Форум
Новости из Голландии (2013-2014)
narska:
Лютик: В сегодняней AD большая статья - интервью с Беном Ботом, бывшим министром ин. дел. Тиммерманса, похоже, хотят сделать козлом отпущения. Не удивлюсь, если эта история ему в итоге будет стоить министерского портфеля. По-человечески жаль мужика. А так должен бы сам соображать, что эта история будет подхвачена и раскручена, типа, в назидание всем остальным.
Prinses: Ляля пишет: Знаете, если вы снимете шоры с глаз и будете рассматривать мир/ситуацию с различных перспектив, а не только с точки зрения "моя страна всегда права, потому что это моя страна, а все остальные враги", то уверена, что многое Вам откроется. Полностью согласна. Меня в этом плане удивляют посты девушки, которая писала про "уважуху к позиции России" и про то, как бессовестные голландцы посмели нашего дипломата выставаить алкоголиком-дебоширом. Такое ощущение, что пишет дядька из русской глубинки, который никогда дальше своего села не выезжал и новости только по Первому каналу смотрит, приговаривая, " молодец, Путин. Так держать, ставь их всех на место". А Путину тоже крыть нечем, кстати, так что остается только ультиматумы ставить да блефовать по поводу запрета на импорт
luiza: я не за страну РФ заступают, морально я его осуждаю. Я за то, чтобы все делать строго по закону. Вот и нечего его было Голландии жалеть и замалчивать, onderzoek.
fler: а по моему ничего постыдного в извининениях нет для Го (все таки да, нарушили эти бедные полицейские конвенцию)... пить, дебоширить, таранить 4! машины на стоянке и вообще вести себя недостойно вот за что должно быть стыдно!
Лютик: Меня в этой истории, честно говоря, напрягает, что супруга дипломата управляла а/м в нетрезвом состоянии, и именно этот факт остался без должного внимания. Что они там со своими детьми делают - мне по фиг. Эти дети - члены семьи лица, обладающего дип. статусом и на них этот статус тоже распространяется, так что пока они друг друга не поубивали, полицию это тоже не должно волновать. А вот то, что такие мадамы ездят по городу в состоянии опъянения - это потенциальная опасность для всех окружающих! И именно по этому поводу и полиция, и МИД голландский должны отреагировать! Мы платим налоги для того, чтобы быть в относительной уверенности, что полиция, которая содержится на наши налоговые отчисления, контролирует ситуацию. В этом смысле безопасность на дорогах гораздо важнее для всех нас чем какие-то иностранные дети, которые к Голландии имеют никакого отношения.
Лютик: fler Так машины-то не Бородин таранил, а его жена! И ее за это в кутузку не отвезли, наоборот, медицинскую помощь оказали!
luiza: Лютик пишет: пока они друг друга не поубивали, полицию это тоже не должно волновать. согласна! я часто видела тут случаи, когда представители власти плохо знают закон (хемейнте, ИНД, полицейские, врачи). Я только за закон. Позиция морали-личное дело каждого, мне например нетрадиционная ориентация по ТВ очень не нравится. И да, я неинтегированная из-за хемейнте- ее долгой аботы и незнания законов, уже 10 месяцев обещанные положенные курсы жду :)
Anina: Prinses пишет: Такое ощущение, что пишет дядька из русской глубинки, который никогда дальше своего села не выезжал и новости только по Первому каналу смотрит, приговаривая, " молодец, Путин. Так держать, ставь их всех на место". Я читала комментарии русских и поражалась, в какое быдло превращается население Ро Это те, кто напиваются, как свиньи, и орут Р О С С И Я пьяными голосами, особенно в период футбольных чемпионатов, ощущая себя при этом видимо самыми крутыми в мире. Стыд! Ужасный стыд. У меня такое ощущение, что это я сама напилась и опозорилась. Кстати, я всё же больше верю в версию, что это дипломат сам за рулем был. А когда машины свез, то жену оставил, а с детьми сбежал. Оттого, что голландская сторона извинилась, мне за Ро еще стыдней. Действительно, как будто большую кучу дэрьма расшевелили ... ужасная вонь ... ложь, ультиматумы, найденные наркотики - известные КГБэшные методы. И при этом всем гнилье невероятная гордость собой и самодовольство Будет ли у Ро когда-либо достойный лидер?! У Ро и так была известная репутация в плане алкоголя. А после Бориса Николаевича от нее и за 100 лет не отмыться. Если бы от меня что-то зависело, то я бы ввела сухой закон для всего русского дипломатического корпуса! Люди совершенно никакой ответственности не понимают, а злоупотребляют дипломатическим иммунитетом, плюя на законы страны, в которой они всего лишь гости.
