Форум
Этот день в истории и культуре
Danny&Anya: Девочки, если кто-то из вас хотел узнать, что происходило в этот день во всемирной истории, то для вас открылась Новая Тема- Это день в истории! Самые интересные исторические моменты, факты- все это для вас. Итак: 28 ноября. Сегодня именины у: Православные: Григорий, Димитрий, Никита, Николай, Петр. Католические: Григорий, Здислав, Яков. В этот день: 1415 Русская церковь была разделена на две митрополии: Московскую (в пределах северных русских княжеств) и Киевскую (в пределах Великого княжества Литовского, современной Украины). 1820 Португальский мореплаватель Фернан Магеллан достиг океана, который назвал Тихим. 1574 Основана Уфа. 1660 В Лондоне основано Королевское Общество - ведущий научный центр Великобритании, выполняющий функции Национальной академии наук. 1820 Родился Фридрих Энгельс 1821 Провозглашение независимости Панамы (от Испании). 1843 Британия и Франция заключили договор о признании независимости Гавайских островов. 1909 Во Франции принят закон, предоставляющий женщинам восьминедельный отпуск по беременности и родам. 1940 В секретной инструкции НКВД к антисоветским элементам причислены эсперантисты и филателисты. 1974 Последнее выступление на сцене Джона Леннона. Во время концерта Элтона Джона в Нью-Йорке он исполнил вместе с ним три песни. 28 ноября родились: 1844 Анджело Мазини (1844-26.9.1926), итальянский оперный певец. 1880 Александр Александрович Блок (1880-7.8.1921), поэт. 1881 Стефан Цвейг (1881-22.2.1942), австрийский писатель. 1890 Зинаида Тулуб, украинская писательница, киносценарист. 1906 Дмитрий Сергеевич Лихачев (1906-30.9.1999), литературовед, академик, первый кавалер восстановленного ордена Андрея Первозванного. 1915 Константин /Кирилл/ Михайлович Симонов (1915-28.8.1979) писатель. 1946 Джо Данте, американский кинорежиссер («Пиранья», «Гремлины»). 1949 Анна Николь Смит /Вики Линн Хоган/(1967), фотомодель, в 1993 году признанная журналом 'Плейбой' девушкой года, после чего без особого успеха снялась в нескольких фильмах
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
krisma: Юлия Юлия пишет: Поэтому они благодарны тем, кто из формально освободил - т.е. американцам По-моему Голландию освобождали канадцы.
Almisa: Да-да, в основном, канадцы с поляками. Что касается отношения голландцев к войне... Какое-то время для меня оно было не совсем понятным, пока однажды я не получила ответ на все свои вопросы. Я часто на эту тему общаюсь с 94-х летним дедушкой моего мужа. Как-то в одной из бесед я коснулась того, что у нас из поколения в поколение передается история Великой Отечественной. Мы с детства учим ее в школе, читаем литературу, слышим от дедушек-бабушек... Причем, не только военные действия, как поражения и победы, но и ужасы оккупации, и трудности выживания тех, кто находился в тылу... И тут он меня прерывает и спрашивает: "А зачем вы все это делаете, да еще и в таких душераздирающих подробностях, да еще и с детства?" Я ответила: "Для того, чтобы об этом знали и не забывали - как это все было, как ужасна война, чтобы старались не допустить повторения в будущем... Но, главное, чтобы ПОМНИЛИ!" Он так посмотрел на меня задумчиво и ошеломленно... и говорит: "А мы хотим об этом ЗАБЫТЬ!" Вот так вот. Стоит задуматься... Я, честно признаться, не сразу прочувствовала все то, что прозвучало в этом ответе. Больше того - я никак не ожидала услышать такие слова от образованного, умного, очень мной уважаемого, мудрого человека. Понимание пришло позже... После некоторого количества времени, прожитого в этой стране, поисков и изучения всевозможных материалов и публикаций на эту тему и не только, осмысления. Этим, действительно, ВСЁ сказано! В нашем с ним диалоге, ведь, все налицо - два разных народа с двумя непохожими историями, менталитетами, нац.характерами, пониманием и отношением к, казалось бы, одному и тому же событию... и т.д. Вот и ответ на вопрос о названиях майских праздников напрашивается сам собой. У голландцев нет "положительных" воспоминаний о той войне, кроме одного - освобождения. А все остальные - неприятные (именно это слово напрашивается как наиболее точно отображающее общее отношение к её восприятию), как о мучительном испытании, Юлия права, о котором они стараются забыть, "перелистнув страницу". Все ассоциации, связанные с войной, вызывающие у нас сквозь призму чувств к разным ее событиям общее ощущение гордости, у голландцев просто отсутствуют. По большому слову, не было сопротивления, не было партизанского движения, не было массового геройствования и такого самопожертвования ради общей цели, не было и общей цели, т.к. не было единения нации (которе,кстати, появилось уже после войны и помогло восстановить страну), и т.д. НО!... Всего этого не было в нашем понимании, а в их понимании все это не имело смысла, что легко объяснимо с точки зрения нюансов национального мышления и объективно вписывается в исторически-типичный психологический нац.портрет. Плохо это? Хорошо? Это просто по-голландски. Вот они такИе! У каждой нации или народа - своя роль в истории. Каждый выбирает для себя - как к этому относиться. А дедуле я очень благодарна за то, что он заставил меня над многим задуматься, посмотреть с другой стороны, попытаться понять или найти объяснения. Приняв все это к сведению, мне намного легче живется в этой стране.
