Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1)
oksanaR: FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства
Shikaka: Депутат Госдумы предлагает штрафовать за сокрытие второго гражданства http://top.rbc.ru/politics/29/03/2014/914340.shtml
Onego: Shikaka пишет: Депутат Госдумы предлагает штрафовать за сокрытие второго гражданства Не знаю, уместно ли продолжить обсуждение в этом разделе. А подскажите, пожалуйста, как технически может выглядеть такое уведомление? Теоретически, если загранпаспорт РФ оформляешь в нашем консульстве, то при подаче вручаешь свой вид/жит-во или паспорт, так же как и Uittreksel о местной прописке. То есть где-то в документальных недрах консульства России информация должна значиться. Консульство – территория РФ. Отчего бы консульству самому по факту не ставить в известность прочие российские ведомства. Я понимаю, что внесение проекта только на рассмотрение – далеко не свершившийся факт. Однако, раз президент поддержал и одобрил..., нам всем в случае принятия что ли будет предписано нестись в Россию уведомлять УФМС? Дело в том,что я когда-то уже проходила неоднократные попытки уведомления ЗАГСа и паспортного стола о браке, зарегистрированном в другой стране. Печать и там, и здесь отказывались ставить, откровенно отвечая: Где замуж выходили, там и ставьте печати. Однако, через год, когда я меняла фамилию и соответсвенно все паспорта, обозначив в заявлении причиной измения брак, мне пришлось идти на приём к начальнице ЗАГСа и скандалить, потому что мне тут же назначили хороший штраф за несвоевременное уведомление. И доказать, что они сами же меня футболили, задним числом было невозможно.
tatyana: Onego пишет: ело в том,что я когда-то уже проходила неоднократные попытки уведомления ЗАГСа и паспортного стола о браке, зарегистрированном в другой стране. Ест такая тема в форуме : Легализация иностранного брака на Родине Потому что если вы ваш брак не легализовали то и скандалить, по вашим словам, нет смысла и пытаться кого-то уведомлять без официальной процедуры.
Onego: tatyana пишет: Ест такая тема в форуме Так дело было аж семь лет назад. Я тогда на две страны и на два города в России жила и работала, было не до форумов. Однако, начальница ЗАГСа и главная милиционерша, у которых я была тогда на приёме, могли бы быть в курсе не хуже форумов. Ну, да не суть сейчас. Сейчас нужно знать, в какую сторону двигать в случае принятия закона о штрафе в 200.000
Yanito: Onego пишет: Однако, раз президент поддержал и одобрил..., нам всем в случае принятия что ли будет предписано нестись в Россию уведомлять УФМС? а какова сама по себе процедура уведомления? если не оговорен формат уведомления, то наверное нестись не надо, просто отправить необходимые документы письмом с уведомлением о вручении и описью вложения
Onego: Yanit, давай рассуждать логически. УФМС – Управление Федеральной Миграционной Службы. Между всем между прочим занимается заготовкой и выдачей загранпаспортов. Кто у нас в Голландии УФМС для россиян? По-моему, - консульство. Поправьте меня, если я не права. Получается, консульство автоматом должно фиксировать второе гр-во, если оно на момент оформления загранпаспорта уже есть. Остаётся вопрос на случай, как у меня: загран оформлялся ещё при verblijfvergunning, выдан на 10 лет (хотелось ещё 9 лет не засвечиваться). Yanito пишет: если не оговорен формат уведомления В случае принятия закона/положения об уведомлении, надо просто поставить в известность консульство, так что ли? Чтобы не грузиться “форматом” Вчера просматривала по диагонали новостные обзорные программы российских каналов за неделю. И впрямь, Киселёв упоминает о рассмотрении предложения о как минимум извещении органов о втором гражданстве. Девочки, кто держит руку на пульсе событий, поделитесь новостями вовремя!,please, если таковые нас всех коснутся
Len4ik: Onego зачем забивать себе голову раньше времени? Еще ничего не принято, а только внесен проект в думу, насколько я поняла. Неизвестно, сколько времени это займет и что именно будет утверждено думой.
