковский кредит оформляется у нотариуса, и первая обязанность нотариуса - обеспечить полное понимание документов, которые подписывает клиент. Мы здесь уже тоже оформляли кредит, так вот нотариус потребовал, чтобы переводчик был именно русский, хотя я прекрасно говорю на английском,( (переводчик английского стоил бы нам на порядок меньше). Еще вариант, о котором нам сказал нотариус, что подписание бумаг без переводчика допускается в том случае, если у меня есть официальный документ, подтверджающий мои знания голландского ( Сертификат РОС, или НТ2 диплом) Все эти условия позволяют избежать ситуацйии признания бумаг недействительными. Т.е. в вашем случае получается, что вас просто принудили подписать эти документы, что противоречит закону и позволяет вам отказаться от своей подписи.
Angel: Кредит оформлялся в Kredietbank Noord-West, и никакого нотариуса там не было. А служащий банка слышал, что я говорила на английском, а бумаги были на голландском, но он даже в ответ ничего не говорил на английском. Хотя, собственно, не много и разговоров там было, т.к. мой друг оговорил все заранее, а в том момент служащий банка только сделал копии моей карточки(вида на жительство) и софи-номера, насколько я помню, и показывал мне где ставить подпись. А переполошилась я собственно из-за того, что совсем недавно на мое имя пришло письмо из этого банка и чек для оплаты. Мне помогли с переводом этого письма мои друзья и в письме говорилось, что они направили это письмо на мое имя т.к. мой друг, начиная с ноября месяца прошлого года, не погашал оговоренную сумму.И оказалось, что сумма кредита в 4-ре раза больше той, о которой сказал мне мой друг! На что мой друг сказал мне,что это их ошибка. Вот такая история
VA: Для Angel: Телефон на письме был? Позвонили бы и уточнили кто ошибся, а кто нет, в банках работают люди с приличным образованием и должны говорить по-английски. Поставьте их в известность, что вы на голландском не бум-бум и пусть шлют вам бумаги на английском языке, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Если они скажут, что вы подписали кредит, который был оформлен на голландском языке, вините из в нарушении процедуры оформления кредитов на иностранцев, что на подписании бумаг должен был быть переводчик!!!!!!!!! Ну неужели невозможно постоять за себя, прямо живьем себя закапываете в долги! Неужели голлансдкое гражданство стоит свободы и потом безпросветных выплат по долгам человека, которому даже и верить, судя по вашим рассказам, не стоит. Подумайте о будущем и не только о гражданстве, а сколько вам потом придется себя, свое имя «отбеливать» перед голландскими законами.
Vas: to Angel. Что-то друг похоже в банке наплел тоже. Мы когда гипотеку брали ( я понимаю это не стандартный кредит), нотариус сказал,что раз меня нет в стране , то он не даст вешать долг по кредиту на меня ( это в кратце вся истоия). И добавил - а если бы была, то сидела бы с переводчиком русского языка, который бы переводил обязанности ее по долгу, и только после этого я бы как нотариус сделку зафиксил. По простому кредиту по уму банк должен был вам документ дать с переводом, хотя бы на английский. Я предлагаю сделать следующее - пойти в отказ и сказать что вы подписывали бумаги, смысл которых не понимаете и т.д. Хотя нужно смотреть текст конечно. У нас как-то был договор с REUTERS , дак там было специально прописано что подписывающие стороны понимаю текст договра составленного на оригинальном , английском языке и бла-бла-бла ...А вот насчет того, что банк ошибается с цифрами задолженности... Сомневаюсь.Хотя у меня конечно российский опыт.
Angel: Конечно банк с цифрами не ошибается, я видела эти цифры уже в письме и на счете, присланном на мое имя из банка. Это все его отговорки, и еще он свято пытается меня уверить, во-первых, что мне это ничем не грозит... большой вопрос! Во-вторых, ему как-бы предоставили неверную или неполную информацию. Ведь он, как бы, не желает мне зла, это просто страна(Голландия) задавила его налогами и загнала в долговую яму. Я сейчас поставила вопрос о том, чтобы он переоформил этот кредит только на свое имя. Но не знаю, возможно ли это? Кстати, он поговаривает о том, чтобы иммигрировать в другую страну, и там мы мол, заживем...
