Форум
Программа интеграции 2011-2014
Anusha: FAQ "Экзамен по языку NT2" Интеграционный экзамен (inburgeringsexamen) состоит из 2-х частей: praktijkdeel (1 экзамен) Praktijkexamen ; centraaldeel Centraaldeel или Centraalexamen состоит из 3 экзаменов Kennis van de Nederlandse Samenleving Toets gesproken Nederlands Elektronisch Praktijkexamen Inburgeren.nl Программа интеграции 2011; 2010-2011; 2009 (I) ; 2009 (II) Курс голландского в Vrije Universiteit Amsterdam Методики, книги для изучения языка Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн Новая система уровней языка Изучаем язык Грамматика голландского языка Отношение доцентов к курсистам Садик/продленка для ребенка на время интеграции
lerix: Ну вроде как да...
nadya: katkitkat и вообще в Бельгии другой язык, он похож на голландский, но это не одно и тоже. Правда что ли? ваш молодой человек большой шутник я учу нидерландский в Бельгии - люди от меня пока не шарахаются , хотя есть некоторые выражения, которые в Голландии не услышишь мне кажется, такие утверждения из серии "вы в Беларуси не на русском говорите (в Америке не на английском), похоже, конечно, но не то" .
Natasha: katkitkat Белги могут говорить на чем угодно как и голланды на диалектах но в школе учат они голландский классический. Молодой человек у вас или шутник или не в курсе и бельгов тока по телевизору видел. Белги немного подругому произносят некоторые звуки но и вы эти звуки будете тоже произносить по другому хоть вы в Бельгии язык учите хоть в Го. Акцент у вас будет всегда.
nadya: Natasha но и вы эти звуки будете тоже произносить по другому хоть вы в Бельгии язык учите хоть в Го. Акцент у вас будет всегда.
agape: Anina мы были вчера на курсах, точнее в той организации которая на них отправляет, нам сказали нужна только регистрация, после этого они дадут тест какой-то (не языковой, как объяснили, на способность быстро узучать язык) и подбирают школу. Посмотрим...
Shpulka: Anina пишет: Может быть девушка имела в виду какие-нибудь другие курсы, исключительно языковые, независимые, за свой счет никакие другие курсы она не имела ввиду. agape пишет: дадут тест какой-то (не языковой, как объяснили, на способность быстро узучать язык) это называется iq тест.
Anina: Девушки, т.к. сама постоянно пользуюсь инфо с форума, то делюсь тоже инфо, как обстоят дела с курсами в gemeente Роттердама. Когда получаешь карточку-вид на жительство, то дожидаться контактной персоны не надо, а надо самим назначать appointment, сначала через сайт gemeente, в Centraal Inburgeringsloket (Schikade 830). Первый раз, когда туда придете, занесут в комп и назначат следующий appontment. Я сегодня была уже на "следующем". Думала, что увижу контакт-персону...ан нет...снова это было лишь промежуточное собеседование. При условии, что мы с партнером не потратили зря ни одного дня, а сразу действовали, как только получали возможность, контакт-персону я увижу только 3 января!!!! Весь декабрь занят. Для тех, кто пошел в школу в этом году от gemeente все бесплатно. Я не успела (даже если бы успела встретиться с контакт-персоной, то не факт, что смогла бы сразу пойти в школу). Но для таких как я, кто начнет в 2012 г., тоже не смертельный вариант - 270 евро за все обучение, независимо от продолжительности (минимум 3 месяца, максимум- 18)...и выплачивать можно помесячно, насколько я поняла. Подробности буду уточнять 3 января у контакт персоны (я попросила самого хорошего ...назначили к мужичку...говорят сердечный). Но сегодняшняя милейшая девушка сказала, что вначале будет 6!!! недель каких-то пробных уроков, уровень мой будут определять. Че-т вроде многовато 1,5 месяца пробоваться. Вобщем все узнаю 3 января. Вот думаю...самостоятельно начать заниматься...или уж отдаться безделью напоследок, да насладиться пред-Рождественской суетой
Tanya V: Anina Очень интересно. Извините, что любопытничаю. 270 евро это оплата в месяц или за год? Может потом поделитесь, как все проходит? Конечно, нужно насладиться пред-Рождественской суетой. Это так здорово.
