Форум
Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1)
oksanaR: FAQ: Гражданство Нидерландов Сохранение родного гражданства Отказ от родного гражданства
Ответов - 266, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Shikaka: Депутат Госдумы предлагает штрафовать за сокрытие второго гражданства http://top.rbc.ru/politics/29/03/2014/914340.shtml
Onego: Shikaka пишет: Депутат Госдумы предлагает штрафовать за сокрытие второго гражданства Не знаю, уместно ли продолжить обсуждение в этом разделе. А подскажите, пожалуйста, как технически может выглядеть такое уведомление? Теоретически, если загранпаспорт РФ оформляешь в нашем консульстве, то при подаче вручаешь свой вид/жит-во или паспорт, так же как и Uittreksel о местной прописке. То есть где-то в документальных недрах консульства России информация должна значиться. Консульство – территория РФ. Отчего бы консульству самому по факту не ставить в известность прочие российские ведомства. Я понимаю, что внесение проекта только на рассмотрение – далеко не свершившийся факт. Однако, раз президент поддержал и одобрил..., нам всем в случае принятия что ли будет предписано нестись в Россию уведомлять УФМС? Дело в том,что я когда-то уже проходила неоднократные попытки уведомления ЗАГСа и паспортного стола о браке, зарегистрированном в другой стране. Печать и там, и здесь отказывались ставить, откровенно отвечая: Где замуж выходили, там и ставьте печати. Однако, через год, когда я меняла фамилию и соответсвенно все паспорта, обозначив в заявлении причиной измения брак, мне пришлось идти на приём к начальнице ЗАГСа и скандалить, потому что мне тут же назначили хороший штраф за несвоевременное уведомление. И доказать, что они сами же меня футболили, задним числом было невозможно.
tatyana: Onego пишет: ело в том,что я когда-то уже проходила неоднократные попытки уведомления ЗАГСа и паспортного стола о браке, зарегистрированном в другой стране. Ест такая тема в форуме : Легализация иностранного брака на Родине Потому что если вы ваш брак не легализовали то и скандалить, по вашим словам, нет смысла и пытаться кого-то уведомлять без официальной процедуры.
Onego: tatyana пишет: Ест такая тема в форуме Так дело было аж семь лет назад. Я тогда на две страны и на два города в России жила и работала, было не до форумов. Однако, начальница ЗАГСа и главная милиционерша, у которых я была тогда на приёме, могли бы быть в курсе не хуже форумов. Ну, да не суть сейчас. Сейчас нужно знать, в какую сторону двигать в случае принятия закона о штрафе в 200.000
Yanito: Onego пишет: Однако, раз президент поддержал и одобрил..., нам всем в случае принятия что ли будет предписано нестись в Россию уведомлять УФМС? а какова сама по себе процедура уведомления? если не оговорен формат уведомления, то наверное нестись не надо, просто отправить необходимые документы письмом с уведомлением о вручении и описью вложения
Onego: Yanit, давай рассуждать логически. УФМС – Управление Федеральной Миграционной Службы. Между всем между прочим занимается заготовкой и выдачей загранпаспортов. Кто у нас в Голландии УФМС для россиян? По-моему, - консульство. Поправьте меня, если я не права. Получается, консульство автоматом должно фиксировать второе гр-во, если оно на момент оформления загранпаспорта уже есть. Остаётся вопрос на случай, как у меня: загран оформлялся ещё при verblijfvergunning, выдан на 10 лет (хотелось ещё 9 лет не засвечиваться). Yanito пишет: если не оговорен формат уведомления В случае принятия закона/положения об уведомлении, надо просто поставить в известность консульство, так что ли? Чтобы не грузиться “форматом” Вчера просматривала по диагонали новостные обзорные программы российских каналов за неделю. И впрямь, Киселёв упоминает о рассмотрении предложения о как минимум извещении органов о втором гражданстве. Девочки, кто держит руку на пульсе событий, поделитесь новостями вовремя!,please, если таковые нас всех коснутся
Len4ik: Onego зачем забивать себе голову раньше времени? Еще ничего не принято, а только внесен проект в думу, насколько я поняла. Неизвестно, сколько времени это займет и что именно будет утверждено думой.
Yanito: Onego пишет: давай рассуждать логически хахаха подобная норма слабо и редко применима как к законотворчеству так и работе учреждений я вообще написала в общественную приемную УФМС вопрос о том есть ли сейчас у граждан оязательство информировать УФМС о втором гражданстве и каким законом регламентировано так что "ждите ответа" ну, а если будет закон, который определяет штрафные санкции вплоть до уголовной ответственности, то Len4ik права, надо ждать когда будет закон и будет ли вообще, и какой будет форма уведомления
Veto4ka: Yanito Я 3 месяца назад задала вопрос УФМС по другому поводу. 0 реакций.
Yanito: Veto4ka я сегодня получила ответ. ----------- УФМС сообщило письмом что в настоящее время граждане не обязаны в обязательном порядке уведомлять о втором гражданстве, если это не оговорено для отдельных категорий граждан. Регламент уведомления УФМС будет разработан, если закон будет принят.
burjulik: Как вам новый закон? Госдура в очередной раз проявила заботу о гражданах. С момента вступления закона в силу у нас с вами есть три месяца, чтобы отрапортовать в ФМС о наличии двойного гражданства, в противном случае нам грозит штраф до 200 тыс.рублей/ исправительные работы и прочие радости. Люблю нашу Думу. У нее большая голова и длинные руки. Один вопрос только - зачем им это надо?
Lenna: burjulik ссылку на источник информации укажите, пожалуйста
burjulik: http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/14/n_6152141.shtml вот одна из ссылок.
Lenna: burjulik ну как примут в окончательном чтении, тогда и будем шевелиться. С другой стороны, все данные о втором гражданстве есть в местном консульстве, так что скрыть вряд ли получится
burjulik: В этом все и дело, заставить нас собирать кучу бумаг под угрозой огромного штрафа, в то время как наше двойное гражданство секретом для государства не является. Интересно, насколько извращенной будет эта процедура подачи заявления в ФМС.
Lenna: burjulik какой смысл гадать и себя запугивать? Вот выйдет закон, тогда все и узнаете
Onego: burjulik права. Не про запугивание речь, а про "соломку вовремя подостлать". Lenna, закон - что дышло. "Скрыть" и "не известить вовремя", "известить" и "НЕ скрывать" в науке юриспруденции может трактоваться по-разному. Похоже на то, что на фоне последних политических событий все идет к принятию такого закона. В общем, девочки, отслеживайте его выход, please, и сообщайте здесь оперативно. Глядишь, устроим импровизированную сходку форума в консульстве РФ
siren_light: Девушки, сегодня прочитала, что всё хуже, чем мы думали. Приняли законопроект (не закон пока, но почти). И приняли в еще более жесткой формулировке, чем ожидалось. Теперь ФМС надо уведомлять не только о двойном гражданстве, но и о виде на жительство. http://top.rbc.ru/society/20/05/2014/924740.shtml "Одобренный комитетом законопроект обязывает россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства, вида на жительство или другого документа, дающего право постоянно жить в другой стране. Первоначальный вариант документа обязывал уведомлять лишь о втором гражданстве." Таким образом, это нововведение коснется почти всех участников этого форума. Какие соображения на этот счет? Будете уведомлять? Ведь в паспорте нет отметки о виде на жительство... С другой стороны, нести адм., и уж тем более уголовную ответственность как-то не хочется... У меня лично проблема в том, что я прописана в закрытом научном городе. Если ставить в известность ФМС о моем статусе, есть вероятность, что меня просто не будут пускать в родной город, где у меня осталась старенькая мама. В общем, думаю, проблемы новый закон вызовет у многих из нас...
babochka: siren_light НЕ думаю, что проблемы с пропуском будут в город закрытый; я сама была прописана в закрытом городе,имея гражданство голландское, на паспортном контроле было прекрасно известно, что я постоянно проживаю в Голландии и прописана в закрытом городе... А вообще закон пакосный....назад к советским временам...не удивлюсь, что начнут не выпускать из страны за несообщение ( там штраф какой-то дикий), либо отказываться от гражданства потребуют двоиного.
Prinses: "От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, а также лиц с двойным гражданством России и Таджикистана, России и Туркмении..." Это из этой же ссылки. Так что не думаю, что все так уж и мрачно для простых граждан. Уверена, что этот закон принимался под тех, у кого капиталы, солидная недвижимость за рубежом и прочее.
oops: Prinses пишет: От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, Видимо, тех, кто выписался с прежнего адреса. А я вот не выписывалась, и знаю, что не одна такая.. (ну вот не выгодно мне пока сниматься с учета в СПб..)
Kreuk: Стесняюсь спросить.....А что такого ужасного в том, что я извещу УФМС о наличии у меня других гражданств или наличии ВНЖ?
Lenna: Kreuk а этого пока еще никто не знает, но уже заранее боится
siren_light: Prinses, разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? Kreuk, в связи с опускающимся железным занавесом - сорри, про политику - есть вероятность, что всем, кто не с Россией, повесят ярмо непатриота, подозрительной личности, несознательного элемента и т.д. То, что так недавно казалось ушедшим в историю, становится вполне возможным. Вот сейчас, например, этим законом соберут полную информацию обо всех, кто "не с нами". А потом другим новым законом просто перестанут впускать- выпускать....
Vikki: Kreuk я не вижу пока ничего ужасного в этом... единственное , что волнует- это механизм извещения. Лично? Очереди и прочие прелести русской бюрократии? И еще... если прописан на родине... как доказать , что ты постоянно живешь за рубежом? Только штампом о вылете? Мммм... То есть ждемс....
Гость: Kreuk , а так будет гораздо легче отследить нерезидентство. Это возможно актуально для тех у кого на родине недвижимость, наследство - в случае сделок налоги возрастают, плюс если кто пособия получает, например детские - могут "послать" ну и т.д.
Prinses: siren_light пишет: разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? Вот и я о том же. Vikki пишет: как доказать , что ты постоянно живешь за рубежом? Только штампом о вылете? Выпиской с места жительства за рубежом, переведенной на русский. Vikki пишет: То есть ждемс.... Мне почему-то сомневается, что этот закон коснется простых граждан. Также сомневаюсь, что все они как один пойдут уведомлять о наличии второго паспорта. А как тогда контролировать? "вылавливать" в аэропорту? Но всех таким образом не проверишь. Странно все это. Действительно... подождем.
Kreuk: Гость пишет: так будет гораздо легче отследить нерезидентство. Это возможно актуально для тех у кого на родине недвижимость, наследство Вот это единственная, на мой взгляд, проблема....Остальное все мне кажется народ преувеличивает. Уведомить наверняка можно будет через сайт Госуслуги. Это без очереди. Vikki пишет: Очереди и прочие прелести русской бюрократии? давно на Родине не были видимо.....Я последние года 3 никакой бюрократии и очередей не наблюдаю в России.
oops: Kreuk пишет: .А что такого ужасного в том А чиновники еще ни разу не избегали возможности насолить своим же согражданам. И их изобретательность трудно предсказать.
Ninuli4-ka: babochka пишет: НЕ думаю, что проблемы с пропуском будут в город закрытый; я сама была прописана в закрытом городе,имея гражданство голландское, на паспортном контроле было прекрасно известно, что я постоянно проживаю в Голландии и прописана в закрытом городе... так это было ДО этого закона, а как оно теперь повернется, неизвестно.. Prinses : А как тогда контролировать? "вылавливать" в аэропорту? Но всех таким образом не проверишь. У меня на российском паспортном контроле в аэропорту довольно часто спрашивали - на каком основании въезжаете/выезжаете, где ваша шенгенская виза? подавала вид на жительство, вопросы отпадали. так что проконтролировать и выловить при желании не составит никакого труда, хотя бы в том же аэропорту.тем более что, согласна с oops А чиновники еще ни разу не избегали возможности насолить своим же согражданам. И их изобретательность трудно предсказать.
Yulka: Проблемы думаю все же могут возникнуть... Хотя бы налоги с доходов от недвижимости, например. Разница между резидентом и нерезидентом кажется 13 и 30% Или детские пособия, как тут писали.. Да и вообще, судя по тенденцям последних лет и скорости принятия бредовых законов можно ожидать уже чего угодно...
Prinses: Ninuli4-ka пишет: так что проконтролировать и выловить при желании не составит никакого труда, хотя бы в том же аэропорту. Каждого??? Не составит труда? Надо не только на наличие двух паспортов/вида на жит-во проверить, но и на то, уведомлены ли соотв. органы о наличии второго гражданства. Сомневаюсь, что вот так прямо и введут общую базу данных, которая будет бесперебойно по всей стране работать. А вообще, бред какой-то. Может, штампик еще введут во внутр. паспорт - типа подозревается в диссидентстве, так как имеет два гражданства
Vikki: Kreuk Kreuk пишет: давно на Родине не были видимо именно потому что была и пишу Паспорт нужно было дочери продлить, после этой нервотрепки мой ребенок по приезду сразу подал на голландское гражданство, до этой поездки все тянула-сомневалась
Oreo: siren_light пишет: Prinses, разве мы не считаемся постоянно живущими заграницей? А на паспорт, когда подаете, что пишете? "Для временных выездов за границу" наверное. А мне вот интересно, как наши чиновники да олигархи будут декларироваться. У большинства из них имеются родственнички, с уютной фазендой где-нибудь в Испании, например, да детишки временно постоянно в каких-нибудь Итонах учатся.
Piccolina: Как они вообще узнают о пасспорте другой страны? Вот например у меня два но я прописана в москве. Если я буду продавать квартиру например то естественно как резидент, покажу русский пасспорт, все оформлю и все. Далее я просто подаю декларацию если надо 13% платить а если нет то вообще ничего не подаю и живу спокойно в голландии. Ну или подаю сообщая что продала налогов нет чтобы не трястись. Потом взяла и сообщила о гражданстве и все. Но как ктото может узнать о сокрытии гражданства если я об этом не сообщаю??
Sodapop: Ань, в аэропорту... придумают что то. Отметка в загране: оповестил о втором гражданстве такого то числа. Нет отметки, но ты показываешь гол. паспорт на вылете -> заплатите ка штрафик, отработайте ка 400 часов...
Nataly: Piccolina да, в аэропорту по любому узнают же. Плюс консульство РФ здесь. Документы, паспорта там меняем..если они эту инфу могут сообщать российским "службам". У них есть данные о прописке в РФ и о ВНЖ или паспортах в НЛ.. если захотеть, все можно...
Prinses: Oreo пишет: на паспорт, когда подаете, что пишете? "Для временных выездов за границу" наверное Я до сих пор все свои заграны меняла на родине, и всегда писала именно "для временных выездов", без всяких, кстати, зазрений совести. А все потому, что у нас на родине идиотский институт прописки. Без оной во внутреннем паспорте в России вообще никуда не сунуться, ни одной паршивой бумажки ни в одной инстанции не получить. Приходится вот оставаться "зарегистрированной по месту жит-ва", фактически не проживая там долгие годы.
Kreuk: Prinses пишет: А все потому, что у нас на родине идиотский институт прописки. Без оной во внутреннем паспорте в России вообще никуда не сунуться, ни одной паршивой бумажки ни в одной инстанции не получить Можно подумать что в голл без регистрации что то получишь......
tatyanaod: Prinses а вы когда выезжаете, у вас не спрашивают на каком основании? Виза? Вид на жительство? Гражданство? При въезде понятно, с российским паспортом можно и без визы в Ро въехать, а как выехать? Надо показать визу/ вид на жительство/ гол паспорт.. Или как то по другому?
