Форум
Программа интеграции 2011-2014
Anusha: FAQ "Экзамен по языку NT2" Интеграционный экзамен (inburgeringsexamen) состоит из 2-х частей: praktijkdeel (1 экзамен) Praktijkexamen ; centraaldeel Centraaldeel или Centraalexamen состоит из 3 экзаменов Kennis van de Nederlandse Samenleving Toets gesproken Nederlands Elektronisch Praktijkexamen Inburgeren.nl Программа интеграции 2011; 2010-2011; 2009 (I) ; 2009 (II) Курс голландского в Vrije Universiteit Amsterdam Методики, книги для изучения языка Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн Новая система уровней языка Изучаем язык Грамматика голландского языка Отношение доцентов к курсистам Садик/продленка для ребенка на время интеграции
Nerpa: Маруся Климова пишет: Так вам еще за счастье Да, привалило, что называется. Особенно, если это грамматика, а не цвета с цифрами и алфавитом...Мне казалось, что такие вещи должен препод объяснять... Меня еще сначала не в ту группу посадили, там где Inburgering, те бы книжки я бы и сама почитала... Как тебя зовут и откуда ты на 20 листов. А тут грамматика..
tarina: Nerpa Как вам вообще Капабел? И на какой уровень вас отправили? У меня почему-то впечатление, что сейчас они всем полгода дают до сдачи экзамена, т.к. дольше они учебу просто платить не собираются. Я всерьез задумываюсь учиться за свои, но нет же ничего в Тилбурге как не ищи, а все эти катания по другим городам выходят в стоимость самих курсов.
Nerpa: tarina Рассказываю.. Изначально после тестирования мне дама сказала - идите на курсы, после которых сдают Staatsexamen, II. Хорошо, не вопрос. Получила письмо от Капабел. Дама там сказала, что курсы вечерние начинаются 29го (сегодня), 2 раза в нед, один день дома надо позаниматься. Так как вообще курсы - 3 дня в неделю, например утренние, но утренние мне не подходят. У меня дите не с кем оставить. Хорошо, пришла я сегодня, получилось что меня определили не в ту группу. Я это поняла, т.к. там сидели люди, кот не понимали что ответить на вопрос - как тебя зовут...То,се, обсудили с учителем этой группы, она проверила по компу или еще где-то, оказалось - мне не сюда. Ладно. В этот вечер занималась группа как раз на Staatsexam. Но!!!! Они уже учатся там 4 месяца если не больше... Меня привели к ним вроде как посмотреть-послушать. Я понимаю, слушаю . Но 4 месяца обучения уже о чем то говорят.. Явно, что это не мой уровень. После урока препод мне сказала, я тебе дам книгу (кот они уже прошли) грамматика. Ты ее дома почитай, пройди, и к нам присоединяйся... ((( Я в ужасе. Я дома и без курсов могу.. Мне учитель нужен. Тем более - по грамматике. Я говорю, ну а если я не нагоню, она - ну тогда обратно к ***...Как тебя зовут и какого цвета ...Я спросила - а я могу начать с новой группой, на что мне ответили, что такого почти не бывает, всегда кто-то присоединяется.. Я пришла домой, написала письмо в хименту - контакт персоне. посмотрим, что она ответит... просто я не понимаю тогда смысла курсов - дома сидеть. Если она ответит, что у меня нет другого выбора - так придется учиться дома. ((( Я этого вообще не могу. Ладно ДЗ сделать, но не целый учебник.. Вот такие вот дела у меня... ((
Nerpa: tarina Сам Капабел - нормально. Я посмотрела на группу в кот. потом сидела, оч. хорошо препод объясняет, все все правильно говорят, красиво. И смеются и шутят. Если что неправильно - разбирают. Я бы с удовольствием там и поучилась бы, только хочется сначала... ЗЫ. Мне вообще с самого начала с языком не везет. В консульстве экзамен был через одно место, теперьо бучение.((
tarina: Nerpa Мне от Капабела в письме было сказано, что занятия 4 раза в неделю и устрашающе было написано, что надо присутствовать, я даже обрадовалась, что такая интенсивная программа. Смысл запихивать на inburgering, если уровень уже выше я вообще не понимаю. И не понимаю как определять человека в группу, даже не оринтируясь на уровень. Зачем мы эти тесты сдавали тогда?