Anina: Anina пишет: 270 евро за все обучение, независимо от продолжительности (минимум 3 месяца, максимум- 18)
Tanya V: Anina аааааааа, ну теперь понятно.
MVV: Anina пишет: Когда получаешь карточку-вид на жительство, то дожидаться контактной персоны не надо Мы также, сразу в хементу ходили. вначале будет 6!!! недель каких-то пробных уроков, уровень мой будут определять. ого, действительно многовато! Я просто сдала тест в университете и мне сразу сказали, в какую группу и с каким уровнем мне рекомендуют начинать обучение. Курсы начинаются с января, хемента оплачивает!
Маруся Климова: Anina пишет: или уж отдаться безделью напоследок, да насладиться пред-Рождественской суетой Уж лучше отдаться да насладиться... святое дело!
Anina: В разных gemeente по разному. Я забыла важную деталь. 270 евро - за весь период курсов, включая экзамен. Можно платить помесячно, например если курсы 10 месяцев, то 27 евро в месяц. Я полагаю, это даром. Более того, после успешной сдачи экзаменов, деньги возвращают (может не все, уточню в январе). Gemeenta вынуждена это ввести, как мне рассказала девушка, еще и потому, что часто люди, поступающие в школу от gemeente через некоторое время пропадают (либо находят работу и забивают на это дело, либо домой возвращаются), а gemeenta уже оплатила 5000 евро за каждого! Поэтому хотят хоть как-то повысить ответственность "студентов". Ведь когда своей копейки не вложено, то и не ценим. Маруся Климова ,
Venera: Anina пишет: gemeenta уже оплатила 5000 евро за каждого! Нина..школа возвращает хементе неистраченные..так сказать..деньги. Как учитывают - элементарно ставят пропуски в табель. И по итогам пропусков вертают взад часть денег. Это у нас в Мондриаан так было. Я плохо ходила..да к тому же вместо года через 3-4 месяца сдала экзамены. Что там делали..чтобы я фиктивно доучилась в школе..ты не представляешь. Как меня обманывали с переносом дат..как неправду говорили про мое и других портфолио..что неправильно сделано..что надо снова делать..а это время. А я плевала на их слова и тихим сапом отвезла без визы доцента. Оказалось..что так можно. И оказалось..что у меня все в порядке было. Все хорошо сделано и правильно. И ежу понятно..что все правильно. Что там делать-то? Тут люди..пардон..дипломы университетские защищали не-по-детски..а они портфолио нас пытаются напугать Хотя..были и такие..у кого не прошло и по второму разу пришлось делать. Но те девы даже в школе..кажется..не учились. Были у нас афганки такие..кот.с 11-12 лет замужем..из горных селений. Так они реально никогда не учились в школе. Такое..оказывается..возможно до сих пор. Короче..время для школ - деньги.
Anina: Venera ни фига себе! Мне бы хотелось знаний за дешево получить, а не просто сдать минимум, чтобы не быть более обязанной. Насколько я поняла, после того, как сдашь, ничего уже за бесплатно или дешево от gemente не получишь...либо самостоятельно либо за свои денюшки Я собираюсь проситься на NT2-2.
tarina: Venera пишет: Короче..время для школ - деньги. У нас сейчас новая учительница. Редкостный волокитчик, вечно - "не торопитесь, не перетруждайтесь, устали? - не занимайтесь" и т.д. Час мы говорим готовке, потом у кого на сколько проект и если не укладываемся, то как бы его подрастянуть.. На уроке я не записываю ни одного! нового слова. По учебнику совсем забросили заниматься. Вот как с этим бороться? Я пока интенсивно занимаюсь дома, грамматику объясняет муж, но хотелось бы раз в неделю позаниматься со специально обученным человеком. Пытаюсь перевестись в группу к хорошему учителю (благо такие все-таки есть), но пока не знаю что из этого выйдет.