fler: luiza пишет: И да, я неинтегированная из-за хемейнте- ее долгой аботы и незнания законов, уже 10 месяцев обещанные положенные курсы жду я фигею с ваших комментов! вот жеж менталитет ... Луизе из Урюпинска понимаешь повезло, хемента бесплатно курсы пообещала, так еще и претензии что долго ждет... .... мдя... а самой что мешает интегрироваьтся и учить явык?
luiza: вижу переходят на личности и оскорбления. я всего лишь за закон и то, что в нем прописано. представьте себе, учу, но к нетрадиционной оринтации по тв не привыкла еще :)
Грета: А я вот например очень рада, что все так произошло и осветилось в прессе. Какой вывод можно сделать? Хочешь пьяным за руль садиться, детей, жену мутузить и при этом не вызывть удивление и порицание общественности, то переезжай из Голландии в Россию или другую страну. так и вижу как у некоторых голландцев глазки загорелись и мысля возникла:а не махнуть ли мне с женой и дитятем в Россию? Так что при удачном раскладе в посольстве России возникнет маленькая, но все-таки очередь из Голладнцев, желающих получить российское гражданство Ну и напоследок, бо ни конца ни края этой теме не видно В то, что он сам сидел за рулем мне тоже верится. Очень логичная тогда картина вырисовывается произошедшего. Пару раз прочитала, что людям стыдно. А чего вам-то стыдится? Это же не вы такое тут вытворяете. Мне например никогда не стыдно за президентов, полицию, чиновников, и т.д. Из России, Украины или Голландии. Просто потому, что я себя с ними не отождествляю.
Свистулька: Не все так страшно в российских СМИ. Просто надо знать какие новости смотреть. Вот тут все в подробностях: Дождь
Грета: luiza пишет: к нетрадиционной оринтации по тв не привыкла еще :) Sorry не удержалась а это что означает? чето никак сообразить не могу. ладно, МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА не сорьтесь девочки
luiza: *PRIVAT*
Anina: Грета пишет: Пару раз прочитала, что людям стыдно. А чего вам-то стыдится? Это же не вы такое тут вытворяете. Мне например никогда не стыдно за президентов, полицию, чиновников, и т.д. Из России, Украины или Голландии. Просто потому, что я себя с ними не отождествляю. Вот не могу отделаться от этого чувства и не могу пока научиться не отождествлять себя. Мы даже в моей голландской семье этот инцидент не обсуждаем и не касаемся этой темы, чтобы не нарушить душевный комфорт
Ляля: Anina пишет: Я читала комментарии русских и поражалась, в какое быдло превращается население Ро Знаете, комметы русских я не читала, зато читала комменты голландцев последние 3 дня. Могу сказать ТО же. Быдло не имеет национальности. Кроме того, если в России/Украине и т.д. люди со времен Сов. Союза еще привыкли читать между строк и не всему верить, то здесь просто поражает доверие априори всему, что написано в газете или новостях. Из 500 комментариев было всего 3 адекватных. У остальных прямо какая-то аттавистическая ненависть к России/Путину, некоторы еще проходятся по русским, которые 1.невоспитанные хамы, 2. плохое обращение с детьми у русских воспринимается как аксиома. Впрочем, м.б., что адекватные и думающие голландцы не тратят время на написание комментов, а просто работают.
