Форум
Этот день в истории и культуре
Danny&Anya: Девочки, если кто-то из вас хотел узнать, что происходило в этот день во всемирной истории, то для вас открылась Новая Тема- Это день в истории! Самые интересные исторические моменты, факты- все это для вас. Итак: 28 ноября. Сегодня именины у: Православные: Григорий, Димитрий, Никита, Николай, Петр. Католические: Григорий, Здислав, Яков. В этот день: 1415 Русская церковь была разделена на две митрополии: Московскую (в пределах северных русских княжеств) и Киевскую (в пределах Великого княжества Литовского, современной Украины). 1820 Португальский мореплаватель Фернан Магеллан достиг океана, который назвал Тихим. 1574 Основана Уфа. 1660 В Лондоне основано Королевское Общество - ведущий научный центр Великобритании, выполняющий функции Национальной академии наук. 1820 Родился Фридрих Энгельс 1821 Провозглашение независимости Панамы (от Испании). 1843 Британия и Франция заключили договор о признании независимости Гавайских островов. 1909 Во Франции принят закон, предоставляющий женщинам восьминедельный отпуск по беременности и родам. 1940 В секретной инструкции НКВД к антисоветским элементам причислены эсперантисты и филателисты. 1974 Последнее выступление на сцене Джона Леннона. Во время концерта Элтона Джона в Нью-Йорке он исполнил вместе с ним три песни. 28 ноября родились: 1844 Анджело Мазини (1844-26.9.1926), итальянский оперный певец. 1880 Александр Александрович Блок (1880-7.8.1921), поэт. 1881 Стефан Цвейг (1881-22.2.1942), австрийский писатель. 1890 Зинаида Тулуб, украинская писательница, киносценарист. 1906 Дмитрий Сергеевич Лихачев (1906-30.9.1999), литературовед, академик, первый кавалер восстановленного ордена Андрея Первозванного. 1915 Константин /Кирилл/ Михайлович Симонов (1915-28.8.1979) писатель. 1946 Джо Данте, американский кинорежиссер («Пиранья», «Гремлины»). 1949 Анна Николь Смит /Вики Линн Хоган/(1967), фотомодель, в 1993 году признанная журналом 'Плейбой' девушкой года, после чего без особого успеха снялась в нескольких фильмах
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Danny&Anya: 29 ноября. В этот день в 1947 году Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины. В 1977 года Генеральная Ассамблея постановила ежегодно отмечать 29 ноября как Международный день солидарности с палестинским народом. Албания отмечает День освобождения от фашизма. Вануату отмечает День единства. Сегодня день рождение у президента Франции Жака Ширака. Сегодня именины у: Православные: Василий, Виктор, Дмитрий, Иван, Макар, Матвей, Михаил, Николай, Фeдор. Католические: Влас, Сатурнин. Этот день в истории: 1852 Умерла Аугуста Ада Лавлейс (род. 10.12.1815), английский математик и первый программист в мире. Ее родителями были знаменитый поэт лорд Байрон и Аннабелла Байрон. Прославилась Аугуста как помощница Чарльза Бэббиджа, создавшего прототип цифровой вычислительной машины, для которой она создала программу. Ее признают первым программистом, и в честь нее был назван язык программирования Ада. 1920 Провозглашена Армянская социалистическая советская республика. Первым председателем Ревкома стал Саркис Иванович Касьян /Тер-Каспарян/, который будет расстрелян в 1937 году. 1924 Умер Джакомо Пуччини (род. 22.12.1858), итальянский композитор. 1936 Генеральный прокурор СССР Вышинский распорядился рассматривать все дела по несчастным случаям и авариям как дела о саботаже. 1939 Президиум Верховного Совета СССР объявил советскими гражданами всех жителей Западной Украины и Белоруссии, в которые входили советские войска. 1945 Провозглашена Федеративная Народная Республика Югославия. 1947 Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о создании на территории Палестины арабского и еврейского государств. Празднование этого события переросло в столкновения между арабами и евреями. В то время в Палестине арабов проживало почти вдвое больше евреев. Конфликт между двумя общинами обострялся из-за предстоящего переселения в Палестину евреев из европейских и других стран. После ухода британских войск с территории Палестины в мае следующего года буквально на следующий день вспыхнула первая арабо-израильская война. 2001 Умер Джордж Харрисон (род. 25.2.1943), гитарист 'Битлз'. 2002 Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение о создании зоны свободной торговли между государствами ГУУАМ. 29 ноября родились: 1778 Григорий Квитка-Основьяненко, украинский писатель («Сватанье на Гончаровке»). 1825 Жан Мартен Шарко (1825-16.8.1893), французский врач давший имя душу Шарко, один из основоположников невропатологии и психотерапии. Его сын Жан Батист стал известным океанографом и полярным исследователем и погиб при кораблекрушении. 1899 Григорий Косынка, украинский писатель. 1906 Роман Лазаревич Кармен (1906-28.4.1978), кинооператор. Кармен прошел войну в Испании, всю Великую Отечественную После войны Кармен снимал Нюрнбергский процесс, войну во Вьетнаме. Его лебединой песней стал многосерийный документальный фильм 'Неизвестная война на Востоке' («Суд народов», «Великая Отечественная»). 1930 Нина Павловна Гребешкова, киноактриса, жена кинорежиссера Л.И.Гайдая, с которым прожила 40 лет («Кавказская пленница», «Бриллиантовая рука», «Доживем до понедельника», «12 стульев», «Не может быть»). 1966 Евгений Витальевич Миронов, актер театра и кино.
Вкуфь: Danny&Anya Вы сами эту подборку составляете???
Danny&Anya: Я подборку беру из разных источников, вы хотите, чтобы я делала ссылки?
Вкуфь: Danny&Anya Именно так!
Van Ba: Danny&Anya пишет: цитата1945 Провозглашена Федеративная Народная Республика Югославия. Которая как таковая сейчас не существует. Может, и, правда, лучше ссылочки, а каждый выберет что для него более важно и интересно.
Danny&Anya: Van Ba Приняла ваши предложения.