Shpulka: tarina пишет: На уроке я не записываю ни одного! нового слова. По учебнику совсем забросили заниматься. Вот как с этим бороться? Ужас((( Язык же вам нужен,а не ей. Обратитесь в хементу.
fragaria: tarina , Anina Пока вам оплачивают единственный выход обратиться в муниципалит к контакт персоне по поводу некачественного уровня обучения и потребовать других языковых курсов, напрмер в университете. Школа заинтересована вытянуть из муниципалитета весь ваш бюджет, а насколько хорошо вы выучите язык никого не волнует. За вас оплатят первую попытку сдачи экзамена, сдали - хорошо, нет - ваши проблемы. Никто вам уже ничего не должен. У меня была более менее аналогичная ситуация. Я отказывалась от обучения на предложенных муниципалитетом языковых курсах для подготовки к inburgeringexamen (на НТ2-2, не знаю из каких соображений, моя контакт персона из муниципалитета не захотела меня отправлять). Школа за меня затребовала полный бюджет по контракту - 5200. Этот контракт я подписывать отказалась. В итоге в школу я съездила на беседы с контакт персоной от школы всего 4 раза, все разы только обосновывала свой мотивированный отказ (наличие высшего образования и опыта работы в стране происхождения, более того моя специальность в Голландии попадает под регулируемые законом и требует процедуры признания и т.д.) В результате без моего ведома и моего участия школой был заключен контракт с муниципалитетом, согласно которому были перечислены на школу от муниципалитета 2850 евро. Волокита по предоставлению мне запрашиваемого мною персонального бюджета растянулась почти на год переписки с муниципалитетом и закончилась слушанием в комиссии по возражениям. Вот тогда-то мне и попала в руки (на этом слушании) копия заключенного договора. Школа нарисовала там много чего, у меня от удивления дар речи на несколько минут потерялся, так как ничего этого в действительности не было - оказывается у меня были индивидуальные занятия в течении 30 недель два раза в неделю по полдня с волонтером, оказывается мне были предоставлены 6 индивидуальных занятий по 4 часа с доцентом, оказывается мне были предоставлены тренинги для подготовки к экзамену. Хотя я занималась дома сама и пока не был официально решен вопрос с муниципалитетом сама на экзамен записалась и сама же его сдала (с первой попытки). А по контракту была взыска кроме того оплата также за повторную сдачу экзамена. Закончилось тем, что я писала пояснительную записку о том, что взысканные по контракту денежные средства не соответствуют действительно полученным мною услугам по обучению. К сачстью для меня, комиссия установила нарушение законодательства в моем случае, постановила муниципалитету разобраться со школой и затребовать возврата денег и выделить мне запрашиваемый персональный бюджет. Поэтому пока есть еще какая-то возможность попасть под финансирование, пытайтесь настоять на том, что нужно вам. После сдачи экзамена (inburgerung of Staatsexamen), ваш проект интеграции считается законченным. И дальше, и за совершенствование уровня языка и за остальное обучения платить самому. Если вы до окончания прокета интеграции заявляете о своем намерении пересмотреть или изменить проект, то еще есть шанс получить желаемое.
Venera: Anina Есть разные программы. Какая тебе подойдет..зависит от теста..кот.ты сдашь. Если твой уровень..к примеру..такой же..как у меня был..когда я приехала (А1-)..то тебя направляют на инбургерин. Там мне открытым текстом сказали.."а чего-это Вы спрашиваете про артикль? Вы сюда пришли портфолио сделать..а язык будете учить на других курсах". Вот так вот. Я быстренько сдала портфолио..получила заветный сертификат и только через год..как нашла время..пошла на следующий уровень. Есть NT2-I или II. В рамках этих курсов тоже "сидит" инбургурин. То есть..тебе зачтется при сдаче..что ты прошла инбургерин в рамках того же NT2-II. Каждому по его исходному ниво достаются курсы. Меня..к слову..тоже сначала контакт персона посылала на NT2-II..но я сама отказалась. Там надо было бы заниматься ежедневно..а при моей жизни это невозможнр. Вот я и попросилась на минимум языка с итоговым сертификатом о прохождении инбург.программы. Все в твоих руках.