luiza: Грета пишет: luiza пишет: цитата: и то, что они считают жестоким обащением с детьми у многих русским считается нормальным это пять! пишите еще Поясню примером- мусульмане делают сыновьям обрезание мед.работником, но без анестезии в возрасте до 14 лет, заживает не меньше 3 дней, иногда осложнения. Но для них это нормальное, для других- жестокое обращение с детьми, противоречит Конвенции ООН оправах ребенка. Стоит ли мне пожаловаться в полицию и наброситься на соседку-турчанку, которая собралась делать это сыну, чтобы предотвратить преступление? Ее родственница в Девентере недавно сделала сыну 12 лет, по словам соседки, мальчик очень мучался, лучше делать в младенчестве. Мне это кажется жестоким, я считаю, согласно Конвенции ООН- в 16 лет вырастет и сам решит, что срезать :) В июле пошлого года в немецком городе Кельн были судебные разбирательства,т.к. были серьезные осложнения у мальчика. Решили по политическим соображениям, разрешит и снять обвинение, т.к. это елигиозная (национальная ) особенность евреев (иудеев) и мусульман. Мне это кажется жестоким, но я считаю сыну можно жестко сказать, чтобы не курил (не сюсюкаться с ним), ставить в угол, но боюсь голландцы меня за это осудят :)
Prinses: Ляля А я понимаю негодование голландцев. Ведь каковы стереотипы о русских? Алкоголики и хамы, неумеющие вести себя в обществе. Таковыми, напр., зачастую видят русских туристов. А тут дипломат, и тоже своим поведением в этом случае подтвердил стереотип о русских. Я читала некоторые комменты голландцев на паре сайтов, в основном все возмущаются фактом якобы издевательств над детьми, а также ездой в пьяном виде. И да, они доверяют своим медиа не меньше, чем соотечественники на родине. И отношение к Путину тоже понимаю. Во многих отношениях он ведет себя как диктатор, кучка к нему приближенных людей живет не хуже, чем он сам, а вот бОльшая часть населения... Сами понимаете. Я вот Путина органически не перевариваю и не возмущаюсь, когда иностранцы высказывают свое мнение о нем . И потом, если б голландского дипломата заподозрили в жестоком отношении к детям, уличили бы в езде в пьяном виде да еще с разгромом чужих машин, то реакция голландцев на их же соотечественника была бы не менее жесткой.
Nataly: Prinses пишет: если б голландского дипломата заподозрили в жестоком отношении к детям, уличили бы в езде в пьяном виде да еще с разгромом чужих машин, то реакция голландцев на их же соотечественника была бы не менее жесткой. вот в том-то и дело! а вот у россиян этого и в помине не наблюдается.. Наш всегда прав - единственное, что твердят направо и налево...
Boko: luiza пишет: пусть этот русский выпит и убьет детей Вы в своем уме такие вещи говорить???Моя хата значит с краю, типа пусть бьет и убьет, но по бумажкам значит нельзя ничего сделать? Вот от этого и в России столько бытовых убийств, что соседи сидят себе тихонько в тряпочку молчат, пока там муж жену и детей убивает, да милиция еще тоже не всегда на такие вызовы поедет
luiza: значит пойду турчанку-соседку останавливать! от обрезания и умереть можно!
Грета: luiza пишет: пусть этот русский выпит и убьет детей luiza пишет: и то, что они считают жестоким обащением с детьми у многих русским считается нормальным luiza пишет: значит пойду турчанку-соседку останавливать! от обрезания и умереть можно! Луиза, вы не обижайтесь, но вы или толком объяснить не можете, что вы имеете ввиду, или и правда у вас всё в одну кашу перемешалось поэтому и идут такие реакции на ваши посты
tatyana: Дамы по-моему тут и обсуждать уже нечего. Все сказано, извинения принесены. Не убавить, не прибавить)). Так что можно и закруглиться прежде, чем каждый начнет высказываться насчет того, кто, почему и как сказал из участников в теме. А это уже не новости из Голландии собственно.