Yanito: Onego пишет: давай рассуждать логически хахаха подобная норма слабо и редко применима как к законотворчеству так и работе учреждений я вообще написала в общественную приемную УФМС вопрос о том есть ли сейчас у граждан оязательство информировать УФМС о втором гражданстве и каким законом регламентировано так что "ждите ответа" ну, а если будет закон, который определяет штрафные санкции вплоть до уголовной ответственности, то Len4ik права, надо ждать когда будет закон и будет ли вообще, и какой будет форма уведомления
Veto4ka: Yanito Я 3 месяца назад задала вопрос УФМС по другому поводу. 0 реакций.
Yanito: Veto4ka я сегодня получила ответ. ----------- УФМС сообщило письмом что в настоящее время граждане не обязаны в обязательном порядке уведомлять о втором гражданстве, если это не оговорено для отдельных категорий граждан. Регламент уведомления УФМС будет разработан, если закон будет принят.
burjulik: Как вам новый закон? Госдура в очередной раз проявила заботу о гражданах. С момента вступления закона в силу у нас с вами есть три месяца, чтобы отрапортовать в ФМС о наличии двойного гражданства, в противном случае нам грозит штраф до 200 тыс.рублей/ исправительные работы и прочие радости. Люблю нашу Думу. У нее большая голова и длинные руки. Один вопрос только - зачем им это надо?
Lenna: burjulik ссылку на источник информации укажите, пожалуйста
burjulik: http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/14/n_6152141.shtml вот одна из ссылок.
Lenna: burjulik ну как примут в окончательном чтении, тогда и будем шевелиться. С другой стороны, все данные о втором гражданстве есть в местном консульстве, так что скрыть вряд ли получится
burjulik: В этом все и дело, заставить нас собирать кучу бумаг под угрозой огромного штрафа, в то время как наше двойное гражданство секретом для государства не является. Интересно, насколько извращенной будет эта процедура подачи заявления в ФМС.
Lenna: burjulik какой смысл гадать и себя запугивать? Вот выйдет закон, тогда все и узнаете
Onego: burjulik права. Не про запугивание речь, а про "соломку вовремя подостлать". Lenna, закон - что дышло. "Скрыть" и "не известить вовремя", "известить" и "НЕ скрывать" в науке юриспруденции может трактоваться по-разному. Похоже на то, что на фоне последних политических событий все идет к принятию такого закона. В общем, девочки, отслеживайте его выход, please, и сообщайте здесь оперативно. Глядишь, устроим импровизированную сходку форума в консульстве РФ
siren_light: Девушки, сегодня прочитала, что всё хуже, чем мы думали. Приняли законопроект (не закон пока, но почти). И приняли в еще более жесткой формулировке, чем ожидалось. Теперь ФМС надо уведомлять не только о двойном гражданстве, но и о виде на жительство. http://top.rbc.ru/society/20/05/2014/924740.shtml "Одобренный комитетом законопроект обязывает россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства, вида на жительство или другого документа, дающего право постоянно жить в другой стране. Первоначальный вариант документа обязывал уведомлять лишь о втором гражданстве." Таким образом, это нововведение коснется почти всех участников этого форума. Какие соображения на этот счет? Будете уведомлять? Ведь в паспорте нет отметки о виде на жительство... С другой стороны, нести адм., и уж тем более уголовную ответственность как-то не хочется... У меня лично проблема в том, что я прописана в закрытом научном городе. Если ставить в известность ФМС о моем статусе, есть вероятность, что меня просто не будут пускать в родной город, где у меня осталась старенькая мама. В общем, думаю, проблемы новый закон вызовет у многих из нас...
babochka: siren_light НЕ думаю, что проблемы с пропуском будут в город закрытый; я сама была прописана в закрытом городе,имея гражданство голландское, на паспортном контроле было прекрасно известно, что я постоянно проживаю в Голландии и прописана в закрытом городе... А вообще закон пакосный....назад к советским временам...не удивлюсь, что начнут не выпускать из страны за несообщение ( там штраф какой-то дикий), либо отказываться от гражданства потребуют двоиного.