Venera: tarina пишет: Пытаюсь перевестись в группу к хорошему учителю (благо такие все-таки есть), но пока не знаю что из этого выйдет Все слушаются директора школы. Как он решит..так и будет. К нему сходите.
fragaria: Anina Руководствуйтесь в любом случае своими соображениями и своей ситуацией. Но лучше обладать исходной информацией, чтобы уже исходя из своей ситуации претендовать на более подходящую форму обучения. Дело в том, что приехав сюда, мы еще не все знаем, например, что исходное тестирование к нам применяется в противоречии с законодательством. Согласно законодательству и разъянениям правительства по закону об интеграции такое тестирование должно применяться только к тем лицам, которые в своей стране не получали образования или же не могут доказать факта получения образования. Наш аттестат приравнивается (согласно модулю оценки образования по странам) как минимум к HAVO, поэтому мы имеем право на прохождение языковых курсов по программе НТ2-1, 2 без дополнительных условий и без прохождения тестирования (на уровень интелегенции, которое проводят в школах и на знание языка, так как мы приезжаем сюда с результатами inburgeringexamen in het buitenland) Обо всем можно прочитать здесь: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inburgering www.forum.nl/pdf/trajectbegeleiding.pdf www.nuffic.nl/nederlandse-organisaties/.../landenmodule-rusland.pdf По поводу возврата оплаченных вами 270 евро, они возвращаются при условии, что вы в течении года с начала проета сдали экзамены, предусмотренные вашим проетом интеграции.
Venera: fragaria пишет: мы имеем право на прохождение языковых курсов по программе НТ2-1, 2 без дополнительных условий и без прохождения тестирования ( Совершенно верно. Меня не тестировали ..когда направляли на NT2-II. Контакт-персона меня в глаза не видела. Муж ходил про меня разговаривать.Он же носил мои дипломы и т.д. ..из чего следовало..что я "интеллигентная личность" Он же от моего имени и от казался от этой трудной на тот момент для меня программы. А тестировали меня именно при поступлении на курсы с исходным ниво А2.куда я сама пожелала пойти. Положено так было на тех курсах. Действительно..там не было никого с ВУЗовским образованием. Там были совсем другие люди.
Anina: Спасибо за советы. Что-то я волноваться начинаю. Не хотелось бы качать права, а чтобы полюбовно договориться. Верочка, NT2-2 с ежедневными занятиями меня бы более чем устроили!
Molka: Какой кошмар,подгонять людей. Какое счастье что у меня курсы не от Хементы, во первых плюс в том что, учитель классный я за год много узнала, плюс такие специфические фразы , которые голландцы используют в повседневной жизни и если их перевести прямо, то получится другое, хотя они означают совсем другое. Каждый раз разбираем мои ошибки,я учу язык с удовольствием и меня никто не гонит язык сдавать за пол года, Вообще мое большое ИМХО-язык за 6 месяцев не учиться, до того уровня, чтобы его в совершенстве знать. Скорее всего они подгоняют для сдачи экзамена, что-то типа зубрежки.Разговаривают на мин. уровне, но знания глубокое ученики не получают.Мне важнее выучить язык, а не сдача экзамена.
Len4ik: fragaria пишет: По поводу возврата оплаченных вами 270 евро, они возвращаются при условии, что вы в течении года с начала проета сдали экзамены, предусмотренные вашим проетом интеграции. fragaria, а можно ссылку на правовой источник вот этой информации?
Natalya: Molka Расскажите, пожалуйста о вашей системе обучения. Мне это очень интересно.
Venera: Anina Нина.. а тебе ни в коем случае и не надо соглашаться на другие курсы. Малолетних детей пока ( ) нет..партнер голландскоговорящий... Тебе только на NT2-II нужно проситься.