Onego: Я лично не помню, когда меня бы НЕ спрашивали об основании въезда в Шенген. Всегда готовила на паспортном контроле сразу два документа. Более того, до этого года всегда спрашивали, где именно я получала загранпаспорт. Дочь работает в Москве в туризме, в том числе в миграционке. Говорит, что многие фирмы, изготовляющие паспорта за большие деньги для срочно нуждающихся, чего-то там мухлюют, и на погранконтроле такие паспорта оказываются НЕ стоящими в базе. В последний раз я выезжала из Шереметево в марте, два месяца назад. Меня в первый раз не спросили, где именно я оформляла загран. Заглянула в свой внутренний. Там в прошлых отметках о выдаче загранпаспортов стоит № выдававшего УФМС. А прошлогодняя отметка о выдаче консульством – без никакого номера УФМС. Стало быть, с созданием общей базы данных уже давно все в порядке. Думаю, со времен так введения биометрии. Да и вообще что за проблема с введением какой бы то ни было PC-программы. Всех же давно шерстят на выезде на предмет долгов на территории РФ. Информация туда занесена из разных источников
Prinses: Kreuk пишет: Можно подумать что в голл без регистрации что то получишь...... Не знаю в деталях, как в Го дела обстоят дела в этом плане, но у меня немало знакомых голландцев, которые подолгу живут за рубежом. Не знаю, как с пропиской тут, но никогда не слышала, чтобы людям здесь, к примеру, фиктивную регистрацию приходилось у кого-нибудь покупать, чтобы тот или иной документ получить в определенной инстанции. Это к тому, что в Ро такое часто встречается, та еще головная боль - приходится либо родственников/друзей напрягать, чтобы у себя временно прописали, либо фиктивную прописку покупать "по объявлению". В общем, повторюсь, что не знаю точно, как в Го дела обстоят в этом плане, но в том, что институт прописки и гражданство здесь не так тесно переплетены как на родине, я не сомневаюсь. tatyanaod Вы знаете, я всегда подаю только Ро загран на контроле при въезде, как-то не припомню, чтобы спрашивали про визу или второй документ. А вот при выезде да, иногда просят показать "основание для выезда", но тоже не всегда. Въезжаем/выезжаем всегда через Пулково в Питере.
tatyanaod: Prinses "иногда просят показать основание для выезда"? Я понимаю, что в Пулково вы Шенген не пересекаете, но вот так по простому Вам дают выехать за пределы России, куда без визы никак, "иногда" спрашивая есть ли виза или вид на жительство... То есть выпустить могут просто даже без визы и это уже проблемы путешествующих дальше, если вдруг что то с визой не так? Честно, удивлена.. Прям лазейка для тех кто хочет "безвизово" страну покинуть:-) И еще вопрос.. А какие данные вы вводите при бронировании и покупке билетов? Данные голландского или российского паспорта?..
Prinses: tatyanaod До меня только что до шло, в чем загвоздка )). Я писала про контроль погранцами в кабинках, которые ставят штамп в паспорт. А до этого ведь есть еще регистрация на рейс - вот там я всегда подаю оба паспорта. Опять же в Пулково еще до стойки регистрации на рейс дополнительно сотрудники проверяют наличие визы или другого документа, потом сама рег-ция, а потом уже, как и везде, паспортный контроль. Там всегда подаю только Ро паспорт + Го паспорта мужа и детей, кучкой ))) И там вот да, не всегда просят показать второй паспорт. Вернее, чаще не просят, чем просят. tatyanaod Сейчас, когда у меня есть Го паспорт, билеты бронирую и покупаю только по голландскому.
tatyanaod: Ну вот и я о том же. . Бесконтрольно покинуть Россию вряд ли получится, потому что есть двусторонний визовый режим..
Ninuli4-ka: Девочки, в сухом остатке - этот закон еще окончательно не принят же? Порылась в инете, это пока законопроект, кот. Совет Федерации должен утвердить, и потом на подпись к Президенту. Так что, может и не дойдет)) ну если примут, то что ж, придется тогда уведомлять ФМС об этих паспортах/видах на жительство. Хотя как-то скверно это попахивает, отголоски "железного занавеса". Вот с того же сайта, кот. кто-то уже приводил click here При пересечении границы у тех, кто без визы въезжает на территорию другого государства, могут возникнуть проблемы.Человека могут не посадить на рейс [российские пограничники - Примеч. РБК] из‑за того, что у него нет визы, и он выезжает по второму паспорту
Piccolina: Да жопа :)) Я думаю врятли конечно кого то задержат есть 2 паспорта и не сообщено об этом. Это же сколько им надо потратить сил и времени а чего оно стоит другое дело если налоги не заплачены какие большие или еще что так если есть изза чего им когото не пропускать задерживать и тд. А так что ну задержат, я безработная в россии, счета нет, денег нет. Чего с меня брать, ради там работы 100 часов какой или штрафа в 500 рублей. Если примут то я не буду сообщать, всеравно в москву езжу раз в 10 лет. Продам квартиру и уеду. Подам декларацию о 0% с продажи. И если очень надо будет поехать то поеду а там посмотрим либо вообще откажусь от русского гражданства нафик оно нужно без имушества там
сушка: Piccolina так вроде штраф не 500 рубликов, а 200 тыщ хотят сделать или уголовка.
Yulka: Ninuli4-ka пишет: Девочки, в сухом остатке - этот закон еще окончательно не принят же? Порылась в инете, это пока законопроект, кот. Совет Федерации должен утвердить, и потом на подпись к Президенту. Так что, может и не дойдет)) Дойдет. Уж тут можно не сомневаться. Piccolina пишет: так что ну задержат, я безработная в россии, счета нет, денег нет. Чего с меня брать, ради там работы 100 часов какой или штрафа в 500 рублей. Если штраф нечем платить заставят улицы мести 400 часов + печать на лоб уголовника
oops: Yulka пишет: Дойдет. Уж тут можно не сомневаться. И у меня нет сомнений. После "закона Димы Яковлева" верить в способность депутатов здраво мыслить было бы крайне наивно.
Piccolina: Ой да кто там простыми смертными чтото будет заставлять это на самолет еу сколько 50 человек точно. Задержать рейс, оформить кипу бумаг, искать там и сям. Сомневаюсь что кто о чегото будет делать ради штрафа подметать улицы. Ну и потом ладно сообщи о гражданстве особенно это не напряжео ничем. Ведь имущество можео продать и по доверенности и сумму написать смехотворную и вообще оформить если надо как подарил и тд. Варианты есть конечно
Yulka: Piccolina Не обязательно обыскивать, достаточно спросить на каком основании выезжаете за границу, если нет визы в паспорте. И не обязательно проверять каждого, будут делать выборочно или проводить рейды например. А нашим правоохранительным органам это только зачтется с премией если выловят энное количество уголовников. И даже если каждый раз тебя пронесет при переезде гранцы, мне бы было неприятно каждый раз чуствовать себя скрывающейся уголовницей )) oops Закон Димы - этот самый бредовый конечно, но там еще кучу накропали за последнее время и все запретительно-наказательные.
Piccolina: Лучше вообще не ездить 😂
Yulka: Госдума приняла закон о уголовной ответственности за сокрытие двойного гражданства
oops: Yulka Надо ждать опубликования и следить за тем, какова процедура уведомления. Ибо процедурные вопросы - самые неудобные. И принимающие законы депутаты вообще далеки от понимания того, кто и как будет следить за их соблюдением. Ни они, ни их родственники по иннстанцим не бегают. С их депутатской неприкосновенностью они вообще вне закона, вне зависимости от совершаемого.
sdana: В рамках второго чтения в проект закона были внесены поправки, согласно которым россиянам, имеющим также иностранное гражданство и постоянно проживающим за рубежом, не нужно будет о нем сообщать. Так, исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве". click here
Ena: остается толЬко понятЬ кто подпадает под "постоянно проживаюших за рубежом"...
Yulka: Ena Я думаю те кто выписался из России и вписался в местное посольство. В таком случае нерезидент получается, зачит налоги больше платить придется если что.
Prinses: Ena пишет: остается толЬко понятЬ кто подпадает под "постоянно проживаюших за рубежом"... Будем надеяться, что будет подробное разъяснение по этому поводу - в частности, относятся ли сюда те, кто постоянно проживает за рубежом, но имеет прописку в Ро. И да, теперь вот мамам мальчишек, которые родились не в Ро и там не проживают, но имеют Ро гражданство и прописку в Ро, надо дважды задуматься... Уже не в одной статье в инете теребят про "выполнение воинского долга" гражданами РФ.
Ena: Yulka тоже вот думаю... что лучше, выписыватЬся или уведомлятЬ... не дают они скучатЬ...
tatyanaod: А как можно постоянно проживать за рубежом, но иметь прописку в Ро? Физически конечно можно и так живут многие, а вот согласно закону (Вероятно) "постоянно проживающие зарубежом" это граждане стоящие на постоянном учете при посольстве,имеющие ПМЖ .. А иначе как вы докажите, что постоянно проживаете зарубежом.. Вид на жительство, выданный иностранным государством- это как бы не главный документ вашей прописки как гражданина России.. Оно и понятно, что они попадут под исключение, за них все сделает консульство. И автоматически люди с видом на жительство и со вторым гражданством попадают под понятие "нерезидет" а отсюда уже все остальные прелести: налоговые вопросы, имущественные и тд.
FalconaAA: я как увидела в интернете новость, что Дума приняла этот закон о втором гражданстве, так сразу кинулась на официальный сайт УФМС. понятное дело, что ничего там не нашла. задумалась, может вопрос по мэйлу в УФМС задать по поводу этой формы извещения? но, наверное, рано еще. надеюсь, форумчане будут держать руку на пульсе))
Onego: tatyanaod пишет: А как можно постоянно проживать за рубежом, но иметь прописку в Ро? У меня во внутреннем росс.паспорте есть штампик от 2009 г. "о выдаче загранпаспорта для постоянного проживания за рубежом без снятия с регистрационного учета". В прошлом году консульство шлепнуло просто номер нового заграна, без подробностей. Так что выходит, что есть множество юридических нюансов определения статуса человека. пытающегося сидеть на двух стульях. Только НЕснятие с регистрации позволило мне получить в РФ свою заработанную на севере пенсию. То есть, ко всему,-раньше обычного срока. Oб этом я подробно писала в др.разделе. Пенс.Фонд в течение полугода упорно путался в мой статусе. У них, видите ли, в каком-то талмуде написано, что лица, выехавшие жить именно в Нидерланды, право на заработанную в России пенсию теряют. Кстати, это - к сведению всех. Даже если вы работали в РФ совсем мало, то по достижении пенс.возраста можете подавать доки. Какой-то минимум при наличии прописки в РФ вам начислят. Как говорили во времена МММ: "неплохая прибавка к пенсии". В вашем случае - к голландской. Дальше нужно опасаться, как бы один из стульев из-под тебя не убрали.
Svetlaatij: У сына 1,5-годовалого два гражданства. Куда бежать сообщать о двух гражданствах у сына?. Тоже не выписалась из Подмосковной квартиры и детей не выписывала. Дочка в Подмосковье к папе родному летает. И живет на каникулах в квартире. Как дети тогда с российским гражданством и видом на жительство в ГО? Столько у всех разных нюансов.
tatyanaod: Поживете увидите.. Onego ключевое слово " регистрационный учет" .. Он должен быть постоянным, постоянным при посольстве ( не настаиваю ни на чем, но это логично) а чтоб на него стать надо сняться с российского регистрационного учета. Имеете постоянный учет- не надо будет вам никуда заявлять, посольство ваши данные само передаст куда надо, не имеете постоянного учета - сами подавайте.. А вообще - главное заявить о втором гражданстве.. Или виде на жительство.. Но вот для чего это надо? Ведь можно быть резидентом России и с голландским паспортом.. Может еще какой закон последует?
Onego: tatyanaod пишет: Но вот для чего это надо?.. Может еще какой закон последует? Из приведенной выше ссылки: "автор законопроекта Андрей Луговой сообщил, что выяснением наличия у россиян гражданства другого государства будет заниматься Следственный комитет России. "Очевидно, что наличие двойного гражданства снижает значимость российского гражданства и отношение к своему отечеству. Это особенно важно в свете последних геополитических событий, когда Россия продолжает сталкиваться с агрессивным давлением Запада", - заявил Луговой." У меня дочь устраивалась в Москве на новую работу несколько недель назад. До "живого" собеседования ее попросили выслать заполненную анкету, в кот.следовало внести сведения о родителях, кто, где, не имеют ли какого доступа к чему-нибудь эдакому. Она спрашивает: чего писать? Я отвечаю: пиши, сидит по адресу прописки на пенсии, собирает бутылки
tatyanaod: Onego так значится дело в патриотизме.. Главное чтоб их не занесло дальше:-) Я то думала, что дело в резиденстве, уплате налогов.. А тут оказывается дело в снижении значимости И отношении к своему отечеству в свете агрессивного давления Запада. Ну что вам сказать - крепитесь..:-) состояние дежавю, вы не находите?
Yanito: tatyanaod пишет: думала, что дело в резиденстве, уплате налогов Танюша, так резидентство никак не связано с наличием/отсутствием второго гражданства: согласно законодательству РФ, если не живешь в Ро дольше 180 с копейками дней (183 или 186 - забыла), то автоматом не резидент, даже в том случает если нет второго гражданства; живешь в Ро дольше полугода, то автоматически резидент, даже если есть второе гражданство
tatyanaod: Yanito да это я во общем написала:-)) но тут же большинство живет как раз дольше, так что в принципе есть очень большой шанс попасть под "нерезидента".. А при условии регистрации второго гражданства или вида на жительства и при централизации данных, любое пересечение границы с Россией может быть зафиксировано.. Кто думает, что это невозможно технически, думаю ошибаются.. Но как по мне, лучше налоги заплатить как нерезиденту, чем чувствовать себя как "гражданин, который позволил себе снизить значимость российского гражданства и отношения к отечеству" так недалеко и в диссидентах оказаться:-))
Piccolina: Я так поняла что закон уже принят 23 мая?? Так если дается 2 месяца с этой даты о возможности уведомления
oops: tatyanaod пишет: Он должен быть постоянным, постоянным при посольстве Самое интересное, что консульство не своем сайте никак не различает постановку на конс. учет для временного или постоянного проживания... Просто конс. учет. , вне зависимости от целей.. "Постановка на консульский учет является добровольной и не зависит от срока и целей пребывания гражданина Российской Федерации на территории Нидерландов." Ранее они требовали снятие с регистрации, теперь не требуют.
Piccolina: Oops Так если я могу зарегестрироваться на учете в консульстве без выписки из россии и автоматом она не уйдет? Я так поняла что те кто живут заграницей от обязанности сообщить о 2х гражданствах освобождается. Как они определять будут постоянно или нет?? Еще прочитала что скрытием гражданства будет заниматься следственный кабинет так если ничего ненаписано про выезд и таможенный контроль Я пока так думаю сделать: сообщить о гражданстве. Пусть знают. А при продаже квартиры где я прописана скажем через лет 5 просто показывать русский паспорт и сделку по нему совершать : наврят ли при оформлении бумаг проверяюи что есть еще одно гражданство. Потом декларацию просто не подавать. Ведь резедент нерезедент это налоговаЯ занимается и сведений о пересечений границы у них нет сразу вот так положи. Если они будут разбираться уже с моей декларацией типа почему не подала, могут запросить сведения о регестрации пересечения границы и тд. Но наврятли все сведения лежат сразу. Но я думаю продать и отказатся от гражданства или просто не ездить в россию. В 2009 я продала дачу декланацию не подавала так как налога небыло. Никаких писем не получала до сих пор и ездила летом 2010 все ок было
oops: Piccolina пишет: Как они определять будут постоянно или нет?? Вот и я не знаю, как.. Я сегодня получила из консульства четкий ответ: ------- Original Message -------- Subject: RE: Вопрос о консульском учете Date: Mon, 26 May 2014 10:07:44 +0200 From: infocon <infocon@euronet.nl> Уважаемый заявитель, лагодарим за Ваше сообщение. Снятие с регистрационного учета в РФ при постановке на Консульский учет не требуется. С уважением, Консульский Отдел ------ Поэтому, дождемся опубликования закона, а также посмотрим, какой порядок и т.п. определит ФМС.
tatyanaod: oops click here В России понятие ПМЖ оказывается было отменено с весны 2013 года click here. Теперь у всех появилась обязанность сообщать о своем втором гражданстве, которой раньше не было, так что возможно и дальше что-то будет меняться с понятием "регистрационный консульский учет" и понятие "граждане, проживающие постоянно заграницей" приобретет конкретный смысл. Следите за разъяснениями закона.. Всем удачи!