Danny&Anya: 2 декабря! Родились Джанни Версаче и Бритни Спирс, умер маркиз Де Сад Православные именинники: Адриан, Александр, Валентин, Вениамин, Герасим, Григорий, Димитрий, Иван, Игнат, Иларион, Константин, Михаил, Петр, Порфирий, Семeн, Сергий, Яков. Католические именинники: Бальбина, Бианка, Павлина.
Danny&Anya: 5 декабря. День в истории. Родились Русланова и Дисней, а в Буэнос-Айресе открыли памятник Шевченко. Православные именинники: Александр, Алексей, Архипп, Афанасий, Василий, Владимир, Герасим, Иван, Илья, Максим, Михаил, Павел, Параскева, Петр, Фeдор, Филимон, Яков. Католические именинники: Кристина, Саба.
Danny&Anya: 6 октября. День в истории. Взятие Батыем Киева, налог на холостяков и открытие Гаити. Православные именинники: Александр, Алексей, Григорий, Макар, Митрофан. Католические именинники: Николай, Эмильян.
Danny&Anya: 7 декабря. День в истории Снятие анафемы с католической церкви, бомбардировка Перл-Харбор и встреча глав Украины, России и Беларуси. Православные именинники: Екатерина, Симон. Католические именинники: Амвросий, Мартин.
Danny&Anya: 8 декабря. День в истории Смерть Леннона, конец СССР и начало «Просвиты» Католические страны отмечают День Непорочного Зачатия. Испания, Панама День Матери. Уругвай День Берега – праздник в честь начала пляжного сезона. Япония День озарения Будды. Православные именинники: Александр, Василий, Григорий, Иван, Иларион, Климент, Павел, Петр, Симеон, Ярослав. Католические именинники: Мария, Лаврентий.
Lenna: Мусульмане встречают сегодня Курбан-айт
Van Ba: Lenna На Кавказе этот праздник называют Курбан-байран.
Aap: ... а в Го в этот день борцы за права животных затачивают свои спичи. История того, что жертвенный барашек заменил человеческого ребенка их не устраивает. Наверное, и кожаную обувь тоже не носят.
Yolochka: Курбан - БайраМ, если быть точными до конца
Вкуфь: Yolochka Вы тоже с Кавказа?? Мне тоже резануло глаз, но гугл слово байран совсем не смутило и он выдал кучу ссылок. Видимо, на Кавказе так произносят.
Van Ba: Вкуфь Произносят и так, и так.
Yolochka: Сочи , у нас там правда не особо много мусульман, но училась я в Пятигорске, где все наоборот. ПРоизносят действительно по-разному, но если про "чистоту идеи", то все таки байрам.Тока не обижаться.
Юлия: Кое-что из истории Нидерландов или Почему Петр Первый отправился учиться к голландцам?
Van Ba: ПРАЗДНИКИ и ПАМЯТНЫЕ ДАТЫ 26 июня - Международный день борьбы с наркотиками 27 июня - Всемирный день рыболовства - День молодежи России - День национального гимна в Канаде 28 июня - День Конституции Украины 29 июня - День святых апостолов Петра и Павла у католиков 30 июня - Чествование Небес в Китае
Van Ba: 6 июля - День рождения Далай-ламы 7 июля - Ивана Купала 9 июля - День российской почты - День рыбака 11 июля - Всемирный день народонаселения
Van Ba: 2 февраля - Сретение Господне у католиков - День Богоматери из Канделярии в Испании и Индии - День молодежи Азербайджана - День Будды Амитабхи у буддистов - День сурка в США и Канаде День сурка - традиционный народный праздник в США и Канаде, отмечаемый ежегодно 2 февраля. Считается, что в этот день нужно наблюдать сурка, вылезающего из своей норы, и по его поведению можно судить о близости наступления весны. Если день пасмурный, сурок не видит своей тени и спокойно покидает нору - зима скоро закончится, весна будет ранняя. Если же день солнечный, сурок видит свою тень и прячется обратно в нору - будет еще шесть недель зимы. В нескольких городах и поселениях США и Канады в этот день проводятся фестивали, посвященные местным метеорологическим суркам, которые привлекают многочисленных туристов. История возникновения праздника уходит корнями в очень давние времена, когда 2 февраля по григорианскому календарю христианами Европы стало отмечается Сретение Господне. Уже тогда погоду именно в этот день стали считать ответственной за характер приближающегося начала долгожданной весны. В Северной Америке до сих пор популярна старая шотландская поговорка: If Candlemas Day is bright and clear, there'll be two winters in the year (День Сретения ярок и ясен - быть двум зимам в году). Традиция людей перекладывать ответственность за долгосрочные прогнозы погоды на 'братьев наших меньших' начиналась еще в Древнем Риме, где 2 февраля отмечался День ежа. Метеорологический прогноз в этот день строился по поведению разбуженного ежа, который видел или не видел свою тень. Жители Западной Европы сохраняли эту традицию и в более поздние периоды, а переселенцы в Америку из их числа наряду с другими своими традициями захватили с собой и ее. В Северной Америке, где не водились ежи, роль метеоролога перешла к сурку. В наши дни наиболее известных сурков-метеорологов семь: Панкссатонейский Фил (Punxsutawney Phil), Уайртонский Вилли (Wiarton Willie), Чак из Стейтен-Айлендского зоопарка (Staten Island Chuck), Шубинакадский Сэм (Shubenacadie Sam), Бальзакский Билли (Balzac Billy), Сурок Джимми (Jimmy the Groundhog) и Генерал Беарегард Ли (General Beauregard Lee). Сурок, живущий на Индюшином холму местечка Панксатони в горах Пенсильвании (США) - самый первый официальный сурок-метеоролог. Вот уже более ста лет, начиная с 1887 года, в честь этого события там проводится ежегодный фестиваль, ставший знаменитым после выхода фильма 'День сурка', звездой которого стал ныне живущий там сурок по кличке Фил - самый известный 'грызун-синоптик' в Америке. Канадские сурки, наиболее авторитетные из которых - проживающий в местечке Шубенакэйди в провинции Новая Шотландия сурок Сэм и проживающий в Уайртоне в Онтарио сурок Вилли - являются серьезными конкурентами Фила: зачастую они уверенно опровергают мнение своего знаменитого 'коллеги'. Уайртонский Вилли является официальным канадским метеорологическим сурком, в честь которого в провинции Онтарио также проводится традиционный ежегодный фестиваль, отметивший в 2006 году свое пятидесятилетие. Кроме фестиваля в свою честь и соответствующего собственного постоянно действующего комитета, Уайртонский Вилли имеет еще и свой собственный сайт в интернете www.wiarton-willie.org
Van Ba: 3 февраля - Новый год деревьев - еврейский праздник (дата для 2007 года) Отмечая Новый год деревьев, евреи вспоминают сказанное в Торе о фруктовых деревьях: нельзя не только срубать, но и ломать их, ибо они дают плоды человеку. У человека много общего с деревом. Так же, как и дерево, человек силен своими корнями. Именно корни, хотя они и не видны, дают силу дереву и человеку. Крона дерева - как жизнь человека, плоды дерева - как дети. Праздничная трапеза состоит из злаков и фруктов, произрастающих в Израиле. Это - пшеница, рожь, маслины, финики, виноград, инжир, гранат, упомянутые в Торе, и другие. В этих трапезах обращается внимание на порядок потребления плодов в связи с их происхождением, с соотнесением их съедобных и несъедобных частей. По разным традициям, на столе должно быть семь, пятнадцать или даже пятьдесят видов плодов! В последнее время празднование Ту би-шват обрело дополнительный смысл. Неделя, на которую выпадает праздник, стала временем походов и экскурсий, призванных будить в людях любовь и бережное отношение к природе. Сложилась традиция: в Ту би-шват тысячи людей, дети и взрослые, участвуют в массовых посадках деревьев. Ту би-шват широко отмечают не только израильтяне, но и евреи Америки. Особой популярностью этот праздник пользуется среди сторонников природоохранных организаций.