Molka: Natalya я писала раньше,в теме. Я хожу 3 раза в неделю, меня никто не подгоняет, так как мы сами оплачиваем. С само начала мы учим язык , а не подготовка к экзамену. Идет грамматика, диалоги письменно очень много задается, система простая у вас на уроке диск, который вы слушаете. Дальше вам задаются вопросы на голл. языке с диска, вы отвечаете, типа грамматические предложения или просто фразы и вы должны закончить. Или просто повторяете за записью, слушаете голл. речь. Дальше в конце каждого урока вы делаете устный тест с учителем,за 1 час вы можете пройти 1,2,3 урока все зависит от вашей восприимчивости или сложности урока. Мне очень нравиться то, что каждый раз мне говорят где я сделал ошибку в письме или просто так голландцы не говорят,поправляют произношения.Если у меня вопросы всегда отвечают и объясняют.Я за 6 месяцев обучения начала хорошо говорить, могу построить предложения правильно и все объяснить, хотя пока не могу говорит на очень возвышенные темы.Мне сначала было легко и приятно, плюс все время старалась говорить только на голл. языке. Скоро буду готовиться для НТ2-2, но я хочу продолжить обучения, т.к. мне важно знать на хорошем уровне язык. Например, мне сейчас одна тетрадка максимум на неделю-две хватает.
Natalya: Molka Спасибо, дорогая! Я тоже считаю такой метод обучения оптимальным для меня. Если не секрет: цена вопроса?
Molka: Natalya первые этап 35 часов был 500 евро плюс книги , они даже тетрадки сами дают. Сейчас 50 часов 800 евро-плюс книги, тетрадки. Вообщем 1 час- 15 евро где-то.
Natalya: Molka Спасибо! Обязательно рассмотрю такой метод. А курсы вы сами нашли?
Molka: Natalya да сами, т.к. мой любимый у них учил немецкий, свекор русский и они были очень довольны результатом. Они сразу меня туда послали,с контакт персоной была у меня одна встреча, она дала мне листочек с курсами и ценами, самые дешевые курсы стоили 1500 евро. Но, так как у меня была школа и дешевле, она посоветовала остаться тут и даже удивилась, что с первого дня переезда хожу на курсы.Посоветовала сразу сдавать НТ2-2.
Natalya: Molka Отлично! Спасибо еще раз!
Molka: Natalya graag gedaan
fragaria: Len4ik http://wetten.overheid.nl/BWBR0020611/geldigheidsdatum_26-11-2011 статья 23 закона говорит о том, что муниципалитеты могут самостоятельно принимать решения по всем вопросам касающихся собственного вклада в размере 270 евро. В связи с этим каждый муниципалитет разрабатывает на основании закона свои Beleidsregels Wet inburgering, в которых оговаривает возможность поощрения. В рекомендациях правительства это звучит так - "De gemeente beoogt te stimuleren dat de inburgeringsplichtige met een gemeentelijk inburgeringsaanbod zich inspant om het inburgeringsexamen ook daadwerkelijk te behalen binnen de voor hem geldende wettelijke termijn van 3½ of 5 jaar. Behaalt de inburgeringsplichtige met een gemeentelijk aanbod binnen die termijn het examen, dan betaalt de gemeente ambtshalve de tot dan toe door de inburgeringsplichtige aan de gemeente betaalde eigen bijdrage terug (met een maximum van ? 270,-- per inburgeringsplichtige)". То есть рекомендуемый максимальный срок составляет для нас 3,5 года, но в своих постановлениях муниципалитет может указать и меньший. В моем муниципалитете он составляет 1 год. Что бы узнать какой срок у вас поищите в интернете Beleidsnota Wet inburgering de regeling для своего муниципалитета
Alexe: Molka а где такие курсы и как туда можно попасть на обучение, расскажите пожалуйста. В моем городе две девочки учатся в школе, но уровень образования ужасный. Видимо, я не попаду под финансирование курсов и мы как раз подыскиваем приличные.
Molka: Alexe Эти курсы в Дордрехте, недалеко от центральной станции. Провинция Zuid-Holland, от Роттердама 20 мин. Я каждый раз в Роттердам мотаюсь, очень близко. Попасть можно туда без проблем, записаться на встречу и все, я номер скину. С вами поговорят и предложат то, что вам подходит.
Елена775: Molka А расписание занятий какое?
Molka: Елена775 http://www.studiehuis-dordt.nl/ENT/home.htm
FlyEspa: fragaria пишет: www.forum.nl/pdf/trajectbegeleiding.pdf Это же документ от 2001 года. Уже не актуально.
полная версия страницы