Piccolina: Но ведь пункт о наличии другого гражданства есть в запросе о паспорте загране. Так же у меня например нет никакой отметке в пасспорте еще прошлых лет что я на пмж выехала ( ссылаясь на ваши ссылки) Oops они не разьяснили типа и что автоматически уведомляетс и выписывается человек или как. Мне кажется странным что можно и там и сям быть прописаным. Получается в россии, в голландии и на учете в консульстве. Скорее всего както автоматически это выписывается из россии.
Natje: Девочки, как мы можем куда- то бежать сообщать о втором гражданстве, если живем здесь постоянно? Мы едем в июле в Москву, может уже что то прояснится..
Piccolina: Там вроде письменно в фмс заявление по почте просто. Вот в июле поедите расскажите тогда :) Так если закон есть или нет с чего начинать отсчитывать 2 месяца!??
Natje: Да, вроде, как письменно, только где заявление то брать для заполнения? На сайте ФМС так ничего и не нашла.
Onego: Я что-то туплю в этих словесных дебрях. Kто еще в состоянии понять смысл текстов, написанных по-русски, oбъясните, ajb, эти два постулата сочетаются между собой? : 1. В России понятие ПМЖ отменено с весны 2013 года 2. в проект закона 2014 внесены поправки, согласно кот. ... исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его ПМЖ в иностранном государстве".
tatyanaod: Onego пишет: исключение сделано для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его ПМЖ в иностранном государстве а что гражданам рф можно проживать постоянно в другом государтве и не иметь этих документов? без этих документов могут быть только туристы
svetlaya: "При этом новые поправки не затронут тех граждан, кто проживает за рубежом на постоянной основе, а также тех, кто обладает видом на жительство или иным документом дающим право на постоянное проживание на территории иностранного государства." То есть неважно, живу я постоянно за пределами РФ или нет, но если я имею паспорт Го, то уведомлять их не обязана,так? Что-то я, как и Татьяна, логики не пойму. Если те, кто имеют паспорт другой страны, то бишь и гражданство другой страны, уведомлять не обязаны, то для кого этот закон? Natje пишет: где заявление то брать для заполнения При этом «установленная форма уведомления» еще не разработана, ею займется сама ФМС. Глава профильного комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин рассказал, что уведомить уполномоченные органы можно будет либо лично, либо в установленном порядке на почте, как именно будет это выглядеть – Плигин не рассказал. http://finam.info/blog/43610719920/Gosduma-nakazhet-za-vtoroe-grazhdanstvo
nota bene: значит нам не надо уведомлять ФМС?
Svetlaatij: Расскажу как европейцы скрываются он европейских налогов в нашей стране. Спокойно получают два вида на жительства РФ, или паспорта, один типа утеряли. Но.... оформляя новый перевод фамилии делают с разницей в одну букву. Налоги платим на зарегистрированный паспорт в миграционной службе. Летаем по делам по другому, действительному. Также и с желающими получить РФ гражданство: у был у человека промах- административный штраф. Едем на родину- берем дедушкину фамилию. И опять подаем документы на вид на жительство в России по новому разу. Все проходит. Сидят в налоговой в базе два Фрица, только с фамилией в одну букву разница. И ничего у иностранцев такой трюк проходит, почему тогда у нас не пройдет. В нашем законодательство всегда найдутся лазейки, если человеку припрет. И пересечении границы РФ также покупается посадочный талон на поезд у проводника. И все человек положенное в положенное время выехал-въехал. Кто там граждан фотографирует что-ли в поезде при пересечении границы? Так делается для работающих иностранцев, желающий получить паспорт РФ или вид на жительство. Не нарушая положенные 6 месяцев пребывания в стране. Если нас привяжут к определенному сроку пребывания за границей, чтобы считать нас постоянно проживающими. И суммы налогов соответственно другие платить. Просто взрастет армия посредников, которые будут оказывать подобные услуги.
Onego: tatyanaod пишет: а что гражданам рф можно проживать постоянно в другом государтве и не иметь этих документов? Это понятно, что все мы тут - легально. Непонятно, чтó тогда отменяли весной 2013. Также не понятно, что если, как следует из ответа oops из консульства, можно благополучно быть зарегистрированным по обе стороны границ, к какой епархии припишут необходимость подачи сведений. Вчера подключила дочь в Москве к выяснению. Она созвонилась с дамой, работающей в ФМС, та сказала, что пока им текста закона не поступало. А то, что мы читаем в Интернете, это - варианты от журналистов. Между тем, только сегодня, как выясняется, Совет Федерации занимался поддержанием данного закона. С комментарием, что "в законопроекте «очень невнятно описана степень общественной опасности двойного гражданства». http://news.mail.ru/politics/18344115/?frommail=1
tatyanaod: да уж.... duidelijk Svetlaatij пишет: Спокойно получают два вида на жительства РФ, или паспорта, один типа утеряли. Но.... оформляя новый перевод фамилии делают с разницей в одну букву. Налоги платим на зарегистрированный паспорт в миграционной службе. Летаем по делам по другому, действительному. Действительный паспорт -это который типа "утеряли"? "Едем на Родину за дедушкиной фамилией" Это куда ? В Европу на Родину, или в Россию? Я поняла, что в Европу домой, потому как возвращаемся и Svetlaatij пишет: И опять подаем документы на вид на жительство в России по новому разу. То есть надо еще и паспорт утерять в Го(к примеру) и тоже изменить фамилию в Го..? вид на жительство выдается не только на основании перевода, еще может хотят оригинал европейского паспорта увидеть, а там как раз с буквами все в порядке.. как поменять фамилию в гол паспорте- все знают не понаслышке- это к примеру Ладно, закругляюсь, потому ак это вообще не про два гражданства.. Это про "как поиметь государство"
Piccolina: Консульство тут отвечает что оканчательно закон еще не принят как только к ним поступит информация они вывесят это на сайт!!
limonka: На консульский учет в Российском консульстве можно встать заполнив форму на сайте, через 10 дней пришла справка по почте о постановке на консульский учет. Позже была в консульстве, никаких отметок в паспорте не делают.
Entrevista: Девочки,что-то я ничего не понимаю:получается ,что состоя на консульском учёте ,можно быть и прописанным в России? Раньше ,чтобы встать на консульский учёт ,надо было выписаться и приходить в консульство с листком убытия. Изменились правила? Сегодня была в консульстве у нотариуса ,делала справку о проживании в Нидерландах и кое какие вопросы сбили меня с толку,спросили состою ли я на консульском учёте и одновременно прописана ли в России ,и нотариус с таким изумлением спросила ,что и был у меня листок убытия ,когда вставала на учёт?Задумалась,а что бы это значило? К сожалению,я про двойное гражданство у нотариуса не спросила. Но она ещё сказала ,что не имеет значения прописаны ли в России или нет ,всё равно мы попадаем под другие законы ,распространяющиеся на проживающих за пределами России.Меня интересовал вопрос пенсий
Lanala: Девочки, а вот думаю, что торопиться вставать на консульский учет не стоит.Если состите на консульском учете, даже оставаясь прописанным в РО - уже и доказывать ничего не надо - сразу нерезидент( в плане налогов). А вот если просто сообщить о наличие второго гражданства, то причислить к нерезидентам будет сложнее.Надо будет отслеживать вылеты - прилеты, дни считать.Учитывая какое огромное колличество Россиян сейчас живет за границей - очень сложное занятие.
Anina: Девушки, ну что вы панику разводите Я об этом проекте уже давно читала. Ничего страшного нет. Миллионы русских проживают за границей. Это не преступление. Ну проинформируем, делов-то. Когда это окончательно примут, тогда и порядок действий станет понятен. Чего раньше времени суетиться
limonka: Entrevista пишет: Раньше ,чтобы встать на консульский учёт ,надо было выписаться и приходить в консульство с листком убытия. Это нужно было делать при постановке на постоянный учет, подразумевалась и сдача российского внутреннего паспорта. Сейчас нет понятия постоянный или временный учет, поэтому листок убытия не требуется. Я стою 10 лет на консульском учете в Греции имея прописку в России, а сейчас встала и здесь на учет. Это никак не сказывается на оформлении различных документов в России, во всяком случае у меня проблем не было. В загранпаспорте стоит отметка о постановке на учет в Греции, здесь отметку не делали, просто прислали справку о постановке на учет.
Entrevista: Lanala, Мне сегодня сказали в консульстве,что как только вы переезжаете в Нидерланды на постоянное место жительства ,регистрируетесь в хементо,все данные о вас сразу поступают в базу данных консульства.Так что мы все ,по всей видимости ,посчитаны. limonka пишет: Это нужно было делать при постановке на постоянный учет, подразумевалась и сдача российского внутреннего паспорта. Никто у меня не требовал сдавать внутренний паспорт.Да и как могут требовать его сдать,если я остаюсь гражданином Р.Ф.Это элементарная процедура,которая действовала и действует в стране:при смене квартиры ,города,выписываешься ,берёшь листок убытия и уже где тебе надо прописываешься ,каждый гражданин Р.Ф. должен где то быть прописан ,зарегестрирован,поэтому ,выписываясь из квартиры ,ты должен быть прописан на территории РФ,таковым является консульство.И не было 14 лет назад ни постоянных,ни временных регистраций.Может в Греции такие правила были
limonka: Я же написала, раньше было подразделение на постоянный и временный учет. Когда становился на постоянный учет нужно было предъявить листок убытия и справку о сдаче российского паспорта,при чем продолжаешь оставаться гражданином России, но с загранпаспортом и при переоформлении загранпаспорта запрос в Россию уже не посылали, делали паспорт в более короткие сроки сразу в консульстве. Теперь различия "временный" и "постоянный" учет не существует.
Yanito: tatyanaod пишет: в принципе есть очень большой шанс попасть под "нерезидента" да это не шанс, это уже на автопилоте tatyanaod пишет: Кто думает, что это невозможно технически, думаю ошибаются.. +100500, более того я уверена что и сейчас это легко сделать на раз-два, просто что бы оценить масштабы и всех "посчитать" это надо как минимум улучшить автоматизацию фильтров, в целом работу баз данных разных ведомств и тд и тп скорее всего системы ведомств не объединены в общую сеть (но кстати к этому всё идет), а что бы всех посчитать это надо делать объединение систем налоговой и в частности учета пересечений границы но у нас же ведомства "пиписьками" меряются и выясняют у кого что круче сварено, вот казна и не добирает налоги с нерезидентов кстати, если в один момент системы объединят и всех посчитают, то недоимки взыщут за последние 3 года, так как опять же есть закон о материальных притязаниях любых лиц и органов, срок давности 3 года
Piccolina: Интересная статья вот Двойное гражданство: о каких штрафах идет речь?
Entrevista: svetlaya пишет: Если те, кто имеют паспорт другой страны, то бишь и гражданство другой страны, уведомлять не обязаны, то для кого этот закон? Слышала по ТВ,что в основном решение к принятию такого закона было направлено против чиновников и тех ,кто стремиться на руководящие должности ,собирается баллотироваться в депутаты и т.д.Ну это же :хотели как лучше,получилось как всегда.Задумали для одних ,страдают другие. Я согласна ,что сложно отследить все передвижения народа ,система несовершенна,а как быть с паспортами , мы же меняем их через консульство,а дальше МИД.Наверно это как-то регистрируется.Посмотрим ,пока закон сырой ,будут ещё всякие разные вводные.Как говорят в армии-поступил приказ ,не спеши его выполнять,за ним последует другой.
oops: Piccolina пишет: Мне кажется странным что можно и там и сям быть прописаным. На конс. учет может встать и турист, и работающий по контракту, т.е. это добровольная процедура. Соответственно, не требуется снятия с рег. учета в России. Onego пишет: , можно благополучно быть зарегистрированным по обе стороны границ Постановка на учет не является аналогом регистрации. На сайте кон-ва РФ в Сан-Франциско есть вопросы-ответы, тоже весьма информативно: http://www.consulrussia.org/ru/consul.html Entrevista пишет: Мне сегодня сказали в консульстве,что как только вы переезжаете в Нидерланды на постоянное место жительства ,регистрируетесь в хементо,все данные о вас сразу поступают в базу данных консульства.Так что мы все ,по всей видимости ,посчитаны. Все чудесатее и чудесатее становится. Осталось понять, будем ли мы так же автоматически посчитаны для внесения в число лиц, освобождаемых уведомлять о наших документах. (Что-то смущает это слово про автоматику, когда речь заходит о слаженной работе разных ведомств...то-то бумажки с подписями и печатями до сих пор рулят в России.....) Если все так автоматически- каков смысл консульского учета? Нет, я определенно предпочитаю общаться с инстанциями письменно, тогда в бреде чуть проще разбираться Что касается закона, хочется дождаться опубликлвания. Мы пока знаем о его принятии, но ни самого закона, ни процедуры его применения пока нико не видел...... Я вот слабо себе представляю две вещи: - моя знакомая - русская- живет и работает в России, но, поскольку родилась и росла в Эстонии, имеет эстонский ВНЖ. Силюсь осознать, как наличие у нее вида на жительство наносит ущерб , который карается уголовной ответственностью и как она снижает ценность российского гражданства.... Закон , по логике, для нее. Ерунда какая-то. - и вправду, если от необходимости сообщать о своем документе освобождаются т, кто проживает за рубежом, то для кого закон?????? Нет , я уверена, чо "народные избранники" подкладывают очередную свинью, но "накроет" нас попозже. А пока - только ждать..опубликования.
ilonovna: Девушки, у меня вопрос возник в связи с последними событиями в России. СФ одобрил закон о втором гражданстве.Ау, юристы, объясните мне, пожалуйста, чем нам ( лицам постоянно проживающим за пределами России) это грозит? Получается, что надо теперь сообщать в ФМС, о наличии голландского ВНЖ?