Юлия: Мой муж сегодня раскопал в интернете грандиозный сайт-проект, посвящённый Второй Мировой Войне. Он сделан в России к 60-летию Победы. Там день за днём представлена вся история нашей войны (с документами, рассказами ветеранов, видеофильмами). Текст на русском и английском. Великая Отечественная день за днём Моего больше всего поразило, что он нашёл среди ветеранов имя моего отца. Собственно говоря, разыскивая его, он и набрёл на этот сайт. Очень рекомендую всем голландцам познакомиться с этим сайтом. Он работает в интерактивном режиме. Мой муж - просто в восторге. Для него открылось столько неожиданных фактов, о которых я пыталась рассказывать, но в силу отсутствия документального материала и вечных проблем с историей (предметом) было трудно сделать это доходчиво и объективно. Похоже, что теперь муж нашёл себе занятие на ближайший месяц Наш проект — гражданская инициатива частных лиц и компаний; он не входит в официальный перечень юбилейных мероприятий. Его цель — выразить благодарность тем, кто победил в Великой Отечественной войне. Мы полагаем, что наш проект привлечет внимание к участникам войны и напомнит, что мы еще можем сказать спасибо многим ветеранам. Мы считаем, что благодарность потомков должна носить не общий, а персонифицированный характер — поэтому важной частью проекта является поименный список ветеранов, встречающих 60-летие Победы. Мы хотим выразить личную благодарность каждому из них. Мы хотим напомнить, что эти люди живут рядом с нами, в нашем городе — возможно, они нуждаются в нашей помощи; нуждаются в том, чтобы мы их услышали. Сегодня Интернет дает нам возможность по-новому рассказать, чем была для наших дедов эта война. Используя визуализированную модель хода войны, мы попытались, избегая пафоса и оценок, объединить исторические факты, современные воспоминания и архивные хроники. Мы надеемся, что это не только поможет наглядно представить целостную картину происходившего, но и инициирует диалог между поколениями: воспоминания, включенные в проект — лишь малая часть того, что могут рассказать нам победители.
Natasha: Юлия А моих дедушек в том списке нет.
Юлия: Natasha В том списке - только те, кто ещё был жив на момент 2005 года. И их - около миллиона! Сегодня у нас есть возможность сказать спасибо более чем миллиону ныне живущих ветеранов. В нашем списке, составленном 9 мая 2005-го года, перечислено 1 054 938 человек, из них:
Natasha: Юлия Моих дедушек уже небыло в 2005 году.
Лютик: Юлия Классная ссылка! Я там нашла родителей моей подруги!
Вкуфь: Юлия Спасибо за ссылку! Я тоже своего дедушку там нашла..
Юлия: Вкуфь А главное - на этом сайте находится вся история ВО, со множеством документов и материалов кинохроники. И на английском!! Бесценная вещь для проведения военно-патриотических бесед с нашими мужьями Эта информационная часть открывается, если кликнуть по карте.
Anna_K: Юлия
JULIETTE: Natasha Моего дедушки тоже нет в списке, а он жив , и крЕпится еше , бодрится всеми силами старается. Уважаемый человек в городе , а в списке ...нет....
Lenna: JULIETTE http://www.pobediteli.ru/faq.html
Yuliana: Юлия Спасибо!
Yolochka: Юлия Воот спасибо, ОГРОМНОЕ! Резко кстати!! Вчера как раз обсуждали, мне мнгновенно нечем было крыть!! Супер!!
Yuliana: Может быть не в тему, но мне интересно как ваши мужья и го родственники воспринимают Вторую мировую войну и роль Союза в ней? Что-нибудь изменилось в их восприятии? У меня нет го знакомых, поэтому и спрашиваю. В прошлом году 4 мая я наблюдала минуту памяти в Делфте. Меня это сильно впечатлило. После колоколього набата на Marketplats наступила такая тишина, что даже как-то не по себе стало.
Лютик: Yuliana Изменилось в каком смысле? В нашей семье я целевого военно-патриотического воспитания не провожу, хотя тема Второй мировой войны то по одному поводу, то по другому, возникает. А так у меня сложилось впечатление, что роль СССР воспринимается двояко, что вполне естественно. Как говорится, хорошо, что СССР внес столь важный вклад в разгром Германии, и еще лучше, что союзники подоспели и Зап. Европа не попала в зону советской оккупации. Думаю, что большинство людей здесь придерживаются такого мнения. А вообще, как ни удивительно, здесь к немцам до сих пор относятся с большой долей негатива. Мне кажется, в России к немцам относятся в основном если не положительно, то нейтрально.