Васена: Я извиняюсь, если не по теме. Мне вот непонятно, почему при подозрении на насилие везут родителей и детей в полицейский участок? Типа провертится и успокоится? Где тут защита прав детей? Папа выпил, побил детей. В итоге приезжает полиция и везет всех в участок. В том числе ребенка в мокрой одежде ( вряд ли его переодевали). На глазах у детей надевает наручники на их отца. Где тут защита детей? Им от этого всего легче стало? Даже если имела быть место голландская версия. Приятно детям провести два часа в полицейском участке? Это не есть насилие над детьми? Что мешает отцу по возвращению, продолжить начатое? Больше всего в этой ситуации жалко детей. У меня нет ощущения, что о них кто-то подумал. И это, видимо, стандартая схема действий голландской полиции при подозрении на насилие. В подобной ситуации моих детей больше всего травмировало бы поведение полицейских.
tatyanaod: Васена вы вероятно не видели интервью Бородина (каналу Россия кажется)...детей переодели и позаботились чтоб даже у младшего 2-х летнего памперсы были в запасе. А вот как надо было поступить? Оставить детей и папашку или папашку забрать детей оставить? Мать семейства то дома то не была, как всем известно.. Или ждать пока папа протрезвеет?
Yanito: я честно говоря не знаю и даже знать не хочу что там случилось и кто тому виной, но захотелось поделиться комментарием моего свекра и в прошлом полицейского, с его слов, врут и те и другие, голландцы что не знали что были вызваны по адресу проживания дипломата, русские что дипломат был избит полицейскими... свекр утверждает, что полиция всегда знает адреса проживания и даже "явочные точки" для встреч с любовниками и любовницами всех дипломатов и в той или иной степени известных людей все дипломатические адреса на особом контроле, адреса особенно известных людей тоже
Мардж Симпсон: Yanito Мне тоже вся эта история по-барабану, особенно зная, что русофобия в голландской прессе цветет мохровым цветом. Не подкладывай мне мой супружник упорно по-утрам эту "желтуху" под названием "Telegraaf", я бы ни сном ни духом... А тут пришлось посмотреть-таки, почему меня уже три дня на столике для завтрака ждет заботливо развернутая газетка! Но положительное уже то, например, что моя голландская половина уже четвертый день в прекрасном настроении с работы приходит и принимается ТЕМУ взахлеб обсуждать с таким счастливым выражением морды лица, как будто бы он в лотерею выиграл. А мне совсем и неохота обсуждать. Но никуда не денешься. Не отказывать же человеку в удовольствии. Как вы думаете, как еще долго эту новость будут местных СМИ перетирать и на главной странице газетенок печатать? Есть утешительные прогнозы? А то Мардж уже начинает надоедать эти ежеутрешние украшения моего стола. Скатерть совсем не в моем вкусе!
drs. Van: Мардж Симпсон Вчера уже не так громко надрывались обсуждая эту тему по ТВ, значит- скоро и не вспомнят. Но как бы не пришла в тему "русское воспитание детей"...
Oreo: А у нас дома тема прошла незамеченной. Муж смотрит новости NOS, но обсуждать со мной этот случай не счел нужным. А я, если бы не прочитала тут дискуссию, то наверное бы тоже пропустила. Неблагодарное это занятие потреблять газетные статьи и сюжеты по телеку и делить это минимум на пять, потому что в таких случаях на публику выдается только пара процентов правды с любой стороны.
Sodapop: я на эту тему уже 3 рабочих дня потратила, одни новости, форумы, споры итд..... сил уже нет, давно такого не было! При этом на работе НИКТО даже не заикнулся про тему (а мы гос. учереждение казалось бы...). Я считаю, что в негативе по отношению к русским, виноваты верховные стерхи России и сами же русские, будь то туристы, будь это местные. Сколько раз сами на вечеринках всему району до 5и утра спать не давали :) или какая русская дискотека без драки.... Так что не стоит обвинять голландские СМИ в несправедливом освещение дела и комментарии голландцев тоже не на пустом месте родились.
Lenna: вообще-то это скорее новости из России Betogers bij Nederlandse ambassade Moskou ''Hun kaas en tulpen zijn verrot, we moeten ervoor zorgen dat hier geen Heineken-bier meer komt", zei Zjirinovski vrijdag in de Doema. ''In Nederland zijn alleen maar drugsverslaafden, prostituees en seksuele minderheden."