Lenna: ilonovna тут уже пару страниц наобсуждали, хоть бы поинтересовались для начала
Prinses: oops пишет: если от необходимости сообщать о своем документе освобождаются т, кто проживает за рубежом, то для кого закон?????? Ну, напр., для крупных чиновников и олигархо-подобных товарищей с двумя гражданствами/ паспортами, проживающими на территории РФ и вершащими свои "великие дела" и там, и там. А вообще я согласна с тем, что надо дождаться публикации закона и подробных инструкций, вытекающих из него. А так получается, что воду в ступе толкем... Куда бежать? Кого уведомлять? А может нет, а может да.. Я, кстати, вовсе не чувствую себя бесстыжей диссиденткой, скрывающей наличие второго паспорта. Меня вот это больше всего бесит - то, что в Ро СМИ этот закон преподносят как закон "о сокрытии второго гражданства" (пусть даже это еще не официальная формулировка), то бишь все мы априори вроде как потенциальные уклонисты, если не преступники. Могли бы и нормальным нейтральным языком закон обозвать, например, "о правилах уведомления о наличии второго гражданства". А так.... отдает каким-то совковым коммунизмом от этого закона
oops: Prinses пишет: Ро СМИ этот закон преподносят как закон не то слово. А ВНЖ хотя бы... Для большинства нет разницы между ВПЖ и паспортом, хотя между обладателями ВНЖ и паспорта - оооочень большая разница....
stop racism: Закон еще не вступил в силу. После трех чтений в думе, закон должен обсуждаться и приниматься в совете федераций, потом подписываться президентом, потом текст закона публикуется в правительственной прессе (например, российской газете). Обычно закон вводится в действие датой публикации, если не оговорено иное. СФ на этой неделе проштамповал закон: http://www.lawmix.ru/state/1226
Onego: Выдержки из статьи на http://www.bbc.co.uk/ ... Новые нормы вступят в силу через 60 дней, после того как текст закона будет опубликован в "Российской газете". ... Поскольку речь идет именно об уголовном преступлении, помимо штрафа или исправительных работ уклонившиеся граждане получат отметку о судимости. ... Количество людей, которых касается новый закон, исчисляется миллионами, считает президент фонда "Миграция XXI века", экс-замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин. Теоретически речь идет и об обладателях иностранных паспортов, и о профессионалах с долгосрочными рабочими визами, и о бизнесменах, которые зарегистрировали свои предприятия за рубежом, и о гражданах, которые перед пенсией обзаводятся недорогой недвижимостью в странах с дешевой жизнью, считает Поставнин. "Мы уже давно этой темой занялись. Мы ее называем псевдоэмиграцией… По нашим подсчетам, это где-то до 10 млн граждан… Целевая группа четко не опрелена, а пострадать могут попутно миллионы соотечественников", - сказал он Би-би-си. Сбор подобных сведений о гражданах, по мнению Поставнина, "вопрос политический": государство пытается узнать, где у человека экономические интересы, где он зарабатывает деньги, где имеет недвижимость и кому он более лоялен.
Lenna: Onego ссылку на статью не нашла вы сами перевели или откуда-то скопировали?
Onego: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140520_duma_citizenship_bill.shtml Извините, привела неполностью, потому что спустя к-то время именно этого текста по приведенной ссылке уже не найдешь. Обновляют, чтобы народ не скучал
Lenna: Onego статья от 20 мая. Понимаю, что ситуация двоякая, но лучше не бежать впереди паровоза и не трепать себе нервы. С этим законопроектом еще всякое может случиться. А если его примут, у нас будет еще 2 месяца на то, чтобы его разобрать и выбрать правильную в нашей ситуации реакцию. Как многие тут правильно писали, если вы хоть раз засветились в местном консульстве, скрыть уже ничего не получится.
Onego: Lenna пишет: статья от 20 мая В том числе и поэтому привела лишь выдержки. То, что мы тут на трех страницах дружно “побежали впереди паровоза”, прояснило для многих моменты, на кот. прежде и внимания не обращалось. В результате уже сейчас, думаю, всем в целом понятна последовательность действий со времени приведения закона в исполнение, а также где кому какие имеющиеся “хвосты” подчистить. В свете изначальной привязки закона к геополитической ситуации в мире неплохо и дальше почитывать/отслушивать мнения частных деятелей/политиков/аналитиков. Эта самая гео/политико/экономическая ситуация меняется не по дням… стало быть, и законы не застоятся на месте
Lenna: Onego пишет: прояснило для многих моменты, на кот. прежде и внимания не обращалось. В результате уже сейчас, думаю, всем в целом понятна последовательность действий со времени приведения закона в исполнение, а также где кому какие имеющиеся “хвосты” подчистить. мне вот, честно, это не понятно. Ну просто совсем. Особенно с хвостами
Onego: Lenna пишет: мне вот, честно, это не понятно. Ну просто совсем. Особенно с хвостами Ой, похохотала вволю, Lenna “Хвосты исправить”, “хвоты подчистить”, это – из терминологии студентов и преподавателей. Ну, может, только из моей сферы, не знаю. В переводе означает: если есть возможность что-то подправить, то это нужно сделать. И главное, чем скорее, тем лучше. Короче, подсуетиться. В применении к нашему случаю, уже за истекшие два месяца обсуждения можно было кому-то на учет встать, кому-то заново прописаться, кому-то порешать вопросы гр-ва детей, кому-то передарить недвижимость надежным людям. С правом пожизненного пользования. А может, у кого какие счета, которые не следует оставлять за собой. Доверенности опять-таки оформить. У каждого - свои вагон и маленькая тележка. Впереди, конечно, еще два месяца на раскачку. По другим источникам – три. Все зависит от степени Вашего оптимизма, знания истории Родины; того, как прочно Вы уже стоите на ногах в NL и рядом ли с Вами Ваши самые дорогие близкие
Lenna: Рада, что доставила вам приятные минуты Про студенческие хвосты я в курсе, про связанные с обязанностью заявлять о втором гражданстве - нет. Все что вы описали может кому-то помочь в единичном случае, но что-то не видно, чтобы все резко бросились прописываться, вставать на учет или переписывать недвижимость, которая еще и не стала наследством. В общем, ваши задачи из серии "не догоню, так хоть согреюсь". К сожалению, догнать свой хвост обычно не получается. Но, как говорится, успехов! ЗЫ отвечать мне необязательно, дискуссия изначально не продвинулась дальше ОБС
Dora: Piccolina пишет: Продам квартиру и уеду. Подам декларацию о 0% с продажи. Далее я просто подаю декларацию если надо 13% платить а если нет то вообще ничего не подаю Вот это не поняла, разве можно продать квартиру и подать декларацию с 0% или вообще не подавать декларацию?
Piccolina: Можно
Onego: Lenna пишет: отвечать мне необязательно Не отвечать, так не отвечать. Разве что поблагодарить за познавательный комментарий. А то я до сих пор не улавливала, где водораздел между пассивным участием в дискуссии и активным. “Недвижимость, которая еще и не стала наследством”= Ключевые слова. Кто ждет наследства и денег на счет только от его продажи, тот за неимением вариантов дожидается изменений в законах. Кто выплачивал ипотеку в России самостоятельно от “а” до “я” и следит за пополнением счета в РФ в рублях, тот не только “что-то резко не бросился”, а просто-таки уже за время дискуссии слетал, порешал и вернулся обратно. Да, согласна, наверно, здесь это - единичные случаи. Однако ж тоже представлены на форуме Piccolina пишет: Можно Piccolina, у Вас или сестра – ген.директор агенства недвижимости, или у Вас связи в Кремле, или речь о формально другой сделке. Не о продаже. Варианты, действительно, есть Поимейте ввиду, что в РФ уже несколько лет действует система проверки наличия долгов на территории гос-ва при выезде из страны. Вы подаете паспорт, Вас сверяют с системой. Хорошо, в прошлом (кажется) году, минимум долга повысили то ли до 500, то ли до 1000 руб. А то до этого каждый второй из очереди на регистрацию бегал в отделение банка в аэропорту проплачивать к-н 10 руб., неожиданно оказавшись в минусе к к-н БиЛайне. Не, самолет задерживать не будут. Улетит без Вас. Вы полетите другим, после проплаты. Мой ex, у кот. волею судеб второй ребенок проживает на территории Финляндии, просто не имеет возможности с ним увидеться который год. Хотя и живет рядом, и работает на сбыт в Финляндию. Просто за человеком числятся долги. Он их выплачивать не собирается. Убивать его не убивают. Но и выехать из страны нет возможности Пенсионеров, кстати, решением суда от выплаты долгов освобождают. Видимо, пенсия зашкаливает по отношению к прожиточному минимуму. НО суда и его решения придется подождать NN-ное кол-во месяцев на территории РФ
Kreuk: Onego пишет: Хорошо, в прошлом (кажется) году, минимум долга повысили то ли до 500, то ли до 1000 руб до 10 000 руб. Onego пишет: А то до этого каждый второй из очереди на регистрацию бегал в отделение банка в аэропорту проплачивать к-н 10 руб., неожиданно оказавшись в минусе к к-н БиЛайне. извините, не знаю как помягче написать, но это-бред. И если вас все же судебные приставы не выпускают из страны, то никакое моментальное проплачивание долгов тут же в банке не поможет. Пройдет несколько дней, прежде чем ваш оплаченный долг окажется закрытым в системе. Это конечно же если вы про Россию пишете.
Onego: Сотовые задолженности давали оплатить на месте. Значит, не в отд.банка бегали, а в Связной или Евросеть. SMSка с пополнением приходит сразу. Из-за малых задолженностей поступало много жалоб. Поэтому и изменили порог.
Lanala: Onego Простите, но у Вас как , впрочем и всегда, какие - то ужастики из области фантастики.Я спокойно продала в России кучу недвижимого имущества, в т ч две квартиры. Деклараций вообще никаких не предоставляла. Прошло уже 4 года.Налоговая исправно шлет извещения на налоги, т.е. они обо мне помнят, знают и не ищут.Летала за это время - не пересчитать сколько раз. Никаких прооблем в аэропорту и , кстати, ни разу не видела выскакивающих из очереди - вообще не видела за 12 лет регулярных полетов. Счет в рублях в РФ есть, пополняется регулярно. Никуда лететь и ничего подчищать не собираюсь.Никакими законами гражданину России не запрещено иметь счет в России. Вообще непонятно о чем вы? ЗЫ. На всякий случай -прописна в Питере. , а не в Ямало - ненецком округе, налоговая у нас работает нормально
Piccolina: Ужасы пишите Все неправда, если декларировать нечего так если 0% с продажи то можно не подавать декларацию. Максимум что грозит штраф 54 рубля (точно не помню но смешная сумма). Можно и подать если очень хочется на 0%. Я продавала в 2010 году ничего не подавала и никто меня нигде не задерживал как и другой народ впрочем. Налоговая/таможня остановит вас только если у вас УЖЕ налоговая задолженность выше суммы определенной
Yanito: stop racism пишет: Обычно закон вводится в действие датой публикации Onego пишет: Выдержки из статьи на http://www.bbc.co.uk/ давайте не будем выдумывать законодательство и какое отношении имеет ббс к России и законодательству(?) Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 02.02.2013) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ (ред. от 25.12.2012) "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" Источник КонсультантПлюс
Yanito: Dora пишет: Вот это не поняла, разве можно продать квартиру и подать декларацию с 0% или вообще не подавать декларацию? Onego пишет: Piccolina, у Вас или сестра – ген.директор агенства недвижимости, или у Вас связи в Кремле, или речь о формально другой сделке. Piccolina права, можно, если квартира была куплена и продана за одни и те же деньги, т.е. доход от продажи документально не подтверждается, то и декларация будет с 0, собственно подавать то и нечего нечего, ну или с нулевым доходом подавать.
Onego: Информация об ограничении выезда за границу и его причинах открыта в Интернете. Менялась по годам. Janito приведет нам официальную ссылку на статью 67 Закона об исполнительном производстве. А эта ссылка – старая, но здесь разбирается на простом языке, как оно работает: http://www.forbes.ru/svoi-biznes/biznes-i-vlast/77122-kogo-sudebnye-pristavy-mogut-ne-pustit-za-granitsu-i-kak-etogo-izbe Если есть время, можно пооткрывать форумы на тему, почитать живые истории. Лично Вы не встречались с ними в жизни, - Ваше счастье. А лично я берегу нервы: во время пребывания в РФ даже симками не на свое имя пользуюсь. Про рублевый счет. Конечно, гражданину России никто не запретит. И, надеюсь, гражданину с двумя гражданствами тоже. И, по логике, иностранному гражданину не должны. Вопрос на случай развития событий: на тех ли же условиях, что и гр-ну РФ? Lanala, полтора года назад мы с Вами открыли тему на стр.4 “Российский загранпаспорт (2012-2014)” , доразжеванную в этом разделе. C удовольствием перечитала Ваши аналогичные сегодняшним комментарии. PS: мой ямало-ненецкий округ - в паре часов от Москвы, в ленинградском направлении
Shikaka: Сегодня закон уже подписан призедентом и размещен на официальном сайте. Можно проводить вечером за прекрасным чтивом http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 Попросила своего знакомого юриста разобраться, кто же попадает под исключение и как фмс хочет, что ее информировали о втором гр-ве или внж
malka: интересно,что относится к документу, подтверждающий постоянное проживание за границей ? относится ли к ним вид на жительство на 5 лет ? (2-я карточка)
stop racism: Вот что мне удалось вычитать в этом законе: Он "вступает в силу по истечении 60 дней после дня его официального опубликования" (т.е. 4 июня 2014). При этом требуется подать уведомление в ФМС о наличии второго гражданства в течение 60 дней со дня вступления в силу данного закона. То есть в итоге, на уведомление дается не 2 месяца, а 4 (начиная с сегодняшнего дня). Меня тоже интересует этот вопрос: в законе речь идет о гражданстве / виде на жительство или ином документе на право постоянного проживания в иностранном государстве. Если у кого-то временный вид на жительство или, скажем, residence card на 5 лет, то не нужно уведомлять?
Floristochka1978: Девочки, я пока только месяц в го сижу, вот получила только вид на жительство, начиталась вашей информации щас. Я так понимаю пока ненужно сообщать ФМС о виде на жил?это впереди закон да?просто я приписана в России пока, и есть собственность.ждём пока новостей да?
Dora: Shikaka пишет: Попросила своего знакомого юриста разобраться, кто же попадает под исключение и как фмс хочет, что ее информировали о втором гр-ве или внж какая молодец, может юристы разберутся и что значит постоянно проживающим за границей сообщать не надо, я понимаю тут практически все постоянно проживающие.
Dora: Yanito пишет: Piccolina права, можно, если квартира была куплена и продана за одни и те же деньги, т.е. доход от продажи документально не подтверждается, то и декларация будет с 0, собственно подавать то и нечего нечего, ну или с нулевым доходом подавать. а если была к примеру приватизирована, тогда как ?
Yanito: Dora пишет: я понимаю тут практически все постоянно проживающие скорее всего подразумевается постоянный вид на жительство в той или иной стране, если внж ограничен неким сроком, то вероятно такие граждане не причисляются к постоянно проживающим, НО интересно как именно определить постоянство проживания тех граждан, у которых уже паспорта... де-факто только контролем пересечения границы, де-юре не очень понятно, так как например справочка которую присылает консульство, ну совсем смешно выглядит и её подделка ничего не стоит
Lanala: Onego Вы не обижайтесь, но Ваша логика - выше моего понимания Я честно не понимаю, при чем тут стр 4 темы о паспорте полтора года назад и вопрос об оповещении о втором граждастве.Я честно перечитала. Я и там писала, что верю исключительно официальным документам , а не "одна тетка сказала". Я и сейчас той же позиции придерживаюсь. А Вы на какие - то старые форумы меня посылаете ..которые даже и не открываются, но по названию - именно "одна тетка сказала " И какая "тетка" Вам сказала, что условия открытия счета в РФ будут разными для граждан с одним и с двумя гражданствами? Ну страдаете Вы манией преследования - даже симку на свое имя купить боитесь, да ради бога, это Ваше личное дело, чего других - то баламутить и пугать. Здесь люди есть с очень неустойчивой нервной системой - и впрямь побегут свои квартиры родне раздаривать
nota bene: Я из текста закона поняла, что нам не надо уведомлять, т.к. мы постоянно проживаем за границей
Лариса: Я думаю, что постоянно проживающими за границей являются те, кто в анкете на загранпаспорт в графе "Цель получения паспорта" написал "Для постоянного проживания в Голландии". Те же, кто указал целью "для временных выездов за границу" не попадают в число проживающих постоянно за границей.