Yuliana: Лютик Лютик пишет: целевого военно-патриотического воспитания Ну, я этого и не имела ввиду. Просто у людей появляется возможность посмотреть на какие-то события пошире.
Юлия: Yuliana Разница между нами и голландцами в восприятии войны и победы в ней кроется уже в самом названии майских дней. Для нас это - День Победы, а для голландцев - День Освобождения. Для них война была тяжёлым испытанием, поэтому они до сих пор недолюбливают немцев, но они в ней фактически не участвовали (массово - от мала до велика), их роль была пассивной. За них исход войны решили другие народы. Поэтому они благодарны тем, кто из формально освободил - т.е. американцам. К тому же большую роль сыграла послевоенная пропаганда и холодная война. Я никогда не проводила военно-патриотического воспитания, но порой хотелось просто раскрыть глаза мужа на разные вещи, о которых у него было совершенно неправильное представление. Так, время от времени, мы проводим "исторические вечера", т.е. я рассказываю кое-что из того, что помню сама из нашей истории, а так же о некоторых событиях изнутри, т.е. так, как мы воспринимали их из России. А началось это с того, что однажды муж заявил, что большую часть своей жизни провёл под знаком "Советской угрозы", о том, что они ужасно боялись, что Россия со дня на день развяжет ядерную войну против Европы. Мне стоило определённого труда убедить его, что у наших людей и в мыслях не было завоёвывать мир (со своими бы тогдашними проблемами справиться), и что мы тоже были запуганы разговорами о империалистической агрессии. С тех пор он начал инетересоваться нашей историей. Начал издалека - прочёл фундаментальный тясячестраничный труд "Пётр Первый", написанный английским историком. И постоянно что-то выискивает. Вот и этот сайт о Войне - он раскопал. Его отношение к нашей стране очень доброжелательное. Он может покритиковать нас (заслуженно), но при споре с другими будет стоять за нас насмерть А если говорить вообще, то у голландцев очень поверхностное представление о нашей стране, о её политическом строе (бывшем и настоящем) и т.д. Не далее, как вчера, когда я рассказывала мужу, что мой отец принимал участие в знаменитом бою под Прохоровкой на Курской дуге, он сразу насторожился, услышав знакоме слово КУРСК. Оказывается, он думал, что Курск - это какая-то абревиатура для наших подводных лодок, что есть Курск-1, Курск-2 и т.д. Пришлось рассказывать про Курск, а заодно про Курскую магнитную аномалию
Yuliana: Юлия Вот это мне и интересно, т.к. своего опыта не имею.
krisma: Юлия Юлия пишет: Поэтому они благодарны тем, кто из формально освободил - т.е. американцам По-моему Голландию освобождали канадцы.
Almisa: Да-да, в основном, канадцы с поляками. Что касается отношения голландцев к войне... Какое-то время для меня оно было не совсем понятным, пока однажды я не получила ответ на все свои вопросы. Я часто на эту тему общаюсь с 94-х летним дедушкой моего мужа. Как-то в одной из бесед я коснулась того, что у нас из поколения в поколение передается история Великой Отечественной. Мы с детства учим ее в школе, читаем литературу, слышим от дедушек-бабушек... Причем, не только военные действия, как поражения и победы, но и ужасы оккупации, и трудности выживания тех, кто находился в тылу... И тут он меня прерывает и спрашивает: "А зачем вы все это делаете, да еще и в таких душераздирающих подробностях, да еще и с детства?" Я ответила: "Для того, чтобы об этом знали и не забывали - как это все было, как ужасна война, чтобы старались не допустить повторения в будущем... Но, главное, чтобы ПОМНИЛИ!" Он так посмотрел на меня задумчиво и ошеломленно... и говорит: "А мы хотим об этом ЗАБЫТЬ!" Вот так вот. Стоит задуматься... Я, честно признаться, не сразу прочувствовала все то, что прозвучало в этом ответе. Больше того - я никак не ожидала услышать такие слова от образованного, умного, очень мной уважаемого, мудрого человека. Понимание пришло позже... После некоторого количества времени, прожитого в этой стране, поисков и изучения всевозможных материалов и публикаций на эту тему и не только, осмысления. Этим, действительно, ВСЁ сказано! В нашем с ним диалоге, ведь, все налицо - два разных народа с двумя непохожими историями, менталитетами, нац.характерами, пониманием и отношением к, казалось бы, одному и тому же событию... и т.д. Вот и ответ на вопрос о названиях майских праздников напрашивается сам собой. У голландцев нет "положительных" воспоминаний о той войне, кроме одного - освобождения. А все остальные - неприятные (именно это слово напрашивается как наиболее точно отображающее общее отношение к её восприятию), как о мучительном испытании, Юлия права, о котором они стараются забыть, "перелистнув страницу". Все ассоциации, связанные с войной, вызывающие у нас сквозь призму чувств к разным ее событиям общее ощущение гордости, у голландцев просто отсутствуют. По большому слову, не было сопротивления, не было партизанского движения, не было массового геройствования и такого самопожертвования ради общей цели, не было и общей цели, т.к. не было единения нации (которе,кстати, появилось уже после войны и помогло восстановить страну), и т.д. НО!... Всего этого не было в нашем понимании, а в их понимании все это не имело смысла, что легко объяснимо с точки зрения нюансов национального мышления и объективно вписывается в исторически-типичный психологический нац.портрет. Плохо это? Хорошо? Это просто по-голландски. Вот они такИе! У каждой нации или народа - своя роль в истории. Каждый выбирает для себя - как к этому относиться. А дедуле я очень благодарна за то, что он заставил меня над многим задуматься, посмотреть с другой стороны, попытаться понять или найти объяснения. Приняв все это к сведению, мне намного легче живется в этой стране.
Yuliana: Almisa Спасибо.
NB: Almisa Спасибо. ППКС.