Nerpa: tarina То что меня определили не туда это ошибка произошла. Видимо не дочитали рекомендации.. Потом проверили - разглядели. Сам факт, что курсы не с начала, - зачем звать тогда.?? Я и подождать могу..
alika65@list.ru: Nerpa у меня тоже курсы сборные я одна которая была в Го 4 месяца а остальные уже по 2 или3 года жили, были такие кто первые курсы закончил и это вторые. Но мне предлагали курсы на выбор - или в нашем городе - тут бесплатные или такие оторые готовят на повышенный уровень -выбрали повышенный уровень- не жалею, хотя вначале не понимала ничего, пришло понимание и разговорная речь по 4-5 месяцев учебы. уже могу разговаривать , учителю вопросы задавать если не понятно что то. Совет - сходите посмотрите как проходят занятия, у нас преподаватель с большим опытом и все почти на пальцах показывает. если не понятно - нарисует и на практике покажет, атмосфера на уроке очень хорошая, смех шутки. и новенькие которые после пришли месяца через 3 тоже как то легко въехали в нашу группу. Так что это нормально . Главное я считаю чтобы группа не была большая. человек 10 достаточно. или трудно будет
sana1974: Nerpa Я тоже попала в группу, где уже с января занимаются. Тоже сказали нагонять.. занимаюсь с 26-го сентября (только три урока было), уже многое стало на места. Не волнуйтесь, темы пересекаются и доценты объясняют грамматику по старым темам
FlyEspa: У меня вчера тоже был первый урок в группе на Staats в школе Agens Zoetermeer (сказали, что подход индивидуальный и, если увидят, что я хорошо успеваю, пустят на программу 2, пока на первую). Они там все уже давно, есть вроде кто-то уже почти год ходит. Не считая меня, есть еще одна ученица, которая там 3 недели, остальные дольше. Занимаются по Code 2, прошли уже половину учебника. Если честно, когда началось занятие, я была немного ошарашена, потому что ВСЕ ученики практически свободно говорят на голландском, шутят, без проблем говорят с преподом и друг с другом, спорят, перебивают (по теме урока). Я вроде как понимаю, о чем они (не всё, конечно), но т.к.очень быстро, то периодически просто не успеваю "догнать". Как я поняла, они все говорят, но кто-то просто неправильно. Грубо говоря, не знают грамматики или написания, потому как учились что говорится "на слух". И какие-то именно правила, которые доцент объясняет, я уже давно знаю и понимаю. И у меня ситуация выходит обратная, т.к.училась дома, то изначально разбирала грамматику и написание, а вот с говорением и пониманием на слух проблемы. Короче говоря, очень тяжело. Следующее занятие во вторник, постараюсь за эти дни самостоятельно по учебнику хоть как-то нагнать то, что они уже прошли. Но, чувствую, будет очень не просто. Но куда деваться, надо грызть гранит, тем более, что он оплачивается Gemeent'ой.
tarina: Nerpa Спасибо за инфу. У меня наоборот грамматика не проблема, мне скучно на разборе грамматики. Вот говорение тренировать надо и словарный запас увеличивать. То что вы кого-то не очень хорошо понимаете, еще не показатель, если хорошо понимаете учителя. Многие ученики с таким акцентом говорят, к которому еще привыкнуть надо, кто-то вообще бывает любитель в нос поговорить, но через пару недель уже можно разобрать.
obouma: все таки мне кажется,что деньги возвращают только за inburgeringsexamen,так как на сайте DUO о staatsexamen отдельно есть информация Vergoeding voor cursus Nt2 Als u binnen drie jaar het Staatexamen Nt2 haalt, kunt u ook een vergoeding krijgen. Naast de vaste vergoeding kunt u een vergoeding aanvragen voor de kosten van de cursus die opleidt tot het Staatsexamen Nt2. Het staatsexamen Nt2 moet u zelf betalen. Om een vergoeding te krijgen moet u voldoen aan de voorwaarden. Hoeveel vergoeding u kunt aanvragen vindt u hier. Hoe u de vergoeding kunt aanvragen leest u hier.
lerix: ну вот и мне, наконец-то, пришло письмо от школы! Приглашают прийти познакомиться и все обсудить))) Учиься буду в Capabel Taal (Heerlen). Мне очень повезло. Мало того, что все оплачивает Gemente, так еще и школа в 300 метрах от дома) Сдавала языковой тест в ''Mister Dutch'' (при них, кстати, школа тоже есть).