Yanito: Dora пишет: а если была к примеру приватизирована, тогда как ? Статья 220. Имущественные налоговые вычеты*** Определение Конституционного Суда РФ от 02.11.2006 №444-О цитата: Положение подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которым при продаже имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества Источник © КонсультантПлюс ***Налоговый вычет (википедия)
Yanito: Лариса пишет: Я думаю, что постоянно проживающими за границей являются те, кто в анкете на загранпаспорт в графе "Цель получения паспорта" написал "Для постоянного проживания в Голландии". Те же, кто указал целью "для временных выездов за границу" не попадают в число проживающих постоянно за границей. хахаха, а если паспорт был получен биомтрический т.е. на дофига сколько лет и да, пмж не планировалось, однако в течении срока действия биопаспорта состоялся переезд и вот те на закончик поспел неее тут как-то иначе должно быть определено понятие ПМЖ и не ПМЖ думаю это только инструкции ФМС по применению указанных положений определят порядок и понятия "ху из ху"
Мила: Девочки, расъяснителная ссилка с консулства России во Франсии. Я думаю касается и нас.. http://www.marseillemid.fr/ru/pensia/47-pensia
malka: Dora, Yanito дала Вам ссылку на закон, а если говорить простым языком, то при продаже собственности, которая была официально Ваша 3 года и более, Вы не платите налоги от ее продажи, и даже можете декларацию не подавать.
Yulka: Мила Спасибо за ссыль. Ндааа... а че делать тем у кого нет листка убытия и прописки в консульстве, интересно? ЗЫ, посмотрела на сайте консультва, там вроде постановку на консульский учет можно оформить через заявление, никаких листков убытия они не просят.
Lenna: Yulka странный вопрос - и те, и другие будут посчитаны и причислены к тем у кого вид на жительство или гражданство другой страны. С той лишь разницей, что зарегистрированным в консульстве никаких дополнительных телодвижений для этого совершать не надо будет
Yulka: Lenna Почему странный. Не все же прописаны в консульстве и не у всех есть литски убытия. Значит надо сообщать о втром гражданстве на территории РФ. У меня, например даже действительного загран паспорта нет, он просрочен, так что я не могу в течении 2 месяцев попасть в РО (ни для того чтобы листок убытия взять ни для того чтобы самолично сдаться).
Lenna: Yulka в последней ссылке сказано о возможности уведомлять по почте Сообщить о наличии второго гражданства можно будет лично в орган ФМС на территории РФ или в установленном порядке по почте. Порядок будет определяться ФМС России www.fms.gov.ru
Yulka: Lenna Надеюсь что с "установленным порядком" проблем не возникнет, как и со всеми необходимыми отметками в паспорте с которым надо пересекать границу. Как это делать по почте я пока не представляю.
Onego: Lanala пишет: верю исключительно официальным документам , а не "одна тетка сказала" Onego пишет: cтатья 67 Закона об исполнительном производстве Мила пишет: расъяснителная ссылка с консульства России во Франции : "... в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспортe" Девочки, загляните в свои загранпаспорта, please. Имеется у вас такая отметка в загранпаспорте? Floristochka1978 пишет: просто я приписана в России пока, и есть собственность Счастья Вам. НО доживите прежде до в/ж или паспорта NL, а потом уж приступайте к реализации собственности на родине. Бывают истории, когда в NL не складывается, а ехать обратно уже нéкуда
Nattella: кстати, я вот дозвонилась в консульство наше в Гааге. и задала вопрос про постановку на учет и будет ли это являться "уведомлением уфмс". они ответили, что постановка на учет дело добровольное и данные об этом они никуда не сообщают (на данный момент по-крайней мере). то есть уведомлением это не является а про закон они говорят, что он еще в силу не вступил и у них нет никаких данных о новых процедурах и тп, то есть они комментировать это не готовы пока что
Entrevista: Onego пишет: "... в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспортe" Девочки, загляните в свои загранпаспорта, please. Имеется у вас такая отметка в загранпаспорте? Сейчас такую отметку в загранпаспортах не ставят,а дают справку о том ,что состоите на консульском учёте.
Boko: девы, прочитала всю дискуссию и не знаю, что делать. Лечу в субботу в Москву, в принципе могу сообщить на месте о втором гражданстве ( у меня гол. паспорт). Объясните мне, какими последствиями мне это грозит? У меня прописка российская, есть оформленная на меня квартира, которая по наследству перешла. Лечу всего на неделю, что нужно оформить, сделать?
YANIKA: Boko закон еще в силу не вступил. А на месте можо связаться с местным фмс и у них спросить. Так что ничем пока не грозит
Yanito: Boko пишет: что нужно оформить, сделать? тайна покрытая мраком, покамест Boko закон вступит в силу только через 60 дней после опубликования возможно примут заявление заранее, но не уверена...
Boko: YANIKA Yanito понятно, просто мне через 60 дней никак на родину не светит поехать. Сегодня подала заявление на обмен загран паспорта в Гааге, аж на конец сентября , а паспорт заканчивается в конце июня...
Lenna: Boko а зачем для этого ехать на родину?
Yulka: Я так понимаю что закон опубликуют завтра http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
Boko: Lenna я не для этого еду на родину,но раз уж там,то хотела урегулировать вопрос.
L&M: со мной сегодня поделились ссылкой, где данный закон объясняется юристами. ссылка юрфирмы мне вот интересно: уведомлять почтовым отправлением при предъявлении на почте паспорта России. обязательно мне или может, например, моя мама предъявить паспорт и отправить?
Lenna: L&M у юриста явные проблемы с логикой изложения и грамотностью речи
Oliva08: Если мы с ребенком оба зарегистрированы в России, то должны подать сведения?
Lenna: Oliva08 ждите разъяснений на сайте http://www.fms.gov.ru ЗЫ девушки, ну ей богу, вы как с луны попадали, почитайте что ли пару последних страниц, чтоб быть в курсе того, что порядок и способы заявлений еще НЕ установлены
Piccolina: Я думаю стоит подождать того что напишут официально врятли всех всех иностранцев живущих заграницей и имеющих паспорт но прописаных на родине заставят по месту жительства уведомлять или по почте с предВлением паспорта. Наверняка будет процедура другая
Entrevista: Зачем бежать впереди паровоза,надо подождать когда появится официальная информация на сайте консульства.Думаю ,что для нас это будет более актуально.
Oreo: На консульский учет может встать кто угодно. Даже турист. Консульский учет и регистрация ПМЖ это не одно и то же. Сейчас за 2 месяца ФМС раскачается и посмотрим, как там и что.
Natje: Девочки, была сегодня в нашем консульстве, подавали документы на визу для мужа. Конечно, же об этом законе не могла не спросить, ответ то же: к нам никаких указаний от мида к нам не поступало, следите за нашим сайтом.
Yanito: Lenna пишет: L&M у юриста явные проблемы с логикой изложения и грамотностью речи и зарание проплатил гуглу за сокрытие информации о том что за компания такая "Kostylkova Legal"
Yanito: Oreo пишет: Консульский учет и регистрация ПМЖ это не одно и то же мне не встречалось определение понятия ПМЖ за рубежом в законодательстве РФ, возможно такое определение существует, однако есть определение о вообще ПМЖ и резедентуре, возможно на них можно опираться с другой стороны есть у нас затейливая статейка об ответственности за несоответствие ПМЖ и регистрации, вот она таит в себе подводные камни
nota bene: Yanito, а можно ссылку?
Yanito: nota bene КоАП 19.15
Oreo: Yanito Так мы вроде все зарегестрированы по месту жительства и в России и тут в загранке.
Yanito: Oreo место жительства это место где человек проживает не менее полугода в одном году (подразумевается 12 последовательных месяцев) и про чудесатость наших правоохранительных органов мне, наверное, рассказывать не надо, а если почитать судебную практику, то народ умудряются штрафовать даже если они проживают в одном регионе, но не по месту регистрации (например у кого либо из членов семьи), хотя подобное обстоятельство предусмотрено как исключение в том же КоАП не смотря на то, что проживание ряда соотечественников за рубежом вполне себе норма жизни и уже давно, но законодатели так и не озаботились регламентом вопросов регистрации на их счет, так что если захотят, то могут и придраться - дай Бог всем добрых, чутких и понимающих ФМСников
stop racism: Вот тут размышления на тему: http://www.novayagazeta.ru/columns/63969.html
Yanito: сидела я тут и вчитывалась в нововведения... и вот в частности такая фраза: обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации итак, что имеем: - место жительства - место пребывания - место фактического нахождения и всё это исключительно с припиской "в пределах Российской Федерации", а не вообще где бы то ни было обратите внимание, что ни разу не встретилось слово о регистрации на территории РФ так как большинство из нас фактически не живет, не пребывает и не находится на территории РФ, а посещает РФ в основной массе только на короткие отрезки времени, то у меня возникает вопрос, а так ли страшен черт как его малюют, т.е. относится ли это к нам вообще, если большинство из нас не посещает РФ на срок превышающий полгода (именно этот срок определяет понятие проживания "постоянного" или "преимущественного") другой вопрос, что у нас как всегда, чудесатость органов правопорядка обычно растет по экспоненте на этапах введения новых законов, так что имеется большой вопрос в том надо или не надо уведомлять ФМС
siren_light: Вот что вычитала в жж у человека, проживающего в Го: Я сделал самое простое (но никто, кроме меня, не догадался): запросил посольство о нововведениях. Тут же пришел ответ: Гражданам РФ, имеющим второе гражданство, либо вид на жительство, или иной документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, следует уведомлять об имеющемся втором гражданстве либо виде на жительство нужно органы ФМС на территории Российской Федерации по месту регистрации в течение 60 дней. За лиц, не достигших 18 лет, уведомлять должны родители или законные представители. От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия. Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Сообщить о наличии второго гражданства можно будет лично в орган ФМС на территории РФ или в установленном порядке по почте. Порядок будет определяться ФМС России www.fms.gov.ru Я полагаю, что это закрывает дискуссию. click here
Piccolina: Ничего не закрывает так как подруга споашивала у натариуса 2 недели назад в посольстве и там скащала что официальная информация будет только апосля т как будет ее вывесят на сайт а пока не вывесели не стоит и дергатся. Информацию они получат только тогда конда закон опубликуют конкретно в котором будет прописано все разьяснения. То что он получил из посольства якобы это точная слово в слово копия статьи в интернете о законе
stop racism: Ну да, нужно просто подождать пока закон вступит в силу. К тому времени будут сделаны разъяснения ФМС. Но вот тут кто-то уже исхитряется Как обойти новый закон РФ обязывающий вас сообщать о двойном гражданстве?
Lenna: stop racism про пустые письма смешно, в остальном человек не владеет информацией о пересечении границ с Европой. О том, что предъявляется и почему, писали в теме о паспортном контроле
Piccolina: Интересная статья там даже указывается дата 5 августа http://www.russianireland.com/index.php/home/news-mainmenu/comunity/8000-5
Yulka: Моя мама ходила сегодня в ФМС узнавать подробности кому куда и каким образом надо сдаваться. Ей ответили что они сами ничего не знают, пока ничего не прописано и никаких инструкций они еще не получали. Посоветовали придти позже. Так что ничего еще не ясно. Piccolina Не открывается
Piccolina: У меня открывается 8/
Yanito: siren_light пишет: А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ я уже писала выше, что в обновлениях законодательства на предмет ответственности за не извещение о внж/гражданстве, слово регистрация не звучит вообще нигде и никак вопрос в том, где именно таковое понятие принято Piccolina пишет: Интересная статья там даже указывается дата 5 августа В Российской Газете (рупоре законодательства РФ) датой вступления в силу названо 4 августа Yulka пишет: Не открывается +1 не открывается
SnuchiBuchi: А у меня все открывается, но лучше подождать до официальной публикации как?куда?и чего отсылать/уведомлять.
Yanito: Yulka пишет: Не открывается сохранённая гугл-копия http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:I9FEems5qKEJ:www.russianireland.com/index.php/home/news-mainmenu/comunity/8000-5+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_nl|lang_en
Piccolina: Да конечно стоит подождать но я так поняла что именно до 5 августа надо сообшить так как дата указывается подписания путиным его. Может ошибаюсь конечно Вообще и общем бред полюбому дали типа 2 месяца а ничего не разработали куда как и чего. И потом допустим ситуация: живу в россии, прописана но есть допустмм болгарский паспорт с "дачей" там. На лето всегда туда уезжаю на 3-4 месяца лета. Пока я там вышел заклн дали 2 месяца. Допустим телик не сиотрю новостей не читаю ваще нев курсе и даже в курсе мне что покупать билет допустим с детьми толькл ради тогочтобы фсм уведомить лично по месту прописки? А почта? Почта может и более 2х месяцев идти. Так что какой то бред кто вообще эти 2 месяца придумал это де нереально просто летом
Yanito: Piccolina ну можно написать в свободной форме по пунктам которые указаны в законодательстве и отправить заказной почтой на адрес регионального отделения ФМС по месту регистрации в России Piccolina пишет: А почта? Почта может и более 2х месяцев идти. а курьерской типа нет?
Piccolina: Можно написать и отправить что угодно только врятли все дчлом начнут письма отсылать дедушке на деревню. Да и потом выходит как нсли через 2 месяца несообщил (малоли я новости нечитаю или еще что) а потом сообщил то уже нет типа уголовная ответсвенность за сокрытие.бред полный только русские могли такое придумать ни в одной нормальной стране такого сумазброда нет Пора отказыватся от русского гражданства в скорости и непарится...
Yanito: Piccolina пишет: дедушке на деревню. причем тут письма дедушке на деревню? если ты отправляешь даже просто с треком то будешь знать о получении ну а то что бред и маразм, так тут уже не одна страница возмущений, только кому от этого легче на текущий момент надо бомбить консульство, тему кого есть доступ к сайту госуслуг, как я понимаю, могут сняться с регистрации удаленно, и таким образом попасть в категорию не заявителей
stop racism: Писали же уже, что закон вступит в силу только через 2 месяца. И к этому моменту ФМС должна разработать порядок уведомления. И только с момента вступления закона в силу (т.е. с 4 августа) нужно подавать эти уведомления. На это дается 2 месяца: то есть подать уведомление нужно до 4 октября. Если опоздать с подачей, то наступает не уголовная, а административная ответственность: 500-1000 р. штрафа за несвоевременное уведомление. Правда, не понятно, как отличить несвоевременную подачу от сокрытия. Видимо, если подал позже - штраф 500 р., а если тебя, например, поймали на границе со вторым паспортом, а ты еще не подал уведомление, тогда уголовная и штраф 400 тыс. Но опять же, чего гадать на кофейной гуще, подождем месяц-два и все ясно будет.
Veto4ka: Yanito пишет: могут сняться с регистрации удаленноЧерез госуслуги можно только заявку подать, к сожалению, и назначить встречу. Все равно придется лично присутствовать, а не явишься-все аннулируют.
Yanito: Veto4ka ага, спасибо, не знала, мне казалось кто-то писал, что смог сняться с рег учета и встать по другому адресу без каких либо телодвижений, кроме гибкости пальцев хотя могли просто "прикрыть лавочку" с того момента сама сейчс не могу посмотреть - какие-то тех работы на сайте госуслуг
Piccolina: http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html Обновленная статья, по датам и указывается 4 августа как дата вступления в силу закона https://m.facebook.com/andrei.abr.9?_rdr Тут чувак уже все узнал Хорошо описал внятно
SnuchiBuchi: Бесит то,что ты обязан поехать в Россию даже если не можешь/не хочешь в течение этих 2 месяцев с момента вступления в силу закона.
Piccolina: Я так поняла что если не приедишь ничего неслучится кроме риска штрафа 500-1000 рублей. Вот допустим ситуация я беременна принхать в течении 2х месяцев ну никак не крути. Приехала скажем через пару месяцев только подала и только штраф грозит. Неподала врятли что грозит или тоже максимум штраф. Я так понимаю что даже по почте послал всеравно процдет дофига времени пока запрос проработают так что можно и выехать и я так поняла что только если уфмс будет разбираться типа конкретно с персоной то тогда ясно подал не подал. Эта информация врятли на таможне в россии лежит даже если и лежит ее за неделю две пребывания не проработают
tati2999: скорее всего можно будет предоставить свой загранпаспорт с отметкой паспортного контроля при въезде (в аэропорту ставят) в страну. И 2 месяца будут уже отсчитываться от этого срока. Это только мое предположение. Я как-то спрашивала у паспортистки про получение внутреннего паспорта в 45лет. 45 лет исполняется зимой, зимой приехать не могу, могу приехать только летом. Получается просрочка 6 месяцев и я должна буду заплатить штраф. На что паспортистка мне ответила - "Покажите свой загранпаспорт с отметкой о въезде в страну и тогда штраф платить не будете". Но это только мое предположение. По идеи органы ФМС уже проинформированы нами о 2-м гражданстве тк при заполнении анкеты на выдачу загранпаспорта обязан указать свое второе гражданство и еще и копию голландского паспорта приложить. Но бюрократия не знает границ.......