Yuliana: Almisa Спасибо.
NB: Almisa Спасибо. ППКС.
Юлия: Almisa Абсолютно правильное объяснение! Особенно точно вы подметили, сказав, что у нас, в отличие от голландцев, воспоминания о той войне вызывают чувство национальной гордости. У нас, даже спустя поколения, в душе живёт сознание, что мы - ПОБЕДИТЕЛИ и ОСВОБОДИТЕЛИ. То же самое чувство есть и у американцев. И в этом они нас понимают. Но американцы и так считают себя пупом земли, а мы по праву указываем на роль нашей страны в войне, когда хотим доказать её значимость. Просто порой бывает обидно от того, что многие европейцы считают, что мы только помогали американцам, у них в головах либо путаница, либо полное отсутствие важных фактов. Я тоже, наверно, соглашусь с позицией вашего голландского дедушки: не стоит теребить раны народу своей страны, с детского сада рассказывая о пережитых ужасах, чтобы НЕ ЗАБЫВАЛИ. В последние десятилетия стало меньше телевизионных передач на эту тему. Но я хорошо помню своё детство, помню какое сильное впечатление производили на ещё не окрепшую психику все эти почти каждодневные тяжёлые фильмы о войне, уроки гражданской обороны в школе с красочными плакатами наглядной агитации. В голову закладывалась идея, что все те ужасы, о которых мы читали в книжках, которые приходили в дом с экрана телевизора, которые уже однажды пережило старшее поколение, неминуемо рано или поздно повторятся и в твоей жизни. Я хорошо помню, как часто с невольной тревогой наблюдала вспышки ночного неба (на самом деле просто зарницы или трамвайные вспышки), думая, что война уже началась А что касается воспоминанмя голландцев о войне, то это тоже очень индивидуально. В семьях, которых война коснулась очень близко, эти воспоминания живут и передаются из поколения в поколение. Семья моего мужа всю жизнь жила на побережье, где немцев было особенно много. Дедушку мужа (как и многих горожан) немцы заставили принимать работы по строительству дорог, проложенных в дюнах вдоль моря. Там и сейчас полно всяких дотов и дзотов. И те дороги до сих пор существуют, их используют как прогулочные в нашем лесном заповеднике, мы часто катаемся по ним на велосипедах, и муж каждый раз рассказывает историю про дедушку. Моя свекровь в годы войны была девочкой и ходила в школу. Но она помнила, как пару раз за ней гнались немецкие солдаты, и только быстрые ноги спасли её от ужасного. Кстати, в это воскресенье, гуляя по лесу, мы набрели на интересное место: подземный бункер, в котором в начале войны были спрятаны картины Рембранта, в том числе и его знаменитый Nacht wacht:
Yuliana: Юлия
Eva: Юлия пишет: Кстати, в это воскресенье, гуляя по лесу, мы набрели на интересное место: подземный бункер у нас в Дренте тоже в лесах много следов войны. бункеры полуразрушенные,окопы и т.д.
Natasha: А у нас в Лимбурге на границе с Германией есть места где стоят бетонные заграждения против танков. Ну бункеры тоже..много такого добра.
Юлия: Eva Бункеров-то у нас много, но этот был особенный - в нём были спрятаны знаменитые картины. Об этом факте даже многие местные не знают. И я узнала случайно, просто прочитала в газете, а потом решили этот бункер найти. Кстати, кому интересно, он находится на новом пешеходном маршруте, который начинается в Castricum, Сразу от Kijk uit (домика, расположенного в конце этой аллеи): И весь маршрут проходит по очень живописным местам
Юлия: Ленинградская блокада. День за днём.
Van Ba: 25 июня - День дружбы и единения славян в РФ, Украине и Белоруссии По идее славяне всего мира, а их около 270 миллионов, отмечают День дружбы и единения славян. Однако реально эта дата празднуется в трех странах - в России, Украине и Белоруссии. Этот праздник, идущий от общих корней, культурных традиций и обычаев наших народов, в этот день отмечается в официальных поздравлениях глав этих государств.