Alja: Читаю... посто ужас какой-то! простите за эмоции...
VA: Для Angel: Прально, постарайтесь, все что взято без вашего полноценного ведома переписать на его имя. Сомневаюсь, что он согласится, но попробовать стоит. У вашего партнера есть постоянный доход и вы знаете как расписываются ежемесячные платежи по счетам? Если нет, то потребуйте, чтобы он вас просвятил по этой теме и без истерик! Интересно, как работают законы для должников-иммигрантов из Голландии в другой стране, кто-нибудь знает? У меня смутное подозрение, что в странах ЕС будут действовать голландские законы по этому случаю, так что придется далеко бежать!
Anetta: Для Angel: Когда публика есть никогда не стесняйтесь играть роль «инностранка» которая ничто не понимает и просите директно служителя обьяснить на месте...он в токои ситуации ничто не можеть сказать наоборот.....
kleintje: Для Angel: Моё Имхо: ваш друг поступает с вами нечестно.Попросите ваших друзей перевести вам котракт о кредите который вы брали в банке.Если ваш английский не очень хорош,попросите их сходить с вами в банк и прояснить ситуацию с кредитами.В банке лучше идти не к тому клерку который оформлял вам кредит(возможно он не захочет признать свою ошибку ) а к его начальству .Если решите обратиться к юристу,вам как не работающей это должно быть бесплатно.
Angel: Для VA: Пожалуйста, если можно объясните мне подробнее, что такое «как расписываются ежемесячные платежи по счетам?»
Angel: Для kleintje: Мне эта идея уже приходила в голову, но на мои просьбы дать мне копию этого контракта, мой друг отнекивается, говорит, что не помнит где его положил и ... когда-нибудь покажет его мне.
Angel: Вы знаете, иногда мне кажется, что ввязывая меня в эти финансовые проблемы, он в такой способ пытается привязать меня к себе... вот я уже и должник стране или банку, и еще не известно смогу ли я пересекать теперь границу, и тогда никуда я не денусь. Плюс ко всему, он хочет лишить меня возможности иметь какие-то деньги(подробности выше), т.е. полностью изолировать меня от внешнего мира и поставить в ситуацию полной зависимости от него. Т.к. однажды, я сообщила ему, что приняла решение вернуться на родину.
VA: Для Angel: Я имею ввиду следующее: Каждый месяц у вашего партнера есть приход денег (его заработная плата и доп. поступления, типа возврата налога, который приходит на ваш счет, пока), каждый месяц у вашего партнера есть обязательные платежи, это может быть оплата за комунальные услуги, за мед. страховку, за снимаемую квартиру ил ииппотечный кредит (не знаю как у вас), потом идут обязатленые выплаты по погашению кредитов. Вы долджны четко знать, идут ли выплаты по погашению кредита, оформленного на ваше имя каждый месяц и если нет, как этовидно по письму из банка, то требовать от банка, чтобы они переадресовали этот кредит на его имя, т.к. как вы можете его гасить, не имея никакого дохода?
Angel: Для VA: Еще вопрос, а как я могу гасить кредит не имея никакого дохода? А еще, я обращалась к своему другу, после случившегося, за информацией. Где, какие и сколько кредитов у него. По-поводу зарплаты, оплаты счетов и т.д. Я просила конкретные цифры, а он выводил меня, что называется на «космос», т.е ничего конкретного, а начинал мне рассказывать о фин. ситуации его друзей, коллег и т.д. Весь разговор опять таки сводя к крику и к упрекам в мой адрес, что я мол ему не доверяю. А как же я могу, после всего этого?