Dora: Piccolina пишет: https://m.facebook.com/andrei.abr.9?_rdr Тут чувак уже все узнал Хорошо описал внятно а можно сюда перенести, а то не открывается или своими словами
Lanala: Piccolina А можно поподробнее чего "чувак "узнал. У меня нет регистрации в фэйсбуке и ссылка не открывается
Piccolina: Вот ;) сорки неподумала что нет фецсбука Уважаемые соотечественники, в настоящем тексте я собрал ответы на задаваемые вами вопросы, посвященные в основном изменениям в законе "О гражданстве Российской Федерации". Я встретился и побеседовал по этим вопросам с Послом Российской Федерации в Австралии Морозовым Владимиром Николаевичем, Генеральным Консулом Свиридовым Алексеем Григорьевичем, вице-консулами Агафоновым Андреем Григорьевичем и Фефеловой Екатериной Сергеевной, за что разрешите выразить им огромную благодарность от нашего имени. Итак, Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" опубликован 6 июня 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6399. ВАЖНО данный закон вступает в силу 4 августа 2014 г. С текстом закона вы можете ознакомиться на сайте "Российской газеты": http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html Прежде чем перейти к ответам на конкретные вопросы, разрешите мне изложить некоторые общие положения. Как меня заверили наши дипломатические работники, данный закон (вопреки мнениям, высказывающимся в некоторых СМИ), не носит драконовского характера, не направлен "против" граждан РФ, живущих за пределами РФ либо имеющими гражданства других государств, но призван прежде всего защищать интересы государства, а именно отслеживать наличие гражданств других государств у работников государственных структур. Подобная практика широко распространена в мире. За пределами РФ в настоящий момент проживают, по разным оценкам, порядка 30-35 миллионов россиян, и в короткие сроки организовать сбор иноформации о них, как вы понимаете, нереально. На сегодняшний день ни посольство, ни консульство не получили никаких указаний по поводу того, что они будут передавать информацию о гражданах, cтоящих на учете, для исполнения данного закона, либо будут вообще каким-либо образом вовлечены в этот процесс. Регистрацией граждан, попадающих под действие данного закона, будет заниматься "территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)". Таким органом является ФМС, Федеральная Миграционная Служба, информацию о которой вы можете получить на сайте http://www.fms.gov.ru/. Обратите внимание, что территориально подразделения ФМС располагаются только на территории РФ. Другими словами, подать информацию о наличии у вас второго гражданства (либо разрешении о постоянном проживании в другой стране) в ФМС вы можете только находясь на территории РФ. Теперь о том, кто попадает под действие этого закона. Это граждане Российской Федерации, имеющие иное гражданство либо получившие документ на право постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительства), за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации. Постоянно проживающим за пределами РФ гражданин считается, если он выехал на ПМЖ (выписался из квартиры, снялся с учета, получил адресный листок убытия) и затем встал на консульский учет в стране его постоянного проживания. Во всех других случаях (например, гражданин по-прежнему прописан в квартире в Москве) гражданин НЕ СЧИТАЕТСЯ постоянно проживающим за границей. Таким образом, для того, чтобы не попадать под действие этого закона, вам необходимо постоянно проживать за пределами РФ с точки зрения российского законодательства - т.е. "выехать на ПМЖ" (выписаться из квартиры, сняться с учета, получить адресный листок убытия) и затем встать на консульский учет в стране постоянного проживания. На сегодняшний момент закон еще не вступил в силу и еще не был опубликован детальный регламент подачи информации, формы и т.п. Тем не менее, основы регламента, информация (включая наименование требуемых документов), которая должна будет сообщена в ФМС, изложены в тексте закона, ссылку на который я привел выше. Возникает вопрос - а как сообщить информацию о себе в ФМС, если вы находитесь за пределами РФ и, хотя попадаете под действие данного закона, не имеете возможности сообщить соответствующую информацию в ФМС, т.к. закон (если только вы не несовершеннолетний и являетесь дееспособным) не позволяет осуществлять подачи подобной информации "по доверенности" ? Ответ прост - на сегодняшний момент никак, и вы таким образом потенциально можете понести административную ответственность в размере от 500 до 1000 рублей (ст.19.8.3). Другими словами, как только вы попадете на территорию РФ, вы должны будете в установленном порядке сообщить требуемую информацию органам ФМС, при этом на вас может быть наложен штраф за несвоевременную подачу информации. На основании имеющихся у вас в паспорте гражданина РФ отметке о выезде из РФ консульство может выдать вам справку о том, что вы проживаете за пределами Российской Федерации. Факт постановки на консульский учет основанием для выдачи такой справки не является, так как никоим образом не служит доказательством того, что вы не проживаете на территории РФ. Теперь давайте перейдем непосредственно к ответам на вопросы. Как данный закон затрагивает людей, постоянно проживающих в Австралии и имеющих австралийское гражданство? Если под "постоянным проживанием" имеется в виду то, о чем я написал выше - а именно снятие с учета в РФ и постановка на консульский учет в Австралии - то никак. В остальных случаях эти люди должны сообщать соответствующую информацию в органы ФМС. Как данный закон затрагивает людей, временно проживающих за границей и имеющих гражданство в другой стране? Если под "временным проживанием" имеется в виду то, о чем я написал выше - а именно отсутствие фактов снятия с учета в РФ и постановки на консульский учет в стране постоянного места жительства - то эти люди должны сообщать соответствующую информацию в органы ФМС. Как данный закон затрагивает людей, постоянно проживающих за границей и имеющих вид на жительство в другой стране? Если под "постоянным проживанием" имеется в виду то, о чем я написал выше - а именно снятие с учета в РФ и постановка на консульский учет в стране постоянного места жительства - то никак. В остальных случаях эти люди должны сообщать соответствующую информацию в органы ФМС. Какие методы оповещения государства о двойном гражданстве будут предусмотрены? См. закон - "Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации". Другими словами, государство можно уведомить либо лично, либо почтовым отправлением - но в любом случае необходимо находиться на территории Российской Федерации. В законе говорится, что уведомить могут поверенные: что в этом случае понимается под поверенными? Только для несовершеннолетних или недееспособных лиц - законный представитель (например, родитель, опекун). Какова процедура и сроки уведомления о втором гражданстве теми гражданами, которые живут постоянно в Австралии, но НЕ состоят на консульском учете? Процедура и сроки подачи уведомления для этой категории граждан является точно такой же, как и для прочих категорий граждан, попадающих под действие данного закона - 60 дней со дня приобретения другого гражданства либо права на постоянное проживание в другой стране. Есть ли какой-либо способ получить письменное подтверждение от государства, что оно уведомлено и претензий не имеет? Подробного регламента, как я уже написал, еще нет. Как этот закон затрагивает частную собственность (квартира) в России, если я постоянно проживаю в Австралии и имею австралийское гражданство? Никак. Какие изменения предусматривает этот закон в оформлении Российских паспортов и прочих документов для лиц, поcтоянно проживающих в Австралии и имеющих австралийское гражданство? Никакие. Будет ли консульство информировать Россию о гражданах, уже стоящих на консульском учете? По состоянию на сегодняшний день - нет. Нужно ли регистрировать второе гражданство, если есть прописка в России? Да. Возможно ли зарегистрировать второе гражданство через консульство в Сиднее? Нет. Принят ли закон об ответсвенности граждан сообщать о втором граждансте? Да. Если закон принят, то есть ли (будет ли) официально опубликован этот закон на сайте Русского посольства в Австралии? Ссылку на официальный текст закона приведена в начале. Надо ли вставать на учет если я проживаю здесь, но прописана в России и моему ребеноку 6-ти лет, который имеет российское гражданство, полученное в нашем консульстве, первое гражданство у нее было австралийское? В России он не прописана. Постановка на консульский учет не является обязательной процедурой, это личное дело каждого человека. В вашем случае вы попадаете под действие закона в любом случае (наличие прописки в России), ваш ребенок при наличии регистрации в консульстве - не попадает. Есть ли возможность получить Российское гражданство крымчанам, проживающим в Австралии? Если есть, то что для этого нужно. Безусловно, такая возможность есть. Если вы были прописаны на территории Крыма по состоянию на 18/03/2014, вам нужно заполнить заявление на подтверждение гражданства Российской Федерации - см. http://sydneyrussianconsulate.com/confirm_citizen_RF.html При использовании данного текста, пожалуйста, указывайте ссылку на оригинальный источник для того, чтобы у желающих была возможность задать вопросы непосредственно автору текста. avabrossimov@gmail.com Спасибо за внимание, С уважением, Андрей Абросимов, представитель в Совете Российских Соотечественников в Австралии от WA. Disclaimer. ! Внимание! Данный текст не является юридической консультацией или советами; не является коммерческим или бизнес-предложением, не является побуждением к какому-либо действию. Автор не несет никакой ответственности за то, как используется информация, изложенная в данном тексте, а также за последствия использования этой информации. К томуже штраф уголовный с посадкой они убрали из закона теперь это токо денеждый штраф. Я так дум что печатями никого не заинтересуешь... Это я так поняла не доказательство Закон касается и тех у кого вид на жительство кстати! Закон касается всех кто не убыл из адреса россии (так если не выписался)
Natje: Девочки, на сайте ФМС имеется этот закон уже? Не нашла. Я лече у июле, хотелось бы зарегистрироваться. Какие нужны будут документы? Только паспорта?
Dora: Piccolina пишет: К томуже штраф уголовный с посадкой они убрали из закона нет не убрали
Yanito: Piccolina пишет: http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html Обновленная статья, по датам и указывается 4 августа как дата вступления в силу закона Это не статья а публикация закона. Никакого обновления она не претерпела в том числе и по датам ввода в действие указанного закона, о чём я и писала Вам ранее. Кроме того я давала ссылку на законодательство РФ в какие сроки вступают в действие законы. Piccolina пишет: Закон касается и тех у кого вид на жительство кстати! Закон касается всех кто не убыл из адреса россии (так если не выписался) Закон касается тех у кого постоянный внж или гражданство и кто остается зарегистрированным в РФ. По тексту закона, те кто обладает внж ограниченного срока действия данный закон не касается независимо от того снялись они с регистрации или нет.
Piccolina: Я ничего не писала про действие закона. Так же как и про регестрацию в россии я написала что это касается только тех кто не снят с учета или не выписан из россии так если у кого нет листка убытия. Чего впринципе у 99% уехавших не . Закон только 4 августа вступает в силу стоит же ясно в самом законе. Я так думаю все не тупари понимают что временный вид на жительство по студенчеству и другие на них не распространяется. Хотя в законе я что о это не увидела. В заявлении кстати написано в законе что с подачей в заявлении указывается дата до которой дейсвителен документ (вид на жительство или паспорт) Я читала что убрали лишение свободы. Сейчас уже не вспомню где. В ссылке на закон это действительно стоит. Может посфактом убрали я читала гдето уже потом. А может и ошибаюсь Natje Не, только с 4 августа можно будет подать и до этот момента появится на сайте как только они план ращработают что да как. Yanito: Вы тут не одна на форуме я не для вас кокретно ссылки кидала. Всем уже ясно что вы уже все по 10 раз прочитали выяснили и "убрали" концы свои. Зачем надо придератся к каждому слову и свою право у и последнее слово лишь бы вставить. Те кто не дураки почитаюь сами , сделают свои выводы.
stop racism: Yanito пишет: По тексту закона, те кто обладает внж ограниченного срока действия данный закон не касается Вот это было бы очень кстати! Вы не могли бы цитату привести? Для меня это не очевидно в тексте закона...
Prinses: А если я в ближайший год точно на родину не выберусь, что тогда? Девочки, кто в курсе. Может, в России сейчас тоже есть что-нибудь вроде DigiD, через который можно онлайн все эти дела с гражданством уладить? Это ж идиотизм, специально на родину ехать из-за бумажки с уведомлением .
Onego: Из ссылки, приведенной Piccolina: В законе говорится, что уведомить могут поверенные: что в этом случае понимается под поверенными? Только для несовершеннолетних или недееспособных лиц - законный представитель (например, родитель, опекун). Следует ли понимать этот отрывок текста так, что поверенный, он же законный представитель, может быть только у несовершеннолетнего и недееспособного? Интересно, работники почтовых отделений будут тоже уведомлены об обязательном просмотре паспорта лица, делающего почтовое отправление?
Dora: Yanito пишет: Закон касается тех у кого постоянный внж или гражданство и кто остается зарегистрированным в РФ. если выписался, получается, ничего подавать не надо, а если выписался раньше в связи с продажей квартиры или в никуда, ведь не было обязательным, выписк на ПМЖ, что назад прописываться и выписываться уже конкретно на ПМЖ, а какой документ подавать для потверждения и неужели везде, можно раздавать копию местного паспорта, говорят там в кодах есть данные, где много чего можно прочитать, на фин.форуме, их даже предупреждали не раздавать, а в турции даже предупреждал, сам президент, не оставлять сканы в отеле и описывали, что сними можно купить, заказать и т.д., вот и думаешь куда и кому вся эта база данных, будет потом на рынке продаваться.
Yanito: stop racism пишет: Вы не могли бы цитату привести? Для меня это не очевидно в тексте закона... вот тут я дала и по тексту закона и полную выкладку понятий включенных и не вошедших в закон http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000673-000-160-0#105 хочу сообществу ещё раз напомнить, что любой нормативный акт понимается буквально, и любые пляски с бубнами и додумывание тут совершенно ни к чему - вызывают только панику т.е. если в законе прямо указано: "право на его постоянное проживание", то это не много ни мало означает, что это право предоставлено бессрочно (постоянный внж, гражданство и тп), любые документы дающее право проживания с ограниченным сроком действия: обладатели внж на 1-3-5-10 лет, уже не попадают в категорию влияния этого закона Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ Статья 6. Двойное гражданство 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. 3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. (часть 3 введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ) 4. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. (часть 4 введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ) 5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в "части третьей" настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в "части четвертой" настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в "части четвертой" настоящей статьи). (часть 5 введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ) 6. В уведомление, указанное в "части пятой" настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается: а) фамилия, имя, отчество; б) дата и место рождения; в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения); г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации; д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве; е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве; ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа; з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения). (часть 6 введена Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 142-ФЗ) Piccolina пишет: В заявлении кстати написано в законе что с подачей в заявлении указывается дата до которой дейсвителен документ (вид на жительство или паспорт) Piccolina, не придумывайте того чего в законе нет. Вот цитата из закона, о том что должно быть в заявлении - где тут говорится о дате окончания действия документов??? 6. В уведомление, указанное в "части пятой" настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается: а) фамилия, имя, отчество; б) дата и место рождения; в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения); г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации; д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве; е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве; ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа; з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения). Prinses пишет: есть что-нибудь вроде DigiD есть госуслуги (http://www.gosuslugi.ru/), но там нужна регистрация и 3-хэтапная авторизация для начала пользование проектом Dora пишет: если выписался, получается, ничего подавать не надо цитат из закона: "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" если Вы снялись с регистрации в Ро, то можете спать спокойно
Ninuli4-ka: Yanito Получается, закон не касается тех, кто а) снялся с регистрации в Ро и встал на консульский учет в Го и б) имеет временный вид на жит-во, ограниченный сроком 1-5 и далее лет? Подождем, когда они уже окончательно форму разработают, может еще чего добавят или уберут..
nota bene: девочки, послушайте, что Луговой говорит в этом видео РГ: http://www.rg.ru/2014/06/10/fms-site.html т.е. постоянно проживающий за границей рос. гражданин должен уведомить УФМС в случае, если он приедет на ПМЖ в РФ!