Nerpa: lerix Здравствуйте. расскажите, потом, когда в группу придете, как Вам понравилось. И как группа набрана. Хочется сравнить. Я тоже в Капабел. Только я попала в группу, где они уже пол-года учатся...
tarina: Nerpa Я хожу в Тилбургский Капабел уже, мне нравится. Групп много, мне кажется там на любой уровень есть. Проситесь в другую группу. Перечитала вас еще раз, в утреннюю группу попали бы на нужных уровень. Вечером возможно другие группы, я там не была, но учителя говорят, что там очень много народа.
Nerpa: tarina А когда Вы ходите? и получилось ли у вас так, что группа начала занятия с первых страниц? Народу много. Но мне , например, не удобно ходить по утрам. У меня ребенок. И даже, когда мне сказали про утреннюю группу, то уточнили, что и они уже многое прошли. Такой группы, что бы занимались неделю-две - вообще нет. И на сколько я поняла, у них так получается, что в группу постоянно приходят новые люди и просто вливаются. У меня в группе, например, один человек пришел пол-года назад и тоже пришлось дома многое проходить и так и продолжает с ними. Выходит, что они как бы по кругу, кто сдал экзамен, тот уходит. А группа продолжает заниматься. В нее так и приходят новые.. И уточните, пожалуйста, вы в какую группу ходите, в плане - какой экзамен и на какой срок у вас курсы?
tarina: Nerpa я хожу в утреннюю группу. Получается один день целиком с 9.15 до 15.15-ти, другой день с 9.15 до 12.15-ти. В принципе если есть большая необходимость, можно вторую часть (с длинного дня, там 2 урока) попробовать перекинуть на другой день, возможность есть, надо говорить с учителями и уточнять какие есть опции. Моя группа занималась до меня наверное месяц по code 1, мне code 1 кажется совершенно неинтересным (мне этот учебник тоже дали для ознакомления), когда я пришла с первого моего урока пошел code 2, но кроме учебника дают много текстов, которые гораздо сложней самого учебника. Когда занимается только одна группа, это обычно не больше 8-ми человек. Но сейчас 1 занятие временно проходит со старшей группой или даже 2-мя группами вместе, при это учебник не используется вовсе, там идут тексты и упражнения по грамматике, мне это полезно, но думаю и старшей группе это полезно тоже, они тоже делают ошибки, хотя и меньше. У меня NT2-2 программа на год официально, но ускоряться можно. Просто в полугодичной группе вся та же программа идет быстрее, но меня темп пока устраивает. В Капабел можно менять, с утренних занятий переходить на вечерние и наоборот. Иногда к нам приходят заниматься люди с вечерних занятий. Учителя опытные, хорошие. Кстати в утренних группах часто есть люди с детьми, просто дети в это время как раз идут в садик.