Мардж Симпсон: Lenna Жириновский, как всегда, "цыганочку с выходом". Хи-хи. Хи-хи, доля правды в этом есть: "Hun kaas en tulpen zijn verrot" цветочки-то вроде ничего, но ... Огурцы, например, голландские - безвкусные, как и все овощи-фрукты - г-но синтетическое, все, что они в Питер экспортируют, качество оставляет желать лучшего. Хяйнекен, опять же, не самое вкусное пиво, мягко говоря, на прилавках питерских супермаркетов, бельгийцы не дадут соврать. Хороши только майонез Calvé да соусы и кубики Maggy.
Васена: В случае с дипломатом еще меня интересует понятие неприкосновенности частной жизни. Теперь вся Россия и Голландия знают кучу подробностей ( выдуманных или нет непонятно). Каково теперь человеку с людьми общаться? Как-то унизительно, когда твоя личная жизнь выносится на обсуждение окружающих. Откуда появилась куча пикантных подробностей? Полиция, думаю, их не имеет права разглашать.
Lenna: Васена пишет: Как-то унизительно, когда твоя личная жизнь выносится на обсуждение окружающих. у меня только один ответ на это - надо меньше пить и не вести себя асоциально на публике, тогда никто и не узнает о твоей личной жизни
Len4ik: незаконное проникновение в жилище сотрудников посольства РФ в Гааге click here Интересно, когда уже и чем все это закончится
oops: Васена пишет: Каково теперь человеку с людьми общаться? С какими людьми???? В своих кругах все давно схвачено. Совесть заменена на дип. неприкосновенность. Разве человек, дающий такие поводы, вообще заботится о своей репутации?? Многие свою репутацию, как и совесть в целом, заменяют на "всесильные корочки", знакомства, дип. иммунитет и прочие "палочки-выручалочки"... Len4ik пишет: Интересно, когда уже и чем все это закончится Никогда. Ибо, с одной стороны, Европа (сознательно не пишу про Нидерланды, ибо все происходящее исключительно случайно завязано на отношениях России и Нидерландов, "рвануть" может в любой стране ) заигрывает с путинской диктатурой, ведя себя в связи с необходимостью покупать энергоносители, словно продажаная девка , выбирает Сочи в качестве арены для маразматического "утренника" (ни за что не поверю, что г-н Рогге и члены ОК не поимели хроший откат...), плюет на запрос Долматова (какое дело до судьбы человека, если он - не представитель ЛГБТ.... То, что просиходит сейчас по следам "Болотного дела", доказывает, что у Долматова были серьезные основания бояться за свою жизнь).... Грань между дипломатией и беспринципностью всегда казалось мне зыбкой. И искусный дипломат должен ее соблюдать. Не надо было захватывать пьяницу, обладающего дип. иммунитетом, ибо при сухой погоде достаточно и одной вспышки для пожара (в данном случае - дип. скандала и ухудшения и без того висящих на волоске отношений).... Не надо дразнить спящего льва. Много лет назад стало ясно, кто есть Путин, и что начинается холодна война новом виде. И Европе не плохо бы подумать о том, что "нельзя быть чуть-чуть беременным"... Либо она ложится под Путина, либо ведет твердую политику. Два шага вперед-три шага назад - это уже не дипломатия, а лизоблюдство в дипломатическом масштабе.
april: oops пишет: заигрывает с путинской диктатурой, ведя себя в связи с необходимостью покупать энергоносители, словно продажаная девка , выбирает Сочи в качестве арены для маразматического "утренника". И тут Остапа понесло...
april: Путин молодец и ему полный респект поднял Россию с колен и не дал развалится на части А если кого то это бесит то пусть бесится себе на здоровье
Грета: oops Я, пожалуй, во многом соглашусь с вашим мнением. Мне все интересно, что дальше будет. Пока ситуация напоминает цирк. В цирке можно и поплакать и посмеяться. Пока смеюсь, надеюсь, что не прийдется плакать.
оксана: Путина можно не любить, но хотя бы уважать за то, что не развалил страну и не дал бомбить Сирию, иначе "миролюбивые" европейские страны вмсесте с Америкой уже давно бы там "демократию" устроили.
полная версия страницы