Yanito: Ninuli4-ka получается именно так. Форму могут разрабатывать, но она не может противоречить закону, и любой пункт, не соответствующий закону будет нарушением прав. А вот уберут вряд ли, в лучшем случае сделают один в один согласно закону, тем более что в законе есть статья о форме, которая должна пониматься и приниматься буквально, т.е. ни больше ни меньше. Хотя меня вот лично очень сильно смущает полное отсутствие понятия "регистрация" в законе, хотя законодательно подобное понятие закреплено и подробно расписано. По логике вещей, закон имеет отношение только к тем гражданам, которые независимо от того каким статусом обладают (внж, гражданство), тем ни менее проживают на территории России, а не на территории давшей им право на проживание или гражданство. И именно в этом контексте он вполне логичен. Тогда любые треволнения проживающих за рубежом, излишне. Отслеживаться это может на основании данных о пересечении границ. В общем, на мой субъективный взгляд, текст закона немного не сбалансирован, впрочем такое часто бывает с нововведениями, остается надежда, что в будущем его утрясут до вменяемого состояния. Однако, пока мечты мечты...
Dora: Yanito пишет: если Вы снялись с регистрации в Ро, то можете спать спокойно обязательно становиться на конс. учёт?
Yanito: Dora пишет: обязательно становиться на конс. учёт? не обязательно
Entrevista: Послушала Лугового и он ясно сказал ,что россиян ,постоянно проживающих за границей (при чём ни одного слова не сказано о прописке в России) этот закон не затрагивает.Так что может все волнения и напрасны и не надо бежать в ФМС с докладом ,если вы приехали в отпуск на две недели.Также если вы прописаны в России ,но живёте постоянно за границей.Ну если это так ,а хочется верить официальному лицу,то тогда и не стоит голову себе морочить.
Yanito: Entrevista пишет: при чём ни одного слова не сказано о прописке в России угу, и в законе об этом ни слова, что интересно
Dora: Entrevista пишет: Послушала Лугового и он ясно сказал ,что россиян ,постоянно проживающих за границей (при чём ни одного слова не сказано о прописке в России) этот закон не затрагивает Луговой и др. приняли закон, а дальше разрабатывает совсем другая инстанция и что там в результате получтся неизвестно, на бумаге всегда хорошо
tatyana: РостовЧайка пишет: стою в аэропорту в России, хочу лететь назад в Го. Наш российский таможенник... Паспортный контроль на границе
РостовЧайка: tatyana Я имела ввиду как раз закон о втором гражданстве. Он будет действителен для граждан имеющих постоянный вид на жительство, у меня пока временный. Наши таможенники должны разбираться тогда в документах - ху из ху.. А вы мой пост в другой раздел отправили.. Я имела ввиду те непредвиденные неприятные ситуации, которые могут возникнуть после принятия этого закона..
Lenna: РостовЧайка пишет: Я имела ввиду те непредвиденные неприятные ситуации, которые могут возникнуть после принятия этого закона опять бежим впереди паровоза..
Onego: Попросили московского юриста, по знакомству, помозговать над вариантом уведомления c территории РФ д/тех, кто остается там прописанным, но не планирует до октября ехать на родину. Получили такой вариант: “В Консульстве РФ в NL составляется доверенность примерно с таким текстом: "Для предоставления в компетентные органы и государственные учреждения Российской Федерации, в том числе по вопросу подачи и предоставления от моего имени уведомления о наличии у меня гражданства другой страны в почтовые отделения Российской Федерации, Федеральную Налоговую Службу Российской Федерации, Министерство Иностранных Дел и любые подразделения государственных органов Российской Федерации." А вчера дочь отписала следующее: “Я ходила только что на почту. Узнала, что заказное письмо с уведомлением можно отправить без паспорта и вписать в качестве отправителя любое имя. Три раза переспросила. И взяток никаких давать не надо”.
oops: Yanito пишет: любой нормативный акт понимается буквально, и любые пляски с бубнами и додумывание тут совершенно ни к чему - вызывают только панику т.е. если в законе прямо указано: "право на его постоянное проживание", то это не много ни мало означает, что это право предоставлено бессрочно (постоянный внж, гражданство и тп), любые документы дающее право проживания с ограниченным сроком действия: обладатели внж на 1-3-5-10 лет, уже не попадают в категорию влияния этого закона Эх..... Если бы всеми госслужащими законы понимались буквально, головной боли было бы меньше. Если же формулирока допускает разночтения, то они будут явно трактоваться не в пользу обладателя документа. Документом на право постоянного проживания может считаться и документ, отличающийся от визы. Ну, как пример.. Сомневаюсь я, что "бешеный принтер" наших чиновников разбирается в особенностях различных документов иммиграционных служб других государств. Вот и я, примкнувшая к числу тех, у кого ВНЖ с ограниченным сроком, не увидела в законе того, что бы меня могло спасти в ситуации, например, когда я после визита к семье в Питер буду на "родном " паспортном контроле проходить границу, а меня "возьмут за зад" из-за "незаявленного" ВНЖ. Теоретически, можно представить, в какое время ( и деньги, с возможным опозданием на рейс) выльется моя дискуссия с "педставителем государства" в лице пограничника о правоприменительных нюансах этого закона. Поэтому, я тоже, как им РостовЧайка , весьма скептична насчет того, что : Наши таможенники должны разбираться тогда в документах - ху из ху. Кстати, и еще... А как пограничник поймет, что мы уведомили/ не уведомили о документе??? (Только про электронные базы не говорите - вы переоцениваете оснащенность наших погранслужб.... Иначе бы они не забивали имена-фамилии вручную каждый раз, несмотря на наличие чипа в паспорте..)
Yanito: oops пишет: а меня "возьмут за зад" из-за "незаявленного" ВНЖ Ну что же Вы так переживаете, Вас же никто не заставляет об этом молчать и ныкать свой "ограниченный" внж, Вы переживаете(?) - никаких проблем: подавайте сведения о наличии у Вас внж, Вам же ничто не мешает это сделать, правда?! И будет Вам спокойное щасте oops пишет: Иначе бы они не забивали имена-фамилии вручную каждый раз признаться не знаю где Вы проходили контроль, я такого уже не помню, мой паспорт платиком куда-то суют, простите, и отдают, наши даже не листают его, очень внимательно листают только на въезде в шенген, хотя с внж даже они уже не листают
Yanito: Onego Ириша в законе вроде бы где-то было, что только личная подача сведений и никаких доверенностей, только за несовершеннолетних/недееспособных могут подавать опекуны
oops: Yanito пишет: признаться не знаю где Вы проходили контроль, я такого уже не помню Пункты пропуска на границе с Финляндией и паспортный контроль в аэропорту "Пулково". Сначала да, куда-то кладут-сканируют, а потом что-то долго печатают на клавиатуре. Yanito пишет: наши даже не листают его У меня не только листают, но однажды с интересом изучали вклейку, когда я ждала свой ВНЖ. девушка интересовалась, что это такое - оан честно сказала, что ей любопытно, она такого никогда не видела. (Кстати, за многие годы это был единственный (!!!) раз, когда представитель погранслужбы показал, что умеет улыбаться и даже похож на миролюбивого челвоека. Я тогда ее после отблагодарила за человеческое отношение , и она мне много всего хорошего нажелала.... Yanito пишет: что же Вы так переживаете Я переживаю потому, что после выхода закона у меня не будет времени вообще. С в начале августа я уеду на 10 дней, потом сразу начинаются курсы, котрые я уже оплатила, а в сентябре начинается учеба, поэтому я не смогу никуда выехать до рождественских каникул. Про письмо с уведомлением пока ничего не известно, ибо процедура не установлена, поэтому и на почтах про сам порядок отправок писем могут что-то ответить (так это и на сайте почты России есть - про порядок отправки разных типов корреспонденции), но касательно привязки к этому закону - пока все ответы - по принципу "кто-то что-то нашептал". И, опять-таки, процедура появится только в августе. И у меня тоже возникает такой же вопрос: stop racism пишет: Правда, не понятно, как отличить несвоевременную подачу от сокрытия.
подснежник: спасибо за публикацию. Все теперь понятно.
Piccolina: Сокрытие это когда вас поймали а вы не сообщили еще а несвоевременная подача это допустим через 10 лет приехали и подали. Тогда ничего не сокрыли просто не своевременно подали. Я так думаю что приехав и подав вы ничего не рискуете пусть это и позже будет. А вот например если какая проверка будет а вы не подали то это уже сокрытие. Я еду вощможно в конце августа но пока сама не решила подать или нет. Я думаю не подавать а если там через лет 5 поеду опять то и подам заплачу 1000 рублей к тому времени и ясно будет уже вся процедура и посоедствия;)
Yanito: oops скажу как я бы сделала если бы очень сильно переживала, я бы заказала курьерскую доставку и отправила бы в ФМС всё что перечислино по пунктам в законе для заявления и знаете, может быть есть смысл уточнить у нотариуса в нашем консульстве, может ли он скажем прошить и опечатать весь этот пакет документов с приложением их списка на котором например будет заверена Ваша подпись в таком варианте в теории формальности могут быть соблюдены -- мне вот кстати интересно, предположим некая научная станция на южном полюсе или иная длительная экспедиция и один из членов экспедиции зарегистрирован и проживает в России и имеет второе гражданство, но на момент принятия и крайнего срока человек в экспедиции вот как им действовать в таких случаях в общем я полагаю, что схема почтовой подачи заявлений должна быть какая-то относительно гибкая
Dora: Piccolina пишет: Я еду вощможно в конце августа но пока сама не решила подать или нет. Я думаю не подавать а если там через лет 5 поеду опять а если в аэропорту, когда прилетите сразу сразу выяснится, что не сообщали ?, но в принципе если раз в 5 лет ездить, то вероятность попасть небольшая, а вы выписаны ?, тогда вообще без проблем.
Piccolina: Я не выписана соответсвенно обязана сообщить При прилете меня никто не задержит я же русская темболее я скажу вот придетела специально подать раннее не выходило дети маленькие. Реально если и заинтересуются то только при вылете и то пока я сильно сомневаюсь но я подам если приеду там когда еще раз мне 1000 рублей нежалко. Пока я склоняюсь к не подавать в августе еще неизвестно чем выльется. Подождем увидим. Я если приеду в след раз то уже заниматься продажей квартиры и тогда и подам тогда мне уже неважно будет (так как хочу продавать естессно как резедент чтобы ничего не платить).
Yanito: Piccolina пишет: Реально если и заинтересуются то только при вылете Piccolina ну и даже если заинтересуются, всегда можно сказать, я вернусь через неделю-2-3 -- ведь срок подачи до 4 октября, а Вы чай не на 2 месяца задержитесь так что все претензии о сокрытии возможны только после 4 октября Благополучной поездки без приключений с правоохранительными
Piccolina: Я тоже так думаю Спасибо
Stylishgirl: Я все-таки не понимаю, этот закон касается только тех у кого гражданство или у кого вид на жительство тоже?
tatyana: Stylishgirl даже тема называется "Два гражданства"
oops: Stylishgirl пишет: у кого вид на жительство тоже? Этот закон касается и тех, у кого ВНЖ. Документ, дающий на право постоянного проживания. Поскольку в законе толком не объяснено, что оин подразумевают под "постоянным проживанием", то , в теории, под это попадают все, у кого все, кроме визы.
Piccolina: Под это попадают все с видом на жительство для постоянного проживания так если не на год аупер или там студент. Вообще считается как типа если вы уехали на пмж то вы выписались из адреса а значит не живете в россии и под закон не попадаете Попадают все те кто прописан или зарегестрирован в россии с видом или гражданством. Тогда считается официально что вы живете в россии и имееете вид на жительство или гражданство другой страны. В россии постоянное проживание считается то где вы живете более полугода так если вы прописаны в россии то считается что там вы постоянно и проживаете.
MVV: А я не понимаю, что за паника,,,еще 4 месяца есть что бы понять , что к чему! Это уже не первый дебильный закон,,,простите Закон о банковских счетах пережили, о регистрации и проживании по одному адресу тоже пережили,,,и это переживем Послушала Лугового, я так думаю этот закон будет больше относиться к тем, кто у власти и постоянно проживает в России,,, Удачи и терпения нам всем!
Stylishgirl: oops Спасибо Подождем, посмотрим!
nota bene: закон, оказывается, именно для нас, а не для гос. чиновников ... http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/
Мила: конечно для нас, чиновников не посчитают:) на то они и чиновники. Я больше всего переживаю за уголовную отвественность за неподачу заявления..
Natalie: все логично, щас им инфу про гражданство/пмж, а потом, чуть какой международный конфликт, обвинят в шпионаже. было все это, проходили в 30-х и 40-х годах. контроль усиливается. и волей-неволей задумываешься об отказе от своего гражданства. распугивают народ, блин.
april: Natalie увас что горячка белая? Написать больше нечего?
Natalie: april что за наезды? я написала, что думаю. а у вас одни вопросы бессмысленные. лучше почитайте историю и политику.
Lenna: april Natalie предлагаю на этом остановиться
Venera: А я улетаю из Москвы 3 августа..а закон вступает в силу 4 августа (если я все правильно поняла). Так что..в ФМС не пойду в июле. Незачем. А повторно в Москву только через год. Пойду в тему "Кто летит в Москву". Напишу..что лечу. Может..кому что передать надо.
Solo: Почитала я тут все, и все-таки - лучше обращаться к первоисточнику, а не кормить друг друга слухами )) Вот что ответило наше консульство в Гааге на мой вопрос (кстати, ответили в течение 5ти минут по мейлу) В связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с этим законом все граждане Российской Федерации, даже состоящие на консульском учете (за исключением постоянно проживающих за пределами Российской Федерации и не зарегистрированных по месту жительства в России) обязаны подать письменное уведомление (далее – уведомление) о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительство в Нидерландах, независимо от срока его действия) в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. То же правило относится и к гражданам Российской Федерации, уже имеющим иное гражданство или документ на право постоянного проживания в иностранном государстве на день вступления в силу данного закона. Такие граждане обязаны подать уведомление в течение 60 дней со дня вступления закона в силу (вступает в силу по истечении 60 дней со дня официального опубликования). В отношении лиц, не достигших 18 лет, уведомления должны подаваться их законными представителями (родителями). Подача уведомления осуществляется лично в территориальный орган ФМС России по месту жительства (регистрации) в России или в установленном порядке почтовым отправлением. Подача уведомления в Консульский отдел Посольства не производится. Форма и порядок уведомления устанавливаются ФМС России. По всем вопросам подачи уведомления рекомендуем обращаться в территориальные органы ФМС России по месту жительства (регистрации) в России. С уважением, Консульский Отдел
Piccolina: Solo Ну понятно вообщем они просто написали что и сказано в законе только тут уже конкретно ясно что касается всех и вида на жительство независимо от срока и паспортов. Я тоже в августе поеду решила не подавать пока. В след раз подам будет более все ясно. 1000 руб нежалко на такое дело теболее последствия пока неясны..