Юлия: Almisa Абсолютно правильное объяснение! Особенно точно вы подметили, сказав, что у нас, в отличие от голландцев, воспоминания о той войне вызывают чувство национальной гордости. У нас, даже спустя поколения, в душе живёт сознание, что мы - ПОБЕДИТЕЛИ и ОСВОБОДИТЕЛИ. То же самое чувство есть и у американцев. И в этом они нас понимают. Но американцы и так считают себя пупом земли, а мы по праву указываем на роль нашей страны в войне, когда хотим доказать её значимость. Просто порой бывает обидно от того, что многие европейцы считают, что мы только помогали американцам, у них в головах либо путаница, либо полное отсутствие важных фактов. Я тоже, наверно, соглашусь с позицией вашего голландского дедушки: не стоит теребить раны народу своей страны, с детского сада рассказывая о пережитых ужасах, чтобы НЕ ЗАБЫВАЛИ. В последние десятилетия стало меньше телевизионных передач на эту тему. Но я хорошо помню своё детство, помню какое сильное впечатление производили на ещё не окрепшую психику все эти почти каждодневные тяжёлые фильмы о войне, уроки гражданской обороны в школе с красочными плакатами наглядной агитации. В голову закладывалась идея, что все те ужасы, о которых мы читали в книжках, которые приходили в дом с экрана телевизора, которые уже однажды пережило старшее поколение, неминуемо рано или поздно повторятся и в твоей жизни. Я хорошо помню, как часто с невольной тревогой наблюдала вспышки ночного неба (на самом деле просто зарницы или трамвайные вспышки), думая, что война уже началась А что касается воспоминанмя голландцев о войне, то это тоже очень индивидуально. В семьях, которых война коснулась очень близко, эти воспоминания живут и передаются из поколения в поколение. Семья моего мужа всю жизнь жила на побережье, где немцев было особенно много. Дедушку мужа (как и многих горожан) немцы заставили принимать работы по строительству дорог, проложенных в дюнах вдоль моря. Там и сейчас полно всяких дотов и дзотов. И те дороги до сих пор существуют, их используют как прогулочные в нашем лесном заповеднике, мы часто катаемся по ним на велосипедах, и муж каждый раз рассказывает историю про дедушку. Моя свекровь в годы войны была девочкой и ходила в школу. Но она помнила, как пару раз за ней гнались немецкие солдаты, и только быстрые ноги спасли её от ужасного. Кстати, в это воскресенье, гуляя по лесу, мы набрели на интересное место: подземный бункер, в котором в начале войны были спрятаны картины Рембранта, в том числе и его знаменитый Nacht wacht:
Yuliana: Юлия
Eva: Юлия пишет: Кстати, в это воскресенье, гуляя по лесу, мы набрели на интересное место: подземный бункер у нас в Дренте тоже в лесах много следов войны. бункеры полуразрушенные,окопы и т.д.
Natasha: А у нас в Лимбурге на границе с Германией есть места где стоят бетонные заграждения против танков. Ну бункеры тоже..много такого добра.
Юлия: Eva Бункеров-то у нас много, но этот был особенный - в нём были спрятаны знаменитые картины. Об этом факте даже многие местные не знают. И я узнала случайно, просто прочитала в газете, а потом решили этот бункер найти. Кстати, кому интересно, он находится на новом пешеходном маршруте, который начинается в Castricum, Сразу от Kijk uit (домика, расположенного в конце этой аллеи): И весь маршрут проходит по очень живописным местам
Юлия: Ленинградская блокада. День за днём.
Van Ba: 25 июня - День дружбы и единения славян в РФ, Украине и Белоруссии По идее славяне всего мира, а их около 270 миллионов, отмечают День дружбы и единения славян. Однако реально эта дата празднуется в трех странах - в России, Украине и Белоруссии. Этот праздник, идущий от общих корней, культурных традиций и обычаев наших народов, в этот день отмечается в официальных поздравлениях глав этих государств.
Natasha: Сегодня 75 годовщина Голодомора 1932-1933 годов.
oksanaR: мой отец раздобыл где-то книгу, выпущенную в 52 году в Лондоне к 20летней годовщине. Книга на украинском языке. выпустила организация украинских эмигрантов-жерт репрессий.
Natasha: oksanaR Интересно почитать ее. У меня остались только воспоминания моей бабушки.
lenka: есть мега-книга. жовтий князь называется.. нас ее в школе "заставили" прочитать.. очень отлично написано, автор Василь Барка.. его тоже репресировали(в штаты) и уже там он выпустил книгу. она о голодоморе, толстая, но равнодушным не оставит!
Nadiya: рассказы моей бабушки о 30-х годах на много страшнее чем рассказы о немецкой оккупации. как-то не хотелось верить в это после уроков советской школы.
Natasha: Nadiya Согласна. У меня такие же самые впечатления. А еще рассказы дедушки о советских лагерях вводили меня в шок.
Aelita: /271541.htmУкраина грозит визовым режимом с ЕС
Nataly: девушки, в советское время с голоду погибали не только на Украине.. и в советских лагерях все вместе погибали..вроде как.. У меня дед репрессированый, в лагере умер.. бабушка про голод в 30е годы тоже такое рассказывала.., хотя к Украине мы отношения не имеем никакого. Nadiya пишет: рассказы моей бабушки о 30-х годах на много страшнее чем рассказы о немецкой оккупации. а вы прочитайте книжку "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Там глазами очевидцев эта тема описана.. Почитайте, книга супер, заставляет задуматься и переосмыслить многие факты. Рекоменудю
oksanaR: Nataly вопрос спорный. на меня наверное сейчас наедут. НО! в 30х годах хлеб на Украине был! Его вывозили и даже не оставляли на посевные. и потом. если рассматривать советскую власть на Украине как окупационную..... то это таки был геноцид против украинского народа.....
Natasha: oksanaR А еще СССР гордился собой так как почти все зерно вывез на экспорт. И плевать хотели они что народ от голода пухнет. В Украине погибло более 2 миллионов людей. Голодающий из Украины не пускали на территорию России , Польши или Румыни. Выставляли заграждения и просто растреливали людей которые пытались спастись. Для читающих на украинском Голодомор
tatyana: oksanaR А невозможно рассматривать Советскую власть в Украине как оккупационную по той простой причине что Украинского государства в 1917 году просто не существоавало. Все это игры сегодняшнего дня. Прошлое задним числом отменить и тем более изменить нельзя. Все подгоняется увы под необходимый ответ.