Nerpa: tarina Спасибо за информацию. Могу сказать, что Вам крупно повезло. Если бы у меня была возможность ходить утром, я бы точно перешла. Мне тоже предлагали утреннюю. Но, как уже говорила, у меня ребенок и оставить ее не с кем. Даже если , например уроки совпадали бы с ее днями в школе, то она там все равно до 12. А мне еще до школы от Капабел час примерно добираться. Я не в самом Тибурге, а в пригороде... Так что - будем осваиваться в вечерней. спасибо, Удачи))
Ninuli4-ka: Девушки, а кто-нибудь прерывал обучение после месяца-1,5 начала занятий? Оплачиваем сами,( в гемеенте бюджет исчерпан до января), так что наверно придется какую-то неустойку заплатить. Но сил моих больше нет. Бардак такой, что сложно в двух словах описать, во всем отсутствие системы - сначала коверкали мое имя, фамилию, данные (якобы я уже прошла курс в Volksuniversiteit), ну ладно,исправили. Потом прислали 2 фактуры с требованием оплатить в течение 2-х недель полную стоимость курсов , 5 тыс, хотя был договор, что только после успешной сдачи мной экзамена мы платим 30% на счет DUO( или в случае неуспешной тьфу-тьфу платим всю сумму, но опять-таки DUO, школа ни причем).Теперь выясняется что они послали в DUO мои данные с ошибочным номером. И последней каплей становится то, что думают местами программу упростить, так как для некоторых студентов слишком много новых слов так это же нормально, это называется - учеба, видишь новые слова - и учишь их. Это жалуется студентка, кот.тут живет 6 (!!!) лет, уже после inburgering, и сейчас записалась на B2, но ведь это очень приличный уровень, чего тогда ныть-то? Что ж мне делать-то, может какие университетские курсы выбрать,но ближайщий город -Эйндховен,не ближний свет
Ninuli4-ka: В гемеенте предложили 2 школы, близлежащие.До января подождать - согласно гемеенте, никакой гарантии получить курсы в январе, как я поняла, там большая очередь из граждан, кот. в первую очередь положены бесплатные курсы от государства. Я бы и не пикала бы, и не возмущалась, если бы это было все бесплатно, бери что дают и радуйся, но постоянно в голове вертится - за что деньги платить? А если и платить, то ждешь хоть какого-то качества, не знаю, а не просто отсидка в школе для галочки
Anusha: Ninuli4-ka А можете ли Вы отказаться от этих курсов? Когда я хотела пойти учиться в предположительно такую же конторку, они быстро оформили контракт, который прислали нам на подпись и сразу в DUO отправляют, чтобы те на их счет перевели всю сумму за мое обучение. Мы потому и передумали, что побоялись того, что я через месяц скажу, что это не курсы, а чушь собачья, а деньги уже не вернуть. Не хочешь не ходи, но либо сама учись, чтобы сдать успешно и отплатить 30%, в противном случае все 100%. Я незнала наверняка и решила даже не пробовать и отказалась сразу. И если все же Вам обойдется неустойкой, дай Бог не большой, то выбирая Университет звоните и узнавайте, не все поддерживают программу с DUO. А оплачивать всю сумму, не дешево
Anusha: Ninuli4-ka пишет: если бы это было все бесплатно, бери что дают и радуйся, но постоянно в голове вертится - за что деньги платить? Ну в принципе Вы правы, конечно. Но многие из тех кто получили курсы бесплатно, жалуются на отсутствие системы и бардак с пришедшими, которые не дотягивают по уровня и тормозят группу. Но в итоге, почти все сдают эказмены, начинают мало мальски разговаривать и усиленно дотягивают свой уровень дома. Но я согласна, дешево и сердито заниматься дома самой + если оплачивает хемеента, пусть будет школа, хоть какая-никакая. А если платить, то уж за качество. Потому как возвращать придется хоть и 30%, а от стоимости курсов это тоже может показаться немалой суммой.
alika65@list.ru: Anusha а у меня одна знакомая перевела деньги как то из одной школы в другую- сказала что эти курсы ей не понравились и ей предложили другую - деньги вернули и перенаправили в другую школу.. так что нужно добиваться! за что деньги то учителям платят? за учебу! пусть и учат нормально!