VA: Для Angel: Узнайте, на какой адрес приходят все его счета, это раз. Постарайтесь сделать так, чтобы все оин приходили на ваш домашний адрес, а там вскрывайте их сколько вздумается, т.к. вы фискальные партнеры! Вам надо узнать по какой системе он оплачивает эти счета, отсылает по попчте аксепт-гиро или у вас есть интернет-банкининг, тогда пусть даст вам код и вы все его финансовые операции можете спокойно посмотреть: что , куда, когда, и сколько пришло-ушло со счета. Далее, любой нормлаьный голландец получает из своего банка распецатку со счета с этим *что , куда, когда, и сколько пришло-ушло*, потребуйте ее от него. Если ее нет (это будет его отговорка), то потребуйте, чтобы сообщил банку о необходимости ее присылать, все равно это ничего не стоит. Про кредиты, когда уже *поздно пить Боржоми* можно узнать в бюро кредитной регистрации, но вы как не банк, и не он, а постороннее физ. лицо не имеете права запросить эту информацию (она стоит 4,5 евро, заказывается влюбом банке). Потребуйте, чтобы он сделал этот запрос и ждите ответа от него через 2 недели. Если ответа не пришло - дело темно, либо он ответа вам не показал. ССылки на плохую работу почты - фуфло!
Вкуфь: Angel И правда, ситуация не из приятных :( А если поискать среди бумаг этот контракт? Как то странно, что такие важные документы Ваш друг не помнит куда положил. Я бы в подобной ситуации поискала эти бумаги. Думаю, что вы легко отыщете его по логотипу, да и дата там будет естественно. По поводу расходов и приходов на счету - я не знаю в каком банке у вас счета, но по моему любой банк присылает на дом письма подробным описанием того, что происходило с наличностью. Там, собственно говоря, есть вся инфа.
kleintje: Для Angel: Копию контракта можно попросить в банке заодно и прояснить ситуацию с кредитом.Или поищите контракт дома, пока он на работе.
VA: Для VA: kleintje права, т.к. контракт на ваше имя, то вам его копию без проблем в банке выдадут. Берите свой ID и вперед, думаю дома вы ничего не найдете.
Cleo: Для Angel: Если Ваш друг не хочет показывать контракт и счета, то поищите все эти бумаги сами. Ведь ходит же он на работу, неужели всё хранится под ключом? У Вас есть как минимум 8 часов в день на поиски и на то, чтобы разобраться что к чему. Ведь есть в интернете переводчики с голландского на английский, туда можно забивать название документа, чтобы легче было понять. Удачи Вам и побольше self-confidence!
Angel: Спасибо всем за советы! побольше self-confidence, похоже это мне не помешает. Вы знаете, может со стороны это покажется банальным или наивным, но у меня рука не поднимается вскрывать чужие письма. Ну вот, теперь вы скажете, что я сама виновата, раз такая... И потом, что я ему скажу, почему письмо вскрыто?...на почте распечатали что-ли?
VA: Для Angel: на правах фискального партнера вы имеете вскрывать всю его фининсовую почту. Я вскрываю ВСЮ! Правда мы в браке и это меняет дело в лучшую сторону. Что такого открыть конверт из банка, если ты точно знаешь, что отвечать за все финансовые операции, совершенные в течении вашего совместного проживания, вам придется отвечать тоже вместе, а ваш партнер вам ничего о них не рассказывает, только отговорками кормит. Сомневаюсь, что контракт у вас в доме, а если в доме, то в сейфе. Проще вам самой у банка копию взять. Не стесняйтесь вскрывать почту, в таких впоросах оно не уместно, тем более партнер ведет себя не честно по отношению к вам, это очевидно!
VA: Для Angel: Еще проще, идите в любой банк и просите запросить на ваше имя у БКР вашу кредитную историю. Пр)латите 4,5 евро и через пару неделек вам присылают суть контракта, подписанного вами и сколько денег и кому вы должны вернуть.
Olana: Для Angel: вообще-то говоря, если у вас нет дохода, то заставить вас оплачивать эти кредиты никто не может.Как сказал мой муж, //Van een kale kikker kan je geen veren plukken// Если у вашего партнера есть работа, то скорее всего в конце концов банк обратиться в суд арестовать его зарплату.
полная версия страницы