Natasha: Украинское национальное государство (1917—1920) Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России. Переговоры Центральной Рады с Временным правительством России относительно условий вхождения Украины в Российскую Республику на правах широкой автономии были прерваны Октябрьской революцией, произошедшей в октябре 1917 г. в Петрограде, в итоге которого к власти в России пришли большевики. Они признали УНР и тут же объявили ей ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. В случае выполнения требований ультиматума Украина оказалась бы втянутой в гражданскую войну в России, спровоцированную силовым захватом в ней власти большевиками. В декабре 1917 года, на I Съезде Советов Украины в Харькове, было создано советское правительство Украинской народной республики(название УНР сохранялось до ноября 1918 г.). Это правительство провозгласило создание Советской Украины и запросило военной помощи у России. Центральная Рада была не готова к таким событиям и оказалась застигнутой врасплох этой неожиданной ситуацией. Вскоре Муравьев уже стоял у Киева, и его артиллерия засыпала город снарядами. В ответ на ультиматум нового правительства России Центральная Рада 25 января 1918 своим IV Универсалом объявила о государственной независимости Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства (вернее, главой Центральной Рады (Совета)) стал Михаил Сергеевич Грушевский. В этот период была принята современная украинская символика (герб и флаг). В качестве украинского герба был принят трезубец — знак княжества Владимира[26], чеканившийся на его монетах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
oksanaR: tatyana как это не оккупационная.... а что ж им так тяжко это далось тогда... где то до 18го года... где-то 20е годы... на территорию Западной Украины и Бессарабии советы вообще пришли в 44-46.... чтож так тяжко... видать не сильно жаловали....
Natasha: Ну и тут вкратце история Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
tatyana: Natasha Ну понятно. Это наверное для меня. В таком случае очень рекомендую ознакомится со всеми четырьмя универсалами Центральной рады а еще почитать Винниченко о котором сейчас даже стараются не упоминать в Украине. Многое станет понятно. А 4 универсал был принят в спешном порядке в Сарнах когда Центральная Рада уже не имела ни силы ни территории ни фактической власти. А ведь был шанс стать еще тогда реальным государством .
tatyana: oksanaR Значит вам не повезло вы родились и учились в оккупированной стране
Natasha: tatyana Сылки давались просто так для интересующихся. Сама понимаешь что шанст то был но убийство Грушевского и боязнь что Украину просто утопят в крови остудилы порывы и мысли о независимости...хотя не увсех. Мне тоже не повезло, я тоже росла в оккупированной стране.
tatyana: Natasha Да ладно Грушевский ничего не мог сделать вообще да так и не сделал. Интеллегентские и масонские хохмы в период революций ни к чему хорошему не приводили. А в 20-30 годах он дак уже вообще ни за что не боролся. Вопрос стоял о выживании. А мне вот очень повезло у меня было по настоящему счастливое детство, юность и т.д.
Natasha: tatyana Ну детсво и юность почти у всех было неплохое но тем неменее были и перегибы,
tatyana: Мне только очень жаль что история никогда не станет просто наукой а была и есть и вероятно будет только инструментом в тех или иных политических раскладах. И все кому не лень будут подтасовывать и переиначивать факты в угоду интересам соответсвующей в стране власти и ее позиции
Natasha: tatyana Просто история пишется с разных сторон. Нет чистой правды, все зависит кто пишет историю. Много людей столько же мнений и опыта.
tatyana: Учебник истории - это не история, это просто книга с рассказами на исторические темы. Поэтому и заказных рассказчиков с разным опытом и мнением в избытке ОК мы отклонились от темы
Nataly: девушки, повторюсь, что в то время НЕ ТОЛЬКО в Украине люди с голоду пухли и умирали.. только, конечно, это уже никому не интересно. На Украине хотят говорить ТОЛЬКО об украинцах и украинском народе. Ну да Бог с ним, что было, то не изменить, сколько ни рассуждай. А подливать масла в огонь смысла нет, и так "дружба" российского и украинского народов серьезно подпорчена. Я в политику не верю, не интересуюсь и не увлекаюсь. Просто свое мнение имею. Прошу мои высказывания на свой счет не принимать! Не за этим пишу А то, что историю создают те, кто о ней рассказывает - это, действительно, так.. Любые факты можно повернуть так, как захочется. Можно до абсурда довести, что часто и случается
oksanaR: tatyana oksanaR Значит вам не повезло вы родились и учились в оккупированной стране мне как раз повезло! я горжусь тем, что родилась в Украине! а вот Украине не повезло, что она была окупирована.
Nadiya: Nataly пишет: девушки, повторюсь, что в то время НЕ ТОЛЬКО в Украине люди с голоду пухли и умирали.. только, конечно, это уже никому не интересно. На Украине хотят говорить ТОЛЬКО об украинцах и украинском народе. так и вы подымайте этот вопрос "люди с голоду пухли и умирали.. " или по принципу мы молчим и вы молчите и с чего В Украине должны говорить о голодающих в других странах. и это прекрасно что говорят о своем народе. (хоть говорить начали)
sema: Nataly я согласна, мои родители выросли в Башкирии, сколько я слышала , там тоже совсем не сладко было, в голоде и холоде росли, советская власть здорово прижимала, тяжело было всем, в Украине хоть климат помягче, на Урале так полный ...дец был. Моя мама вспоминала, чтоб из избы зимой на улицу выйти, надо было сперва лед топором от двери пообкалывать, снег тает-наводнение каждый год, дети вечно голодные
sema: мне лично кажется. сейчас эту тему историческую в Украине поднимают, чтоб раздуть пламя ненависти к России, это все политика, что было, прошло, не вернешь, перед мертвыми извиняться-не услышат, а в ненависти жить, значит обречь следующие поколения вариться в этом же кампоте
Nataly: Nadiya так претензии-то за то, что украинцы умирали, типа к нынешней России же предъявляют.. Претензии были бы правомерны, если бы только украинцам перепало.. А когда вся страна, включая все народы, свое отстрадала, то отдельно беду украинцев рассматривать как-то не очень правильно.. Мне так кажется. А поправлять мой русский, пожалуйста, не надо. Я привыкла говорить НА Украине, так меня учили с детства и так это в моем мозгу сидит, и для меня лично это правильное выражение. Эта дискуссия тут уже была, не будем ее повторять sema Мы тоже с Урала.. по рассказам знаю, что было очень и очень сложно. Слава богу, что все это закончилось!!!!