Ninuli4-ka: Anusha Я хожу туда с сентября..После первой недели подумала - что я тут делаю, дома бы занималась не хуже, могу себя заставить заниматься, так что точно не ленилась бы..Вот меня мысль сверлит настойчиво - пока не поздно, и пока еще мои бумаги от школы в DUO не отосланы, уйти оттуда, конечно, придется что-то уже заплатить. Не знаю, правда, куда..у меня первоначально было большое желание пойти на университетские курсы, но мы выбрали то что поближе. И можно на ты )))
Anusha: Ninuli4-ka Ну если есть самодисциплина, то можно и самой заниматься, выбрать методику, благо материалов достаточно, да и форум наш кладезь полезной информации. У меня просто с кнутом проблема, я сама занимаюсь, но честно скажу, мне тяжко, я легко отвлекаюсь. И возможно найду себе курсы, но позже. Мне языковой практики не хватает. А университетские курсы это хорошо, конечно, но если тебе далеко от них всех, то это еще и затраты на дорогу. В общем сначала надо выяснить, КАК от своей школы можно уйти, а уж потом поискать Университет, который приглянется и уточнить там про DUO, может можно перевестись, как пишет alika65@list.ru
Маруся Климова: Anusha пишет: Мне языковой практики не хватает. Вот в школе как раз этим и занимаются... Ninuli4-ka А у вас есть контракт, который бы регулировал ваши отношения со школой? Мне как-то непонятно, о какой такой "неустойке" вы говорите... И что значит "придется им что-то заплатить" Вы что, не знаетет, сколько стоит прослушанные вами часы занятий? И потом- если такое недовольство, зачем затягивать? Лучше не будет, нужно искать что-то другое.Дело в том, что мы привыкли к академическим занятиям.При этой системе препод берет на себя определенные обязательства и ответственность.Здесь совсем другой коленкор.Доцент здесь- проводник между вами и учебником. Вот и все.Он просто помогает вам сориентироваться, проверит, что вы там в тетрадке написали, послушает, что сказали.Болеть за ваши успехи он не собирается...Все, что вы изучите- ваша заслуга.
cabrita: Маруся Климова пишет: Доцент здесь- проводник между вами и учебником. Вот и все.Он просто помогает вам сориентироваться, проверит, что вы там в тетрадке написали, послушает, что сказали В таком случае помощь с ориентацией от бойфренда или мужа обойдётся дешевле. А практика - вокруг, но хорошо, если бы каждый ещё исправлял. Мне местные, особенно старое поколение так по ушам ездит, что не выучить язык шансов не остаётся.
tarina: Ninuli4-ka Приезжайте к нам в Тилбург, только не знаю, учат ли у нас после B2. Только до B2 и учат вроде.
Маруся Климова: cabrita пишет: Мне местные, особенно старое поколение так по ушам ездит, что не выучить язык шансов не остаётся Классно тебе!Мне вот тоже в свое время, да и сейчас, соседи мои так помогали с этим. cabrita пишет: В таком случае помощь с ориентацией от бойфренда или мужа обойдётся дешевле У меня такого не было. Я определила себя в школу сразу по приезде сюда,через три месяца.Муж помогал, но он очень далек от преподавания.Даже сейчас- задаю вопросы, а он мне- у тебя столько умных книг, загляни туда...так что даже не знаю, есть ли мужья, которые вникают в процесс обучения
cabrita: Маруся Климова, не, мужья, объясняющие грамматику, это из области фантастику. Книги - решают! Я только упражнения подкидываю на досуге, если нет ключей или разговорная практика - сразу выявляются ошибки, т. к. уровень пока не фонтан. Но если доцента хватает только на то, чтобы поправить ошибки... Конечно, поправлять можно и профессионально. Я б в случае экзамена взяла репетитора на несколько раз, не в курсе цен, но лично мне было бы эффективнее. Всё же основную массу времени человек занимается сам (или просто в компании).
Маруся Климова: cabrita Понимаешь, школа- это еще и социализация. Я сама препод и для меня школа- это система прежде всего.Ведь в школе ты знакомишься с другими людьми, с другими преподавателями, кроме твоего, делаешь проектные работы, выходишь в свет со своими соучениками...да мало ли чего! Можно и дома, конечно, но школа еще и с жизнью знакомит. Разумеется, каждый делает выбор сам.
cabrita: Маруся Климова, это да, у меня куча знакомых, которые если день в коллективе не пробудут, вешаются. И система, конечно же, нужна, особенно тем, у кого голландский только как первый или второй иностранный.
tarina: Маруся Климова пишет: Можно и дома, конечно, но школа еще и с жизнью знакомит. Вот это абсолютно точно, я с новыми культурами познакомилась, причем в моей группе они предстали в самом неожиданном свете. Мне повезло. Оказывается бывают нормальные люди в любой культуре. Опять же слушаешь акценты чужие, смотришь на чужие ошибки и думаешь а у меня какие слабые места, и свои ошибки конечно делаешь. Да и просто интересно пообщаться с людьми из разных стран.