Prinses: "От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, а также лиц с двойным гражданством России и Таджикистана, России и Туркмении..." Это из этой же ссылки. Так что не думаю, что все так уж и мрачно для простых граждан. Уверена, что этот закон принимался под тех, у кого капиталы, солидная недвижимость за рубежом и прочее.
oops: Prinses пишет: От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, Видимо, тех, кто выписался с прежнего адреса. А я вот не выписывалась, и знаю, что не одна такая.. (ну вот не выгодно мне пока сниматься с учета в СПб..)
Kreuk: Стесняюсь спросить.....А что такого ужасного в том, что я извещу УФМС о наличии у меня других гражданств или наличии ВНЖ?
Lenna: Kreuk а этого пока еще никто не знает, но уже заранее боится
siren_light: Prinses, разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? Kreuk, в связи с опускающимся железным занавесом - сорри, про политику - есть вероятность, что всем, кто не с Россией, повесят ярмо непатриота, подозрительной личности, несознательного элемента и т.д. То, что так недавно казалось ушедшим в историю, становится вполне возможным. Вот сейчас, например, этим законом соберут полную информацию обо всех, кто "не с нами". А потом другим новым законом просто перестанут впускать- выпускать....
Vikki: Kreuk я не вижу пока ничего ужасного в этом... единственное , что волнует- это механизм извещения. Лично? Очереди и прочие прелести русской бюрократии? И еще... если прописан на родине... как доказать , что ты постоянно живешь за рубежом? Только штампом о вылете? Мммм... То есть ждемс....
Гость: Kreuk , а так будет гораздо легче отследить нерезидентство. Это возможно актуально для тех у кого на родине недвижимость, наследство - в случае сделок налоги возрастают, плюс если кто пособия получает, например детские - могут "послать" ну и т.д.
Prinses: siren_light пишет: разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? Вот и я о том же. Vikki пишет: как доказать , что ты постоянно живешь за рубежом? Только штампом о вылете? Выпиской с места жительства за рубежом, переведенной на русский. Vikki пишет: То есть ждемс.... Мне почему-то сомневается, что этот закон коснется простых граждан. Также сомневаюсь, что все они как один пойдут уведомлять о наличии второго паспорта. А как тогда контролировать? "вылавливать" в аэропорту? Но всех таким образом не проверишь. Странно все это. Действительно... подождем.
Kreuk: Гость пишет: так будет гораздо легче отследить нерезидентство. Это возможно актуально для тех у кого на родине недвижимость, наследство Вот это единственная, на мой взгляд, проблема....Остальное все мне кажется народ преувеличивает. Уведомить наверняка можно будет через сайт Госуслуги. Это без очереди. Vikki пишет: Очереди и прочие прелести русской бюрократии? давно на Родине не были видимо.....Я последние года 3 никакой бюрократии и очередей не наблюдаю в России.
oops: Kreuk пишет: .А что такого ужасного в том А чиновники еще ни разу не избегали возможности насолить своим же согражданам. И их изобретательность трудно предсказать.
Ninuli4-ka: babochka пишет: НЕ думаю, что проблемы с пропуском будут в город закрытый; я сама была прописана в закрытом городе,имея гражданство голландское, на паспортном контроле было прекрасно известно, что я постоянно проживаю в Голландии и прописана в закрытом городе... так это было ДО этого закона, а как оно теперь повернется, неизвестно.. Prinses : А как тогда контролировать? "вылавливать" в аэропорту? Но всех таким образом не проверишь. У меня на российском паспортном контроле в аэропорту довольно часто спрашивали - на каком основании въезжаете/выезжаете, где ваша шенгенская виза? подавала вид на жительство, вопросы отпадали. так что проконтролировать и выловить при желании не составит никакого труда, хотя бы в том же аэропорту.тем более что, согласна с oops А чиновники еще ни разу не избегали возможности насолить своим же согражданам. И их изобретательность трудно предсказать.