egel: Все претензии к Грузии, забыли чтоль настоящую фамилию Сталина Nadiya пишет: . и это прекрасно что говорят о своем народе. (хоть говорить начали) Да не начали, уже давненько говорят. было бы лучше, если бы не только говорили...
tatyana: Да только Украина, как ни одна страна в мире, постоянно говорит столько о мнимом рабстве и раздутых страданиях и унижениях. Говорит в стране беспрерывно об своей якобы оккупации и бесконечных страданиях это изначально ущербной себя признавать и бить на жалость. Последнее дело! Достижений никаких зато прошлое такое жалостливое - обрыдаться. Все страны идут вперед не оглядываясь , но помня прошлое. А Украина всё раны раздирает и на месте стоит. А что касается голодомора - так предъявлять в связи с этим претензии к нынешней России это все равно что вся Европа сейчас предъявит претензии к Ангеле Меркель за преступления нацизма. На западе Украины строят памятники жертвам голодомора, хотя Западная Украина была Польшой до 1939. Мне это напоминает в Советском Союзе экскурсию " Ленин и Крым", хотя Ленин в Крыму никогда не был. Вот так вот.
sema: tatyana вот-вот, в связи с обсуждаемой темой припомнила себе, я же последние 25 лет в Ивано-Франковской обл жила, бывший муж из лемков, то есть поляков-переселенцев, как раз в 30 году его бабка дом построила, в то время, когда на востоке беда была, свекор 29 года рождения еще польскую гимназию окончил, как я знаю, на западной украине еще до года так 56 в горах партизаны жили, против советов воевали
Nataly: я тоже не понимаю, почему за политический режим СССР все камни сейчас в Россию летят.. Ведь ВСЕ республики входили в состав того государства!! Скажете, Украина была присоединена к СССР насильно. Ок, возможно. Ну так и русские далеко не все мечтали о советской власти! Этот режим был навязан как вам, так и нам.. И гражданская война была, кто поумней был, сопротивлялся из последних сил. А кто поглупей - поверил в красивую идею и мечтал о светлом будущем..за что потом и поплатился. А про геноцид, так я даже не знаю как прокомментировать.. Кого за голодомор, по-вашему, наказать надо? Медведева? А может, Грузию с Саакашвили, за то, что их земля Сталина породила?? Украина в проблемах своего прошлого Россию винит.. А России кого винить? Ведь на национальность не смотрели, когда в лагеря отправляли!..когда с голоду умирали у нас на Урале. У моей бабушки было 14 братьев и сестер.. выжили трое..Умирали с голоду, когда всю скотину забрали в колхозы. Есть былo нечего.. Мой дед, которого ни мама, ни я (ес-но) не видели, попал в плен к немцам во время войны. Их угнали в Германию, освободили его американцы. После возвращения на родину, их всех посадили в лагеря, ему дали 25 лет.. В 55 году его после разоблачения культа личности Сталина освободили. В день освобождения он загадочным образом умер.. На кого мне пойти пожаловаться, что так случилось?? я лично считаю, что сводить старые счеты сейчас глупо и бессмысленно. Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое!
рАдуга: Nataly Nataly пишет: Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое! Присоединяюсь к этим добрым пожеланиям!!!
Nadiya: Nataly пишет: Я привыкла говорить НА Украине, так меня учили с детства и так это в моем мозгу сидит, и для меня лично это правильное выражение. Эта дискуссия тут уже была, не будем ее повторять по этому я и уважаю голландскую нацию. было "de Oekraïne" сейчас "Oekraïne" иногда стоит ревизию делать в своих мозгах прежде чем что-то сказать или написать всегда стоит оглянуться на прошлое.
egel: Nataly пишет: А про геноцид, так я даже не знаю как прокомментировать.. Кого за голодомор, по-вашему, наказать надо? Медведева? А может, Грузию с Саакашвили, за то, что их земля Сталина породила?? Nataly пишет: я лично считаю, что сводить старые счеты сейчас глупо и бессмысленно. Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое! Cказала бы ты лучше это нашему правительству. Да все это было, жаль наших предков, земля им всем пухом Но я думаю, что наше дражайшее правительство всего лишь играет на чувствах людей Одни слова, слова...и вечный дележ портфелей.
egel: Nadiya пишет: прежде чем что-то сказать или написать всегда стоит оглянуться на прошлое. Да оглянулись уже предостаточно! Может пора идти в будущее?
Nataly: Nadiya а русскую нацию не уважаешь? Ну да Бог с вами! Пока на моем родном языке в моей стране говорят "НА", то и я буду продолжать так говорить. Украинцы же могут говорить как им хочется! Мне оба варианта слух не режут, друг друга мы поймем, если надо будет, и, поверьте, ничего оскорбительного в моем исполнении фраза "на Украине" для вас не несет! Обижать никого не хочу, но поправлять меня на родном все-же не стоит.. это все равно как я (неголландка) вам буду на ошибки в вашем голландском указывать! Или еще похлеще - самим голландцам egel рАдуга да, давайте уже пойдем в будущее!
Nadiya: egel какое будущее без прошлого. можно еще в глаз получить, забыть и еще получить. учиться надо и не повторять ошибки. вот вы пишите что все время о нашем народе говорили, а говорить то начали каких то 20 лет назад. вот и получается что всю вашу жизнь говорили. а раньше все больше о других народах. " Ну что там в Гондурасе" - классическая советская фраза
Nadiya: Nataly может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся
egel: Nadiya Так кто говорит, что нужно прошлое предавать забвению? Я по-моему такого не писала. Просто у нас это уже раздули до неимоверных размеров и каждый обладатель толстого порфеля тянет на себя так, как нынешнему режиму выгодно Вы уверены, что если власть опять поменяется, то эту страницу в очередной раз не перепишут на новый лад??? Вот вы говорите всю мою жизнь... Мы учили, что дедушка Ленин отец народов, коммунизм приведет нас к светлому будущему, нас принимали в пионеры, учили клятвы потом баЦ!, и все что мы учили, чем жили превратилось в фарс. Дедушка Ленин оказался ненормальным психом-сифилитиком, Сталин-массовым убийцей, а коммунизм диктаторским режимом и утопией. Начали ставить памятники Бендере и батьке Махно, а мы ведь учили, что это были величайшие злодеи всех времен и народов. Начались парады УПА в Киеве...В общем все перевернулось с ног на голову или наоборот, точно этого никто не знает Я как-то сейчас с недоверием отношусь к ЛЮБЫМ учебникам истории и историческим "фактам"...Не знаешь, вот что нынешние идеалы могут превратиться лет дык через 20-30
vezun4ik: Nadiya пишет: может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся Если придираться к словам, то никакая дружба не получится.
egel: Nadiya пишет: Оффтоп: может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся Ой да какая в разница, я вообще иногда говорю Раша, Жоржия, Юкрейн, Полякия, Сырляндия..гыгыгы
Nadiya: egel "В начале было слово"..........................