Natasha: Сегодня 75 годовщина Голодомора 1932-1933 годов.
oksanaR: мой отец раздобыл где-то книгу, выпущенную в 52 году в Лондоне к 20летней годовщине. Книга на украинском языке. выпустила организация украинских эмигрантов-жерт репрессий.
Natasha: oksanaR Интересно почитать ее. У меня остались только воспоминания моей бабушки.
lenka: есть мега-книга. жовтий князь называется.. нас ее в школе "заставили" прочитать.. очень отлично написано, автор Василь Барка.. его тоже репресировали(в штаты) и уже там он выпустил книгу. она о голодоморе, толстая, но равнодушным не оставит!
Nadiya: рассказы моей бабушки о 30-х годах на много страшнее чем рассказы о немецкой оккупации. как-то не хотелось верить в это после уроков советской школы.
Natasha: Nadiya Согласна. У меня такие же самые впечатления. А еще рассказы дедушки о советских лагерях вводили меня в шок.
Aelita: /271541.htmУкраина грозит визовым режимом с ЕС
Nataly: девушки, в советское время с голоду погибали не только на Украине.. и в советских лагерях все вместе погибали..вроде как.. У меня дед репрессированый, в лагере умер.. бабушка про голод в 30е годы тоже такое рассказывала.., хотя к Украине мы отношения не имеем никакого. Nadiya пишет: рассказы моей бабушки о 30-х годах на много страшнее чем рассказы о немецкой оккупации. а вы прочитайте книжку "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Там глазами очевидцев эта тема описана.. Почитайте, книга супер, заставляет задуматься и переосмыслить многие факты. Рекоменудю
oksanaR: Nataly вопрос спорный. на меня наверное сейчас наедут. НО! в 30х годах хлеб на Украине был! Его вывозили и даже не оставляли на посевные. и потом. если рассматривать советскую власть на Украине как окупационную..... то это таки был геноцид против украинского народа.....
Natasha: oksanaR А еще СССР гордился собой так как почти все зерно вывез на экспорт. И плевать хотели они что народ от голода пухнет. В Украине погибло более 2 миллионов людей. Голодающий из Украины не пускали на территорию России , Польши или Румыни. Выставляли заграждения и просто растреливали людей которые пытались спастись. Для читающих на украинском Голодомор
tatyana: oksanaR А невозможно рассматривать Советскую власть в Украине как оккупационную по той простой причине что Украинского государства в 1917 году просто не существоавало. Все это игры сегодняшнего дня. Прошлое задним числом отменить и тем более изменить нельзя. Все подгоняется увы под необходимый ответ.
Natasha: Украинское национальное государство (1917—1920) Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России. Переговоры Центральной Рады с Временным правительством России относительно условий вхождения Украины в Российскую Республику на правах широкой автономии были прерваны Октябрьской революцией, произошедшей в октябре 1917 г. в Петрограде, в итоге которого к власти в России пришли большевики. Они признали УНР и тут же объявили ей ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. В случае выполнения требований ультиматума Украина оказалась бы втянутой в гражданскую войну в России, спровоцированную силовым захватом в ней власти большевиками. В декабре 1917 года, на I Съезде Советов Украины в Харькове, было создано советское правительство Украинской народной республики(название УНР сохранялось до ноября 1918 г.). Это правительство провозгласило создание Советской Украины и запросило военной помощи у России. Центральная Рада была не готова к таким событиям и оказалась застигнутой врасплох этой неожиданной ситуацией. Вскоре Муравьев уже стоял у Киева, и его артиллерия засыпала город снарядами. В ответ на ультиматум нового правительства России Центральная Рада 25 января 1918 своим IV Универсалом объявила о государственной независимости Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства (вернее, главой Центральной Рады (Совета)) стал Михаил Сергеевич Грушевский. В этот период была принята современная украинская символика (герб и флаг). В качестве украинского герба был принят трезубец — знак княжества Владимира[26], чеканившийся на его монетах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
oksanaR: tatyana как это не оккупационная.... а что ж им так тяжко это далось тогда... где то до 18го года... где-то 20е годы... на территорию Западной Украины и Бессарабии советы вообще пришли в 44-46.... чтож так тяжко... видать не сильно жаловали....