Yanito: Solo пишет: лучше обращаться к первоисточнику Solo, я прошу прощения, а с каких пор консульства и посольства, являющие подведомственными МИД, стали первоисточником? Если говорить о первоисточнике, то надо говорить о ФМС и только о ФМС, которое к МИД никакого отношения не имеет. Таким образом, достоверным может быть только ответ и разъяснения, полученные непосредственно от ФМС, но никак не от МИД или посольства/консульства. Можно было бы рассчитывать на информацию из ответа консульства, если бы они ссылались на какие либо разъяснительные письма ФМС, однако в цитируемом письме этого нет. Справка:МИД подчинен только президенту РФ, кроме МИД в прямом подчинении президенту РФ: МВД, МЧС, Россотрудничество, Минобороны,Спецстрой, Минюст, ГФС, СВР, ФСБ, ФСКН, ФСО, Росфинмониторинг, Главное управление специальных программ, Управление делами Президента -- ФМС подчинено только правительству РФ, все не перечисленные выше ведомства, министерства и федеральные службы подчинены правительству РФ
topol: Yanito В догонку к сказанному: Даже то, что вы указываете наличие гр-ва NL в заяве на обмен ОЗП не доходит до ФМС России. МИД не ФМС, а ФМС не МИД, Хотя обе инстанции уполномочены обменивать ОЗП!!
Yanito: topol пишет: Даже то, что вы указываете наличие гр-ва NL в заяве на обмен ОЗП не доходит до ФМС России. Вы подразумеваете обмен загранпаспорта РФ в консульствах РФ? topol немного будет офтопом, и не смотря на то что я не знаю как в действительности происходит обмен данными между органами уполномоченными выдавать заграны, но есть приказ, в котором чётко говорится о подаче информации в БД ФМС, правда в означенном приказе речь шла только о паспортах нового поколения (биометрика), возможно это касается только именно биометрических паспортов. А как там на самом деле фиг знает. Ну а по теме, я отправила запрос в ФМС через электронную приемную, пока ответа нет. В прошлый раз (это было ещё до принятия закона) они мне вроде через неделю ответили, точно непонмю, помню что не очень долго ждала ответа. А сейчас не знаю, возможен наплыв страждущих... В любом слуае как получу опубликую - я задала вопрос о порядке подачи заявления для тех, кто зарегистрирован в РФ и тем ни менее находится за рубежом, и в силу обстоятельств не может срочно выехать в РФ что бы лично подать заявление в установленные сроки.
oops: Yanito пишет: В любом слуае как получу опубликую Yanito, спасибо. Интересно, ответят ли раньше августа. На сайте ФМС в СПб (http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1764.html) написано: "После утверждения ФМС России формы и порядка подачи уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области " - мол, не обращайтесь (надоели), в начале августа все опубликуем.
alika65@list.ru: я недавно звонила в ФМС, мне ответили что сейчас информации никакой нет.Все инструкции поступят ближе к 5-му августа
Yanito: oops пишет: Интересно, ответят ли раньше августа Будем надеяться. oops пишет: мол, не обращайтесь (надоели), в начале августа все опубликуем Не-не, они обязаны отвечать на любые запросы (согласно законодательству), даже повторять всю ту информацию, которая уже опубликована на сайте. Однако такая фраза может снижать нагрузку, кто-то всё равно напишет, а кто-то будет ждать. alika65@list.ru пишет: ближе к 5-му августа 25 дней, пролетят как и не было их...
topol: Yanito пишет: но есть приказ, в котором чётко говорится о подаче информации в БД ФМС, правда в означенном приказе речь шла только о паспортах нового поколения (биометрика) Существует также приказ, что дети, получившие РО гр-во по упрощенной схеме, должны быть зарегистрированны в БД ФМС. Но годгов так 5 тому назад, это не делалось. Не знаю как сейчас. (Это мой офф-топик). А теперь в тему: Заявить о наличии 2-го гр-ва можно либо лично явившись в отделение ФМС, либо путем уведомительного письма, отправленного из РФ до 4-го октября. За сокрытие сего факта на Вас могут повесить штраф до 200 тыс. деревянных. Но что такое сокрытие? Является ли тот факт, что в не прибывали на территории РФ в течении данного времени, актом сокрытие или уважительной причиной. На самом деле, тот кто обменивал ОЗП в Гаагском консульстве, факт наличия либо 2-го гр-ва, либо голландского ВНЖ не скрывал. Анкеты на обмен заполняютсячерез МИДовский портал. Их присылают вам для распечатки (до сих пор не понимаю зачем, тк по мозайке на последней странице они сами поднимают ваше досье и распечатывают). Там черному по белому нарисованно: имею гр-во НЛ. Взяв такую анктету с собой, вы можете заручиться поддержкой пары джокеров. Но бог знает, какая вожжа ударить под хвост чиновнику
Yanito: topol пишет: Но бог знает, какая вожжа ударить под хвост чиновнику Вы правы. Я уже в этой теме писала, что закон сырой, понятия не расшифрованы, многие обстоятельства не учтены (например, научные экспедиции из которых в одночасье не вернуться), обстоятельства могут быть таковыми, что человек по совершенно объективным обстоятельствам не сможет подать заявку лично или с территории РФ. Нам остается только надеяться, что рекомендации ФМС о формате подачи заявления учтут несовершенство закона и его понятий (например, что именно подразумевает "постоянное проживание") и тд. И конечно система учета в РФ тоже ещё весьма слаба, а многие БД органов власти и управления страны вообще не связаны друг другом. Офф-топ, если помните были вкладыши о гражданстве, я его не получала и у меня его ни разу не спрашивали, хотя пару раз проверяли документы и на улице, и при посещении ряда организаций внутренних войск РФ в мою бытность работы помощником адвоката (95 год), а вот мою сестру-бухгалтера трясли на каждом углу на предмет этого вкладыша...
Svetlaatij: да. Я тоже оформила вкладыш о гражданстве моей дочке в 2003, потому что нам не оформляли загранпаспорт, если у тебя нет этого вкладыша. Детям на свидетельстве о рождении потом разрешили в ЗАГСЕ штамп ставить. Просто много стало людей возмущаться. Мамам новорожденных надо было ехать в областной центр, к черту на кулички за очередной бумаженцией. А так у себя в маленьком городе можно просто штамп поставить в ЗАГС. Это я пишу о том, что тоже пережила бюрократические изыски.
nota bene: А м.б. все проще: получили справку, что состоите на Конс. учете, в ЗП штамп о регистрации в РФ не предусмотрен, на пасп. контроле требуют только ЗП (ведь по правилам нац. паспорт остается в РФ)? плюс справка из муниципалитета, что проживаем в НЛ с такого-то времени, там же прописаны и имеем гражданство НЛ. ???
Yanito: nota bene пишет: ведь по правилам нац. паспорт остается в РФ подскажите пожалуйста где об этом говорится, мне не приходилось сталкиваться с таким требованием к внутреннему паспрту Заранее спасибо
Юлия: Yanito пишет: подскажите пожалуйста где об этом говорится, мне не приходилось сталкиваться с таким требованием к внутреннему паспрту Такое правило, действительно, существует. В прошлом году, когда я летала в Питер, потеряли мой чемодан. Пришлось заполнять разные анкеты. В них нужно указывать свой паспорт, когда выдан и т.п. Я от волнения не подумала и сдуру вписала данные моего внутреннего паспорта. За что получила выговор от чиновницы на таможне. Она мои анкеты порвала (и заставила писать новые, в которых нужно указывать только загранпаспорт) и сказала, чтобы я никому не показывала, т.к. вывоз внутреннего паспорта запрещен. Никакие соображения по поводу того, что за границей требуется внутренний паспорт для оформления разных дел в родном консульстве, не принимался, чиновница лишь пожала плечами сказала, что это мои проблемы, что она за границу ездит только в отпуск. По теме. Не хочу нагнетать панику, но из некоторых вполне авторитетных источников (по личным каналам) мне сообщили, что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств. Именно по этой причине требуется личная явка с повинной (или отправление заявления с территории России). Как вариант - принести документы, подтверждающие наличие/отсутствие собственности за границей. Пока все это обсуждается, окончательное решение не принято, поэтому никаких разъяснений нет. Но спешить на регистрацию нет никакого желания. Нужно посмотреть, как это всё будет происходить и с какими последствиями для заявителя. Если придется отказываться от гражданства, то лучше это сделать через консульство в Гааге. Наличие второго гражданства легко детектируется на паспортном контроле при выезде из России, когда вместо визы придется показать голландский паспорт. Могут возникнуть проблемы. ЗЫ Про мое второе Гражданство российские власти знают, причем не только при неоднократном получении ЗП в консульстве. Я заявляла о втором гражданстве (с предоставлением копий всех документов) при оформлении пенсии в России. По этой причине мне приходится раз в году появляться в пенсионном фонде по месту российской прописки, чтобы они убедились, что я жива. Только на этом основании пенсию разблокируют до конца года. Такую же справку можно получить у нотариуса консульства в Гааге - на основании выписки из хементы, заверенной голландским апостилем, и копий голландского и российского паспортов. Справка на гербовой бумаге, выглядит солидно, подписывается консулом. Содержание справки: человек постоянно проживает в Нидерландах по такому-то адресу с такого-то года и на момент явки жив :) Выдается "для представления по месту требования". Но ведь и она не поможет, зачем-то нужно лично ехать в Россию. Наверно, нужно просто ждать новостей и разъяснений.
Yanito: Юлия пишет: что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств на каком основании такое требование? Юлия пишет: при выезде из России, когда вместо визы придется показать голландский паспорт этого требовать у Вас не могут - вопросы прав на въезд исключительное дело той территории, куда Вы въезжаете, таким образом паспортный контроль на выезде не может проверять у Вас основания въезда в другое государство/регион, основание для выезда является только действующий подлинный паспорт Юлия пишет: Такое правило, действительно, существует. обс это не законодательная норма, представьте себе ситуацию, гр. России, имее т внутренний и загран паспорт, кроме того проживает за рубежом постоянно, в России никого и ничего нет - где ему хранить своё роспаспорт?
Ninuli4-ka: Yanito пишет: вопросы прав на въезд исключительное дело той территории, куда Вы въезжаете, таким образом паспортный контроль на выезде не может проверять у Вас основания въезда в другое государство/регион, основание для выезда является только действующий подлинный паспорт Попробуйте тогда при выезде из России не показывать свое ВНЖ на контроле) у меня постоянно в России на паспортном контроле спрашивают, на каком основании въезжаю в Голландию, пролистывают паспорт, виз действующих нет, показываю ВНЖ, всё, вопросов нет
Yanito: Ninuli4-ka а я и не показываю, последний раз спросила с какой целью интересуются и на этом получила свой загран
YANIKA: Ninuli4-ka и у меня тожк так всегда и везде. Даже раньше паспортного контроля, при регистации на рейс.
Yanito: YANIKA Янчик регистраторам на рейс и я показываю так как если оснований для въезда нет, то они будут обязаны везти обратно, а это расходы для компании, да и просят они всегда очень вежливо. Кстати этот вопрос ранее уже подробно обсуждался, кажется в разделе паспортного контроля, кто-то даже цитировал погранца, который сказал что документы на въезд в другую страну его не интересуют.
Svetlaatij: Мне загранпаспорт не выдадут в посольстве в Гааге новый,если я не предоставлю свой внутренний паспорт. Потому что во внутренний паспорт РФ нужно ставить штамп о выдаче очередного загранпаспорта.
Svetlaatij: Это к тебе что заграницей не нужен внутренний паспорт. Очень даже нужен.
lisenok: Svetlaatij мне выдали и поставили в загране печать, что во внутреннем отметка не поставлена. я приехала в др раз, отдельно уже эту отметку ставить во внутренний паспорт. (Тогда в загране зачеркнули ту печать и поставили новую - что отметка во внутренем паспорте поставлена.) ЗЫ: на сайте прочитала, что надо предоставлять внутренний, так что, может, сейчас строго с этим
Yanito: lisenok пишет: ЗЫ: на сайте прочитала, что надо предоставлять внутренний вот и ответ на вопрос можно ли вывозить РФ паспорт за рубеж - как можно предоставить внутренний паспорт в посольстве, если не вывозить его за пределы России погуглила, законов или иных нормативных актов запрещающих вывоз удостоверений личности за рубеж так и не нашла, есть только ограничения и запреты на вывоз архивной документации или документации/литературы, представляющей историческую и культурную ценность для России а большинство информации ссылается на запрет, существовавший во времена СССР - тогда действительно имелся законодательный запрет на вывоз множества видов документов, в том числе удостоверений личности граждан РФ
Lanala: Не хочу нагнетать панику, но из некоторых вполне авторитетных источников (по личным каналам) мне сообщили, что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств. Простите, но это похоже на полный бред. А как же люди, имеющие второе гражданство, но постоянно проживающие за рубежом, то есть выписавшиеся на ПМЖ. Они , по этому закону, освобождаются от необходимости сообщать о втором гражданстве. Значит они будут иметь спокойно 2 гражданства, а кто - то только из-за регистрации на территоррии России , а не в консульстве, должны отказываться? Ну тогда уж проще выписаться с Российского адреса, да и дело с концом.
Бася: Я еду в Россию и собираюсь подать заявление о двойном гражданстве. Но, к сожалению, не могу и сегодня найти на сайте ФМС описание процедуры подачи (форма заявления, список прилагаемых документов...). Если у кого- то уже есть конкретный опыт, пожалуйста, подскажите. Я в свою очередь буду держать в курс е участников форума.
YANIKA: Бася к 4 августа должны процедуру прописать
Yanito: Бася пишет: Но, к сожалению, не могу и сегодня найти на сайте ФМС описание процедуры подачи (форма заявления, список прилагаемых документов...). сегодня получила ответ от ФМС, признаться полный дибилизм - процитировать закон я и сама могу... ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России) Управление по работе с обращениями граждан и организаций Боярский пер., 4, Москва, 107078 25.07.2014 г. № Мс-3/з-50421 на № от Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено. Федеральным законом от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ внесены изменения в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации». В соответствии с этими изменениями, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Данный закон вступит в силу 4 августа 2014 года. В настоящее время ФМС России разрабатывает порядок предоставления уведомлений. Актуальная информация по данному вопросу будет размещена на официальном Интернет-сайте ФМС России (www.fms.gov.ru). Врио начальника Е.Ф. Дерунова sweetheart спастбо огрмное ждем с нетерпением!
Oreo: Yanito А что они вам могли сказать? Закон в силу еще не вступил. Как вступит, можно требовать ответа. Они наверное сами еще ничего не знают, невзирая на то, что 6 дней осталось.
Бася: Девушки, я. С 1 августа в Москве. Закон вступает в силу 4 августа. Схожу в территориальное отделение ФМС, узнаю. Если у вас есть какие- то документы, пришлите мне, пожалуйста, на электронную почту. Если у меня будет новая информация, то я сообщу. Благодарю.
Yanito: Oreo пишет: Они наверное сами еще ничего не знают вот и непонятно, чем они занимаются 2 месяца
Oreo: Yanito Такой вопрос "непонятно чем они занимаются 2 месяца" правомерен, когда сроки прошли, а ничего нету. С другой стороны, вот вам бы щас кто-нибудь из ФМС дал бы какую-нибудь информацию, вы бы ее на форум выложили и понеслись бы слухи гулять по сарафанному радио. А работнику ФМС начальство снесло бы башку. Зачем это надо? Будет день вступления закона в силу, будет и пища.
Yanito: Oreo пишет: С другой стороны, вот вам бы щас кто-нибудь из ФМС дал бы какую-нибудь информацию, вы бы ее на форум выложили и понеслись бы слухи гулять по сарафанному радио. Любое официальное лицо может предоставлять только легитимную информацию, так что о слухах речи быть даже не может. Любой вопрос через электронную приемную носит абсолютно официальный характер. Потому при всей справедливости Вашего первого предложения остальная пурга совершенно непонятно к чему. malka пишет: по крайней мере указано Галочка, в общем и целом из закона вытекает именно это, однако что именно подразумевал законодатель под словом "постоянное" на его [законодателя] субъективный взгляд, не очень понятно... потому по ряду пунктов необходимо официальное разъяснение
полная версия страницы