Yulka: Проблемы думаю все же могут возникнуть... Хотя бы налоги с доходов от недвижимости, например. Разница между резидентом и нерезидентом кажется 13 и 30% Или детские пособия, как тут писали.. Да и вообще, судя по тенденцям последних лет и скорости принятия бредовых законов можно ожидать уже чего угодно...
Prinses: Ninuli4-ka пишет: так что проконтролировать и выловить при желании не составит никакого труда, хотя бы в том же аэропорту. Каждого??? Не составит труда? Надо не только на наличие двух паспортов/вида на жит-во проверить, но и на то, уведомлены ли соотв. органы о наличии второго гражданства. Сомневаюсь, что вот так прямо и введут общую базу данных, которая будет бесперебойно по всей стране работать. А вообще, бред какой-то. Может, штампик еще введут во внутр. паспорт - типа подозревается в диссидентстве, так как имеет два гражданства
Vikki: Kreuk Kreuk пишет: давно на Родине не были видимо именно потому что была и пишу Паспорт нужно было дочери продлить, после этой нервотрепки мой ребенок по приезду сразу подал на голландское гражданство, до этой поездки все тянула-сомневалась
Oreo: siren_light пишет: Prinses, разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? А на паспорт, когда подаете, что пишете? "Для временных выездов за границу" наверное. А мне вот интересно, как наши чиновники да олигархи будут декларироваться. У большинства из них имеются родственнички, с уютной фазендой где-нибудь в Испании, например, да детишки временно постоянно в каких-нибудь Итонах учатся.
Piccolina: Как они вообще узнают о пасспорте другой страны? Вот например у меня два но я прописана в москве. Если я буду продавать квартиру например то естественно как резидент, покажу русский пасспорт, все оформлю и все. Далее я просто подаю декларацию если надо 13% платить а если нет то вообще ничего не подаю и живу спокойно в голландии. Ну или подаю сообщая что продала налогов нет чтобы не трястись. Потом взяла и сообщила о гражданстве и все. Но как ктото может узнать о сокрытии гражданства если я об этом не сообщаю??
Sodapop: Ань, в аэропорту... придумают что то. Отметка в загране: оповестил о втором гражданстве такого то числа. Нет отметки, но ты показываешь гол. паспорт на вылете -> заплатите ка штрафик, отработайте ка 400 часов...
Nataly: Piccolina да, в аэропорту по любому узнают же. Плюс консульство РФ здесь. Документы, паспорта там меняем..если они эту инфу могут сообщать российским "службам". У них есть данные о прописке в РФ и о ВНЖ или паспортах в НЛ.. если захотеть, все можно...
Prinses: Oreo пишет: на паспорт, когда подаете, что пишете? "Для временных выездов за границу" наверное Я до сих пор все свои заграны меняла на родине, и всегда писала именно "для временных выездов", без всяких, кстати, зазрений совести. А все потому, что у нас на родине идиотский институт прописки. Без оной во внутреннем паспорте в России вообще никуда не сунуться, ни одной паршивой бумажки ни в одной инстанции не получить. Приходится вот оставаться "зарегистрированной по месту жит-ва", фактически не проживая там долгие годы.
Kreuk: Prinses пишет: А все потому, что у нас на родине идиотский институт прописки. Без оной во внутреннем паспорте в России вообще никуда не сунуться, ни одной паршивой бумажки ни в одной инстанции не получить Можно подумать что в голл без регистрации что то получишь......
tatyanaod: Prinses а вы когда выезжаете, у вас не спрашивают на каком основании? Виза? Вид на жительство? Гражданство? При въезде понятно, с российским паспортом можно и без визы в Ро въехать, а как выехать? Надо показать визу/ вид на жительство/ гол паспорт.. Или как то по другому?
полная версия страницы