Natasha: Ну и тут вкратце история Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
tatyana: Natasha Ну понятно. Это наверное для меня. В таком случае очень рекомендую ознакомится со всеми четырьмя универсалами Центральной рады а еще почитать Винниченко о котором сейчас даже стараются не упоминать в Украине. Многое станет понятно. А 4 универсал был принят в спешном порядке в Сарнах когда Центральная Рада уже не имела ни силы ни территории ни фактической власти. А ведь был шанс стать еще тогда реальным государством .
tatyana: oksanaR Значит вам не повезло вы родились и учились в оккупированной стране
Natasha: tatyana Сылки давались просто так для интересующихся. Сама понимаешь что шанст то был но убийство Грушевского и боязнь что Украину просто утопят в крови остудилы порывы и мысли о независимости...хотя не увсех. Мне тоже не повезло, я тоже росла в оккупированной стране.
tatyana: Natasha Да ладно Грушевский ничего не мог сделать вообще да так и не сделал. Интеллегентские и масонские хохмы в период революций ни к чему хорошему не приводили. А в 20-30 годах он дак уже вообще ни за что не боролся. Вопрос стоял о выживании. А мне вот очень повезло у меня было по настоящему счастливое детство, юность и т.д.
Natasha: tatyana Ну детсво и юность почти у всех было неплохое но тем неменее были и перегибы,
tatyana: Мне только очень жаль что история никогда не станет просто наукой а была и есть и вероятно будет только инструментом в тех или иных политических раскладах. И все кому не лень будут подтасовывать и переиначивать факты в угоду интересам соответсвующей в стране власти и ее позиции
Natasha: tatyana Просто история пишется с разных сторон. Нет чистой правды, все зависит кто пишет историю. Много людей столько же мнений и опыта.
tatyana: Учебник истории - это не история, это просто книга с рассказами на исторические темы. Поэтому и заказных рассказчиков с разным опытом и мнением в избытке ОК мы отклонились от темы
Nataly: девушки, повторюсь, что в то время НЕ ТОЛЬКО в Украине люди с голоду пухли и умирали.. только, конечно, это уже никому не интересно. На Украине хотят говорить ТОЛЬКО об украинцах и украинском народе. Ну да Бог с ним, что было, то не изменить, сколько ни рассуждай. А подливать масла в огонь смысла нет, и так "дружба" российского и украинского народов серьезно подпорчена. Я в политику не верю, не интересуюсь и не увлекаюсь. Просто свое мнение имею. Прошу мои высказывания на свой счет не принимать! Не за этим пишу А то, что историю создают те, кто о ней рассказывает - это, действительно, так.. Любые факты можно повернуть так, как захочется. Можно до абсурда довести, что часто и случается
oksanaR: tatyana oksanaR Значит вам не повезло вы родились и учились в оккупированной стране мне как раз повезло! я горжусь тем, что родилась в Украине! а вот Украине не повезло, что она была окупирована.
Nadiya: Nataly пишет: девушки, повторюсь, что в то время НЕ ТОЛЬКО в Украине люди с голоду пухли и умирали.. только, конечно, это уже никому не интересно. На Украине хотят говорить ТОЛЬКО об украинцах и украинском народе. так и вы подымайте этот вопрос "люди с голоду пухли и умирали.. " или по принципу мы молчим и вы молчите и с чего В Украине должны говорить о голодающих в других странах. и это прекрасно что говорят о своем народе. (хоть говорить начали)
sema: Nataly я согласна, мои родители выросли в Башкирии, сколько я слышала , там тоже совсем не сладко было, в голоде и холоде росли, советская власть здорово прижимала, тяжело было всем, в Украине хоть климат помягче, на Урале так полный ...дец был. Моя мама вспоминала, чтоб из избы зимой на улицу выйти, надо было сперва лед топором от двери пообкалывать, снег тает-наводнение каждый год, дети вечно голодные
sema: мне лично кажется. сейчас эту тему историческую в Украине поднимают, чтоб раздуть пламя ненависти к России, это все политика, что было, прошло, не вернешь, перед мертвыми извиняться-не услышат, а в ненависти жить, значит обречь следующие поколения вариться в этом же кампоте
Nataly: Nadiya так претензии-то за то, что украинцы умирали, типа к нынешней России же предъявляют.. Претензии были бы правомерны, если бы только украинцам перепало.. А когда вся страна, включая все народы, свое отстрадала, то отдельно беду украинцев рассматривать как-то не очень правильно.. Мне так кажется. А поправлять мой русский, пожалуйста, не надо. Я привыкла говорить НА Украине, так меня учили с детства и так это в моем мозгу сидит, и для меня лично это правильное выражение. Эта дискуссия тут уже была, не будем ее повторять sema Мы тоже с Урала.. по рассказам знаю, что было очень и очень сложно. Слава богу, что все это закончилось!!!!
egel: Все претензии к Грузии, забыли чтоль настоящую фамилию Сталина Nadiya пишет: . и это прекрасно что говорят о своем народе. (хоть говорить начали) Да не начали, уже давненько говорят. было бы лучше, если бы не только говорили...
полная версия страницы