Natasha: tarina пишет: Оказывается бывают нормальные люди в любой культуре. А вы не знали это и даже не догадывались? Чудеса просто..
tarina: Natasha пишет: А вы не знали это и даже не догадывались? Я не надеялась, если честно что эти нормальные будут на бесплатных курсах, но оказывается бывают и там.
Natasha: tarina Ниче себе, тоесть только вы нормальная можете ходить на бесплатные курсы остольные нормальные должны где-то потеряться?
fragaria: Доброго времени суток. Возможно кому пригодится. Хочу поделиться ссылкой, которая помогла мне от моего муниципалитета добиться в рамках программы интеграции оплаты не только экзаменов по языку, но и ассесмент процедуры для подтверждения высшего фармобразования (и если будет необходимо для этого также дообучения). Там слева дано оглавление, и кликая на заглавия можно найти кучу полезной информации. http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inburgering/beleid-inburgeren Здесь даны разъяснения для муниципалитетов по всему, что касается программ интеграции Оказывается, многого нам наши контакт персоны не рассказывают, заставляют проходить не нужные процедуры и во многом отказывают (не знаю из каких соображений), например: - вступительное тестирование оказывается должны предлагать только людям, которые в своей стране или вообще не обучались, или не могут доказать с помощью документов наличие образования; - все мы, прибывающие сюда по визе МВВ, попадаем под категорию, которой до 2013 (включительно) программа интеграции должна оплачиваться в обязательном порядке (мы относимся к категории лиц, указанных в статье 19.1 закона об интеграции), и при этом мы имеем право запросить себе подходящий для нас интеграционный проект (в виде персонального бюджета для интеграции); - если предложенный проект или школа нам не подходит, можно запрашивать изменение проекта (другие языковые курсы), главное делать это все до завершения действующего проекта (датой окончания проекта, считается дата благополучной сдачи всех экзаменов, предусмотеренных проектом) и еще много полезной информации Самое неприятное, что разговорами с контакт персонами вопросы не всегда положительно решаются (это мой личный опыт). В моем случае меня честно выслушивали (улыбаясь и обещая посмотреть что могут сделать), но дело с мертвой точки не двигалось. Но после первого письменного запроса, начали шевелиться (правда отказами в письменном виде). Ну а я в ответ с возражениями, тоже в письменном виде. Положительный момент в этом, что на твое возражение отвечает уже начальник отдела по социальному обеспечению (тоже отказом), на второе возражени юрист (тоже отказом), после третьего возражения назначается слушание в комиссии по возражениям (и вот эта комиссия, как раз и рассказала работникам моего муниципалитета, что они не правы и нарушают законодательство и обязала их удовлетворить мой запрос)
ksena: tarina пишет: Я не надеялась, если честно что эти нормальные будут на бесплатных курсах, но оказывается бывают и там. Тогда еще и удивитесь, когда "эти нормальные", очень быстро сдадут все экзамены и тесты, включая NT2-2. У нас в группе в свое время, первая оказалась девушка из Чили, через 4-е месяца, вторая была китаянка, через 5 месяцев. А вот через пол-года, наши первые ласточки проявили себя. Так что дерзайте!
Alexe: вчерась разговаривала с подругой. она у меня уже в ГО, ходила хементу на счет школы. Мне уже второй человек говорит про то, что со следующего года в нашем славном городке будет платным школа. причем слухи от 4500 до 8000 еврейских.
Annete2004: Alexe в одном отдельно взятом городке? это как?
Alexe: я могу ошибаться, но как я поняла, что в больших городах уже давно интеграционные курсы - платные. а в нашем городке все еще были бесплатными. одна моя подруга две недели назад пошла в школу учить язык - бесплатно. вторая пойдет в ноябре учиться - тоже бесплатно. ей в хементе сказали, что мол со следующего года сорри - но будет платно. вот я расстроилась. сначала за визу в два раза дороже платить придется, теперь еще это....
полная версия страницы