Nataly: egel +100!! я вот искренне не понимаю, в чем разница, в чем принцип и в чем фишка вообще.. Еще раз повторю, что мне просто непривычно и неудобно говорить "В", а мучить себя постоянными сомнениями, "как сказать правильно дабы не обидеть собеседника??" (не дай Господи!!) я не хочу. Говорила и буду говорить как привыкла. И вы так же говорите (как привыкли) И все будет супер!
vezun4ik: Вот из таких вот мелочей политики и раздувают конфликты Терпимее надо быть..вот нашу новую страну чаще всего в обиходе люди называют Голландией, хотя правильно ведь Нидерланды , а Голландия всего лишь одна из провинций и что из этого? Местные относятся с пониманием и никто нотаций не читает. ЗЫ. А давайте в знак уважения и дружбы к нашей новой родине переименуем сайт в "Нидерланды сквозь дырки от сыра"
оксана: Некоторые историки пишут, что украинцы, белорусы и русские - это изначально один народ, который имеет один исторический и культурный корень. Эти народы в результате различных политических событий были разделены. Очень много к этому усилий приложила также и советская власть, так как боялась единого сопротивления этого народа. Информацию об этом можно найти в Интернете. Присоединяюсь к девочкам, предлагающим смотреть в будущее и не поддаваться на пропаганду правительств, которые преследуют свои политические интересы. Надо искать общее. Ведь в культурном отношении украинцы, русские и белорусы - самые близкие между собой народы. Да, у нас была тяжелая и страшная судьба практически весь 20-й век, многие люди из союзных республик пережили трагические моменты, стоит ли теперь искать виноватого и тем более сваливать всю вину на одну страну, в данном случае на Россию? Ведь и в России уже давно осудили Сталинизм, революционный террор и коллективизацию как страшную гуманитарную катастрофу.
vezun4ik: IrinaY Правильно, и не делают из этого проблемы там, где ее нет. Кстати, о Сталине. Примерно неделю назад прочитала в инете такую новость-в одной из церквей Лен.области выставили окону Сталина. http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml
оксана: vezun4ik цитата из статьи: Тем не менее настоятель московского храма царя-мученика Николая протоиерей Михаил Ардов считает, что "это страшное по своей сути движение"."Эти требования канонизации и то, что мы видим по телевизору, как идут на какие-то демонстрации пожилые женщины и мужчины и несут одновременно портреты Сталина и православные иконы - знак ужасный, знак того, что люди совершенно потеряли ощущение правды, истины", - предостерегает священнослужитель. Совершенно согласна. Постоянное вранье на государственном уровне и переписывание истории приводят к плачевным результатам. У людей начинается каша в голове и полная потеря ориентиров.
oksanaR: Да никто не винит Россию.... Украина хочет признания действий советской власти в 20х, 30х годах на ее территории геноцидом по отношению к ураинскому народу. никто не винит немцев в том, что делали нацисты!!!! А Германия то признает преступления нацистской Германии. просто Россия на отрез отказывается признавать.... вот в чем дело
Nataly: oksanaR дык Россия же не СССР! Почему она должна что-то признавать??? В СССР входили мы все, давайте сами к себе тогда претензии и предъявлять, если от этого кому-то легче станет..
vezun4ik: Nataly пишет: В СССР входили мы все Так-то оно так...но Россия официально объявила себя правопреемницей СССР, вот потому-то и предъявляют претензии.
оксана: oksanaR т.е. вы хотите, чтобы Россия признала, что в 20-30-х годах она устроила геноцид украинского народа? И при этом Вы пишете, что Россию никто не обвиняет. Какая-то нестыковка получается. В России, на сколько я читаю газеты и общаюсь с людьми, это время никто не романтизирует. Посмотрите хотя бы фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли" он вышел еще в 90-х годах, кстати его можно найти в YouTube. Также можно почитать роман Пастернака "Доктор Живаго", где эти события подробно описаны. Преступления советской власти тех лет все-таки осуждаются и признаются. Что касается геноцида украинского народа, то по Вашему получается, что Россия, которая сама в те годы была растерзана большевиками еще к тому же устроила геноцид украинскому народу? Возможно факт геноцида действительно был, и это можно исторически доказать. Но, наверное, все-таки его устроила на Россия, а советская власть тех лет, которая состояла из людей разных национальностей, в том числе и самих украинцев.
egel: oksanaR пишет: Да никто не винит Россию.... oksanaR пишет: просто Россия на отрез отказывается признавать.... вот в чем дело Противоречие однако Эти несчастные люди стали жертвами советской власти, в составе которой были и украинцы, грузины и прочие... Помню рассказы своих родственников, очевидцев того времени, когда в 53 году, Сталин умер, люди буквально рыдали, не смотря на то, что этот тиран их заморил голодом! Как это можно назвать??? Что это было, массовое помешательство? Нынешней власти выгодно сейчас раздувать международную неприязнь, а прийдет другая власть, скажет, что все было типтоп Кому верить-то? оксана пишет: Постоянное вранье на государственном уровне и переписывание истории приводят к плачевным результатам. У людей начинается каша в голове и полная потеря ориентиров. +100
Lenna: Дамы, вы еще не устали? Напоминаю, что на этом форуме "дружбу народов" в СССР мы не обсуждаем. А тем, кому охота тут саблей размахивать и эмоции сливать, могу предложить досрочный и бессрочный бан
полная версия страницы